👉 El caso captó la atención pública debido a las acusaciones de abuso infantil contra un padre, quien ya fue condenado por violencia doméstica. La situación se complica con la intervención de los abuelos, quienes buscan la custodia de la menor, mientras que una jueza evalúa el vínculo con la madre. La posibilidad de que una cámara Gesell sea declarada nula añade más incertidumbre al proceso judicial.
👉Seguí en #VivoElDomingo
📺 a24.com/vivo
👉Seguí en #VivoElDomingo
📺 a24.com/vivo
Category
🗞
NoticiasTranscripción
00:00Era un caso que fue difícil traerlo a los medios.
00:05Cuando a mí en particular empezaron a mandarme
00:09diferentes tipos de imágenes
00:11y pedirme que les dé una mano,
00:12bueno, uno interioriza en el caso antes de hacerlo,
00:15lo hice en mi canal de YouTube.
00:20Y me encontré con trabas, ¿no?
00:22Me encontré con...
00:23Digo, bueno, pero que hable la madre.
00:25No, no la dejan hablar.
00:26¿Cómo no la dejan hablar?
00:28Bueno, que hable, no, no dejan hablar.
00:29Va a hablar un tiastro porque no sé qué.
00:34Y ella me pareció raro ahí.
00:36Empecé a ver de una manera particular.
00:39Digo, qué raro.
00:43¿Dónde fue?
00:44En Chaco.
00:44Ah, mirá.
00:46¿Y quiénes son estos señores?
00:47No, son dos personas muy poderosas.
00:50¿Quiénes?
00:51Ah, los abuelos.
00:52Ah, sí, son poderosos, sí.
00:54¿Y el papá?
00:55No, el papá va a ir a juicio
00:57por acusado de haber abusado de su propia hija.
01:00¿Cómo?
01:02Sí, sí.
01:04Pero pará, ¿la mamá no es la delincuente
01:06que le sacan a la nena de los brazos así llorando?
01:08¿La mamá?
01:09No, no, me dice.
01:10No, no, la nena estaba con la mamá.
01:12Pasa que los abuelos no quieren
01:14una revinculación, dijo la justicia.
01:18Yo diría la injusticia, ¿no?
01:20Que hay un montón de cosas
01:22que acá no voy a poder decir, obviamente.
01:24Pero que...
01:27vulneraron cualquier derecho de un menor.
01:30La justicia,
01:31la justicia,
01:33para mí, hoy, a esta hora,
01:35y cuando esto se haga viral,
01:37debería ser totalmente intervenida.
01:40La jueza que autorizó esto
01:42y el personal que fue partícipe
01:46de arrancarle de esta manera, de los brazos,
01:48a su madre, esta nena...
01:53tan chica,
01:54tan chica.
01:57La verdad, sinceramente, debería ser intervenida.
02:01Deberían ser denunciados.
02:03Ojalá,
02:05ojalá.
02:07Los abuelos son poderosos.
02:09Seguramente a mí, después de lo que yo hice en YouTube,
02:10me manden carta de documento.
02:13La voy a recibir con mucho gusto.
02:15Porque los abuelos, que son esas dos personas que están ahí,
02:18son dos personas muy poderosas en Chaco,
02:20dueños de medios de comunicación,
02:22dueños de...
02:24crear diferentes tipos de opiniones,
02:27a cambio...
02:30de diferentes tipos de cosas, ¿no?
02:31Digámosle publicidad.
02:34Me puse a intervenir a ver quién eran los medios.
02:36Bueno, ahí lo entendí.
02:39Ahí entendí qué estaba pasando.
02:42Entendí que es un nuevo caso del poder
02:44teniendo impunidad
02:46en un país donde se arregla todo con guita.
02:49Todo con guita.
02:51Pero todo con guita.
02:52Legalmente también se arregla todo con guita.
02:55Vas manejando alcoholizado,
02:58lo arreglás con guita.
02:59Porque te sacan el auto, todo después pagás,
03:00lo arreglás con guita.
03:02No, eso es una multa.
03:03Listo, lo arreglás con...
03:04Estamos en un país
03:06donde todo se arregla con guita.
03:08El que tiene guita
03:09y el que no,
03:12y el que no,
03:15tiene que estar acá, como Mariel, que la voy a presentar,
03:17que es la madre, llorando en un canal de televisión.
03:20Estoy cansado de esto.
03:22Estoy cansado.
03:24Fui a Corrientes y lo mismo.
03:26A Chaco con Cecilia Strisoukis y lo mismo.
03:29Acá, lo mismo.
03:32Lo mismo.
03:36Mariel, gracias por estar acá.
03:42Yo...
03:43Bueno, la gente que recién se engancha,
03:44quiero entender parte de la situación,
03:46volver a explicarlo.
03:49Tuviste hasta un bozar legal, ¿no?
03:52No te dejaban hablar.
03:54Lo tengo hace muchísimo
03:57de evitar
03:59exponer las situaciones
04:01que afecten a mi hija, ¿no?
04:04Claro.
04:05A vos te pedí,
04:06que no te afecte a tu hija después de lo que le hicieron.
04:08Sí, como para
04:10proteger la integridad de ella,
04:12es necesario
04:14que no se hable y que, bueno,
04:17no se viralice esto también.
04:18Claro, que no se vea
04:19cómo ultrajaron al menor, ¿no?
04:21Que no se vea cómo...
04:24cómo vulneraron cualquier derecho a un niño.
04:26¿No?
