Toulon est-il LE véritable concurrent du Stade Toulousain ? (avec Bernard Lemaître)

Sud Radio

Bernard Lemaître (président du Rugby Club Toulonnais) était notre invité exceptionnel ce dimanche 22 décembre à 20H10 sur Sud Radio !   ➡️ Au programme : le bon début de saison de Toulon, le salary cap, mais aussi le départ du lanceur du Pilou-Pilou...  ---  Abonnez-vous pour plus de contenus : http://ow.ly/7FZy50G1rry   ———————————————————————   ▶️ Suivez le direct : https://dai.ly/x8jqxru  🎧 Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/   ———————————————————————   🔴 Nous suivre sur les réseaux sociaux 🔴   ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/SudRadioOfficiel  ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/  ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr  ———————————————————————   ##NOEPISODE##

Transcript

00:00On parlait justement du top 14, il y a quelques instants le top 14 avec le

00:03Stade Toulousain qui arrive du côté de Lyon ce soir avec une place de leader à

00:07reprendre à l'Union Bordeaux-Begues et avec une équipe qui talonne le Stade

00:11Toulousain c'est le RCT. On est très heureux sur Sud Radio d'avoir comme

00:15invité ce soir le président du Rugby Club Toulonais Bernard Lemaître. Bonsoir

00:19Bernard. Bonsoir messieurs. Merci beaucoup d'être avec nous sur

00:24Sud Radio. Alors je me suis laissé dire président hier que vous avez

00:29exulté, c'est le mot qui a été utilisé par une petite souris qu'on

00:35avait envoyée sur place, que vous avez exulté suite à cette victoire large

00:38face à Pau 56 à 25 et par le jeu déployé de vos joueurs à Mayol. Est-ce

00:44que c'est vrai ? Oui oui j'étais très content hier soir

00:49effectivement parce que avant le match je veux dire on se disait avec Pierre

00:55Mignonier que c'était un match un peu piège dans la mesure où Pierre Pau est une

00:58bonne équipe et dans la mesure aussi où on avait eu plusieurs victoires

01:02consécutives et on sait bien que très souvent on se relâche après ça.

01:08Bon donc effectivement on s'est relâché pendant le match, on s'est relâché

01:12pendant dix minutes, quinze minutes, on a permis à Pau de revenir à 20-24 et

01:18heureusement après on a repris la marche en avant et on a

01:22conclu ce match avec 7-6 donc effectivement j'étais très content.

01:27Beaucoup de plaisir, hier on a senti aussi le public varroa extrêmement

01:31content et puis il y a six victoires consécutives pour le RCT,

01:36qu'est-ce qui fonctionne de façon plus claire cette saison ? Bernard

01:40Lemaitre dans cette première partie de saison.

01:42Oui peu à peu les choses s'éclaircissent déjà sur le plan tactique d'une façon

01:48générale, il y a beaucoup d'adhésion des joueurs au schéma qui sont proposés par

01:53les entraîneurs et par Pierre Mignoni en tête donc ça c'est une très très

01:58grosse satisfaction, aussi bien français que joueurs d'origine étrangère.

02:02Il y a un bon mariage qui se fait et tout ceci avec un lien je dirais pour

02:08l'assos RCT qui est une très très grosse entente entre les joueurs donc

02:12c'est un facteur prometteur pour l'avenir.

02:15Un groupe uni, est-ce que ce groupe là, ces joueurs là, cette ambiance là font de

02:23Toulon le principal concurrent du Stade Toulousain cette saison Bernard Lemaitre ?

02:26Déjà on va avoir un premier aperçu dimanche prochain à Bordeaux qui est aussi un très

02:38gros candidat et donc ce sera certainement une épreuve difficile pour nous parce

02:44qu'on va jouer non seulement à Bordeaux mais dans une équipe de grandes valeurs

02:49qui est complète, on parle souvent de ses trois quarts mais elle est loin d'être

02:57négligeable devant donc ça va être une épreuve délicate, difficile mais je

03:03crois qu'on peut tout attendre du RCT en ce moment.

