#Literatura #Pobreza
Máximo Jaramillo nos presenta su libro: Pobres porque quieren, en esta entrevista que sostuvo con nuestro compañero Omar Garcia en la Feria Internacional del Libro en Guadalajara.
Máximo Jaramillo nos presenta su libro: Pobres porque quieren, en esta entrevista que sostuvo con nuestro compañero Omar Garcia en la Feria Internacional del Libro en Guadalajara.
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NoticiasTranscripción
00:00Llega la hora de la entrevista.
00:11Entrevista.
00:14Muchísimas gracias por
00:15continuar con nosotros aquí en
00:16Señal informativa.
00:18El día de hoy queremos
00:19agradecerle a Máximo Jaramillo
00:22que nos presente su libro
00:24Pobres porque quieren.
00:25Cómo estás, Máximo?
00:26Muy bien.
00:27Y aquí feliz por poder platicar
00:28de este libro con ustedes y con
00:29Máximo Jaramillo.
00:30Eres egresado de la
00:31Universidad de Guadalajara y
00:32formas la parte del claustro de
00:33sociología.
00:34Qué quieres decir con este
00:35libro?
00:36Creo que un poco el punto de
00:37vista más importante detrás del
00:38libro es hablar de por qué del
00:39merecimiento, digamos de por qué
00:40creemos que merecemos lo que
00:41tenemos o por qué creemos que
00:42no merecemos lo que no tenemos,
00:43no?
00:44Y justo ayer este Ricardo
00:45Salinas.
00:46Estaba hablando de eso en una
00:47conferencia en Argentina, me
00:48parece que decía que los zurdos
00:49y los negros son los que
00:50merecen lo que no tenemos.
00:51Entonces, Máximo,
00:52¿qué es lo que creemos que
00:53merecemos lo que no tenemos y
00:54por qué creemos que merecemos
00:55lo que no tenemos?
00:56Y creo que en algo que estoy de
00:57acuerdo con él es que el tema
00:58justo que tenemos que debatir
00:59más es este tema del
01:00merecimiento, el por qué creemos
01:01que alguien que, por ejemplo,
01:02acumula miles o miles de
01:03millones de pesos iba a decir o
01:04billones de pesos.
01:05Incluso realmente eso es justo
01:06y es legal.
01:07Y porque hay personas que, pues
01:08por ejemplo,
01:09por ejemplo,
01:10que no tienen lo que ellos
01:11merecen,
01:12pero que creen que merecen.
01:13Y creo que en algo que estoy de
01:14acuerdo con él es que el tema
01:15justo que tenemos que debatir
01:16más es este tema del
01:17merecimiento, el por qué creemos
01:18que alguien que, por ejemplo,
01:19acumula miles o miles de
01:20millones de pesos iba a decir o
01:21y porque hay personas que, pues
01:22pueden millones de personas en
01:23México que pueden vivir en
01:24pobreza o en pobreza extrema y
01:25creemos que eso es justo o que
01:26es algo que no deberíamos de
01:27mover.
01:28Entonces de eso va.
01:29Ahí en la parte de este texto
01:30hay muchos mitos,
01:31los mitos de la meritocracia.
01:32Alguna vez ya,
01:33justamente en esta feria,
01:34Michael Sandel hablaba de
01:35estos mitos,
01:36pero platícale a la audiencia
01:37de qué se trata este mito de la
01:38meritocracia.
01:39Claro que sí.
01:40Primero que nada,
01:41definamos qué es meritocracia,
01:42al final de cuentas,
01:43y la verdad,
01:44es super importante.
01:45De hecho,
01:46de la meritocracia.
01:47Claro que sí.
01:48Primero que nada,
01:48definamos qué es meritocracia,
01:49¿no?