04:27O sea, que no se vea eso.
04:28Que no se vea la impunidad.
04:30Yo no entiendo por qué
04:32hicieron esto, obviamente.
04:33O sea, que no se vea lo impune
04:35que te sacaron a tu hija de tus brazos.
04:38¿Quién toma esta medida?
04:39¿Por qué?
04:40¿Por qué? ¿Quién autoriza esto?
04:41¿Por qué se da esto?
04:44Esta medida es una medida cautelar de guarda
04:48que pidieron los abuelos paternos de mi hija.
04:52Y...
04:53se la dan un marco de...
04:56de que no se pudo lograr una
04:58una revinculación previa
05:00porque
05:02no quería ir.
05:03Ella.
05:06Como que tampoco se la pudo convencer ahí.
05:08¿Vos tenías una tenencia compartida con el padre?
05:10¿Vos ya estabas separada con el padre cuando se da la denuncia por abuso a tu hija?
05:13Sí.
05:13Yo estoy separada
05:15con el padre desde la edad que tiene mi hija, desde hace siete años.
05:21Tuve una historia de...
05:23de violencia familiar
05:25en la cual él resultó condenado en la parte penal.
05:28Pero esta misma jueza no...
05:30nunca vio violencia.
05:32Esta misma jueza.
05:33¿Cómo se llama la jueza?
05:34Claudia Karina Feldman, del juzgado número uno.
05:36Claudia Karina Feldman.
05:38Busquemos una foto, chicos, de Claudia Karina Feldman.
05:41Así la conoce todo el mundo,
05:42porque se están cargando de esto.
05:44Busquemos a Claudia Karina Feldman.
05:46Claudia Karina Feldman.
05:48Sí, continúa.
05:49Y bueno, a raíz de...
05:52de ahí, ellos siempre tuvieron una...
05:56un régimen de comunicación de la nena.
05:59Mi hija se va desde los cuatro meses
06:02con sus abuelos
06:04a la casa de...
06:06del padre, porque vivían todos juntos.
06:09Ellos eran los intermediadores...
06:12los mediadores, digamos,
06:13los facilitadores de un régimen de comunicación
06:17que se tuvo desde...
06:20del 2019 hasta...
06:23que en el 2021, ellas ponen palabras,
06:26hechos de violencia sexual
06:29ocurridos en esa casa.
06:31Se acuenta cosas que hizo el padre.
06:32El padre, puntualmente.
06:34En la casa que la nena está ahora.
06:35Sí. ¿No?
06:37La misma.
06:37Una nena que, seguramente, tenga que ir a una cámara GESES
06:42está en el lugar...
06:44está en el lugar donde...
06:48vamos a esperar que la justicia lo confirme,
06:50pero donde podría haber sido abusada
06:53y también podría estar en contacto con la persona que la abusó.
06:57¿Con un condenado?
06:58Porque dijo acá la madre que es...
06:59Con un condenado por violencia.
07:01Es terrible.
07:03Por donde lo quieran.
07:03Abuso.
07:04Pero la señora,
07:06Claudia Karina Feldman,
07:07la que está en la foto,
07:09esta señora,
07:12la jueza es...
07:13Sí.
07:13Mirá.
07:14Ahí está la jueza,
07:16la jueza de niñez.
07:19Esta señora, con esta risa tan amable,
07:22jueza de niñez,
07:25permitió,
07:27permitió
07:31que abusen de los derechos de una menor.
07:35¿Está bien?
07:36Esta mujer
07:38permitió que abusen de los derechos
07:41de la menor.
07:42¿Hasta cuándo tiene que estar con los abuelos?
07:45Esto es inaudito, ¿eh?
07:45Nunca antes... Esto es inaudito.
07:47No nos dicen hasta cuándo.
07:49¿No te dicen hasta cuándo?
07:50¿Vos tenés alguna denuncia en contra de la accidencia de tu hija o algo?
07:53Fuiste a Panamá. ¿Tenés algo en contra?
07:55No.
07:55No, solo...
07:56¿Qué te dio a tu hija?
07:58¿Te hicieron alguna denuncia?
07:59No.
07:59¿Maltrato? ¿La nena estaba mal?
08:01No.
08:01La única vez que tuvo una
08:05situación de violencia física a mi nena fue esa.
08:08¿Vos no tenés ninguna denuncia en contra? ¿Nada?
08:11No, solo el expediente de ellos
08:14donde crearon un manto de sospecha sobre
08:18la madre
08:21para defender al
08:22al hijo, calculo yo.
08:24Pero
08:26fue muy cruel
08:28no solamente esto, sino que es una nena
08:31separada de toda su familia.
08:33Ahora está incomunicada.
08:35Con todos. No solamente su familia,
08:37sino sus amigos.
08:39Su colonia dejó de ir.
08:41No la pudo ver su pediatra porque después de esto que decía esa que
08:45yo tengo un desgarro físico.
08:47Me imagino lo que tendrá ella.
08:50Y
08:51ella se me agarraba a mí y yo tenía que abrazarla.
08:58Si se animan a la gente que está del otro lado, el video tiene audio.
09:02Si lo llegan a ver con audio,
09:04por favor estén preparados para lo que van a escuchar.
09:08Nosotros consideramos
09:11que lamentablemente en televisión
09:14es muy fuerte.
09:16Pónlo con audio. ¿Está bien?
09:18Es muy fuerte pónlo con audio.
09:20¿Lo podríamos poner? Sí.