03:07Le RCT justement sur deux tableaux Bernard Lemaitre, une victoire alors

03:11c'était pas au Cap c'était à Port Elisabeth face aux Stormers en

03:16Champions Cup, un succès ensuite difficile face à Glasgow mais qui est

03:19une équipe qui devient de plus en plus forte sur la scène européenne.

03:24Est-ce que vous jouez clairement les deux tableaux parce qu'on sait que c'est pas

03:28évident de le tenter et d'y parvenir surtout ?

03:31On joue clairement les deux tableaux, la Coupe d'Europe si vous voulez,

03:36le Champions Cup c'est quelque chose, il y a une tradition quand même pour Toulon,

03:40il y a trois étoiles au-dessus de l'écusson donc c'est quelque chose qui

03:45se défend. Toulon est avec Toulouse, on représente les deux clubs,

03:54si on oublie, il ne faut pas l'oublier, la toute première Coupe d'Europe

03:59ou la seconde, je me souviens plus, c'était Brive, donc je dirais il y a une tradition

04:04qui s'honore et qui se défend et c'est aussi un hommage aux anciens.

04:09Donc oui on le joue, on le joue et on va le jouer à fond, le prochain match ce sera

04:15contre les Arlequins à Mayol et on espère, si on gagne, pouvoir se qualifier

04:20d'une façon certaine.

04:22On parlait justement de tradition, Bernard Lemaitre,

04:25il y en a une quand même à Toulon qui est revenue de façon très claire et qui a

04:30popularisé aussi le RCT sur l'aspect télévisuel et l'aspect aussi

04:35expérience stade et spectateur, c'est ce pilou-pilou qui est crié, qui est chanté

04:41par un homme, il y a eu un deuxième homme qui a travaillé sur cet exercice-là

04:48et qui va arrêter prochainement.

04:51Est-ce que le RCT est à la recherche d'un crieur de pilou-pilou, je ne sais pas comment

04:56on peut le dire ainsi, et quel est le portrait robot, Bernard Lemaitre ?

04:59Et pourquoi pas vous ?

05:01Non, ce n'est plus tout à fait ni mon rôle, ni de mon âge, oui le crieur de pilou-pilou

05:10c'est quelque chose qui est très important, c'est une voix qui doit être reconnue,

05:14c'est une voix qui doit porter, c'est une voix qui doit en même temps véhiculer un

05:20message parce que le pilou-pilou c'est un chant guerrier et donc c'est très très

05:26important.

05:27Donc peut-être que l'ancien crieur de pilou-pilou reviendra, je ne sais pas, on doit en parler.

05:33Vous essayez ?

05:34Pardon ?

05:35Parce qu'il avait quand même marqué beaucoup de monde avec son tatouage sur le visage.

05:40Oui, oui, tout à fait, donc il n'est pas interdit que ce soit lui, sinon effectivement

05:45il y aura quelqu'un qui prendra le rosé, c'est trop important pour le RCT.

05:50Question de Pierre Hamiche, en direct de Lyon, qui commentera ce soir à Lyon, Stade Toulousain-Pierre.

05:56Bonsoir Bernard, j'ai une question toute simple, c'est qu'aujourd'hui, on l'a évoqué,

06:02évidemment le RCT a signé un sixième succès consécutif, ce qu'on n'a pas encore dit

06:05c'est que ça n'est pas arrivé au Club Rouge et Noir depuis 2016-2017, cette saison-là

06:10semble très loin désormais, est-ce que, sous votre présidence, cet effectif du RCT

06:15là est le meilleur que vous ayez eu ?

06:21Si vous voulez, si on se réfère à la notoriété des joueurs français ou étrangers, non,

06:28ce n'est pas le meilleur, ce n'est pas le meilleur, mais c'est certainement celui

06:32qui est le plus à même d'honorer certaines vertus du rugby qui sont l'unité, qui sont

06:38la solidarité, qui sont l'entraide sur le terrain en même temps qu'évidemment

06:43des qualités de base importantes.

06:45Donc on a un effectif de qualité qui a pas mal de profondeur, cette profondeur étant

06:51en plus améliorée par l'apport de jeunes qui sont issus de notre centre de formation

06:57et qui régulièrement apparaissent dans l'équipe pro.

