La imagen recorre absolutamente todos los medios de comunicación y las redes sociales, la de la discusión entre el ex policia y el colectivero por la música alta que terminó con la vida del trabajador del transporte.
Category
📺
TVTranscripción
00:00Máxima tensión.
00:05Una discusión vestinal que terminó en una tragedia.
00:12Vecinos versus policías.
00:20La imagen que recorre absolutamente todos los medios de comunicación,
00:26las redes sociales, absolutamente todo,
00:28este jubilado policía retirado que con su calibre de 38 y sus 34 años
00:35no le importó absolutamente nada y mató a días a este colectivero
00:39por una discusión por la música alta a las 6 de la mañana de la Navidad.
00:46El ruido que escuchás parece un golpe de arma contra...
00:49¿Viste que puede ser hasta el botón?
00:51No, lamentablemente es el tiro.
00:53Se dieron cuenta de la particularidad, voy a decir algo que es fuerte,
00:57ayer lo contabas vos, porque lo apoya contra el estómago.
01:01Ni una gota, y encima el tipo de calibre lo destrozó por dentro.
01:05Como que le entierra el arma.
01:07La verdad que la imagen es terrible y bueno, al otro lado de la pantalla,
01:10como no llegaba la ambulancia, los vecinos y los familiares llevándonos el auto.
01:16Vamos al móvil, ¿te parece, Mery?
01:17Y eso también es parte de la secuencia, ¿no?
01:20Que no haya llegado la ambulancia al lugar,
01:22es parte también, que no se nos puede escapar de esta jerarquía policial.
01:26Perdón, nada, lo suben al auto porque se estaba muriendo eso.
01:28Perdón, Mery, pero fueron...
01:30No había forma de salvarlo, lo explicaste muy bien ayer.
01:33Cuando cayó y lo vieron en el piso,
01:39lo que se ve es cuando le da el shock hipovolemico,
01:42o sea, que ya el corazón ya no le daba abasto para abastecer a todo el cuerpo.
01:48Se estaba convulsionando y ya no había forma de salvarlo de ninguna forma.
01:51No pasa que un tiro de unas 38, padre.
01:53Contra el estómago.
01:54En el estómago no hay chance.
01:56Vamos a prestarle atención a esta información que tenemos de último momento
01:59porque hay un relato importantísimo para escuchar.
02:02Calofriante, ¿eh?
02:05Último momento.
02:13Minutos antes del allanamiento.
02:17Exclusivo, estas fueron las declaraciones de la mujer del jubilado asesino.
02:27Estábamos durmiendo en la siesta.
02:29No, la siesta no, fue a las 6 de la mañana.
02:31Bueno, estábamos durmiendo.
02:33¿Y Rafael se levanta temprano?
02:36Sí, sí, sí.
02:37¿Para qué?
02:38Sí, porque trabaja.
02:39¿Usted vio el videíto?
02:40El video en el cual Rafael va con el revólver y asesina al vecino.
02:44No, yo lo tengo en los ojos, ¿me entendés?
02:47Usted espió, usted vio toda la secuencia.
02:49No, yo estaba en la puerta.
02:50Yo estaba en la puerta.
02:51¿Y qué reja me está hablando entonces? ¿Por qué fue?
02:53¿Por qué reja dice que usted va...?
02:55La reja del almacén. Estaban tratando de arrancarla.
02:59¿No me entendés?
03:01¿Qué hago? ¿Peligroso?
03:03Pero si ellas...
03:04Pero la persiana es de la familia del vecino.
03:06¿Por qué tendría que meterse ahí Rafael?
03:09Porque tiene estado policial.
03:11¿Pero está ya fuera de servicio él?
03:13Sí, pero ¿vos me vas a dejar que le roben a un vecino?
03:19Pero no le estaban robando, Liliana, ahí. Estaban festejando Navidad.
03:22No, estaban arrancando la cosa.
03:25No, la familia dice que no.
03:27Soy ciega.
03:28¿Usted es ciega?
03:29Sí, ¿soy ciega?
03:31No sé, le pregunta usted.
03:32No, yo no soy ciega.
03:34Me parece que está fuera de tiempo y forma, Liliana. Disculpe que le diga.
03:38Porque los vecinos, que son como 20, están diciendo que él fue por la música.
03:42Nadie llamó a la policía ahí.
03:43No, la música no nos molesta.
03:46Si no sabés qué, al de al lado, al boludo ese que estaba ahí, que quería hablar.
03:51Es decir, a ese boludo que dice mentiras.
03:55¿Usted se burlaba cuando pasó lo que pasó?
03:57No, ¿cómo me iba a burlar?
03:59¿Vos tenés miedo a burlar de alguien que muere?
04:02¿Y por qué no ayudó a la víctima cuando estaba tirada?
04:05Porque yo estoy enferma.
04:08Estoy enferma.
04:09¿Pero qué enfermedad tiene, Liliana?
04:11Si usted puede estar parada, mirando todo, podía asistirlo.
04:14Yo estoy acá, en el sacro lumbar, y tengo problemas de cosas, de piernas.
04:19Y una operación de...
04:21Para Rafael, ¿usted qué, es inocente?
04:23No sé si es inocente.
04:25Él tiró.
04:26Él tiró.
04:27Tiró porque lo llevó a tirar.
04:29¿Como personas, cómo es Rafael con usted?
04:31Un amor.
04:32Un amor.
04:33Conmigo y con mis hijas.
04:35Que no son hijas.
04:37¿Hace mucho que lo conoces?
04:39Un poco.
04:40¿Cómo se conoció con Rafael?
04:42En...
04:43En una agencia de remisa.
04:46¿Hace dos años que él vive acá con usted?
04:49No.
04:51Vivimos en otro apartamento.
04:53¿Y hace cuánto que están viviendo acá?
04:55Y acá cuando murió mi hija.
04:57¿Y hace cuánto sucedió eso?
04:59Tres años.
05:00Me dicen vecinos que tiene hecho de violencia a Rafael con otros vecinos.
05:03Que le pincharon la rueda, que pinchó rueda en un automático,
05:06porque le dejaron el auto estacionado acá al frente de su casa.
05:08¿Es verdad?
05:09No, no.
05:10No porque no es esa clase de persona.
05:12Entonces usted dice que Rafael fue con un arma porque la reja del frente de la casa,
05:16usted dice que la estaban violentando y la estaban intentando robar.
05:19Sí, y el pibe tenía un arma.
05:21Uno de los pibes tenía un arma.
05:23Que iba a ir a manos a...
05:25¿La reja de su casa?
05:26No, no, la reja del vecino, del vecino.
05:28Yo tampoco entendía.
05:30No, por eso se enoja, claro, claro.
05:37Mirá, vos sos más mentiroso que yo.
05:40La música no.
05:47¿Tiene algo para decirle a los vecinos porque están enojados?
05:50No.
05:52¿No está arrepentida de lo que pasó?
05:54Sí, seguro.
05:55¿Y no le sale de usted pedir perdón en nombre de Rafael?
05:59No.
06:00¿Por qué no quiere pedir perdón?
06:01Es Rafael el que pide perdón.
06:03¿Usted no?
06:04Yo no.
06:05Yo no pretendo a ti yo.
06:06Yo no pretendo a ti yo.
06:08Yo no pretendo a ti yo.
06:09Yo me hago cargo de las cosas que hago yo.
06:12¿Y usted? ¿Cómo lo califica lo que hizo Rafael?
06:15Y yo no lo hubiera tirado.
06:17¿No lo hubiera tirado?
06:18No.
06:19Ahora, ¿Rafael con usted, con sus hijos, con su familia, fue un hombre muy lento?
06:23Nunca, nunca, nunca, nunca.
06:26Rafael, es decir, yo cuando lo conocí y después nos fuimos a vivir, es decir,
06:32eran, mis hijas eran chicas.
06:35Y siempre las sentaba y les decía, les hablaba, viste, que vayan al colegio, que no falten.
06:43Liliana, ¿usted sabía que tenía un arma él, Rafael?
06:45Sí, si es policía.
06:47Claro.
06:48¿Pero la mostraba?
06:49No.
06:50El arma estaba guardada.
06:52Porque él salía, trabajaba de fletero, ¿no?
06:54Sí.
06:55¿Y él salía con el arma, con el flete?
06:56No, no, no.
06:57No, no, el arma estaba ahí.
06:59Y cuando salió a la calle, ¿no le dijo nada a usted?
07:01Voy a matar a alguien, voy a hablar con alguien, ¿no le dijo nada antes?
07:06No, me dijo, espera que voy a ver qué pasa.
07:09¿No te vio que salió con el arma?
07:11No, no se la vio.
07:13Si hubiera visto, ¿le hubiera dicho algo?
07:15Si, le hubiera dicho, no, ¿para qué la llevan?
07:17Si son pibes.
07:19Pero bueno.
07:20Entonces, ¿usted no escuchó nunca la música?
07:22No, en mi putísima vida.
07:26Impresionante, impresionante nota, amigo indirecto.
07:30Vamos al lugar, está trabajando ahí Matías Rezano.
07:32Felicitaciones a Rodo Moreles.
07:34Todo el equipo de Crónica han hecho un trabajo impecable.
07:37Desde la mañana temprano con Rodo, ahora con Matías Rezano.
07:40La idea es trasladar a esta misma señora de la casa.
07:44Está entrando la policía.
07:46Entran más refuerzos a la casa de la esposa de este jubilado asesino y ex policía.
07:53Recién, entre las cosas que decía la señora, dijo que él nunca llevaba el arma consigo.
07:59Bueno, la señora no estaba bien tampoco, se equivoca en lo que dice.
08:02No sé si podemos tomar la declaración de la mujer.
08:05Lo enterró hasta la médula.
08:08La señora dijo que estaban robando primero.
08:10Porque en un momento dice que él no sale con el arma manipulada.
08:13Entonces eso es premeditación.
08:15Se nota, la señora también dice que estaban robando, no está en tiempo y espacio.
08:18No está ubicada en tiempo y espacio.
08:20La señora hizo algo peor, quiso justificar la acción del marido.