09:22No quiero escuchar a esta nena de nuevo gritar en televisión.
09:25Porque esta nena después va a crecer y se va a tener que ver que los abuelos le hicieron esto.
09:29Ahora apareció un video, creo que me lo mandó
09:31tu hermano, ¿puede ser? Anoche a las 11 de la noche.
09:34Puede ser. Que la vieron a la nena en otra provincia.
09:37Sí, yo...
09:39Alan, ¿no? Mi nombre es Alan, sí.
09:41Vos sos la actual pareja de ella.
09:43Exactamente, tenemos una hija también.
09:45Sería bueno aclarar antes del video que se viralizó ayer que
09:49que tenemos una hija que es la hermana de la niña
09:52que
09:54que no se está hablando de eso, que también vulneraron sus derechos.
09:57Presenció esto también. Está ahí.
09:59Está ahí en el video.
10:01¿Cuántos añitos tiene?
10:03Tiene menos de dos años.
10:05Es la que vos tenés en brazos, ¿verdad?
10:07Yo tengo en brazos.
10:09Vos la tenés en brazos.
10:11Después tu hija pasa por atrás del arbolito y se acerca.
10:13El procedimiento fue muy largo, fue muy tranquilo.
10:16Les abrimos la puerta de nuestra casa, estábamos almorzando sobre mesa.
10:21Todas las personas, todos los funcionarios judiciales que estaban en casa en ese momento
10:25no querían que se lleve adelante el procedimiento.
10:28Escucharon la voz de la niña, pero no pudieron hacer nada.
10:31La justicia estaba en casa y no pudo hacer nada.
10:36No quiso.
10:38¿Qué puede pensar uno?
10:40No quiso, porque vos llamás por teléfono
10:44a quien fuera
10:46y decís, no puedo arrancar, no le puedo arrancar los brazos
10:50porque lo que estás diciendo vos, que es lo que acabo de decir yo hace un ratito
10:53que vos me diste la derecha, realmente a una criatura
10:56no la podés agarrar de los brazos hasta una determinada edad
10:59porque te lo dicen los pediatras.
11:02Digo, esto es algo médico, vos no podés arrancar a una criatura
11:06porque le estás rompiendo una parte de su cuerpo o fisurando una parte de su cuerpo
11:10que le puede durar para toda la vida o no, no se sabe de qué forma lo hicieron.
11:15Entonces digo, no quisieron, porque la gente que estaba ahí,
11:19los policías que estaban ahí, que tenían una orden y que tenían que cumplirla
11:22podrían llamar, no sé, no soy abogada, al juez, al fiscal, soy periodista, lo que fuera.
11:26Decís, la nena no quiere, no se puede, no es el momento, vamos a esperar que se calme
11:32volvemos otro día, y no lo hicieron, o sea que no quisieron, no es que no pudieron.
11:37¿Sabés lo que pasó?
11:39La llamaron a la jueza, la llamaron por teléfono, le explicaron
11:44que la madre no se oponía al procedimiento.
11:47Que la nena no quería.
11:49A la señora esta, poneme la foto de la jueza, a la señora que se ríe acá
11:53a usted señora, la llamaron, y le explicaron que la nena estaba gritando desesperada
11:59y abrazada a los brazos de su madre y que la tenían que sacar a la fuerza.
12:02¿Y usted qué dijo?
12:04Entonces evidentemente, la situación y el procedimiento tenía que darse.
12:09No lo hizo solamente el oficial de justicia, también la llamó la asesora de menores
12:13en contra del procedimiento.
12:15El equipo interdisciplinario.
12:17Es la señora que se sienta y empieza a hablar con ella, ¿no?
12:19No, la que se sienta de negros es una jefa del equipo interdisciplinario penal, una psicóloga.
12:25Que la intenta como convencer, la escucha.
12:27La escuchó a la niña en un ámbito privado, esto es público, porque salió en el expediente,
12:31salieron los diarios de resistencia, que la escucharon.
12:35La expresó a la niña, a la psicóloga, a la asesora y a la tutora, que no quería irse.
12:40De igual manera, no hicieron nada.
12:43De igual manera ese equipo interdisciplinario es un equipo que
12:46al otro día, menos de 24 horas pasan,
12:50es un equipo que te dice que la nena está perfectamente adaptada,
12:55que la nena está bien,
12:57y que la nena debería seguir viviendo en ese lugar
13:01donde ellas saben que podría haber sido abusada entonces.
13:05Es raro de donde lo mires.
13:07Y a vísperas de una posible cámara GESEL, ¿verdad?
13:09Es raro de donde lo mires.
13:11No va a servir.
13:13La cámara GESEL podría ser declarada nula.
13:16Por esta situación.
13:18¿Puedo preguntarle a Mariel?
13:21Mariel, vos decís que te separaste del papá de la chica apenas nació.
13:29Antes, sí.
13:32¿Para la tenencia compartida fueron a un proceso judicial o lo acordaron entre ustedes?
13:39La tenencia es compartida ya por el Código Civil.
13:46El principio es que es compartida.
13:48¿Pero tenían un acuerdo de tantos días en una casa, tantos días en otra?
13:53Primero teníamos el acuerdo de que ella iba cuando quería,
13:57siempre la llevaban, no tenían ningún problema.
14:00Desde los cuatro meses, ella va sola. Antes iba conmigo.
14:06Desde los nueve meses pasa este hecho de violencia conmigo
14:11que me arrastra con el auto con la bebé en brazos,
14:14que resultó condenado.