07:01Bon, Marius Domont a pris le relais de Mélinde Jaminet avec succès, il a 21 ans.

07:07Greg Le Corbec a marqué un essai hier très très joli, il a 23 ans.

07:13Malheureusement, il va nous quitter, il va aller à Perpignan parce qu'il n'a pas assez

07:16de temps de jeu.

07:17Et si un Mathéo Le Corbec n'a pas assez de temps de jeu, c'est justement parce qu'il

07:21y a énormément de concurrence au cours de la troisième ligne.

07:24Donc tout ceci réuni fait qu'on a un bon effectif.

07:28Bon, ça n'est pas le plus clinquant, je dirais.

07:30Mais enfin, on a quand même quelques joueurs de grande classe, comme Charles Olivon, comme

07:35Gabin Villière, par exemple, et d'autres internationaux étrangers.

07:40Parmi les internationaux étrangers un peu clinquants, on peut forcément évoquer Dan

07:44Bigard qui est un des plus gros salaires du club.

07:47Quel est l'avenir pour Dan Bigard et surtout, est-ce qu'aujourd'hui vous êtes déçu,

07:52heureux, frustré, enthousiaste à l'idée de le voir peut-être changer un peu de braquet

07:57sur la fin de la saison ? Et quel est votre regard sur un joueur qui, jusqu'à il y a

08:01très peu, était un des meilleurs ouvreurs du monde ?

08:04Il l'a été.

08:05Il l'a été, oui.

08:08Je reprends votre mot sur un des plus gros salaires.

08:11C'est une erreur que je lis régulièrement dans les journaux, dans les médias.

08:15C'est une erreur.

08:16C'est loin d'être le cas.

08:17Loin d'être le cas.

08:18Mais bon, effectivement c'est un salaire confortable.

08:21Ceci étant, Dan est revenu de la Coupe du Monde différent.

08:25Différent.

08:26Il avait déjà eu quelques difficultés pendant la Coupe du Monde avec le Pays de Gaz.

08:30Il est revenu différent.

08:31Il a eu énormément de mal à reprendre le collier, à la fois physiquement et techniquement.

08:37Et donc, c'est la raison pour laquelle il joue peu.

08:41Récemment, Pierre Mignoli, on lui a posé la question de confiance.

08:47Donc, il figure dans les équipes pour les fins de match.

08:52Mais il n'est plus titulaire.

08:54Aujourd'hui, c'est plutôt Paulo Garbi ou une autre personne qui joue.

09:02Bernard Lemaitre, on parle justement d'argent.

09:05On parle de salarié cap beaucoup ces derniers temps avec une baisse du salarié cap

09:09qui est parfois défendue par pas mal de présidents de top 14.

09:12Et on parle aussi du train de vie de la Ligue nationale de rugby.

09:16Je cite, la LNR veut toujours s'en garder de côté.

09:19L'article de l'équipe, il y a quelques jours,

09:21qui parle notamment de ce train de vie à plusieurs millions d'euros chaque saison,

09:26à ce nouveau siège à près de 18 millions d'euros.

09:30Est-ce que vous participez, vous, à ce mouvement-là,

09:34de pas mal de dirigeants de top 14 et de pro D2

09:37qui veulent avoir un peu plus de clarté sur les coûts de fonctionnement de la LNR ?

09:43Oui, tout à fait.

09:44La récente réunion des présidents et de l'Assemblée générale qui a eu lieu à Lyon,

09:48il y a quelques jours, avait pour objet de poser des questions cruciales.

09:54Bon, ça n'a pas été possible.

09:55Il y avait beaucoup trop d'absents, ce qui est bien dommage.

09:58Mais ce n'est que partie remise.

10:00Effectivement, je fais partie des gens qui remettent en question

10:04ce qu'on appelle le train de vie de la Ligue nationale de rugby,

10:07qui se traduit par des chiffres comme ceux que vous citez,

10:11mais qui se traduit aussi par une augmentation des effectifs qui est impressionnante.