01:50Al final de cuentas,
01:51meritocracia es esta idea de la
01:52sociedad donde, pues,
01:54se cree que hay personas que
01:55están hasta arriba,
01:56que son, digamos,
01:57es una sociedad estratificada,
01:58que las personas que están hasta
01:59arriba son personas que tienen
02:01una riqueza,
02:02perdón,
02:02un talento o un trabajo muy,
02:05muy importante,
02:06es muy alto,
02:06así que, pues,
02:07están hasta arriba.
02:08O del otro lado,
02:09pues,
02:10están las personas que se cree
02:11que están hasta abajo porque no
02:13tienen mérito,
02:13es decir,
02:14porque no trabajan lo suficiente
02:16o porque no se esfuerzan
02:18o porque no tienen talentos,
02:19¿no?
02:19Entonces,
02:20eso también lo decía Michael
02:21Sander,
02:21incluso lo que dice Michael
02:22Sander al respecto,
02:23es que es esta idea de
02:25meritocracia que nos han
02:26vendido lo que genera es un
02:28sentimiento de falsa soberbia
02:30en los que están hasta arriba
02:31porque se cree en esta idea
02:32que lo merecen y un sentimiento
02:34de humillación en quienes están
02:35hasta abajo,
02:36los de arriba o los que no están
02:37hasta abajo,
02:38humillan a los que están hasta
02:39abajo,
02:40justo por esta idea de que
02:41merecen no tener nada,
02:42¿no?
02:43Y, pues,
02:43justo el libro lo que hace es,
02:45a través de siete capítulos con
02:47siete mitos distintos,
02:49trata,
02:50trato de ir desgranando de
02:52alguna manera cómo son estos
02:54mitos,
02:54hablando de pobreza y riqueza,
02:56que es lo que está mencionando
02:57ahorita,
02:57pero también de temas de
02:58desigualdades de género y de
02:59raza,
03:00bueno,
03:00lo que llaman raza o racismo,
03:02temas de vivienda,
03:03temas de educación,
03:04temas de impuestos y temas de
03:06programas sociales.
03:07En ese sentido,
03:08sí quisiera abordar primero el
03:09tema de esta cosa de
03:11despiértate temprano,
03:13échale ganas y seguramente
03:15vas a salir de la pobreza.
03:16Y, por otro lado,
03:17también esta parte del talento,
03:20¿no?
03:20¿Existe el talento o no existe
03:22el talento?
03:23¿Y quién llega a amasar riqueza
03:27a partir de esta idea del
03:28talento?
03:29Sí,
03:30son debates bien interesantes,
03:31bien importantes.
03:32Y rápidamente,
03:33a ver,
03:33ese tema del talento,
03:35pues,
03:35empezamos por ahí.
03:36Justo nos han dicho por muchos
03:38años que existe esto que
03:39llamamos el talento,
03:40que podemos debatir qué es,
03:42digamos,
03:43cuál es su origen,
03:44si se reparte de manera
03:45igualitaria o no entre las
03:46personas.
03:47Pero,
03:47al final de cuentas,
03:48se usa como un motivo para
03:50tratar de legitimar que haya
03:51personas que acumulen
03:53cantidades de riqueza
03:54sumamente altas,
03:55¿no?
03:55Y lo que me gusta tratar de
03:56decir también en ese sentido es
03:57que vale la pena debatir que,
03:59aun cuando una persona sea muy
04:00talentosa,
04:01¿qué tanta riqueza podría
04:02acumular,
04:03¿no?
04:03Y justo pongo en el libro que
04:05no sé si alguien sería capaz de
04:07decir que el talento de Carlos
04:09Slim,
04:09que es la persona más rica de
04:10México,
04:11es equivalente al talento del
04:1350% más pobre del país que,
04:15al final de cuentas,
04:16acumulan la misma riqueza que
04:17una sola persona,
04:18¿no?
04:19Tú utilizas un ejemplo que me
04:20gusta mucho y es,
04:21¿qué hubiera pasado si Lionel
04:23Messi hubiera sido futbolista
04:25en el siglo XIX,
04:27cuando no existía este
04:28espectáculo y todo lo que
04:30genera alrededor de negocios o
04:32la industria del
04:33entretenimiento,
04:34¿no?