14:17A partir de ahí iniciaron un régimen de comunicación.
14:21Ese régimen de comunicación tuvo desde los nueve meses una bebé que iba todos los días,
14:27de lunes a lunes. Ese régimen fue mutando.
14:31¿La bebé cómo iba hacia la casa del padre?
14:33Con los abuelos paternos.
14:35¿Los abuelos hacían de puente?
14:37Sí, y la llevaban a su casa porque vivían juntos.
14:40¿Y los abuelos con vos tenían una relación correcta?
14:42Tenían relación de negación totalmente de la violencia hasta el día de hoy.
14:48Enojados con vos por las denuncias, ¿no?
14:50Niegan la violencia que hubo hacia mí, niegan la violencia que hubo hacia ella, niegan...
14:57¿Tienen contacto con el poder?
14:59Perdón, Laura, ¿y así pasaron estos siete años?
15:02No, así pasaron tres años y medio hasta que ella cuenta con palabras,
15:09no con los indicadores que yo veía antes y se avisaron también al juzgado cuenta
15:15lo que le pasó. A partir de ahí se hace la denuncia penal,
15:20se cumple el protocolo que sea evaluada en el hospital público, la denuncia...
15:27¿Todo dio positivo?
15:29Todo, y ahí comienzan los abuelos paternos a intentar como una revinculación con ella
15:39pero nunca quisieron ir a mi casa.
15:42¿De parte de ellos?
15:44Sí, porque el padre tenía una prohibición.
15:46Sí, no quisieron venir a mi casa cuando se los ofrecí,
15:50no quisieron ir a un lugar público tampoco con nosotros,
15:54solamente quería verla a través de, con intermedio de lo que decida el juzgado.
15:59Y quiero llegar a esta decisión de la jueza porque quiero entender los argumentos
16:03de por qué te la arrancan a vos de los brazos y la llevan sin tiempo determinado
16:09preestablecido a la casa de los abuelos.
16:12¿Cuál es el argumento que establece la jueza para decidir esto?
16:16Y el argumento que puede tener es, ve un riesgo o un daño en la niña
16:25que no pueda revincularse con su familia materna.
16:28Prioriza el vínculo de los abuelos por sobre el de la madre, el de su hermana.
16:34Y omite el hecho de una posible violencia.
16:37Omite, en ninguna parte del expediente del juzgado de familia
16:44hablan como si se le creyó a la niña lo que contó,
16:51o sea, hablan todo el tiempo como si fuera un conflicto familiar de larga data.
16:55Erika, hay una cosa que no se entiende.
16:58La verdad es increíble.
17:00Mariel.
17:06La patria potestad la tiene la mamá y el papá.
17:10Cuando no está el papá, en este caso no está el papá,
17:14la nena tiene derecho a una revinculación con sus abuelos paternos.
17:18Eso está claro, porque los abuelos tienen derechos sobre los nietos
17:22al igual que los padres, no digo tanto.
17:26Hasta ahí estamos todos de acuerdo.
17:28Hasta ahí regla de tres simples.
17:30Pero por ahí hay una información que la gente no sabe por qué se fue.
17:35Más vale aclararlo, tienen todo el derecho del mundo.
17:38Ahora, lo que pueden hacer y lo que se hace comúnmente
17:43es leer dos veces por semana,
17:45están con los padres paternos porque no puede estar con el padre
17:48porque está acusado de abuso y tiene que estar alejado de la menor
17:49y el resto del tiempo lo tiene que tener la madre.
17:53Que no pase esto, hay algo raro que acá no cierra.
17:57¿Qué pasa?
17:59Que los abuelos son dos personas poderosas de Chaco.
18:01Ahí está.
18:03Eso pasa, hay que decirlo.
18:05Eso le quería preguntar.
18:07Como vemos en el video del abuelo arrancándole el brazo a la nena.
18:09¿Qué revinculación hay?
18:11De un hombre que va, miren, miren esa parte,
18:14miren como agarra, perdón, lo tengo que mostrar,
18:16sé que es horrible verlo ochocientas mil veces,
18:18pero ¿qué quieren que les diga?
18:20¿Que nos vamos a callar?
18:22¿Vamos a mirar todo para otro lado? ¿Vamos a hacer todo lo boludo?
18:24No, ¿qué quieren que les diga?
18:26No, no, no.
18:28Estas personas son dueños de una empresa multimedio
18:30que tiene muchos contactos,
18:32que están recalientes seguramente por la denuncia de su hijo
18:34y que la nena, porque la jueza esta lo permitió,
18:37está en un lugar donde podría, en un lugar la nena,
18:40díganme qué sano es para una nena
18:42que vuelve a un lugar donde supuestamente fue abusada.
18:44En ese lugar.
18:45Por ahí la nena hasta duerme en la habitación
18:47donde la abusaron.
18:49Díganme en qué cabeza cabe
18:51que pase esta situación.
18:53No.
18:55Bueno, esto es impunidad, esto es poder
18:57y esto es una madre que tiene que venir a llorar en televisión
19:00para que se sepa y que se dejen de ser tan impunes como son.
19:04Se acabaron los feudos, ¿eh?
19:06Se acabó esto.
19:08Mientras haya un canal de televisión
19:10o mientras estemos vivos personas
19:11que esto lo mostremos, por más que nos lleguen
19:13cartas o documentos de arrolete,
19:15lo vamos a decir,
19:17porque a ustedes les va a acabar la joda.