10:17Ils ont littéralement doublé depuis quelques années,

10:21bien qu'il y ait un recours presque systématique des consultants extérieurs

10:27à chaque fois qu'il y a une question délicate qui se pose.

10:29Oui, parce que d'ailleurs, Emmanuel Esquellier dit tout simplement

10:32« Nous, on n'a pas beaucoup plus de CDI ».

10:34Mais il ne parle pas de ces consultants extérieurs

10:36qui sont rémunérés par la Ligue nationale de rugby, notamment.

10:39Oui, bien sûr.

10:40Parce que dans la comptabilité, ça apparaît sous une ligne différente.

10:43Ce sont des frais extérieurs, si vous voulez.

10:45Donc oui, je fais partie des opposants sur ce plan-là.

10:49Et un jour ou l'autre, il faudra que ça change.

10:53Mohamed Altrad, votre confrère à la direction du MHR, a dit il y a quelques jours, je cite,

10:59« Si on regarde les bilans comptables de la Ligue nationale de rugby,

11:01ils sont toujours positifs alors que la majorité des clubs

11:05a des résultats d'exploitation négatifs, excepté Toulouse

11:09et un autre club de temps en temps.

11:11Est-ce qu'on a besoin d'un bâtiment à 15 millions d'euros ?

11:13Et pourquoi il n'y a pas plus d'austérité dans le fonctionnement de la Ligue nationale de rugby ? »

11:17Mohamed Altrad est allé quand même de façon assez claire,

11:20si je peux me permettre, dans cet affrontement sur ce pôle-là

11:24avec la Ligue nationale de rugby.

11:25Est-ce que vous vous êtes surpris, Bernard Lemaître,

11:27de voir qu'il y a un train de vie qui est peut-être un peu plus élevé

11:31que vous, vous devez mettre en place dans votre club professionnel ?

11:35Oui, tout à fait.

11:36Écoutez, je suis un chef d'entreprise.

11:40Vous connaissez le sujet ?

11:42Je connais le sujet.

11:44Je connais le sujet des équilibres financiers dans une entreprise

11:47et le rugby français professionnel, c'est une entreprise

11:50qui est dirigée par une sorte de conseil d'administration,

11:53si je peux me permettre une image, une métaphore,

11:55une sorte de conseil d'administration qu'est la Ligue.

11:58Mais bon, le conseil d'administration qu'est la Ligue,

12:02c'est quelque chose qui doit être contrôlé par ses actionnaires.

12:06Les actionnaires sont les clubs.

12:08Les clubs voient avec un peu d'effarement certains de ces chiffres

12:14et des explications qui ne sont pas très convaincantes

12:18qui sont données par Emmanuel.

12:20Effectivement, ça c'est tout à fait le cas.

12:23Nous estimons que les revenus de la Ligue proviennent

12:27de la qualité des clubs, des succès des clubs,

12:30de l'engouement suscité par les clubs,

12:34par l'équipe de France aussi bien entendu.

12:36Et l'équipe de France, elle est composée par des joueurs des clubs.

12:38Donc tout ça, c'est un ensemble qui fait qu'il y a une sorte

12:42de cercle vertueux au niveau du rugby français

12:45qui est généré par les clubs.

12:47Mais on n'a pas le retour financier suffisant

12:50pour que cette chose-là s'exprime correctement.

12:55Et les revenus qui nous sont retournés de la Ligue

12:57ne progressent que très très très modestement d'une année sur l'autre.

13:01On parlait justement, j'évoquais il y a quelques instants,

13:04le Salary Cap et les crédits internationaux.

13:08Il y a des clubs qui veulent mettre en doute un petit peu

13:11l'utilisation de ces crédits internationaux

13:13et comment ils sont mis en place.

13:15On imagine que Toulon est forcément aussi touché

13:18par ces points de règlement-là.

13:20Est-ce que le Salary Cap aujourd'hui,

13:22là en 2024-2025, est-il bien construit ?

13:25Et est-ce qu'il faut remodeler l'utilisation

13:27de ces crédits internationaux pour les clubs ?

13:30Moi personnellement, je n'y suis pas favorable.

13:33Je suis très très admiratif de ce que Toulouse

13:36est capable de produire comme joueur international.