08:23La mujer dijo que por la otra parte también tenían armas.
08:29Lo dijo la mujer.
08:31¿Cómo?
08:32¿Dónde están esas armas? ¿No aparecieron?
08:34Bueno, hay que ver dónde están.
08:35Hay que demostrarlo.
08:36Claro, hay que demostrarlo.
08:37A ver, la mujer lo que terminó diciendo es que la otra parte también tenía armas.
08:40Ahora, acá el tema es...
08:42Tenemos un conflicto que evidentemente lo vamos a seguir teniendo.
08:45No es la primera muerte por un debate de esto.
08:47Ni la última, lamentablemente.
08:50Podemos diferir un montón de cosas, pero hay una parte tuya que es clara, Germán.
08:54En el corrubano pasan un montón de cosas de estas.
08:56Música, vamos a poner el ejemplo música.
08:59Muchas cosas se grimen con un arma.
09:01Es que lamentablemente...
09:02Lamentablemente hay muchas más armas en las casas que lo que la gente piensa.
09:05Muchas.
09:06¿Por eso?
09:07Muchas.
09:08Muchas, ¿eh?
09:09Por eso los trabajos de desarme, las campañas.
09:11Y el alcohol, también se entiende que en una fiesta todo el mundo toma alcohol.
09:16Y la salud mental.
09:17La salud mental.
09:18¿Sabés lo que pasa?
09:19Yo no puedo entender cómo él encara a un tipo tan grande con un arma.
09:24Le tira dos piñas con un arma a este tipo.
09:26Bueno, a mí me impresiona también dentro de lo que escuchamos recién del relato de la mujer.
09:32Está bien, es el esposo, ella puede decir lo que quiera.
09:35No tiene ninguna obligación de decir la verdad tampoco.
09:39Es la mujer del acusado del crimen del colectivo.
09:42Pero ella dice, había un robo y mi marido salió como a justiciar el robo.
09:47Como a meterse en calidad de policía por el robo.
09:49Mentirosa. Mentirosa total.
09:52Hay que ver qué le dijo el marido.
09:54Bueno, pero entonces ¿saliste con el arma o no saliste con el arma?
09:57Porque alguien, si es policía y hay un robo, no va a salir con una bandera blanca.
10:02La mujer no está bien.
10:03¿Le vas a decir que no lo viste salir con el arma?
10:04Claro, dejen de robar.
10:05La mujer no está bien.
10:06Una cosa, no se muestra acá porque la producción solo muestra la parte final.
10:10Pero si la producción mostrara cuando arranca la situación...
10:13¿Te vas a pelear con la producción también, Germán?
10:15Bueno, vamos a hacer otra cosa.
10:17Mientras buscan el video, vamos en vivo e indirecto.
10:23Está trabajando Matías Rezano en el lugar.
10:25Mati, ¿qué está pasando?
10:26Vemos a entrar más policías.
10:27Entiendo que están diagramando el operativo.
10:30Un operativo que, así como parece, es extremadamente complicado.
10:35Mati.
10:37Sí, totalmente.
10:38Todo lo que has dicho es con precisión.
10:40A ver, ha llegado más personal policial,
10:42pero de civil y de contextura física importante.
10:45Para redoblar justamente esta consigna policial que hay en este momento
10:49en la puerta de la vivienda,
10:51llegó esta columna de policías, reitero, vestidos de civil.
10:54Se quedaron apostados en espacios de unos minutos.
10:57Ahora se dispersaron hacia la esquina,
10:59donde justamente lo que se espera es que se refuerce la seguridad,
11:03no solo con policías de a pie, sino con móviles policiales e incluso con camiones.
11:08Lo que se está tratando es, primero, de resguardar el lugar
11:12para posteriormente determinar si están dadas las condiciones
11:16con el fin de retirarla a la mujer y erradicarla del lugar
11:19y mantenerla lejos de los vecinos.
11:21Pero todo este procedimiento que está planificando,
11:25hasta el momento, como está la situación,
11:28parece un episodio completamente lejano.
11:32Completamente lejano porque continúan los seres queridos.
11:34Yo creo que tenemos para un rato largo acá.
11:36Esa mujer no puede quedarse en esa casa ni un día.
11:39No puede, ni una hora.
11:41A ver, Mati, podemos hablar con más vecinos,
11:43con alguien que se haya acercado a propósito de esta situación
11:46tan extremadamente dolorosa para el barrio entero.
11:49Porque, como sea, el barrio cambió para siempre.
11:52El barrio ha cambiado para siempre.
11:54Lo que era hasta la mañana de la Navidad era un barrio.
11:59Vos fíjate que ahí podía haber...
12:02Discusiones, diferencias.
12:05Pero recién hablábamos con Esteban,
12:07lo veo porque tiene una remera que es fácil de destacar.
12:10Decía, el dolor es muy grande, el dolor es tremendo.
12:15Son vecinos partidos al medio porque, en realidad,
12:18esto le pudo haber pasado a cualquiera.
12:20Este crimen brutal le pudo haber pasado a cualquiera.
12:23A ver, vamos a hacer eso.
12:25Perdón, estuvo la prioridad en el vivo.
12:27Sol, querida, mil disculpas.
12:29Sé que hay un montón de mensajes.
12:31Y además es muy lindo que los leas, que los están bien.
12:34Como todo lo que haces.
12:35Porque me llamó mucho la atención este.
12:37A ver.
12:38Hola, buenas tardes.
12:39Les quería contar que el ex policía que mató a ese hombre
12:41vivía acá en La Ferrere.
12:43Y se mudó de acá cuando mató a dos chicos.
12:46Ah, ah.
12:47Uno de 19 y uno de 30.
12:50Los mató a balazos.
12:52No sé si Mati ahí con algún vecino.
12:54Sí, es el rumor que está ahí.
12:55Pero Luqui lo chequeó.
12:57Sí, es el rumor que nos dijeron los vecinos
12:58apenas llegamos al lugar.
13:00Apenas llegaron, Mati lo contó.
13:01Que en las redes sociales decían que se había retirado.
13:04Porque hace dos años que vive en esta vivienda.
13:06Se había retirado de un barrio cercano porque había tenido
13:10un problema vecinal en el cual se presumía que le había quitado
13:14la vida a otra persona.
13:15El cuerpo de Mati todavía dónde está.
13:17¿Está en la morgue?
13:18¿Ya se lo han entregado a la familia?
13:19¿Sabés eso, Mati?
13:20Yo entiendo que todavía no.
13:22Creo que en las últimas horas se lo habían entregado
13:24a la familia.
13:25Mati, Fede.
13:26Recién, porque era otro reclamo de la familia.
13:29Este dato que acerca Sol, que hasta ahora es un rumor,
13:32que circula en las redes sociales.
13:34¿Qué les hace pensar ustedes?
13:35¿Por qué empieza ese rumor?
13:37Porque esta no es la persona.
13:39Este hombre, que nosotros lo vemos en acción.
13:41Rafael Horacio Moreno.
13:42Rafael Horacio Moreno.
13:43No es la primera vez que actúa así.
13:45Yo no sé si antes mató.
13:47Pero que actúa así, que sale con su arma,
13:50que se jacta de ser policía para dirimir una cuestión vecinal,
13:54no es la primera vez que lo hacía.
13:56La verdad es esa.
13:58Si no, no te parás de frente, como decía Germán,
14:01lo voy a citar, a un mamotreto.
14:04Que hoy, lamentablemente, ya no está para contarnos
14:07la versión de los hechos.
14:09Porque fue asesinado a quema ropa.
14:11El policía le enterró el arma en el abdomen.
14:14Ni sangre cayó del abdomen.
14:17Imagínense, y se ve la secuencia en la imagen,
14:20cómo queda, doblado al medio, todavía parado,
14:24tratando de sobreponerse a lo que acababa de vivir,
14:27hasta que los propios vecinos tratan de salvarle la vida.
14:30Estamos dimensionando que es un hombre de 74 años,
14:33que claramente tiene esta práctica.
14:36Así se maneja como vecino.
14:38Esto lo debe haber aprendido.
14:40Seguramente contra un ladrón le hubiera sido muy efectivo,
14:43pero este era un vecino que prendió la música un poco fuerte
14:47y a él le molestó o a su esposa le molestó.
14:50¿Eso valía la vida del colectivero?
14:52Digo para los que justifican esto.
14:55¿Cómo no pagó la música? ¿Cómo no respetó al vecino?
14:58¿Valía la vida de un colectivero, de un trabajador, de un padre?
15:02Ninguna de estas situaciones valen la vida de nadie,
15:05ni de la señora que está adentro, que la debe estar pasando terriblemente,
15:08porque hay que entender también que está habiendo una tragedia,
15:11como todos, porque cambió su vida de un día para el otro.
15:14Lo que yo estaba diciendo es que, lamentablemente,
15:16este conflicto es algo que se vive mucho
15:18y que se termina dirimiendo de esta forma
15:21o de otras formas también con violencia.
15:23¿Puede ser por no confiar en la justicia, Germán?
15:25No, puede ser porque no existe la justicia,
15:27porque un fiscal a esa hora...
15:28¿De qué justicia me hablan? ¿Por la música fuerte?
15:31Acá en Capital Federal, si vos estás pasando música fuerte,
15:34viene la policía, te abre un acta y se va.
15:36Acá sí.
15:37Pero te toca la puerta.
15:38Él abre un acta y se va.
15:40Pero te toca la puerta.
15:41Pero te toca la puerta.
15:42Acá ya había ido la señora a pedirle, por favor, muchachos,
15:44seis de la mañana, ¿me bajan la música? No.
15:46Después sale el marido y termina todo mal.
15:48Ahora, cuando el marido sale,
15:49eso era lo que yo le decía a la producción, que no le puede pasar,
15:52hablan, se ponen a hablar y no pareciera, en serio,
15:57no pareciera que es una discusión tan subida de tono
16:00que va a terminar con un tiro.
16:02Están hablando, dialogando y después, lamentablemente,
16:05se termina haciendo todo cuando el señor saca el arma.