19:19Más cuando tocan un menor.
19:21No, eso, eso doy completamente de acuerdo con vos,
19:24pero tiene que haber en la causa,
19:26tiene que poner la jueza,
19:28tiene que justificar de alguna manera
19:30de que no te están diciendo
19:32qué día te la van a vincular.
19:34Que la jueza justifique que se la llevaron así primero.
19:36Primero esto.
19:38Primero tiene que justificar esto.
19:39Lo explica.
19:41Pero en segundo lugar,
19:43primero, antes que pasara todo esto,
19:45tiene que decir por qué se la llevan,
19:47o sea, por qué se la llevan, está claro,
19:49¿cuándo vuelve?
19:51Nosotros teníamos entendido que habían dicho mediados de febrero.
19:5310 de febrero.
19:55Hay una audiencia, ¿no?
19:5710 de febrero.
19:59Recién el 10 de febrero lo que dice la sentencia
20:01es que se va a hacer una audiencia
20:03para ver si están condiciones
20:05de revincularse conmigo.
20:07¿Revincularse por qué?
20:09Porque nos separaron,
20:11nuestro vínculo va a estar siempre.
20:13Hacen revinculación con los abuelos
20:15pero las devinculan de la madre.
20:17No, es inaudito.
20:19Fuera de chiste, hay que decirlo.
20:21O Marielo nos está contando algo,
20:23que hasta lo que veo no,
20:25porque lo veo hasta en los videos,
20:27o hay algo que no sabemos.
20:29Te vuelvo a preguntar, igual para que quede claro,
20:31vos tenés alguna denuncia,
20:33has maltratado a tu hija,
20:35¿los abuelos te han hecho una denuncia previa
20:37de maltrato, de abuso, de algo con tu hija,
20:39de una declaración de ningún aseño,
20:41de ningún vecino,
20:43de ninguna profesora, de ningún padre, nada.
20:45Nada, no tienen al colegio, nada.
20:47Entonces explíquenme,
20:49que alguien me explique, de charco,
20:51que alguien me explique,
20:53que la jueza esta me explique,
20:55por qué le roban con la justicia
20:57a una hija a su madre.
20:59Es que el concepto, Ale,
21:01de revinculación.
21:03Porque esto es un robo,
21:05se llama robo de guante blanco,
21:07y ahí lo dejo.
21:10La información es urgente,
21:14y es uno de los videos más fuertes
21:16que van a ver.
21:18¿Por qué?
21:20Porque un familiar encontró a la niña
21:24con los abuelos
21:28en otra provincia,
21:30sin la autorización de haber podido
21:32llevarla a otra provincia.
21:34Inexplicable.
21:35Inexplicable.
21:38Es gravísimo esto.
21:40¿Qué es este video?
21:42Mirá,
21:44la verdad que
21:46este video se viralizó ayer.
21:48Yo, la persona que se acerca
21:50a hablar con las niñas,
21:52mi hermano, que es el tío del corazón,
21:54yo no tuve la oportunidad de hablar con él.
21:56Sí hablé con mis familiares,
21:58que me comentaron que mi hermano
22:00se había ido a una ciudad
22:02que se llama Paso de la Patria.
22:03¿Por qué?
22:05Que se cruza la frontera en una lanchita
22:07donde la gente puede ir a pasar el día,
22:09pasar una tarde.
22:11Mariel llora.
22:13¿Es así?
22:15En ese lugar,
22:17se cruza la frontera en una lanchita.
22:19¿Está bien?
22:21Y no te controla nadie.
22:23Nadie.
22:25Nadie.
22:27Perdón.
22:29Lo que yo analizo,
22:31y me gustaría que la sociedad
22:33tenga la opunidad
22:35con la cual se maneja a esta gente.
22:37No, no tiene análisis de opunidad.
22:39La nena no es así, ¿no?
22:41La nena la vieron retraída.
22:43Se cruzan de provincia.
22:45Otra nena.
22:47No es así, no es así.
22:49Es una nena súper feliz,
22:51introvertida,
22:53simpática,
22:55y se queda tiesa cuando la llevan.
22:57No habla, no contesta,
22:59hace gestos con la cabeza.
23:01Cualquiera que la conoce
23:03es lógico del daño
23:05que provocaron
23:07porque abstraerla de toda su familia,
23:09de su vida,
23:11es un daño horrible
23:13para un niño de seis años.
23:15La llevaron descalza,
23:17sin su cepillo de dientes,
23:19siquiera sin un juguete.
23:21Es horrible lo que le sucedió.
23:23Explico el video
23:25para que los que están viendo en casa,
23:27el hombre que se acerca es el tío del corazón
23:29a hablar con la nena.
23:31Y fíjense que el abuelo corta la charla
23:33con la nena que pareciera amistosa
23:35con este hombre
23:37y se lleva a la nena.
23:39¿Ven?
23:41Ahí el tío del corazón,
23:43hermano de Alan,
23:46quiere acercarse a la nena
23:48para preguntarle cómo está
23:50y viene
23:52el abuelo paterno,
23:54hay que decir,
23:56es el lazo sanguíneo,
23:58lamentablemente le tocó,
24:00la agarra y se la lleva.
24:01Es un tipo de conexión.
24:03Díganme,
24:05para una nena,
24:07y lo vuelvo a decir,
24:09y es increíble,
24:11¿qué tiene esto de sano?