13:41Et donc, il y a une règle qui est en place.

13:44Elle fonctionne.

13:45C'est vrai que ça favorise Toulouse d'une certaine façon

13:48parce que ces crédits-là, en fait, ce ne sont pas des primes.

13:51Ce sont des autorisations à dépenser plus

13:54qui fait que le Salary Cap de Toulouse

13:56atteint entre 13 et 14 millions.

13:59Alors qu'il y a des clubs qui, par définition,

14:01plafonnent au Salary Cap à 10,7 millions.

14:04Donc, ça fait une telle différence qu'en matière

14:07de capacité à payer les joueurs, capacité de recrutement,

14:10ça crée une inégalité.

14:12Est-ce qu'en corrigeant cela,

14:14tel que c'est proposé par certains,

14:16on va en tirer des avantages ?

14:20Je ne crois pas.

14:21Je crois qu'il faut récompenser la vertu

14:23avant de faire l'inverse, il me semble.

14:28Les joueurs ne sont pas sélectionnés

14:31parce qu'ils sont toulousains,

14:32ils sont sélectionnés pour leur qualité.

14:34On le constate en voyant jouer l'équipe de France.

14:37Après, il y a quelques modularités à adopter,

14:43sans doute, quelques corrections à faire,

14:45mais je ne suis pas favorable à pénaliser Toulouse

14:49parce qu'ils ont beaucoup d'ennemis internationaux.

14:51Je ne suis pas non plus favorable aux règles

14:53qui changent trop souvent.

14:55On ne gère pas des clubs comme on ne gère pas une entreprise

14:59avec des règles fiscales qui changent sans arrêt.

15:01Ce n'est pas possible.

15:02Il faut une certaine stabilité.

15:04Là, le Fédérécap et ses modalités ont été votées

15:08et confirmées par l'Assemblée générale jusqu'en 2027.

15:12Je suis partisan de maintenir ceci jusqu'en 2027.

15:15Après, il sera temps de discuter

15:17et de voir si on peut s'adapter au monde qui change.

15:19Bernard Lemaître, on est en période de Noël,

15:22il y a des cadeaux, il y a des bonnes nouvelles.

15:25Ces derniers temps, il y a eu quelques très bonnes nouvelles

15:28pour les supporters du RCT.

15:30Il y a eu la prolongation de Mathias Alague

15:32il y a à peu près un mois qui a été annoncée.

15:34Il y a celle de Dany Priseau, celle d'Estéban Abadie.

15:37Est-ce que vous voulez annoncer une autre bonne nouvelle ce soir,

15:39Bernard Lemaître ?

15:41Non, non, non, non, mais on travaille.

15:44Je n'ai pas de nouvelles véritablement annoncées.

15:47Il y a d'autres prolongations qui sont en cours.

15:49Aussi, je peux vous dire celle de Tony Bobini, si vous voulez.

15:53Ah oui, avec grand plaisir, bien sûr.

15:55Elle est importante.

15:57Jusqu'à quoi ?

15:59Pardon ?

16:00Jusqu'à quelle année Tony Bobini ?

16:02Pour trois années supplémentaires.

16:04Tony avait encore une année prochaine dans son contrat.

16:10Donc, ça fera l'année prochaine plus trois ans.

16:12Ça fera quatre ans au total.

16:14Donc, il est au RCT pour assez longtemps.

16:17Dernière question, Bernard Lemaître.

16:19Oui, pardon, je vous écoute, je vous écoute.

16:21Non, sinon, on travaille en permanence au futur,

16:24sur un plan triennal de renouvellement des contrats

16:27et des nouvelles recrues,

16:29en travaillant beaucoup sur le critère qualité, qualité, qualité,

16:33qualité humaine tout autant que qualité logistique.

16:38Bernard Lemaître, je suis désolé de donner votre âge,

16:42mais vous avez 86 ans.

16:44Vous girez toujours le RCT avec autant de passion,

16:47avec autant de rigueur.

16:49Comment vous faites, à votre âge, pour avoir cette énergie ?

16:53Moi, je suis admiratif personnellement.

