Le ministre de l'Economie Eric Lombard a annoncé samedi vouloir inviter tous les partis à dialoguer à Bercy dans les prochains jours, espérant que «des compromis» seront trouvés pour favoriser l'adoption d'un budget. Lors de cette rencontre, les oppositions vont réclamer la suspension de la réforme des retraites. Interrogé sur le sujet, Alain Madelin, ancien ministre de l’Economie, estime qu’elles «n’ont pas tort».
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00:00Il y a un point crucial, c'est la réforme des retraites.
00:03Les oppositions, qui vont se retrouver dans le bureau d'Éric Lombard cette semaine,
00:06veulent une suspension de cette réforme des retraites.
00:09Elles n'ont pas tort.
00:10Elles n'ont pas tort ?
00:12Vous, à la Madeleine, qui défendez la retraite par capitalisation,
00:16vous expliquez que les oppositions n'ont pas tort
00:19de demander la suspension de la réforme des retraites ?
00:22Il y a trois choses.
00:23Un, la bonne réforme, telle que j'ai soutenue,
00:26c'était la réforme de la retraite par poids.
00:30L'État s'est comporté comme un gougnafier
00:32en sabotant une bonne idée.
00:35C'est le Covid ?
00:37Non.
00:37Si.
00:39Ça a été abandonné au moment de l'arrêt ?
00:40Non, non, non, non, non, non, non, c'est pas ça.
00:42C'est que la retraite par poids,
00:45c'est la retraite choisie.
00:46C'est la retraite à la carte.
00:48C'est ce qu'a fait Édouard Philippe, c'était la réforme qu'avait lancée Édouard Philippe.
00:49Non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non.
00:52Édouard Philippe a saboté cette réforme.
00:55A saboté la réforme Macron en introduisant un âge pivot.
01:01Or, il faut choisir où c'est la retraite à la carte,
01:04où c'est la retraite à un certain âge.
01:06Donc, on a mis deux choses dans le même panier
01:08en les priant de s'arranger gentiment ensemble.
01:10C'était impossible.
01:12Et alors, ça aboutit à une retraite qui était effectivement nulle.
01:16On l'a remplacée par un autre système de retraite.
01:20Pfff, ce n'est pas bon.
01:23Franchement, il n'est pas bon.
01:25François Bayrou partage totalement cet avis.
01:27Totalement cet avis.
01:28Et de le suspendre.
01:30Alors, la question de la suspension, on va en dire un mot.
01:33Mais on sait très bien qu'aujourd'hui,
01:38pour sauver la retraite par répartition,
01:41il faut devenir...
01:43Un choc démographique.
01:44Oui, non, ça, vous ne la sauverez pas, la retraite par répartition.
01:48Mais il faut, compte tenu des modifications de l'emploi,
01:52de la démographie, etc.
01:55L'idée que l'on puisse aujourd'hui, franchement, dire
01:58vous allez prendre votre retraite maintenant
02:00et voici dans 42 ans ce qu'il en sera.
02:03Compte tenu du tsunami de progrès que je vous ai annoncé.
02:06Pour moi, c'est une idée folle.
02:09Admettons.
02:10Et d'autant qu'en 2070, il y aura 1,3 cotisants pour un seul retrait.
02:14Il y a 50 ans, c'était 4.
02:15On n'est plus au programme du Conseil national de la résistance.
02:18Les choses ont un peu changé et vont encore beaucoup changer.
02:21Donc, je reviens à cela.
02:24Vous pouvez supprimer un âge de référence.
02:27C'est un âge totem pour la droite.
02:29Il faut avoir le plus loin possible.
02:33Et ça prouve la virilité d'un gouvernement.
02:36Et puis, à gauche, il faut l'avoir le plus bas possible
02:40parce que c'est ce qu'elle plus sociale.
02:41C'est idiot, on s'en fout de l'âge pivot.
02:44En réalité, je ne dis pas qu'il ne faut pas l'avoir.
02:46Il y a des pays qui l'ont très bien, mais on n'en a pas besoin.
02:49Ce qui compte, en réalité,
02:51vous pouvez prendre votre retraite à l'âge que vous voulez.
02:55Simplement, si vous la prenez plus tôt, vous touchez moins.
02:57Si vous la prenez plus tard, vous touchez plus.
02:59A l'heure actuelle, ce n'est pas tout à fait le cas.
03:01Si je la prends plus tôt, j'ai un mécanisme, dans certains cas,
03:05qui est un mécanisme de décote.
03:06Donc, je la prends avec moins d'argent
03:09et j'ai une décote qui rajoute encore moins d'argent.
03:11Ce n'est pas juste.