16:08Mirá con ese plano, Mati, no sé con quién está de cámara,
16:11pero sí, dale vos, pero acá vemos un cordón policial
16:14que entiende que se está esperando la ambulancia.
16:16Y esperemos que...
16:17Mati, seguí vos.
16:18Es el que te señalaba anteriormente.
16:20Es el que te señalaba anteriormente
16:22que llegó en forma reciente aquí al lugar.
16:25No le han entregado el cuerpo a la familia.
16:28¿Y dónde le van a hacer el último adiós?
16:31¿Dónde estarán las otras autopsias?
16:33No quiero hablar, no quiero hablar.
16:35Bueno, lo que dicen es eso, no le han entregado el cuerpo.
16:38Si la determinación familiar es que no lo van a velar a Sergio,
16:41van a hacer un reponso y lo despedirán justamente de esa manera.
16:46Pero hasta el momento no le han entregado el cuerpo
16:49y lo que nos dicen también y remarcan es que no han tenido comunicación
16:52con las autoridades judiciales que vienen en la causa.
16:55Queremos que la justicia ponga a disposición
16:57todo lo que son los equipos pedagógicos, de psicólogos...
17:00Eso seguramente va a estar...
17:02Sí, sí, ya sé que está todo, Luqui, pero a veces, viste...
17:05Y también te digo, Fede, que no le están entregando el cuerpo
17:07porque quieren evitar seguramente más conflictos,
17:10quieren que baje un poco la espuma
17:12y digamos, por decirlo de un modo, para que esté más tranquila la gente.
17:15Es esperante los gritos, ¿eh?
17:17Sí, es esperante los gritos.
17:19Son los gritos de Carina los que se escuchan,
17:22que habló más temprano con nosotros también.
17:26Pidiendo justicia, ¿no?
17:27Angustiadísima, contando un poco, como bien dice Germán,
17:30cómo se empieza a armar esta historia
17:32que termina con ese disparo en el abdomen del colectivero.
17:35Esto empieza con la música todo trapo
17:38y un vecino que claramente primero mandó a la esposa
17:42a ver si se resolvía esta cuestión.
17:44Y la esposa no fue.
17:45Le manda a la mujer porque sabe que a la mujer no le van a pegar.
17:47Y la esposa no fue precisamente aplaudiendo las palmas
17:50y pidiendo un poquito de silencio para que puedan descansar.
17:53Fue con los tapones de punta.
17:55Pero en el video se ve también que el señor Baco...
17:57Pero esto que se entienda, ¿no?
17:59Mirá, mirá lo que decía Lucas.
18:01Mirá, mirá, mirá.
18:02Lo que decía Lucas.
18:04Llega a Infantería.
18:05Sí, van a pagar un trabajo específico.
18:07Lucas lo había adelantado hace unos 20 minutos, más o menos.
18:10Van a llegar a Fuerzas Especiales y sí.
18:12Lo que nos decían es que a Infantería lo que va a hacer
18:14es que les va a permitir el ingreso a la ambulancia
18:16y con la ambulancia van a terminar sacando a la mujer.
18:18Pero con uno solo, ¿no?
18:19Ya acceden, ya acceden.
18:20Dale, dale vos, Mati.
18:21Ya acceden a la vivienda.
18:22Ya acceden a la vivienda.
18:23Ya acceden a la vivienda.
18:24También lo hizo el comisario aquí de la zona.
18:27Acompañó a uno de los policías de civil.
18:29Ingresaron ellos tres.
18:30A ver, en primera instancia lo que van a hacer
18:32es arsenarse sobre el estado de salud de la señora.
18:35Comunicarle la intención de poder sacarla de la vivienda.
18:38Más allá de que en este contexto por ahora resulta complejo.
18:44Pero como lo mencionábamos anteriormente,
18:46ya se empezaba justamente a circular la versión
18:50de que Infantería estaría llegando al lugar.
18:52Bueno, no lo queríamos decir por una cuestión de confirmarlo.
18:56Lo ha hecho ya uno de los agentes y se especula
18:58que llegue el resto de la fuerza.
19:00Y les voy contando que comienza a reforzarse
19:03la seguridad en ambas esquinas.
19:06Bueno, Mati, estás en un lugar...
19:08Están empezando a armar una idea para ver
19:10cómo sacan a la mujer de ahí.
19:11Escuche lo que estamos contando.
19:13Estás en un lugar estratégico con la cámara
19:16que nos está mostrando por dónde va a ser
19:18el traslado de esta mujer, porque no puede ser
19:20por otro lado que no sea por esa puerta.
19:22Y claramente mandan a la gendarmería
19:24porque la gendarmería todavía, me parece,
19:27en ese barrio por lo menos, tiene una imagen
19:30más aceptable que la que tienen de la policía.
19:33Ya que este hombre, jubilado, por si recién te sumás,
19:36casi a las 5 de la tarde, que porque no le bajaron
19:39la música, termina ultimando un disparo en el abdomen
19:42a su vecino de 40 años, colectivero,
19:44y padre de dos hijos, lo hace además,
19:46todo el tiempo jactándose que es policía.
19:48Al punto tal que el colectivero, que no lo es,
19:51le dice, a mí qué me importa, yo también soy policía.
19:54Claramente no lo era, fue porque formó parte
19:56de la discusión.
19:57Formó parte del enfrentamiento verbal.
20:00Esta mujer dice, desde el principio,
20:02desde que sucedió todo esto, que ella nos estaba
20:05burlando, ella nos estaba riendo.
20:06Los vecinos dicen que tuvo una actitud despreciable,
20:09despreciable.
20:11Porque está bien, ella no salió con un arma,
20:14ella no agredió, más que insultar,
20:16y eso a mí me parece tan o más violento.
20:19Pero ella no hizo nada, ni para asistir a ese vecino,
20:22ni para calmar a su esposo, y mucho menos para calmar
20:25a esos vecinos que estaban partidos al medio
20:27por la situación que están viviendo de dolor.
20:30Y ahora, ella está montando esta escena,
20:33haciéndonos creer a todos, que necesita máximos cuidados,
20:37que es una mujer que es muy frágil de salud.
20:41Los vecinos dicen que se reía, que se burlaba
20:45de este hombre marido.
20:46Algunos dicen que fue la que le dijo.
20:48Andá y matalo.
20:49Andá y resolvelo.
20:50Y con un arma, sabiendo que su marido era capaz de eso,
20:53porque en redes sociales es lo que está circulando.
20:55El jubilado no va a matar, después termina.
20:58Pero cuando el jubilado va, va a hablar.
21:00Hay un diálogo previo.
21:01Eso no es un diálogo.
21:02Hay un diálogo previo.
21:03Hermán, si vos con un arma la vas a usar,
21:05me extraño.
21:06La tiene guardada.
21:07La tiene en la mano, la saca de la cartuchera todo el tiempo.
21:09No, la ablande todo el tiempo y se la resfriega en la cara.
21:11Le dice, yo soy policía.
21:13El video, al principio, el señor cruza sin el arma en la mano.
21:16Hablan, se nota aparte por la gesticulación.
21:18Primero que tiene que hablar al oído, porque no se escuchan,
21:20porque el volumen de la música es infernal.
21:23Y le dice, escuchame, tengo a mi mujer enferma.
21:25Algo le dice, se nota que le dice, señala su casa.
21:27Le dice, dale, por favor.
21:29Y en un momento empieza a subir de tono la conversación.
21:31Cuando él se retira para atrás, saca el arma.
21:34Y es cuando se complica todo.
21:36Mata porque se ve amenazado.
21:38¿Cómo?
21:39Mata porque se ve amenazado.
21:40Y se le vienen dos personas grandes,
21:43grandes, grandes, como yo de grande,
21:45un poquito más de grande,
21:46encima a una persona de 74 años.
21:48Hay mucha prueba.
21:49Le tira dos piñas.
21:50Pero le tira dos piñas.
21:51Le llega a poner una.
21:52Le llega a poner una.
21:53Pero no se la puso.
21:54Y la historia es diferente.
21:55Pero no se la puso, no pasó.
21:56Pero le pone una y estamos hablando acá de,
21:58mataron un jubilado de una trompada,
22:00que fue a pedir que bajen la música y lo mataron.
22:02Porque esto es cuestión de suerte cuando uno hace ese tipo de cosas.
22:06Pero, pero, estamos viendo una secuencia, es un recorte.
22:09¿Vos no sabés lo que pasó antes realmente?
22:11¿En qué términos el jubilado fue a pedir,
22:15a demandar, a exigir que bajen la música?
22:18Y sí, pero se ve, se ve.
22:19¿No sabés en qué términos se dio la situación?
22:21Se ve claramente.
22:22Pero Melina, se ve bien claramente cómo dialogan.
22:24Hay un diálogo previo.
22:25La idea era calmar la situación, no era terminar mal.
22:29Cuando termina el diálogo,
22:30el diálogo en donde se nota que ahí estaba todo bien,
22:33saca el arma del jubilado y ahí ya se descontrola todo.
22:36Matías Rezano, trabaja en vivo en el lugar.
22:38Mati.
22:48Mati.
22:49Increíble, digo.
22:54No, no, se tiene cortado el retorno claramente.
22:57A ver, lo que yo digo es eso.
23:00A ver, Mati, decinos vos,
23:02¿cómo es la actualidad ahí?
23:04¿Qué está pasando?
23:05¿Cuál es la situación?
23:06¿Llegó Infantería?
23:07¿Se está, entiendo que, diagramando un operativo?
23:10Contanos vos.
23:13Me alejé justamente por eso,
23:14por eso no los estaba escuchando.
23:15Me alejé de la cámara y del móvil unas cuadras
23:17porque empecé a caminar en los alrededores.
23:19Nosotros estamos ubicados en Acevedo y Pagola,
23:22sobre la calle Pagola, hacia el Mirantebrón.
23:25Y en la esquina de Las Heras y Pagola,
23:27es decir, estamos hablando en un perímetro
23:29de 200 metros, dos cuadras,
23:31hay 10 móviles policiales.
23:33En la esquina de Pagola y el Mirantebrón
23:35hay dos móviles cortando el tránsito.