24:13Que si está con uno,
24:15pues está con otro,
24:17que no se pueda juntar con los amigos del colegio,
24:19que no se pueda juntar con los compañeritos,
24:21con la tía, con la mamá,
24:23díganme, explíquenmelo,
24:25que alguien me lo explique.
24:27Pero Ale,
24:29hay una cuestión conceptual,
24:31que es el vínculo.
24:33Justamente el concepto así lo indica,
24:35una re-vinculación
24:37es una acción que se pretende
24:39para alguien que pierde el vínculo
24:41con una tercera persona.
24:43En este caso,
24:45¿qué vínculo perdió
24:47la niña Cielo con su madre
24:49para que ahora ella
24:51tenga que ser re-vinculada?
24:53Es decir, así podría ser
24:55entendiendo
24:57la cabeza de la jueza
24:59toda la vida,
25:01menos, no toda la vida,
25:03hasta que cumpla la mayoría de edad,
25:05de re-vinculación en re-vinculación,
25:07porque entonces no existe
25:09ningún vínculo para la jueza
25:11por parte de esta historia
25:13en la que estamos inmersos.
25:15Acá hay algo simple,
25:17o sea,
25:19para una vinculación
25:21a lo sumo una tenencia compartida,
25:23día por medio madre, día por medio abuelo,
25:25¿está bien?
25:27O pasa el día,
25:29un día pasa la tarde con la mamá,
25:31ahí te la tomo,
25:33miles de parejas separadas,
25:35me pasa con mi hija,
25:37¿está bien?
25:39Ahí te la tomo,
25:41ponele, que vengan los abuelos,
25:43no, el martes pasamos a buscar a la nena,
25:45queremos llevarla a la plaza,
25:47vamos a llevarla a otro shopping
25:49y se queda a dormir en casa,
25:51te la llevo al miarco,
25:53¿es listo? Dale, ¿todo bien?
25:55Ahora, que la jueza habilite
25:57que para una re-vinculación
25:59se la saquen a la mamá,
26:01si se puede re-vincular con la madre,
26:03el vínculo más fuerte,
26:05si el vínculo con la madre,
26:07ya está, de hecho,
26:09¿cómo se va a re-vincular con la madre?
26:11El vínculo más fuerte que su madre,
26:13lo más importante para la nena,
26:15lo más importante no son los abuelos,
26:17estamos todos claros,
26:19lo más importante no son los abuelos,
26:21lo más importante quién es,
26:23la mamá y el papá,
26:25el papá acusado de abusar a su propia hija
26:27y de pegarle a la mamá,
26:29condenado,
26:31y el abuelo de la mamá dice,
26:33bueno, quiero ver a la nena,
26:35nos vamos a hacer cargo,
26:37la señora esta, la jueza,
26:39que no quiero ni saber
26:41qué se habló en el despacho de esta mujer,
26:43no lo quiero ni saber
26:45porque si lo sé,
26:47creo que no voy a poder estar en mi casa tranquilo
26:49y ya no estoy tranquilo,
26:51y ya no estoy tranquilo,
26:53no quiero ni saber
26:55qué se habló ahí dentro,
26:57entonces,
26:59me toca tener acá
27:01porque lo vuelvo a decir
27:03los poderosos se creen impunes
27:06pero saben que no van a poder caminar en una calle
27:10porque se acabó la impunidad
27:13y a la jueza le digo que por más que se le cante mandarme lo que se le cante
27:17que lo voy a esperar con mucho gusto y se lo voy a responder
27:21se lo voy a responder
27:25no se puede creer lo que hizo
27:26si estudió en algún lado para hacer esto
27:30debería volver al secundario
27:34tranquila Flor, ahí vamos, ahí vamos, dame un segundito
27:38¿ese juguetito es de ella?
27:42sí, es su type
27:44se fue sola sin nada
27:47y para aclarar un poco todo este
27:51que ustedes no pueden creer así como nosotros lo que pasó
27:54el problema fue que no pudo obtener una revinculación con los abuelos
27:58porque la nena se negaba a ir
28:02entonces como no pudo tener
28:04esa revinculación, escuchándola esa
28:08escuchándola esa que no quería ir y no me creían
28:13ahora te culpan a vos que vos haces un impedimento de contacto con sus abuelos
28:17entonces por eso se lleva a la nena, esa es la justificación de la jueza ante todo esto
28:22incluso el equipo interdisciplinario
28:24estaba en contra de la guarda
28:27incluso decía que no era favorable para la niña
28:30de igual manera hoy en día dicen que tiene que estar durmiendo en la casa de los abuelos
28:34es que la jueza
28:35perdón, es terrible
28:36tenemos un textual, yo ahora me tengo que ir a otro tema, pero tenemos un textual
28:39vos estás en tu casa enojado, yo ya lo sé, yo ya los conozco, ustedes que no miran todos los domingos
28:44pero hay un textual de esta señora, de la jueza
28:46Fledman
28:49la jueza Fledman
28:51nombre completo
28:52ya te digo, el nombre completo es
28:55Claudia Karina Fledman
28:58esa señora, ¿está ahí?
28:59textualmente
29:01escribió esto, lee Melautaro
29:03se la nota con un comportamiento fluido
29:07un intercambio con los adultos a quienes llama
29:11Abu
29:13se encuentra contenida
29:16miren la contención, ahí está, mirá
29:18ahí va la abuela y el abuelo, mirá la contención del abuelo, mirá
29:21mirá la contención del abuelo
29:23la nena
29:25pegándole a la mano a la abuela para que no la agarre, mirá la contención del abuelo
29:28mirá cómo la contiene el abuelo, mirá mirá mirá
29:31mirá cómo la contiene el abuelo, ahí le está diciendo a la nena, no está el audio
29:35le dice
29:36Abu quiero ir con vos, esto vio la jueza, ¿no?
