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00:00Il est 8h12, bienvenue à tous et très bonne année à vous tous, téléspectateurs de CNews et auditeurs d'Europe 1.
00:16Bonjour Monseigneur.
00:17Bonjour et bonne année à vous et à tous ceux qui nous regardent et nous écoutent.
00:21Bonjour Mathieu Rouget, vous êtes évêque de Nanterre.
00:25Merci beaucoup d'être avec nous sur CNews et sur Europe 1.
00:27Ce matin, on va parler de Notre-Dame, on va parler du Pape en Corse, de la pratique religieuse des chrétiens de Syrie, de la fin de vie également.
00:33Mais je voulais vous entendre également sur l'allocution hier et les voeux du Président de la République.
00:38Je disais en vous annonçant que vous étiez un fin observateur et connaisseur de la vie politique.
00:44Vous avez été curé de Sainte-Clotilde près de l'Assemblée Nationale et vous connaissez parfaitement la vie politique.
00:51Le Président de la République a donc présenté ses voeux aux Français hier soir.
00:54Qu'est-ce que vous en retenez ?
00:55Évidemment, comme évêque, je m'abstiens de tout commentaire immédiatement politique.
01:00En revanche, j'ai été comme le Président et comme beaucoup de nos concitoyens très heureux de moments forts et beaux pour notre pays
01:08et qui ont été évoqués hier soir.
01:10Les Jeux Olympiques, la réouverture de Notre-Dame, on en parlera.
01:13Et comment ne pas souhaiter que notre pays avance dans davantage de paix, de prise en compte de toutes les pauvretés,
01:21de toutes les précarités qui ont besoin d'être accompagnées.
01:25Et au-delà des questions strictement politiques qui ne sont pas de mon ressort,
01:32moi je ne peux que consonner avec des voeux de concorde, de paix, de prise en compte des plus fragiles.
01:38Alors, vous observez, vous regardez le pays et puis les fidèles vous parlent et tout le monde vous parle.
01:44Le moment politique, on peut le qualifier de compliqué pour le pays.
01:47Qu'est-ce que vous disent justement les fidèles dans les Hauts-de-Seine et ailleurs ?
01:51Je pense qu'il y a à la fois une sorte de lassitude et également d'inquiétude.
01:56Je crois que c'est très important qu'on puisse retrouver davantage de concorde, de paix,
02:01de sentiment aussi que les vrais problèmes sont pris à bras-le-corps au-delà des petites polémiques politiciennes.
02:09Il y a tellement de sujets importants pour la vie de notre pays, la vie du monde aussi.
02:14Et donc c'est vraiment sur cela qu'il faut se concentrer.
02:17Et en même temps, sans se laisser aller au découragement, pour nous catholiques en 2025 qui est une année de jubilé,
02:24c'est une année qui est placée sous le signe de l'espérance.
02:27L'espérance, ce n'est pas l'espoir d'objectifs faciles à atteindre à courte vue,
02:33c'est vraiment le sens de l'essentiel, le sens de la grande perspective de l'histoire
02:38dont le temps présent nous donne des signes de la beauté.
02:42Et donc pour moi, en tout cas, c'est important que les chrétiens, dans un contexte difficile,
02:47soient des témoins de cette espérance qui nous vient notamment de notre foi.
02:51Monseigneur Mathieu Rouget, Emmanuel Macron hier soir, et après on va parler de Notre-Dame,
02:56a semblé vouloir organiser un référendum.
02:59J'ai dit un semblé vouloir parce qu'il n'a pas prononcé le mot, ça pourrait être autre chose, on verra.
03:04Mais si un référendum venait à être organisé, qu'aimeriez-vous que soit posée comme question ?
03:11Vraiment, je dois dire que je ne sais pas du tout ce qu'il faut entendre
03:15dans la formule allusive du président de la République.
03:18Et à titre personnel, je ne vois pas tout de suite quel sujet de référendum serait adapté.
03:23Je crois que c'est important, en tout cas, de ne pas dévaloriser la démocratie représentative
03:31telle que nous la connaissons, même si elle est en crise aujourd'hui.
03:35S'imaginer qu'une question soumise à référendum, c'est toujours le meilleur moyen,
03:40sur des questions complexes, de faire vivre un débat politique
03:44qui permette de viser le bien commun, ne me semble pas tout à fait ajusté.
03:48Donc pour moi, la vraie priorité, c'est de faire mieux vivre notre démocratie représentative.
03:54Notre-Dame, Notre-Dame de Paris a rouvert en décembre, le mois dernier.
04:01Déjà, quel impact sur la communauté catholique ? Ça a été une grande joie ?