23:37Y en Las Heras y Pagola,
23:38otros dos móviles cortando el tránsito.
23:40Y de los móviles van descendiendo personal de Infantería.
23:43Es decir, se está redoblando el operativo
23:45y el procedimiento policial para justamente,
23:48solo por Pagola y Acevedo y también en la otra esquina.
23:51Es decir, la cantidad de policías que ustedes ven aquí
23:54es un número cada vez más minúculo
23:56en comparación a los que hay en los alrededores.
23:58Se está reforzando el operativo,
24:00se está comenzando a perimetrar la zona
24:02para que posteriormente puedan trasladar a esta mujer
24:05que todavía permanece en el interior,
24:07con el personal de Infantería que ustedes vieron ingresar,
24:09el comisario y un personal policial vestido de civil.
24:14¿Me escuchás?
24:15Ahí está, Montse.
24:16Hola, hola. ¿Cómo estás, Mati?
24:17Acá estoy llegando yo.
24:18Al pase, ¿cómo andan, chicos?
24:19Bien. La verdad que...
24:20Sorprendido que el caso ha girado por todos lados.
24:23Fue permiso de nuestra hacer por la noche
24:25y seguimos hablando del tema.
24:27Lo loco a mí, lo que no me deja de sorprender
24:29es que se va a montar un operativo enorme,
24:31que ya lo empecé a describir Mati,
24:33para sacar a una mujer de ahí que puede ser complicado.
24:37Ayer fue permiso de la producción nuestra.
24:39Sí, la verdad.
24:40De qué bien hay que aclararlo.
24:41Estaba agarrado con dos palitos de helado,
24:44con dos escarabadientes.
24:45¿Pero por qué?
24:46Porque teníamos el hecho en sí, no teníamos nada
24:48y lo fuimos alimentando porque la gente misma
24:50allegada al chofer empezó a darle marco
24:52a todo lo que había pasado.
24:54Hoy explotó, es el caso que está en todos lados.
24:57Fue permiso de Crónica y la verdad es que hay mucha gente
25:00en los mensajes, Meli sobre todo,
25:02que avalaban la conducta del jubilado, del hombre.
25:06No sé cómo fue hoy, si estuvieron hablando con la gente o cómo.
25:09Estaban bastantes mensajes a favor del jubilado.
25:11Lo que pasa es que también fue bastante disparatada
25:15la excusa, la argumentación que da la mujer del jubilado.
25:21Fue un disparate.
25:22Pero yo escuché dos...
25:23Y es ahí, me parece, que termina de poner el hogar al marido.
25:28Sin querer, obviamente.
25:29Ella habló y dijo que se me escapó el tiro,
25:31que él le había dicho que tuve que disparar
25:33porque no me quedaba otra.
25:34Dígame si me equivoco.
25:35Sí, también después dijo que se le había escapado el tiro.
25:37Claro.
25:38Después que no recuerda el momento del tiro.
25:39Nada tiene igualmente validez si no lo hace frente a la fiscalía.
25:42No, no, pero armando el relato y contextualizando,
25:47digo, esto que estamos contando hoy,
25:49que fue permiso de Crónica, felicitaciones,
25:51que fue una noticia que dieron ustedes,
25:53esto lo contamos todos los días en todos los barrios.
25:56Porque siempre hay a alguien que le parece que se resuelve
25:58a lo tiro loco.
26:00Cualquier situación, cualquier diferencia entre vecinos.
26:03Totalmente.
26:04Esto es un disparate.
26:05Ayer nos contaba un vecino que él había hecho algo similar,
26:09pero que le había puesto dos tiros al parlante.
26:12¿Te acordás?
26:13Mirá que lo común se conté, exactamente lo vimos.
26:15Sí.
26:16Porque estaba Marco sentado acá y lo había leído Marco.
26:18Claro.
26:19Los tres nos mirábamos así como diciendo,
26:21¿cómo un señor sacó un arma y le pegó un tiro al parlante?
26:24No es que no lo creyamos, decíamos, bueno,
26:26las cosas en algunos puntos de la Argentina se dirigen así.
26:30Pero Rocío, que es nuestra maquilladora,
26:32su familia vive en el condo urbano,
26:33y ha contado, por ejemplo, que les costó dormir
26:36a una criatura de cuatro o cinco meses, que es su sobrina,
26:39y cuando se había dormido empieza una persona a vociferar
26:43en la calle, a insultarse con otra,
26:45de la calle a un segundo piso,
26:47y salió la madre de esa criatura.
26:48O sea, su hermana le dijo, esto nada más.
26:51La empezó a insultar, pero con un grado de violencia.
26:55Es que este es el tema.
26:56Entonces, ¿por qué tenés que vivir también así
26:58en tu barrio, en tu casa?
26:59Es que este es el tema.
27:00Lo que vos traés es la violencia por la violencia.
27:03Ella no existe en las buenas formas de pedirle las cosas
27:06al otro.
27:07Buenas costumbres.
27:08Te lo pido pasándotelo con el auto por encima,
27:11te me demoraste en la fila del supermercado,
27:14te parto la bolsa de las compras en la cabeza.
27:17Estamos muy rotos como sociedad.
27:20Hace muchísimo.
27:21Pongámoslo en ese contexto también.
27:22Hace muchísimo.
27:23Y, lamentablemente, la Navidad Sangrienta nos tocó
27:25ayer a nosotros, y hoy seguramente, bueno,
27:27este operativo para sacar a una mujer de ahí,
27:29y la certeza igualmente, Fede, que ayer nos preguntábamos
27:31que ese hombre con sus 74 años no va a poder llevar a cabo
27:35una prisión domiciliaria en ese lugar.
27:37O sea, ¿no puede la mujer vivir ahí que no tendría
27:39nada que ver?
27:41Sería terrible.
27:42Sí.
27:43¿Lo dejamos, Montse?
27:44Dale, dale, dale.
27:45Vamos a seguir con este caso.
27:46En este caso está Matías Rezano, así trabajando en vivo
27:48y en directo.
27:49Mati, cuando me escuches, obviamente, me decís
27:53qué está pasando ahí.
27:56Sí, te escucho, Montse.
27:57A ver.
27:58¿Cómo estás?
27:59Buenas tardes, placer de saludarte.
28:00Estamos ubicados en Acevedo al 4100.
28:03A ver, ahora el enfoque pasa justamente por el despliegue
28:06policial que comienza a desarrollarse no solo sobre
28:09la calle Acevedo, sino sobre las calles que la cortan
28:12a Acevedo.
28:14Una es Salcedo, a la izquierda de la imagen, donde vemos
28:17una columna policial que ya te la estamos mostrando.
28:19Sí.
28:20Uno de ellos vestidos de civil, pero con chalecos justamente
28:23que permiten identificarlos.
28:25A ver, esto es una descripción un poco particular,
28:29pero para justamente graficar el estado de situación.
28:32La columna policial está conformada por personas
28:35o por policías, mejor dicho, de gran porte que llegaron
28:38en última instancia para reforzar justamente esta protección
28:42a esta señora, a la esposa del asesino de Rafael Moreno.
28:47Y sobre la calle Pagola hay móviles policiales.
28:51Aquí en la imagen se ve uno, pero si uno se adentra por Pagola
28:54hacia Almirante Broni, hacia la derecha,
28:56se pueden divisar cinco.
28:58Dos de ellos apostados en la esquina de Almirante Broni
29:00para cortar el tránsito.
29:02Y a la izquierda de la imagen, Pagola y Las Heras,
29:04hay otros cinco.
29:05Bien.
29:06De dos de esos móviles descendieron personal de infantería,
29:09alrededor de 15 agentes de infantería hay apostados en Pagola.
29:13Es decir, comienza a incrementarse el número de policías
29:15porque el procedimiento va a intensificarse.
29:18Ahora, la expectativa pasa por cómo van justamente
29:22a conformar un cordón o una contención
29:25para poder retirar a la mujer antes justamente
29:28de la presencia de los seres queridos de Sergio,
29:30que cuando intentó asistir...
29:32Mati, ahí se cortó un poco.
29:34Bueno, los seres queridos de la víctima lo alejaron.
29:37Se acortó un poquito.
29:38A ver, si estamos pidiendo que haya un poquito más
29:41de civilización, digamos, un poquito más de lógica,
29:44la señora no tiene nada que ver, es una señora mayor,
29:47la verdad, con ciertos problemas de salud,
29:50debieran dejar que salga, ¿no?
29:51Bueno, ahí justamente hay un punto en cuestión, Montse.
29:53Sí.
29:54Vos decís no tiene nada que ver.
29:56Dice la familia que fue hostigadora de este ataque.
29:58Ah, mirá.
29:59Porque cinco minutos antes, lo que dice la tía de Sergio,
30:02que es la dueña de la propiedad,
30:04dice que esta mujer vino en tono amenazante y agresivo,
30:08con insultos, sin mediar algún tipo de palabra conciliadora
30:12o de pedido de súplica de que bajaran la música
30:15con anterioridad, que ya justamente se dirigió
30:18en tonos agresivos y que les dijo que bajaran la música
30:24mediante insultos e incluso con algunas palabras amenazantes.
30:27Mati, está bien, eso es diferente.
30:29Llegó Rafael Moreno y este altercado que tuvo
30:33con Sergio que culminó en el disparo en el abdomen.
30:36Mati, de esta pelea que vos mencionás,
30:39¿hay cámara de seguridad?
30:40Porque la misma cámara de seguridad que capta el homicidio,
30:43¿capta también la pelea previa con la mujer,
30:45con la pareja de jubilado?
30:49A ver, ahí vamos a buscar porque víamos antes
30:51una cámara de seguridad y te la vamos a mostrar.
30:53Dale.
30:54Hay una cámara de seguridad y de acuerdo a las perspectivas,
30:57porque a ver, en la casa familiar de Sergio
31:00funciona un almacén y te lo estaba mostrando.
31:02La cámara de seguridad está apuntando hacia Pagola.
31:05La mujer reside en la misma calle Acevedo,
31:10enfrente de esta familia, pero en sentido de la calle Salcedo.