29:38yo relato lo que la jueza vio o no, porque se ve que no lo vio este video la señora
29:43¿le habrán mostrado otro video, señora?
29:47¿le habrán mostrado otro video?
29:50no, de verdad lo digo
29:52miren, ahí va, le dice Abu a la nena, mirá
29:56¿qué video le mostraron a la jueza? por favor
29:58perdón, ese es
29:59perdón, ese es un informe
30:01que se hizo a los dos días
30:03el equipo técnico del juzgado, o sea la psicóloga del juzgado
30:08vieron
30:09las mismas que permitieron esto, ¿no?
30:11y que no vieron esto
30:11¿qué le podemos creer?
30:12y fíjate
30:13a las mismas que no vieron esto
30:15y que hicieron la vista gorda
30:18acá no es la única, acá ustedes son cómplices, ¿eh?
30:21y yo voy a mostrar la foto de todos ustedes
30:25voy a mostrar la foto de todos ustedes, porque son cómplices
30:29son cómplices
30:31cómplices
30:32y fíjate que ese equipo
30:34que le hizo la entrevista a la niña el otro día en la casa de los abuelos paternos
30:37en el último párrafo dice
30:39urgente evaluación psicológica a la madre
30:42o sea, en una entrevista para la niña en la casa de los abuelos paternos
30:46abajo
30:48dice que la tienen que evaluar psicológicamente, mirá
30:50o sea, es un equipo que en dos semanas, veinte días la va a evaluar
30:54¿qué diría?
30:54que no está en condiciones de maternar
30:55van a decir cualquier cosa
30:57no, después de esto
30:59pero nosotros nos levamos otra vez el brazo
31:00yo acá no voy a dejar que digan cualquier cosa
31:02y si es necesario
31:04vamos a tener que ir allá
31:05porque esto no puede pasar
31:07esto no puede pasar
31:09yo ahora me tengo que ir a otro tema
31:10primero les agradezco que estén acá
31:12muchas gracias a ustedes
31:13y te agradezco a vos
31:15yo no te voy a mentir
31:16yo cuando me enteré del caso
31:18dudaba, ¿viste?
31:19me has sabido que hablé con tu familia
31:20pero ¿cómo no hablo?
31:22¿viste? cuando uno
31:24cuando pasa esto, uno no lo comprende
31:26hay que decir, pero
31:28¿cómo que no va a hablar la mamá?
31:30¿viste? que uno
31:31no, bueno, cuando me empecé a enterar
31:35no lo puedo creer
31:37pero estas cosas a mí me
31:40me exasperan demasiado
31:41yo trato de
31:42nosotros Vivo el Domingo hacemos un programa
31:45divertido, es un día domingo
31:47pero no nos podemos callar estas cosas
31:49o sea, yo no me puedo callar
31:50a mí se me lleva una carta documento
31:51de la jueza esta, la verdad
31:53la verdad señora, se lo vuelvo a decir
31:55mirando la cara
31:57a usted se le va a complicar
31:58ir al súper a comprar
32:00no lo digo yo, ¿eh?
32:02y a las personas
32:04que anotaron los dos días después
32:05que le decían abu
32:07al señor este que la agarró así
32:09a ustedes dos poderosos les digo
32:10que su hijo
32:12que su hijo
32:14va a ser
32:16o podría llegar a ser condenado
32:17por abuso de su propia nieta
32:19que ustedes la están metiendo en la casa
32:21donde podría haber sido abusada
32:22por el hijo que ustedes criaron
32:24¿sí?
32:25por el hijo que ustedes criaron
32:27el hijo que ustedes criaron
32:29pudo haber abusado de esa nieta
32:30que ahora ustedes le están robando a su madre
32:33¿está bien?
32:35¿está bien?
32:36y al consejo multidisciplinario
32:38¿cómo se llaman?
32:39equipo
32:39equipo disciplinario de la
32:41no sé qué, que estudiaron en Prosper
32:43y en Harvard, ¿no?
32:44¿estudiaron?
32:46son cómplices
32:49son cómplices
32:50una de Gaby, una de Gaby
32:51una de Prosper y una de Mandato
32:53y una de Lautaro y me tengo que ir
32:54yo insisto con este concepto de
32:57revinculación que quieren instalar
32:59me parece que
33:00ahí vemos cómo la jueza
33:02sin argumentos
33:04fuerza justamente esto
33:07para poner en el ojo de la tormenta
33:10al personaje equivocado de la historia
33:12esto es a la mamá, a Mariel
33:14es decir, recién lo escuchábamos a Alan
33:16hay un informe que dice
33:18sugiere que habría que
33:20estudiar, analizar psicológicamente
33:23a la mamá
33:24¿por qué?