16:55Pour avoir cette énergie, pour avoir cette rigueur-là,

16:58de gérer un club professionnel,

17:00et j'imagine que ce n'est pas la seule chose que vous gérez

17:02en plus dans votre quotidien, Bernard Lemaître.

17:04Comment faites-vous ?

17:05Vraiment, j'aimerais bien si vous avez une formule, quelque chose.

17:10Je ne sais pas.

17:12Non, je n'ai pas de formule.

17:13Ça s'achète par pharmacie.

17:17Il faut être bien entouré, j'imagine.

17:19Il y a un moteur qui est évidemment la passion.

17:23C'est ce qu'il dit.

17:24C'est vrai qu'un club de rugby de top 14,

17:28de cette taille, de cette envergure,

17:30c'est quelque chose qui est lourd, lourd, lourd.

17:33C'est la raison pour laquelle je me suis adjoint

17:37d'une ancienne directrice du Montpellier Héros Rugby Club.

17:43Madame Casanova ?

17:44Jessica Casanova, qui fait un travail formidable

17:47et qui m'aide beaucoup depuis maintenant six mois.

17:50C'est vrai, je n'ai pas que ça.

17:52J'ai aussi ma société financière qui est très importante,

17:59en particulier pour l'RCT, quand elle se trouve accomblée.

18:04Et puis, j'ai aussi ma fondation qui est très importante

18:07et qui possède la moitié des actions de mon holding.

18:11C'est une autre passion.

18:14Et cette passion-là, Bernard Lemaitre, elle est palpable.

18:17On sent que vous donnez tout pour le RCT.

18:20Mais quand on aime autant un club, un sport,

18:24une telle structure, des passionnés, des fans,

18:27j'imagine qu'un dirigeant comme vous a forcément aussi

18:31préparé sa sortie un jour ou l'autre.

18:34Est-ce que vous y avez pensé un jour

18:36de peut-être laisser la main à des gens

18:38auxquels vous avez confiance ?

18:40Bien sûr, bien sûr.

18:41Bien sûr, j'y pense en permanence

18:43parce qu'effectivement, à mon âge,

18:45on n'est pas à l'abri d'un accident.

18:47On ne vous l'espère pas.

18:49Tout ceci se prépare, s'anticipe.

18:52Et d'autre part, je crois qu'il ne serait pas raisonnable

18:55que j'aille au-delà d'un certain âge,

18:57même si je pense que j'ai toujours la même lucidité

19:01ou la même capacité d'intelligence de travail.

19:04Donc oui, je travaille beaucoup à cela aussi.

19:08Merci beaucoup Bernard Lemaitre.

19:10C'était un grand plaisir de vous avoir sur Sud Radio,

19:12de parler vrai.

19:13En plus, nous, ça nous correspond bien.

19:15Vous parlez vrai.

19:16Vous parlez vrai à ceux qui aiment le RCT,

19:18à ceux qui aiment le rugby,

19:19à ceux qui rêvent un jour d'être un tel dirigeant d'entreprise.

19:22Donc voilà, c'était un grand plaisir

19:24de vous avoir chez nous ce soir,

19:26en ce dimanche soir.

19:27Merci beaucoup Bernard Lemaitre.

19:28Merci infiniment.

19:29Merci à vous.

19:30Merci, au revoir.

19:31Merci beaucoup.

19:32C'était absolument passionnant.

19:34On se retrouve dans quelques instants sur Sud Radio.

19:36On va en parler un petit peu avec William,

19:37notre auditeur de Brive,

19:38avec vous, avec Clément, avec Enzo,

19:40avec vous au 0826-300-300,

19:42parce que je pense qu'il convient d'avoir des réactions

19:45sur cet entretien de Bernard Lemaitre

19:48et cette franchise.

19:52C'est un bonheur.

19:53Je ne sais pas s'il nous écoute encore.

19:55Non, il est parti.

19:56C'est un véritable bonheur d'avoir un entretien

19:59avec Bernard Lemaitre,

20:00parce que vous savez qu'il vous répond clairement

20:02et de façon honnête.

20:04Donc c'est vraiment génial.

20:06On en parle dans un instant sur Sud Radio.

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