31:13Y quiero decir con esto que la cámara está apuntando
31:15en sentido contrario.
31:17Las imágenes, a ver, ahí voy a ver otra.
31:20Las imágenes que ustedes veían anteriormente,
31:22algunas fueron registradas.
31:24Ah, sí, mirá, acá hay una que podría divisar
31:27el momento en que se acerca la mujer.
31:29Bueno, acá hay una realidad.
31:31Déjame darle, Mati, mientras vemos las imágenes
31:34muy bien tomadas y de cerca, darle la bienvenida a Miguel,
31:37a Deni también.
31:38Este caso que estalló ayer, insistimos,
31:40cuando se conoció ayer, que estalló hoy
31:42y tiene mucha evidencia fílmica, Deni,
31:44más no así de esta mujer en esta primera instancia.
31:47¿Cómo estás?
31:48Sí, bien, Monseochi.
31:50El tema es ese, digamos, incluso una discusión vecinal
31:55por bajar la música, te lo pido en términos normales
31:58y después en términos más, quizás, agresivos.
32:00Si no pasa, digamos, de la agresión verbal,
32:04no se compara con lo que pasó después.
32:06Es cierto que hay que tener en cuenta que esta mujer
32:08no fue la que cometió el delito
32:10y si en verdad hubo una instancia previa
32:13en la que pidió que bajaran la música,
32:15nada tiene que ver con la decisión individual
32:17del hombre que termina matándolo con el arma.
32:21Exacto.
32:22Más allá de que haya, de que pueda haber una instinción.
32:24La cámara...
32:26Sí, Mati.
32:28Perdón, perdón, pido mil disculpas.
32:30La cámara que mostrábamos anteriormente
32:32que enfocaba en sentido a la vivienda del policía retirado,
32:36pertenece a un vecino,
32:38lo haciendo de ser la familia que no saben si funciona
32:41y hasta el momento, obviamente, que no la ha suministrado
32:44porque no hay pedido judicial
32:46respecto a las imágenes de esta cámara
32:48que podría haber tomado el momento
32:51que esta mujer amenaza con anterioridad al disparo
32:55a Karina, que es la tía de remera blanca,
32:58la mujer de remera blanca,
32:59y posteriormente al resto de la familia.
33:01Ahora, Denis, ¿pudo haber premeditación
33:04sabiendo que el policía salió con el arma?
33:06A ver, cuando vos...
33:08Me imagino que cuando salís con un arma
33:11vos tenés por lo menos la intención de amedrentar.
33:14Quizás no tenés la intención de utilizar el arma,
33:18pero sí de alguna manera amedrentar.
33:20Se le pudo haber escapado el tiro,
33:22se le pudo haber escapado.
33:23Pero pará, pará, pará.
33:24Es un policía retirado.
33:26Es un policía jubilado.
33:27A ver, lo quiero meter a Miguel, que ayer estuvo con nosotros.
33:29Y, Miguel, el hombre, digamos,
33:31prepara el arma para ser disparada.
33:33Claro, por eso.
33:34Y la mantiene en esa posición
33:36apoyándosela sobre el abdomen
33:38de quien iba a ser su víctima.
33:39Sí, acá la diferencia de otras situaciones
33:41es que o solo hay testigos
33:43o hay una Cámara de Seguridad lejana.
33:45Acá, además de la Cámara de Seguridad,
33:47la ventaja, para buscar esclarecer el hecho,
33:49es que tenés a alguien a dos metros
33:50registrándolo todo el tiempo al policía retirado.
33:53Y ahí se ve cómo parece que cargue el arma,
33:56la apunta todo el tiempo.
33:58No es que la tiene directamente en la cintura
34:01y hace algunos ademanes.
34:02Está todo el tiempo apuntándole.
34:04Y él, como policía jubilado,
34:06sabe que, aun apuntándole todo el tiempo al cuerpo,
34:09hasta por un ataque directamente
34:11lo puede matar sin querer.
34:13Con lo cual, tiene muchísima responsabilidad
34:14por la preparación que tiene.
34:16Ayer, cerca de la una, una y media del mediodía,
34:18se comunicó conmigo un chofer,
34:20compañero de esta persona,
34:22para decirme que habían matado,
34:24que querían justicia.
34:26Y lo que nos dicen es que jubilado
34:28no es la primera vez que mata a una persona.
34:30Bueno.
34:31Que se había mudado tres meses anterior,
34:33tres años anterior a cometer este hecho,
34:35porque del otro lado también lo habían echado
34:37por matar a una persona,
34:38en una situación muy, pero muy, pero muy similar.
34:41Bueno, a ver, déjame...
34:44Si esta persona tenía un antecedente,
34:46igual lo tiene también siendo mayor de 70 años.
34:49Es decir, que igualmente estaba actuando,
34:51sabiendo que iba a poder morigerar su pena
34:54estando en su domicilio.
34:55Ahora, antes de volver con Matías
34:57para rectificar esto que nos decís,
35:00evidentemente los choferes de la 109,
35:02que era la línea de este hombre,
35:03fueron los primeros en poner el grito en el cielo,
35:05porque era un laburante,
35:06era un padre de familia,
35:08y estaba pasando una festividad en lo de su primo,
35:10porque este hombre, hay que aclarar,
35:12no vivía en el domicilio.
35:13Así que nunca pudo haber sido incriminado
35:15o recriminado anteriormente
35:17para tener que bajar la música.
35:19Mati, ¿tenés este dato
35:21de que este jubilado ya había asesinado
35:23a alguien previamente?
35:26Bueno, cuando llegamos al lugar
35:28comenzó a circular este rumor.
35:30Uno de los vecinos mostró a la familia
35:32que en una de las redes de Facebook
35:35que tiene que ver con el barrio,
35:37mostraban que este hombre había recibido,
35:39o decían que este hombre había recibido
35:41en un barrio vecino.
35:42Ahora comenzó a circular también la versión
35:45de que sería la Ferrer
35:47y que se habría retirado de allí
35:49hace dos años que vive aquí,
35:50porque había tenido un problema vecinal
35:53con un desencadenante similar.
35:55Pero todavía no hay registro
35:57de si hay denuncia
35:59o de que este hecho haya sido confirmado
36:02por las autoridades policiales.
36:03Bueno, hay que decir,
36:04lo que están viendo ustedes
36:05es arriba a la izquierda,
36:07estamos viendo el domicilio de este jubilado,
36:09muy custodiado,
36:10porque en el interior todavía está su mujer,
36:12esta mujer a la cual no dejan salir.
36:14Abajo, instantes previos,
36:15donde vecinos y sobre todo familiares
36:17de la víctima no dejaban que ingrese una ambulancia
36:19para que la atiendan a esta mujer.
36:21Y del otro costado, Ochi,
36:23arriba el momento del crimen
36:24y abajo los instantes posteriores
36:26donde intentaban salvarle la vida a Díaz.
36:29Exactamente.
36:30Y hace minutos atrás nada más
36:31que la policía se llevaba la camioneta
36:34del jubilado que estaba estacionado
36:35dentro de la propiedad
36:36con dos orificios de balas.
36:38Y lo que quiere hacer la justicia
36:40es comprobar si realmente
36:42esos orificios que tenía de balas
36:44en la camioneta,
36:45se había hecho después de cometer el asesinato,
36:49que fueron amenazar a la familia del jubilado
36:52o en un intento de robo anteriormente
36:54que había denunciado el propio jubilado.
36:56Bien, la mujer está en el interior todavía, ¿no?
36:58Mati, relatame esos hechos previos
36:59donde hubo violencia en la puerta,
37:01en ese hall, contame.
37:04Sí, a ver, lo que nos dicen es que la mujer
37:06incluso cuando efectuó el disparo moreno,
37:09ella les hacía gestos entre ellos
37:12y se reía.
37:13Por ende, por eso, el malestar de los vecinos
37:16tiene que ver con, y de los familiares más que nada,
37:19es que la vinculan o por lo menos
37:21creen que no hubo arrepentimiento
37:22por parte de esta mujer
37:23de lo que hizo su marido.
37:25Por lo tanto, cuando la vieron salir
37:27en primera instancia,
37:28que habló con nuestro compañero Rodolfo Morel,
37:29comenzó el malestar
37:30y cuando llegó la policía para asistirla,
37:33porque el personal policial llegó
37:35por pedido de la hermana de esta mujer
37:38para resguardar la integridad.
37:40Bueno, eso enfureció aún más
37:42a los seres queridos
37:43que incluso se abalanzó
37:44con un personal policial
37:46y lo pongo en signo de pregunta
37:47de remera roja
37:48porque algunos lo vinculaban
37:49con que era familiar
37:50y todavía permanece en el interior.
37:52Ese hombre trepó justamente
37:53una de las puertas,
37:54se accedió al interior de la vivienda
37:56y cuando se retiraba,
37:57dos de los amigos de Sergio
37:59se abalanzaron sobre él
38:01y efectuaron golpes de puño.
38:03Algunos dicen que este hombre
38:04de remera roja no identificado
38:06les habría dicho algún término desacertado
38:09o por lo menos provocativo
38:10hacia la familia.
38:11Hace un ratito, Mati,
38:12preguntamos a la policía
38:13si reconocían a esta persona de rojo
38:15y lo que nos dicen
38:16es que no nos reconocen como policía,
38:18por lo menos que esté trabajando en el lugar
38:19como efectivo policial,
38:21sí como allegados
38:22de la familia del jubilado.
38:23Bueno, evidentemente pasa por ahí,
38:25Mati, ahora antes de certificar esto,
38:27quiero preguntarte, Lucas,
38:28¿dónde está el jubilado?
38:29¿Dónde está la persona que mató?
38:30El jubilado está detenido,
38:31hoy declaró ante la Fiscalía.
38:33Lo que dijo es,
38:34me escapó del tiro,
38:35se hizo cargo de que cometió un homicidio,
38:38pero él dijo que nunca quiso matar,
38:40que a él lo empujaron
38:41y se le escapó el tiro.