04:35Sí.
04:35Y,
04:36o también en un videopodcast
04:37otros ya me decían,
04:38¿o qué hubiera pasado si Messi
04:39hubiera nacido en África y no
04:41en Argentina?
04:42¿Realmente habría tenido el
04:43mismo tipo de rendimiento?
04:45O sea,
04:45esas habilidades que podemos
04:47discutir si eran innatas o no.
04:48Y creo que el tema es justo,
04:50por un lado,
04:51es a debatir esa legitimidad de
04:53la riqueza que acumulan y,
04:54por otro lado,
04:55decía hace un momento también
04:57debatir esos límites de la
04:58riqueza.
04:59Digamos,
04:59¿de qué le sirve a una persona,
05:01sea Lionel Messi,
05:02sea Taylor Swift,
05:03otra persona que siempre dicen
05:04que es de las primeras que les
05:06viene a la mente cuando hablamos
05:07de personas talentosas?
05:08O sea,
05:09Carlos Slim,
05:09o sea,
05:10Ricardo Saínas Pliego,
05:11¿de qué les sirve tener tantos,
05:12tantos millones de pesos si ni
05:14siquiera se los pueden gastar
05:15durante toda su vida?
05:16¿No?
05:17¿Millones de pesos o de dólares?
05:18Entonces,
05:19el punto es que también,
05:20digamos,
05:21algo que llega a decir el libro
05:22que tal vez puede sonar un poco
05:24radical frente a otros libros o
05:25proyectos que hablan sobre
05:27desigualdad es que deberíamos
05:28de pensar en límites políticos
05:30y morales a la riqueza,
05:31¿no?
05:32Y que no hay ninguna
05:33justificación ni utilitaria,
05:34ni de eficiencia económica,
05:36ni política para que exista
05:37esta riqueza sin límites.
05:39Entonces,
05:39hablar de esos límites y,
05:41sobre todo,
05:42hablar de el origen comunal de
05:44la riqueza,
05:45de cómo la riqueza es algo que
05:47no lo construye,
05:48en este caso,
05:49solo Carlos Slim o solo
05:50Leonel Messi,
05:51sino que hay toda una estructura
05:53de oportunidades que,
05:55al final de cuentas,
05:56permite que estas personas en
05:58riqueza,
05:59digamos,
06:00esa riqueza la puedan acaparar,
06:02pero,
06:02pues,
06:03viene justo de el trabajo
06:04colectivo,
06:05el trabajo social,
06:06el trabajo económico,
06:07y viene justo de el trabajo
06:08colectivo e histórico de todas
06:10las personas.
06:11El otro gran mito que,
06:12de los siete que abordas en el
06:14libro,
06:14es el de la vivienda,
06:15¿no?
06:16Y parece que los jóvenes
06:17estamos ya,
06:18o están condenados a no tener
06:20vivienda,
06:21¿no?
06:22Porque se ha transferido el
06:23derecho a la vivienda,
06:25al derecho a tener un crédito
06:27hipotecario,
06:28¿no?
06:28Y,
06:29en realidad,
06:29es el derecho a endeudarte.
06:31¿Qué les dices tú,
06:32sobre todo a las juventudes,
06:34sobre este tema?
06:36Lo primero que siempre digo
06:37al respecto es que,
06:38por más que nos han dicho que
06:39es un tema individual,
06:40pues,
06:41no es nuestra culpa,
06:42¿no?
06:42O sea,
06:43siempre lo digo esto en
06:44conversaciones que hay en las
06:45calles sobre estos temas,
06:46ya no fuera de la academia,
06:48que digo,
06:48primero que nada,
06:49si ustedes les han dicho,
06:50sus papás,
06:51por ejemplo,
06:51su familia,
06:52que no tienen vivienda porque
06:53no han trabajado lo suficiente,
06:54pues,
06:55que sepan que no es su culpa,
06:56que algo han hecho,
06:58al final de cuentas,
07:00bien,
07:00pero,
07:01que eso no es suficiente,
07:02en esta sociedad,
07:03sumamente es igual,
07:04¿no?