04:04Alors, une très, très grande joie. D'abord, c'était un moment magnifique,
04:07un moment, je pense aussi, voir la qualité à la fois de la restauration,
04:11mais aussi de la liturgie, de la musique, de tout ce qui s'est organisé autour de Notre-Dame.
04:16Je pense que ça donnait une légitime fierté aux catholiques
04:19de pouvoir offrir cela à la France et au monde entier.
04:22Et puis, l'incendie Notre-Dame a pu apparaître comme une sorte de symbole
04:27de tout ce qui n'allait pas, de tout ce qui s'effondrait dans l'Église et dans la société française.
04:32Et à l'inverse, je pense que la restauration et la réouverture de Notre-Dame
04:36est un symbole de l'espérance qui nous est confiée, que nous avons à partager.
04:40Et donc, il y a quelque chose de très, très stimulant.
04:42Beaucoup, beaucoup de personnes ont été touchées par la réouverture de Notre-Dame.
04:47Elles expriment aussi une attente spirituelle.
04:49Et donc, pour nous, chrétiens, il y a là une sorte de mission
04:52de ne pas décevoir cette attente, qu'au-delà de la réouverture du lieu,
04:57la joie, la profondeur de notre capacité à proposer la foi
05:02puisse rejoindre tous les cœurs en attente de vie spirituelle.
05:06Notre-Dame qui est d'ailleurs parfois victime de son succès.
05:09Il y a énormément de monde et certaines personnes qui trouvent porte-closes
05:15parce qu'il y a trop de monde.
05:16Alors, il faut se réjouir.
05:17Et puis, il faut un peu de temps pour que tous ceux qui veulent redécouvrir Notre-Dame
05:22puissent s'y rendre.
05:23C'est un lieu qui doit être aussi respecté pour ne pas être trop vite abîmé.
05:29Mais je pense que les choses se passent très bien.
05:31Et puis, la semaine inaugurale de Notre-Dame qui a été très, très bien pensée
05:35par le diocèse de Paris a permis à toutes sortes de catégories de personnes
05:39de s'y retrouver.
05:40Je pense en particulier à la messe qui a été organisée avec toutes les personnes
05:46en précarité rejointes par des associations à Paris et en région parisienne
05:50avec des personnes handicapées, des personnes en grande difficulté,
05:52des personnes de la rue.
05:53Et qui a été un moment magnifique, qui a très bien dit aussi la vocation
05:57d'une église en général, Notre-Dame en particulier, être une maison accueillante
06:01pour tous et pour les plus pauvres en particulier.
06:03Les plus pauvres, les plus faibles.
06:05Il y a la question des vitraux.
06:07Emmanuel Macron voudrait des vitraux contemporains.
06:10Qu'est-ce que vous en pensez ?
06:11Vous, je souris parce que ça doit être un sujet compliqué,
06:14mais qu'est-ce que vous en pensez ?
06:15Stéphane Bern dit que c'est un caprice présidentiel.
06:17Il dit qu'il faut garder les vitraux.
06:19Apparemment, il y a un vœu que je voudrais faire,
06:22ce n'est pas facile sur une chaîne d'info,
06:24c'est qu'on essaye d'éviter en 2025 les veines polémiques.
06:31La réunion de Notre-Dame est une si grande des belles choses.
06:35J'aimerais que ce soit d'abord un temps de joie sans mélange.
06:38La restauration a été menée avec un soin et une qualité extraordinaires.
06:42Mais évidemment, Notre-Dame étant un lieu si beau, si fort, si important,
06:46beaucoup de tensions peuvent aussi s'y retrouver.
06:49Je trouve que sur cette question des vitraux,
06:52d'abord, tout le monde est d'accord sur le fait qu'il y a
06:54un patrimoine magnifique à préserver.
06:57Un patrimoine aussi qui s'est enrichi au cours de l'histoire.
07:01Donc, il y a une discussion autour des vitraux,
07:03il y a des projets et des visions variées.
07:05Moi, j'aimerais qu'on puisse, au niveau opportun,
07:09en parler, en discuter, réfléchir pour trouver peut-être
07:13le chemin de consensus, peut-être qu'il peut y avoir
07:16tel ou tel vitraux ici et pas là.
07:18Et donc, essayons d'aborder cette question avec un peu de maturité
07:23intellectuelle, humaine, esthétique, spirituelle,
07:27sans prendre plaisir à l'affrontement des postures,
07:30mais en cherchant ce qui va être le plus ajusté
07:33et le plus réjouissant pour tous.
07:35Garder certains vitraux de Villers-le-Duc,
07:37en mettre quelques-uns à Contemporain, pourquoi pas.
07:39C'est ce que j'entends, mais pas de polémique inutile.
07:42C'est ce que j'entends aussi.