38:42Las evidencias fílmicas, Deni,
38:45a mí me dicen otra cosa,
38:47no sé qué valgos vos.
38:48Sí, el tema es que el tiro se te escapa
38:49si vos preparás el arma
38:51como para poder,
38:52que esté lista para el disparo.
38:55En caso contrario,
38:56es más difícil que se te escape el tiro
38:58si el arma está con un seguro
39:00o si vos la llevas descargada
39:02y simplemente para amedrentar.
39:04Entonces, digo,
39:05hay cosas que son diferentes
39:06y el tiro se te puede escapar
39:08en otras condiciones,
39:10en otro contexto
39:11y quizás también apuntando hacia otro lado,
39:13se te puede escapar hacia arriba,
39:14hacia el piso.
39:15Ahora, cuando la están esostenida
39:17contra la otra persona,
39:18es difícil de argumentar.
39:20Coincido en eso,
39:21coincido en eso que dice Deni.
39:22Acá la actitud temeraria principal
39:24la tiene el jubilado llevando el arma,
39:26esa famosa arma apta para el disparo
39:29que siempre se pone el eje ahí.
39:31Y la verdad que no sé
39:32si podrá haber algún tipo de reparo
39:34por parte de la Justicia.
39:35Si vamos a la línea muy delgada,
39:37es personal policial,
39:38jubilado,
39:39pero lo sigue haciendo
39:40porque sigue manteniendo su estado como policía.
39:43No en ejercicio,
39:44pero sí jubilado.
39:45Puede portar el arma
39:46y puede portar el arma cargada.
39:48¿Sí?
39:49Puede decir también que se le disparó
39:51que producto cuando lo empujan.
39:54Vemos bien el video.
39:56Fijate el momento que...
39:57Lo empuja dos veces antes, ¿eh?
39:59Lo que hace una vez
40:00es le pone el arma en el estómago
40:02para empujarlo
40:03y después lo vuelve a repetir
40:04y ahí es donde sale el disparo.
40:06Sí, pero lo empuja él.
40:07Pero lo empuja él, claro.
40:08Él se la balanza.
40:10Sí, sí, sí.
40:11La otra persona, la víctima,
40:12se la balanza por primera vez.
40:13Lo empuja el jubilado.
40:14Cuando se la balanza
40:15por segunda vez el jubilado,
40:16el jubilado lo vuelve a empujar
40:18y ahí se le puede escapar el disparo.
40:20No, es que si tuviera alguien de atrás
40:22que lo esté empujando
40:23al jubilado hacia adelante,
40:24por ahí podría argumentar
40:25que alguien lo sorprendió
40:26y directamente generó el tiro
40:28hacia la persona que finalmente murió.
40:31Ahí tenés todo el tiempo
40:32de la situación en la que él
40:33va conteniéndolo
40:35y después decide
40:36el momento exacto
40:37en el que directamente
40:38le pega el tiro,
40:39tiene toda la responsabilidad.
40:41Él legalmente podía estar en la calle
40:43con un arma cargada
40:44y ya tiene muchísima responsabilidad.
40:47Ahora, déjame volver con Mati Mati.
40:48¿Qué pudiste, digamos,
40:50recuperar ahí
40:51de los testimonios de la gente,
40:52de los vecinos
40:53sobre la actitud de este hombre?
40:57Sí, ahora vamos a hablar
40:58con algunos de los vecinos
40:59que incluso la familia ya,
41:01si bien en principio
41:02se había manifestado,
41:03ahora prefieren justamente
41:05guardar silencio,
41:06ya cansada justamente también
41:07de la extensión de la jornada
41:10que comenzó desde muy temprano,
41:12cuando ya terminó
41:13de cobrar difusión este hecho,
41:15trascendencia,
41:16y posteriormente
41:17con lo que le decía
41:18con los arribos policiales,
41:20la presencia de la mujer
41:21incluso en el frente de la casa,
41:23lo cual oscureció aún más
41:25a los seres queridos
41:26y la posterior llegada
41:28de la hermana.
41:29Ahora vamos a ir tratando
41:30de acercarnos
41:31a ver quién puede hablar
41:32con nosotros,
41:35qué vecinos puede hablar
41:36con nosotros.
41:37A ver, nos vamos acercando.
41:42Bueno, hombre,
41:43perdón que lo moleste,
41:44no lo estoy mostrando igual,
41:45pero consultarle
41:46respecto a lo que hablábamos
41:47anteriormente
41:48que esto es un quiebre
41:49para el barrio.
41:50¿Qué te parece?
41:51¿Qué te parece?
41:52Se tiene que ir esta gente,
41:53acá no tiene que estar más.
41:54Se tiene que ir.
41:55Se tiene que ir.
41:56Tienen que venir
41:57los hijos de la hija de ella
41:59y ellos son los verdaderos
42:00dueños de la casa.
42:01Ellos son los verdaderos
42:02dueños de la casa.
42:03Obvio, lógico.
42:04Quiere que se halla
42:05esta mujer porque recién
42:06cuando llegó la ambulancia
42:07se entiende el malestar
42:08de la gente
42:09y no creía
42:10estas supuestas compensaciones
42:11y decían váyanse.
42:15No se la cree.
42:16No se la cree.
42:17Claro.
42:18No le cree.
42:19Está haciendo un teatro,
42:20está haciendo esta.
42:22Se reía.
42:24Se reía cuando le pegó el tiro.
42:28Se reía.
42:30Claro.
42:35Eso le dijo.
42:36¿Usted es familiar de Sergio?
42:38Sí.
42:39Mi yerno es el...
42:42Son primos.
42:43Alejandro será.
42:44Acá venía cada dos días.
42:46Esta persona le dijo a su esposa
42:47acá lo tenés.
42:49Exactamente.
42:50Lo que se merece.
42:51¿Lo que se merece?
42:53¿Cuál es la versión?
42:55No podés hacer eso.
42:56No sé.
42:58Mati.
42:59¿Cuál es la versión
43:00de los allegados?
43:01Al principio argumentó
43:02que era un intento de robo.
43:03No, no es eso.
43:04No es mentira.
43:05No se lo pidimos acá.
43:09¿Cuál es la versión
43:10de los allegados
43:11de la víctima?
43:12¿Qué fue lo que ocurrió
43:13para ellos?
43:16A ver.
43:17¿Ustedes creen que ocurrió
43:18que este hombre desencajado
43:19porque siempre dicen
43:20que está desencajado
43:21emocionalmente
43:22tomó como excusa
43:23el tema de la música?
43:24Pero vení a hablar bien.
43:25Vení a hablar bien.
43:26No, no.
43:27Eso creo que perdón.
43:28Porque se peculaba
43:29con que habían venido
43:30a hablar en buenos términos.
43:31Nada de eso pasó.
43:32No.
43:33Vino derecho a gritar
43:34y a mostrar el fierro.
43:37¿Se dan cuenta?
43:38Y por eso reaccionó
43:39así este muchacho.
43:41Venís de buena manera.
43:42Él no es de reaccionar así.
43:44Pero, ¿viste?
43:46No podés venir así.
43:47No podés venir así.
43:48Con un arma apuntándote
43:49la verdad que...
43:50¿Entendés?
43:52Y nosotros mismos,
43:53vos fíjate que...
43:54También acá había
43:55un par de muchachos
43:56pero son mentiras
43:57y nos fuimos a patotear.
43:58Estamos simplemente
43:59ahí mirando
44:00porque pensamos
44:01que este hombre
44:02no iba a hacer nada.
44:03Ah, estaba ahí él.
44:04Pero...
44:05Estaba ahí en el...
44:06Le pegó el tiro
44:07en la panza.
44:08Sí.
44:09Incluso le apoyó
44:10el arma en la panza.
44:11Le reventó el hígado.
44:13Hoy estaba hablando
44:14con un muchacho
44:15que lo llevó
44:16y dice que cuando lo vio
44:17ya lo vio con la piel
44:18muy amarilla,
44:19ya los ojos
44:20le dio vuelta.
44:21Mate, ¿él vio
44:22el momento exacto
44:23en el que le tiró?
44:24Sí.
44:25Cuando te revienta el hígado
44:26pienso que te ponés
44:27así amarillo, ¿no?
44:28¿Él te vio
44:29el momento del disparo?
44:30No, no, no.
44:31Yo estaba durmiendo.
44:32Ah, yo pensé que
44:33fue un ratito antes.
44:34A las cinco y media.
44:35Después viene un pibito
44:36y me dice,
44:37tío, tío,
44:38le pegaron un tiro
44:39al gorro.
44:40Y ahí me levanté.
44:41Pero ya no estaba
44:42más acá,
44:43lo habían llevado
44:44a la hospital.
44:45No, fue rápido, de hecho,
44:46como lo se llama.
44:47Sí.
44:48Ya había terminado todo.
44:49Ya se venían
44:50un par de muchachos
44:51y quedaban
44:52dos gatos locos
44:53en la calle.
44:54Y la víctima,
44:55además de ser chofer,
44:56¿era policía?
44:57Ellos saben,
44:58porque en un momento
44:59en el video dice,
45:00yo también soy policía,
45:01en el video de la víctima,
45:02en el momento de la bronca,
45:03como que quiere
45:04redoblar la puesta.
45:05¿Sabes que?
45:06Yo era policía,
45:07vos decís,
45:08yo también soy policía.
45:09No, no,
45:10por eso lo dejo en joda.
45:11Ah, lo dijo.
45:12¿Qué me importa, no?
45:13Claro,
45:14vos sos policía,
45:15yo soy policía,
45:16¿qué me voy a asustar?
45:17Claro,
45:18fue para redoblar la puesta.
45:19Yo era chofer,
45:20era 109.
45:21109, sí.
45:23A mí,
45:24a mí lo que me
45:25me llamó la atención,
45:26que nunca tuvo miedo,
45:27¿viste?
45:28Si veía que el tipo estaba
45:29y le pegó en una,
45:30le pegó así.
45:31Pero podés estar embalejonado
45:32por lo que tomó,
45:33que tampoco está mal,
45:34digo,
45:35uno pierde los plenos individuales.