07:05Entonces,
07:05primero que nada,
07:06entender el carácter estructural
07:07de,
07:08detrás de esta falta de acceso
07:09a la vivienda,
07:10y,
07:11luego,
07:11una vez que nos empecemos a
07:12creer que no es nuestra culpa,
07:14pues,
07:14también buscar,
07:15formar esos sujetos colectivos,
07:17que al final de cuentas puedan
07:18exigir,
07:19regulación al mercado de la
07:20vivienda,
07:21o,
07:21pues,
07:22algún tipo de provisión
07:23distinta,
07:23fuera del mercado,
07:24para acceder a la vivienda,
07:25pero el tema es,
07:26y eso pasa en todos los capítulos
07:28que están en el libro,
07:29que forman parte del libro,
07:30es hablar de estos mitos,
07:32pero darnos cuenta que
07:33las realidades son otras,
07:34y,
07:34finalizar diciendo,
07:35cómo le podemos dar la vuelta
07:37a estas,
07:37a estas desigualdades
07:38en cada uno de estos,
07:39eh,
07:40temas.
07:40Ya tuvimos una primera charla
07:41para Radio Universidad,
07:42en diario,
07:43y sí quisiera preguntarle,
07:45después de un par de meses
07:46que ya tiene,
07:47eh,
07:48editado el libro,
07:48y ya se está circulando,
07:50¿cómo lo han recibido?,
07:51¿qué ha pasado una vez?,
07:53que,
07:53además,
07:54ya se va a reimprimir,
07:55a ver,
07:56cuéntame.
07:57Sí,
07:57y justo,
07:58de hecho,
07:58yo siento que ha sido meses
07:59que ha,
08:00que salió el libro,
08:00pues,
08:01en realidad salió el 14 de,
08:02de octubre,
08:02entonces,
08:03ya no se cumplen,
08:03ni los dos meses,
08:04pero,
08:05la,
08:05afortunadamente,
08:06ha habido una muy buena recepción,
08:06hacia el libro,
08:07eh,
08:08gracias a todas las presentaciones,
08:09también gracias a ti,
08:10y a todos quienes han dado difusión,
08:11y,
08:12justo,
08:12la recepción ha sido,
08:14eh,
08:14me parece,
08:15afortunada,
08:16y también,
08:16eh,
08:17pues,
08:17eh,
08:18digamos,
08:18generando controversia,
08:19en algunos canales,
08:20eh,
08:21por,
08:21estas,
08:22perspectivas,
08:22o estos debates,
08:23que,
08:24de repente,
08:24pueden ser,
08:25incómodos,
08:25pero que,
08:26al final de cuentas,
08:26me parece que,
08:27podemos estar,
08:28o no de acuerdo,
08:29pero,
08:29nos lleva,
08:30a tener reflexiones,
08:30distintas,
08:31sobre estos temas,
08:31entonces,
08:32eh,
08:32nada,
08:33buena recepción,
08:33pero,
08:34lo que me emociona más,
08:34es,
08:35poder seguir,
08:35eh,
08:36nutriendo,
08:36el debate,
08:37sobre estos temas,
08:37y que no se quede,
08:38aquí,
08:38solo en este libro,
08:39sino,
08:39en muchos proyectos,
08:40más,
08:40y más debates.
08:41Bueno,
08:41pues,
08:42ahí tienen ustedes,
08:42a Máximo Jaramillo,
08:43él es,
08:43profesor,
08:44investigador,
08:44de la Universidad,
08:45de Guadalajara,
08:45presenta,
08:46pobres,
08:46porque quieren,
08:47en el marco,
08:47de la Feria Internacional,
08:48del libro,
08:48y,
08:49nosotros,
08:49continuamos,
08:50después,
08:50de esta pausa.