Le nouveau ministre de la Justice Gérald Darmanin s'est dit favorable à un isolement renforcé en détention «des 100 plus grands narcotrafiquants» et à la construction de nouvelles prisons pour l'exécution des peines de «quelques mois, semaines, voire jours», dans un entretien publié samedi soir sur le site du Parisien. Mais pour Xavier Raufer, criminologue, «la justice en France est une justice clochardisée».
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00:00C'est un effet d'annonce, nous travaillons avec des gens de la pénitentiaire, nous les criminologues, au mois d'octobre, là on est en décembre,
00:08au mois d'octobre j'ai passé une journée entière à Fleury-Mérogis, ce que entre nous et les gens qui travaillent là-dedans de la pénitentiaire
00:16ont un courage et une ténacité héroïques littéralement, je ne conseillerais pas ça à mon pire ennemi.
00:22Mais malgré tout, quand on parle avec eux, on s'aperçoit que dans les prisons il n'y a pas de moyens, il n'y a aucun moyen.
00:28Ces gens-là sont à peu près dépourvus de tout. Vous savez, l'affaire remonte à loin.
00:33La pénitentiaire c'est une annexe du ministère de la Justice, c'est une des directions du ministère de la Justice.
00:40Quand le général de Gaulle est arrivé en 1944, il a tout de suite pris la magistrature en grippe,
00:47parce qu'en 1940 ils avaient tous les magistrats votés pour prêter serment au maréchal Pétain, sauf un.
00:55Il y en avait à peu près 4000 à l'époque, il y en a un qui a refusé de prêter serment, et en 1944 ils étaient tous gaullistes.
01:00Alors l'histoire de la Ve République est longue, et depuis qu'il y a le général de Gaulle,
01:04la justice a toujours plus ou moins été tenue à la portion congrue.
01:09Est-ce qu'elle est souhaitable cette interdiction des téléphones portables,
01:12parce que vu l'état de la surpopulation carcérale, les conditions de détention,
01:16est-ce que si on retire tous les téléphones portables à tous les détenus,
01:19est-ce qu'il n'y a pas un risque d'explosion dans les prisons, compte tenu du manque de moyens que vous venez de souligner ?
01:23On ne peut pas diriger un pays à partir de mesures comme ça, visant à éviter la politique du pire, etc.
01:29Ce n'est pas possible, vous comprenez.
01:31Monsieur Macron est arrivé au pouvoir, il avait promis en 2017 qu'il y aurait 15 000 places de prison nouvelles,
01:39à la fin de son deuxième quinquennat, si tout va bien, il y en aura eu 4500,
01:43parce que naturellement, en ce temps, il y en a qui se dégradent,
01:46et il y en a qui tombent en ruine à un point tel que ça fait encore des cellules en moins, vous comprenez.
01:50Donc c'est une histoire qui n'est pas gérée sérieusement,
01:53c'est-à-dire que la justice en France est une justice clochardisée.
01:59J'ai beaucoup d'anciens étudiants de l'Institut de Criminologie qui sont devenus magistrats.
02:05Ces étudiants-là me disent dans quelles conditions ils travaillent.
02:09Je vais vous donner des cas concrets, on ne peut pas toujours être dans...
02:12Vous expliquez qu'il n'y a pas de moyens, Gérald Darmanin veut des moyens,
02:15il veut débloquer une enveloppe de 250 millions, celle qu'avait obtenue Didier Migaud lors du précédent gouvernement.
02:21Mais je vais vous parler d'un cas concret.
02:23Un procureur dans une grande ville du nord de la France où il y a trois frontières dans son coin,
02:28donc les bandits adorent ça parce qu'ils peuvent circuler comme ils veulent.
02:31Dans cette grande ville, il devrait être 15 producteurs, ils sont neufs,
02:35il devrait avoir 30 dossiers sur son bureau pour travailler convenablement, il en a 300.
02:41Comment voulez-vous faire ?
02:43La France, par 100 000 habitants, a quatre fois moins de producteurs que la Procureur, pardon,
02:49a quatre fois moins de procureurs que la Pologne, en a moins même que l'Albanie.