45:36Quería alejarlo,
45:37quería alejarlo de la casa.
45:38Tal vez,
45:39o ya está,
45:40listo,
45:41tómatela,
45:42¿viste?
45:43Claro.
45:44Igual ninguno te puso la actitud,
45:45¿eh?
45:46Fríamente,
45:47pero muy bien.
45:48¿Te da cuenta?
45:49Pero muy bien.
45:50En el video se ve que
45:51no puede hablar bien.
45:52Total.
45:53Con un arma no puede hablar bien.
45:54Sí, sí,
45:55es policía.
45:56Si es policía,
45:57tiene que tener siempre el arma.
45:58Pero pará,
45:59siempre.
46:00Sí,
46:01pero con un arma,
46:02vos estabas en la cintura,
46:03no podés ir con un arma
46:04como Pistolero Barra Brava.
46:05No, no, no,
46:06si vemos el video,
46:07él no va con el arma en la mano,
46:08él la saca después
46:09cuando lo terminan empujando.
46:10Pero, Lucas,
46:11esperá un segundo.
46:12Él,
46:13nadie sabe,
46:14bueno,
46:15los del barrio saben
46:16que es policía,
46:17sí,
46:18pero si vos vas a estar
46:19con un arma yendo a pedir,
46:20a decirles,
46:21bajá la música,
46:22vos te cago a tiros.
46:23Así lo voy a decir.
46:24Entonces,
46:25un persona policía que te pide
46:26una documentación
46:27y tiene el arma en la cintura
46:28es inmediatorio.
46:29No, no, no,
46:30porque...
46:31Bueno,
46:32está trabajando en actividad,
46:33este hombre está jubilado,
46:34Lucas.
46:35No importa,
46:36por más que esté jubilado,
46:37sigue siendo policía,
46:38puede portar el arma
46:39y esté en forma legal.
46:40O él tiene la posibilidad legal
46:41de llevar el arma.
46:42Esto es una realidad legal
46:43que tiene.
46:44¿La tiene que llevar
46:45porque tiene la legalidad
46:46de hacerlo?
46:47No,
46:48porque una cosa es
46:49una situación vecinal
46:50en la que él,
46:51es vecino,
46:52no está actuando
46:53como policía
46:54para dirimir esto
46:55amedrentando a una persona
46:56con un arma.
46:57Que lleve el arma,
46:58¿está fuera de la ley
46:59siendo policía?
47:00No,
47:01hasta el momento exacto
47:02en el que va con el arma,
47:03ahí está.
47:04Él va legalmente
47:05hasta el momento
47:06en el que se para
47:07frente al otro
47:08con el arma
47:09sin mostrarla.
47:10Cuando empieza
47:11como un barra brava
47:12a discutir con el otro,
47:13con el arma,
47:14eso no es un policía,
47:15eso es el rafadiceo.
47:16Yo creo que
47:17tiene que ponerse
47:18en una posición
47:19y decirle,
47:20alto policía,
47:21detenga así
47:22que usted está cometiendo
47:23un delito.
47:24El jubilado no puede
47:25apretar directamente
47:26con el arma.
47:27A ver,
47:28¿podemos ver el video
47:29de cero?
47:30No sé,
47:31la producción cuando pueda.
47:32Porque lo que ayer
47:33veíamos ya
47:34desde la génesis
47:35de esta disputa,
47:36el hombre yo ya
47:37lo vi con el arma
47:38en la mano,
47:39¿eh?
47:40Acá la tiene en la mano.
47:41Bueno,
47:42está el grafo justo,
47:43pero mirá.
47:44Bueno,
47:45acá no empieza el video.
47:46Si vemos el video original,
47:47el video original
47:48es mucho más largo,
47:49donde él viene,
47:50el jubilado viene
47:51tranquilo,
47:52tranquilo de hablar
47:53y ni siquiera va a hablar
47:54con la víctima,
47:55habla con otra persona.
47:56No,
47:57habla con el primo,
47:58es el primo.
47:59Habla con la persona,
48:00exactamente,
48:01con el primo de la víctima.
48:02Habla con esa persona
48:03que tiene
48:04la palabra de anónimo.
48:05Bueno,
48:06habla con ellos
48:07y después a la víctima
48:08se le termina diciendo,
48:09¿qué te pasa?
48:10Ya no vas a venir
48:11a amenazar vos.
48:12Con el arma.
48:13Con el arma,
48:14pero el arma
48:16Pero para Lucas,
48:17mirá,
48:18estos son 6 y 3,
48:196, 3, 5,
48:20acá a las 6 y 3
48:21ya tiene el arma
48:22en el estómago del hombro.
48:23Sí, 6 y 3.
48:24Si íbamos antes
48:25no la tienen.
48:26A las 6, 6 y 2,
48:27cuando cruzó,
48:28no la tenía en la mano.
48:29Cuando cruzó,
48:30no estaba apuntando,
48:31estaba siempre con el arma abajo,
48:32personal policial.
48:33Pero cuál fue la intención
48:34de salir de tu casa
48:35con el arma.
48:36¿Qué derecho tiene un policía
48:37a por un,
48:38porque alguien tiene
48:39la música fuerte,
48:40acercarse con un arma?
48:41Claro.
48:42Ya ahí sería sancionado
48:43un policía sin matar a alguien.
48:44A ver, pará,
48:45déjenme ver este video,
48:46Denny,
48:47ahí voy con vos.
48:48Ahí cruza sin el arma.
48:49Ahí cruza sin el arma,
48:50va a dialogar,
48:51esta persona va a dialogar.
48:526, 0, 1.
48:536, 0, 1,
48:54dos minutos antes.
48:55Le pide al señor de la máscara
48:56que es el primo,
48:57debe decir,
48:58vos sos el dueño de acá.
48:59Correcto.
49:00Fíjate cómo se lo pide,
49:01está diciendo,
49:02ustedes acá
49:03están con la música fuerte.
49:04No sabemos lo que le dicen,
49:05pero más o menos sí.
49:06Fíjate,
49:07fíjate este detalle,
49:08se lo dice al oído,
49:09porque no escucha por la música,
49:10estaba todo lo que era
49:11en la música.
49:13Mirá la víctima,
49:14¿dónde está?
49:15No tiene nada que ver
49:16hasta ese momento.
49:17En ningún momento,
49:18hasta ese entonces,
49:19el jubilado fue con el arma
49:20en la mano.
49:216, 0, 2,
49:22sigue corriendo el reloj,
49:23hasta ahí sigue hablando
49:24con el dueño de la casa,
49:25que es este hombre,
49:26que decirlo y aclararlo.
49:27Exacto.
49:28Porque la víctima no vivía ahí.
49:29Exacto.
49:30Todavía son las 6, 0, 2,
49:3130 segundos
49:32y sigue sin el arma
49:33mostrándosela.
49:34Exacto.
49:35Y fíjate que además
49:36hay más personas ahí,
49:37no solamente estaba
49:38el primo de la víctima
49:39y la víctima,
49:40sino también
49:41las personas que están
49:42fuera de cámara,
49:43después se van a ver
49:44cuando pasa
49:45y está la otra persona
49:46que termina...
49:47Ahí saca el arma.
49:48Ahí saca el arma.
49:49¿Qué necesidad tenía
49:50de sacar el arma ahí?
49:51Fíjate que ya se ve rodeado
49:52por estas dos personas.
49:53No, no, no.
49:54Sacó el arma
49:55sin que nadie le haga nada.
49:56¿No?
49:57Sacó el arma
49:58como un psicópata
49:59sin que nadie le haga nada.
50:00¿Cómo sabemos nosotros
50:01si alguna de estas dos personas
50:02le dijeron
50:03andate viejo
50:04porque te matamos?
50:05Lucas,
50:06la víctima está dada vuelta.
50:07Se da vuelta
50:08y le intenta...
50:09Pero ¿qué sabemos?
50:10La persona.
50:11¿Qué pasa si esta persona
50:12le dijo andate viejo
50:13porque te matamos?
50:14No, no sacó nada
50:15para poder matarlo.
50:16Claro, claro.
50:17Como personal policial
50:18tiene que saber...
50:19Persona policial
50:20se pone en la defensiva.
50:21No dispara.
50:22Lucas, por favor.
50:23No es un policía
50:24en la actividad.
50:25No importa, chicos.
50:26Tienen todo su derecho
50:27a tener el arma.
50:28Pero Ochi,
50:29si nos quedamos en eso
50:30no podemos avanzar
50:31y profundizar.
50:32Tiene derecho
50:33a tener el arma.
50:34La cosa es que
50:35si hubo una amenaza
50:36no tiene que ver
50:37con una amenaza
50:38si fue verbal
50:39porque no se ve
50:40otro indicio
50:41que no haya sido verbal.
50:42Digo, no tenés
50:43comparación
50:44entre sacar un arma
50:45y amenazar con un arma
50:46frente a una amenaza verbal.
50:48Con lo cual...
50:49Y aparte,
50:50si vos salís con el arma
50:51estás tomando
50:52una decisión previa
50:53de que si algo ocurre
50:54la vas a usar.
50:55Acá, siempre...
50:56De hecho, agregando
50:57un poco
50:58a lo que dice Denny
50:59que siempre hablamos
51:00y explicamos acá
51:01que tiene que haber
51:02proporcionalidad
51:03a la hora de emplear
51:04el arma
51:05con el cual
51:06esta persona
51:07termina matando al otro.
51:08Simplemente acá
51:09fueron palabras
51:10como dice Denny.
51:11Fue una amenaza verbal.
51:12Si es que la hubo.
51:13No es que tenía
51:14una pistola en la mano
51:15un cuchillo en la mano
51:16y el otro realmente
51:17corría riesgo
51:18o tenía algún tipo
51:19de, no sé,
51:20de una cuestión
51:21de que pueda
51:22estar en peligro su vida.
51:23Hubo un exceso
51:24claramente por parte
51:25del policía.
51:26Como una pelea
51:27del barrio
51:28que terminó mal.
51:29Mirá, estoy viendo
51:30el video de cerca
51:31y el video de cerca
51:32hay una negativa
51:33con la cabeza
51:34del hombre
51:35dueño de la casa
51:36que es el que...
