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00:00Mais est-ce qu'elle est souhaitable, cette interdiction des téléphones portables,
00:03vu l'état de la surpopulation carcérale, les conditions de détention,
00:07est-ce que si on retire tous les téléphones portables à tous les détenus,
00:10est-ce qu'il n'y a pas un risque d'explosion dans les prisons,
00:12compte tenu du manque de moyens que vous venez de souligner ?
00:14On ne peut pas diriger un pays à partir de mesures comme ça,
00:18visant à éviter la politique du pire, etc.
00:21Ce n'est pas possible, vous comprenez.
00:23Monsieur Macron est arrivé au pouvoir,
00:26il avait promis en 2017 qu'il y aurait 15 000 places de prison nouvelles,
00:30à la fin de son deuxième quinquennat, si tout va bien, il y en aura eu 4 500,
00:34parce que naturellement, entre temps, il y en a qui se dégradent,
00:37et il y en a qui tombent en ruine à un point tel que ça fait encore des cellules en moins,
00:41vous comprenez.
00:42Donc c'est une histoire qui n'est pas gérée sérieusement,
00:44c'est-à-dire que la justice en France est une justice clochardisée.
00:50J'ai beaucoup d'anciens étudiants qui sont de l'Institut de Criminologie,
00:55qui sont devenus magistrats.
00:57Ces étudiants-là me disent dans quelles conditions ils travaillent.
01:00Je vais vous donner des cas concrets, on ne peut pas toujours être dans...
01:03Vous expliquez qu'il n'y a pas de moyens,
01:04Gérald Darmanin veut des moyens,
01:06il veut débloquer une enveloppe de 250 millions,
01:08celle qu'avait obtenue Didier Migaud lors du précédent gouvernement.
01:12Je vais vous parler d'un cas concret,
01:14un procureur dans une grande ville du nord de la France,
01:18où il y a trois frontières dans son coin,
01:20donc les bandits adorent ça parce qu'ils peuvent circuler comme ils veulent.
01:22Dans cette grande ville, il devrait être 15 producteurs,
01:25ils sont neufs,
01:27il devrait avoir 30 dossiers sur son bureau pour travailler convenablement,
01:31il en a 300.
01:33Comment voulez-vous faire ?
01:34La France, par 100 000 habitants,
01:37a quatre fois moins de producteurs que la Procureur, pardon,
01:40a quatre fois moins de procureurs que la Pologne.
01:43En a moins même que l'Albanie.
01:45Donc il va falloir, à un moment donné, faire un vrai effort.
01:49Il y a un effort qui a quand même été fait avec le...
01:52Oui, j'y venais.
01:54C'est la grande réussite d'Éric Dupond-Morty,
01:56c'est qu'il a fait augmenter le budget de la justice considérablement.
01:59Est-ce que ça fait de moyen finalement ?
02:01Non, 8% c'est pas considérable.
02:03Il y a encore des ressorts de plus qui...
02:05Depuis Emmanuel Macron, le budget de la justice a augmenté de quasiment 2 milliards.
02:09C'est beaucoup.
02:11La théorie et la pratique sont deux choses différentes.
02:14Encore un cas concret,
02:16parce que 2 milliards, on jongle avec les milliards,
02:18tout magistrat a sur son bureau un livre
02:21dans lequel il y a toutes les incriminations.
02:24Il y a, dans le droit français,
02:26700 crimes, 8000 délits
02:29et 6000 contraventions à peu près.
02:31Et naturellement, ça augmente chaque fois qu'on fait des lois.
02:34Le dernier volume
02:36datait de 2017,
02:38le volume de chez Dallas,
02:40que tout le monde a sur son bureau quand on est magistrat.
02:43Il a été refait pour 2023.
02:45Il est passé de 1500 pages
02:47à 2200 pages.
02:49Comment ?
02:51À surface égale, un nombre de magistrats égal ?
02:53Un nombre de greffiers égal ?
02:55Comment voulez-vous faire face ?
02:57La justice est face à un tsunami
02:59de nouvelles lois et de nouveaux décrets.
03:01Et en face de ça, elle a un nombre de personnel
03:03qui augmente de temps en temps,
03:05mais peu, et avec des milliards
03:07qui augmentent peu aussi.
03:09Xavier Roffer, ce que vous nous expliquez ce matin,
03:11c'est que Gérald Darmanin
03:13est condamné à échouer ?
03:15Non, il va falloir qu'il se batte comme un tigre
03:17pour obtenir de l'argent dans des quantités
03:19beaucoup plus importantes même
03:21que celles auxquelles il rêve.
03:23Mais il n'y a pas d'argent.
03:25On a un déficit considérable,
03:27ce qui est à l'ordre du jour aujourd'hui,
03:29on va en parler avec Alain Madelin tout à l'heure,
03:31c'est plutôt réduire la dépense publique.
03:33Vous parlez à un criminologue, il fait des diagnostics,
03:35il vous dit que le nombre de procureurs,
03:37le nombre de magistrats,
03:39c'est important quand même.
03:41La clé de voûte
03:43de la société dans laquelle on vit,
03:45l'état de droit, c'est la justice.
03:47S'il n'y a pas de justice, c'est la loi de la jungle.
03:49Il n'y a pas d'alternative à ça.
03:51Donc, il faut être
03:53conscient du fait que la situation
03:55à l'heure actuelle de la justice
03:57en France est déplorable,
03:59ce que les magistrats
04:01eux-mêmes me disent à chaque fois
04:03que je les vois, et que
04:05s'il y a peut-être une petite partie
04:07de la magistrature qui est extrémiste
04:09dans ses opinions,
04:11il y en a beaucoup plus qui sont désespérés
04:13et qui n'ont pas les moyens de travailler.