33:24por las respuestas que dio
33:26la niña cielo ante ellos
33:29efectivamente, ahí está la argumentación
33:31reitero y subrayo
33:32forzada por parte de la jueza
33:36para entender que
33:37la propia hija se tiene que
33:39revincular con su madre
33:41una persona que vive con ella
33:44desde que nació
33:46y una persona que no recibió
33:47como muy bien preguntó Alejandro Pueblas
33:50ninguna denuncia por
33:52violencia, maltrato, abuso
33:56o cualquier delito de más
33:58contra esa niña
33:59por lo tanto, ahí es donde tenemos que
34:01poner el foco
34:02porque esto es una cuestión
34:04judicial, por supuesto
34:06hay factores de poder
34:07no tengo ninguna duda
34:09lo remarcó Alejandro
34:10por eso es que estamos aquí
34:13pero en esto
34:15de la revinculación
34:17y ese concepto forzado
34:18de la jueza
34:19para con la madre
34:20es donde justamente
34:22esta historia
34:23tiene su talón de Aquiles
34:25Mariel, te escucha Mariel Gavio
34:27Sí
34:28eh...
34:29Mariel
34:31te hago una pregunta
34:32digo como para que nos cierre
34:34subrayo al pie
34:36todo lo que dijeron mis compañeros
34:37estoy tan indignada como todos
34:40pero quería preguntarte
34:42el principio de la revinculación
34:44cuando la jueza te dijo
34:45que se quería revincular
34:46y la nena obviamente no quería
34:48por eso vos no la mandaste
34:50eh...
34:51¿no te ofrecieron primero
34:52ir a una plaza vos junto con ella
34:55un lugar neutral
34:56donde la nena pueda
34:58verlos de una forma
35:01digamos
35:01amena
35:03¿la jueza primero no ofreció algo
35:06como para que la criatura
35:07pueda llegar a estar en un
35:09en otro clima
35:10antes de
35:11arrancarla de los brazos
35:13violentamente
35:14esto es violencia de género
35:16porque esa es una nena
35:17y la están arrancando
35:18hombres también
35:19esto es violencia de género
35:21contra la nena
35:21digo antes de ofrecer
35:22antes de
35:23de que pase esta violencia
35:25de género
35:26te
35:27¿te ofrecieron a vos
35:28este tipo de cosas
35:29estas opciones anteriores?
35:32Sí, se intentaron
35:33múltiples
35:35propuestas
35:36por parte del juzgado
35:37por parte de ellos
35:38por parte nuestra
35:40de hecho en la primera audiencia
35:41que fueron
35:42mis abogados a conciliar
35:44con estos abuelos
35:46se le ofreció
35:47ese mismo día verla
35:49que fue en el 2022
35:51esa audiencia
35:52si mal no recuerdo
35:54ese mismo día
35:54ese mismo viernes
35:55la podían ver
35:56y ellos dijeron que no
35:57¿quiénes?
35:58los abuelos
35:59que querían
36:00esperar el tiempo
36:01que sea necesario
36:02pero resolver la situación judicial
36:05el equipo ese
36:06que dice que está bien
36:07con los abus
36:09aconsejó que la madre
36:10no tenía que estar presente
36:12en
36:13las
36:14las
36:14los encuentros con los abuelos
36:17entonces
36:17ahí
36:18se puso un régimen como
36:21monitoreado por
36:23ese mismo equipo
36:24que puso la jueza
36:27lo
36:27fue la primera vez
36:29la primera vez fue muy contenta
36:30mi hija
36:31la verdad que pensamos
36:32que iba a seguir
36:33la segunda vez
36:34ya no quiso ir
36:36yo no era la que debía llevarla
36:38porque estaba prohibido
36:39que la llevemos yo
36:40o su papá
36:41para no influenciarla
36:43¿vino asistente social?
36:43no, la tenía que llevar
36:45alguien de mi familia
36:46se negó con mi mamá a ir
36:48se negó con mi papá a ir
36:51no la obligaron a llevarla
36:52de esta forma
36:53tan violenta
36:54se explicó en el juzgado
36:56desoyeron
36:57todas las veces que se explicó esto
36:59después
37:00fue escalando la cuestión judicial
37:02porque había cada vez más pruebas
37:04que el abuso había ocurrido
37:05en ese domicilio
37:07la nena cuenta en terapia
37:08situaciones que aparentemente
37:10la abuela sabía
37:12de lo que le sucedía ahí
37:13por las noches
37:14y no hizo nada
37:16entonces ahí se empezaron
37:17a poner un poco más fuertes
37:19en intentar sacar la nena
37:21de la casa donde estaba
37:23supuestamente
37:25influenciada
37:26o está...
37:26¿cómo la volvieron a poner ahora?
37:28claro
37:28y ahí
37:30se intentó una revinculación
37:33ellos propusieron el shopping
37:35de la ciudad de Resistencia
37:36que es el único shopping que hay
37:38donde el papá tiene locales comerciales
37:40con una prohibición de acercamiento
37:43y el cuidado de ella
37:45no tiene que ser solamente físico
37:47con él
37:47sino también psicológico
37:49de qué representa para ella
37:51esos lugares
37:52siempre fue todo muy raro
37:54que no hayan querido venir
37:55raro esto
37:56y raro
37:57leeme texto al Lautaro
37:58para ir cerrando
37:59lo que dijo esta jueza
38:01lo que dijo la jueza
38:02es que
38:03se encuentra contenida
38:05miren el video
38:06mientras habla Lautaro
38:07sí
38:08con un comportamiento fluido
38:10y un intercambio con los adultos
38:12a quienes llama
38:13Abu
38:14se evidencian
38:16planes afectos
38:18hacia estos abuelos
38:22gracias a los dos por estar acá
38:24espero que sirva
38:25muchas gracias
38:26y estamos en contacto
38:27para lo que siempre necesiten