51:37Cuando recibe
51:38esa negativa
51:39el hombre dice
51:40ah, sí
51:41y saca el arma
51:42y la desenfunda
51:43y ahí es cuando
51:44no sabemos qué dice
51:45ahí es cuando
51:46no, pero digamos
51:47la gestualidad
51:48hace un gesto
51:49con la cabeza
51:50y el hombre
51:51como diciendo
51:52ah, retruca, bueno.
51:53Te lo digo de otra manera.
51:54Saca el arma
51:55sin que haya ningún
51:56gesto físico
51:57violento hacia él.
51:58No, eso es verdad.
51:59Después podemos decir
52:00que de pico le dijeron
52:01no porque vos vas a morir
52:02y demás.
52:03Si un policía
52:04no está preparado
52:05para que le diga
52:07antes de que dispare
52:08sí, antes de que dispare
52:09le terminan pegando
52:10una piña
52:11en la cabeza.
52:12Pero no es proporcional
52:13¿entendés?
52:14Una cosa que se agarren
52:15a las piñas
52:16entre los dos
52:17es otra cosa
52:18que yo te pegue una piña
52:19y vos saques un arma.
52:20No es proporción.
52:21Es cierto lo que dice Lu
52:22tampoco es proporcional
52:23la cantidad de personas
52:24que hay
52:25y la pelea
52:26con un jubilado
52:27pero no pudimos dejar
52:28de poner en el foco
52:29que es un ex policía
52:30no es una persona cualquiera.
52:31Dame un segundo.
52:32Denificantes
52:33hay mensajes
52:34obviamente
52:35¿no?
52:36Vuelvo con vos
52:37Mati dame un instante
52:38nada más
52:39y vuelvo con vos
52:40pero antes
52:41si necesitás efectivo
52:42tengo la solución
52:43anda a Cabildo 2114
52:44donde podrás vender
52:45oro a lajas antiguas
52:46brillantes
52:47relojes importantes
52:48a precios internacionales.
52:49Acordate
52:50donde respetan
52:51el valor de sus afectos
52:52Cabildo 2114
52:53casi esquina
52:54juramento.
52:55Cabildo 2114
52:56si tiene que vender
52:57oro a lajas antiguas
52:58o relojes importantes
52:59en Cabildo 2114
53:00además de la mejor cotización
53:01siempre respetamos
53:02el valor de sus afectos
53:0315
53:0416
53:053
53:065
53:078
53:087
53:097
53:10Cabildo 2114
53:11casi juramento.
53:12Bien vivo y directo
53:13vamos con Mati
53:14regresamos al lugar
53:15Mati
53:16¿qué está pasando allí?
53:17Sí, a ver
53:18fue lo que pasa
53:19por justamente
53:20la presencia policial
53:21la familia
53:22se ha rebordado
53:23en el interior de la casa
53:24quedan
53:25unos de los seres queridos
53:26que también siguen
53:27desde enfrente
53:28los movimientos
53:29de la policía
53:30ahora
53:31ahora
53:32justamente
53:33en la esquina del móvil
53:34en la esquina de Pagola
53:35y que comienza
53:36a crecer
53:37a incrementarse
53:38justamente
53:39el número de personal
53:40policial
53:41pero
53:42los movimientos
53:43son muy sigilosos
53:44sabemos que se retiran
53:45dos consignas policiales
53:46con documentación
53:47la van a llevar
53:48a uno de los móviles
53:49ubicados en la esquina
53:50que les mencionaba
53:51anteriormente
53:52se retiran
53:53de este lugar
53:54y después
53:55quedan los familiares
53:56algunos
53:57observando
53:58de enfrente
53:59cada uno
54:00de los movimientos
54:01la mujer
54:02la mujer
54:03en la esquina
54:04que es un hombre
54:05de remera roja
54:06que es de aquella agresión
54:07de dos amigos
54:08de Sergio
54:09no ha salido
54:10de la vivienda
54:11no ha salido
54:12de la vivienda
54:13incluso la hermana
54:14estaba también
54:15la hermana de la mujer
54:16la cuñada
54:17del asesino
54:18estuvo aquí
54:19minutos después
54:20ahora se ha retirado
54:21y solo está
54:22está
54:23la esposa
54:24que
54:25obviamente
54:26que es el blanco
54:27del malestar
54:28la bronca
54:29y los insultos
54:30de los seres queridos
54:31de los seres queridos
54:32de los seres queridos
54:33de los seres queridos
54:34de los seres queridos
54:35de los seres queridos
54:36de los seres queridos
54:37de los seres queridos
54:38de los seres queridos
54:39de los seres queridos
54:40de los seres queridos
54:41de los seres queridos
54:42de los seres queridos
54:43de los seres queridos
54:44de los seres queridos
54:45de los seres queridos
54:46de los seres queridos
54:47de los seres queridos
54:48de los seres queridos
54:49de los seres queridos
54:50de los seres queridos
54:51de los seres queridos
54:52de los seres queridos
54:53de los seres queridos
54:54de los seres queridos
54:55de los seres queridos
54:56de los seres queridos
54:57de los seres queridos
54:58de los seres queridos
54:59de los seres queridos
55:00de los seres queridos
55:01de los seres queridos
55:02de los seres queridos
55:03de los seres queridos
55:04de los seres queridos
55:05de los seres queridos
55:06de los seres queridos
55:07de los seres queridos
55:08de los seres queridos
55:09de los seres queridos
55:10de los seres queridos
55:11de los seres queridos
55:12de los seres queridos
55:13de los seres queridos
55:14de los seres queridos
55:15de los seres queridos
55:16de los seres queridos
55:17de los seres queridos
55:18de los seres queridos
55:19de los seres queridos
55:20de los seres queridos
55:21de los seres queridos
55:22de los seres queridos
55:23de los seres queridos
55:24de los seres queridos
55:25de los seres queridos
55:26de los seres queridos
55:27de los seres queridos
55:28de los seres queridos
55:29de los seres queridos
55:30de los seres queridos
55:31de los seres queridos
55:32de los seres queridos
55:33de los seres queridos
55:34de los seres queridos
55:35de los seres queridos
55:36de los seres queridos
55:37de los seres queridos
55:38de los seres queridos
55:39de los seres queridos
55:40de los seres queridos
55:41de los seres queridos
55:42de los seres queridos
55:43de los seres queridos
55:44de los seres queridos
55:45de los seres queridos
55:46de los seres queridos
55:47de los seres queridos
55:48de los seres queridos
55:49de los seres queridos
55:50de los seres queridos
55:51de los seres queridos
55:52de los seres queridos
55:53de los seres queridos
55:54de los seres queridos
55:55de los seres queridos
55:56de los seres queridos
55:57de los seres queridos
55:58de los seres queridos
55:59de los seres queridos
56:00de los seres queridos
56:01de los seres queridos
56:02de los seres queridos
56:03de los seres queridos
56:04de los seres queridos
56:05de los seres queridos
56:06de los seres queridos
56:07de los seres queridos
56:08de los seres queridos
56:09de los seres queridos
56:10de los seres queridos
56:11de los seres queridos
56:12de los seres queridos
56:13de los seres queridos
56:14de los seres queridos
56:15de los seres queridos
56:16de los seres queridos
56:17de los seres queridos
56:18de los seres queridos
56:19de los seres queridos
56:20de los seres queridos
56:21de los seres queridos
56:22de los seres queridos
56:23de los seres queridos
56:24de los seres queridos
56:25de los seres queridos
56:26de los seres queridos
56:27No, no, no podré
56:28No, no, no podré
56:29No, no, no podré
56:30Está bien, está bien
56:31Entiendo el dolor de la familia
56:32Estamos con ellos
56:33Por ello estamos ahí en el lugar
56:34Pero...
56:35La familia lo que dice Lucas
56:36aparte de que se burló
56:37posteriormente al disparo
56:38Está bien, claro
56:39Hizo gestos con las manos
56:40y que se rio
56:41Entiendo que el enojo
56:42Incluso lo decía el tío
56:43Entiendo que el enojo
56:44El tío político de Sergio
56:45El tío político de Sergio
56:46Lo que decía es
56:47que le dijo a su propia mujer
56:48Este hombre a la mujer
56:49Este hombre a la mujer
56:50de este hombre
56:51Le dijo, ahí lo tenés tirado
56:52Está bien, Mati
56:53Entiendo que el enojo
56:54pero lo que hay que entender es que la mujer no fue a disparar,
56:57la mujer no fue a quitarle la vida a este vecino,
57:01la mujer acá no tiene nada que ver, acá hay que correrla a un costado.
57:06Si es verdad que está yendo ahí la policía, están armando un protocolo
57:10para poder sacar, retirar a la mujer del lugar,
57:13lo que están haciendo es, está yendo más personal de infantería
57:16y en instante nada más a la mujer la sacan del lugar y la llevan a la casa ley.
57:20Bueno, yo estoy en las antípodos de lo que decís vos,
57:23incluso puede ser hasta una instigadora de este homicidio,
57:26ya sé que es difícil, obviamente, Deni, de poder certificar,
57:29pero quiero saber también qué dice la gente, además de tu opinión,
57:31porque hay muchos mensajes también que están llegando.
57:33Sí, 11-44-09-88-53, acá nos mandan, hay de todo.
57:39Este, por ejemplo, nos habla de que la música en exceso de volumen
57:42causa ciertos daños y no se explican los daños que pueden producir
57:45a los mayores y a los menores.
57:47Perfecto, pero no se dirimen las discusiones con una pistola.
57:53Exactamente.
57:54Está bien, es insoportable la música alta cuando no tenés nada a escuchar,
57:57pero a ver ir armados es premeditación, ya estaba planeando usar el arma,
58:03sacó el arma como psicópata el Camisa Azul del canal,
58:07que es Ochi, está aprobando la pérdida de muerte, dice.
58:11Bueno, no, no, tampoco, no.
58:13Es un debate que ahora vamos a dar,
58:16quiero volver en instantes con Matías también.