07:44Autre sujet qui a pu faire débat, la proposition de certains,
07:47dont la ministre de la Culture, de faire payer l'entrée
07:49de Notre-Dame.
07:50Alors, clairement, c'est une position sur laquelle
07:53les catholiques sont réticents.
07:55Et pour moi, vous voyez, c'est un lieu où le principe
07:58de catholicité et le principe républicain se rejoignent.
08:03En France, les églises sont des lieux ouverts à tous,
08:07sans condition.
08:08D'ailleurs, le pape François, dans le très beau message
08:10qu'il a adressé à tous ceux qui participaient
08:13à la réouverture de Notre-Dame, a insisté sur ce point.
08:16Alors, il est normal de chercher des dispositifs
08:20pour financer la restauration du patrimoine.
08:22Il faut être créatif et innovant dans ce domaine-là.
08:25Il y a plein de pistes à explorer, mais c'est important
08:28que les églises, et la cathédrale de Paris en particulier,
08:31soient des lieux ouverts à tous.
08:33Dans Mon Dieu 16, il y a 86 églises, et nous essayons
08:36de faire en sorte qu'elles soient le plus possible ouvertes
08:38à tous, parce que chrétiens et non-chrétiens aiment
08:42entrer dans les églises, s'arrêter, se recueillir,
08:44profiter du silence, déposer un cierge.
08:47Et c'est important que chacun se sente chez lui,
08:50dans une église catholique en France.
08:52Ce qui n'empêche pas de laisser un petit billet.
08:54On a le droit en partant.
08:56On a le droit, et même on le peut, d'ailleurs, j'encourage,
08:59avant la fin de l'année, les premiers jours de janvier
09:03où c'est encore possible, tous les fidèles qui souhaitent
09:05contribuer par un don aux donniers de l'église,
09:08à le faire, parce que l'église en France, je le rappelle,
09:10ne vit que de dons.
09:12– Vous parliez du pape, à l'instant, Mgr Mathieu Rouget,
09:16avec de Nanterre, le pape qui est venu en Corse,
09:18à la mi-décembre, ça a été un énorme événement,
09:21grand succès, vous avez déjà, en quelques mots,
09:24compris son choix de ne pas aller à Notre-Dame et en Corse ?
09:27– Je crois qu'il n'avait jamais vraiment envisagé
09:29de venir à Notre-Dame. – Non.
09:31– Je pense que si le pape avait été présent à Notre-Dame,
09:34il aurait, en quelque sorte, volé la vedette à Notre-Dame.
09:37Peut-être qu'un jour, il passera par Paris,
09:40il ira prier à Notre-Dame et tout le monde en serait
09:43très très heureux, avant qu'il n'aille peut-être célébrer
09:46une messe en grand nombre dans un sanctuaire français,
09:49je ne sais pas, pourquoi pas, Lisieux, Paris-le-Mognal,
09:52des endroits qui sont en fête en ce temps.
09:54Maintenant, parfois, les gens s'imaginent que le pape
09:58a un rapport difficile avec la France.
10:00Il se trouve que j'ai passé tout le mois d'octobre
10:02à participer à un synode et à voir le pape tous les jours
10:05et nous avons eu l'occasion d'échanger plusieurs fois.
10:07Je l'ai senti toujours très très bienveillant
10:10à l'égard de la France.
10:12– Le pape François qui a défendu une laïcité en Corse,
10:15une laïcité qui ne soit pas figée et statique.
10:18Est-ce que vous pouvez nous expliquer,
10:19comment est-ce qu'il faut comprendre cette prise de position ?
10:21– Alors d'abord, la Corse a été, vous l'avez dit,
10:23un moment magnifique et je crois que, finalement,
10:25ces deux week-ends successifs, la splendeur de Notre-Dame
10:28et puis la force de l'âme chrétienne corse
10:31s'exprimant en particulier dans l'hymne corse
10:33qui est un chant à la Vierge Marie
10:35et à la fin de cette messe dans les couleurs
10:38d'un soleil couchant merveilleux.
10:40C'est quelque chose d'extraordinaire
10:41et des images qui se gravent dans le cœur
10:43et où à nouveau tous les Français, chrétiens ou non,
10:47peuvent se retrouver et font une expérience de profondeur,
10:52de joie, d'ouverture du cœur, quelque chose de formidable.
10:56Alors après, le pape a évoqué laïcité.
11:00Certains en ont fait une lecture à nouveau polémique,
11:03je crois qu'on peut l'éviter.
11:05Il y a en France deux traditions de laïcité,
11:08une laïcité de combat et une laïcité de dialogue.
11:12En fait, c'est la laïcité de dialogue
11:14qui prévaut dans les textes, dans la jurisprudence
11:17et dans la pratique et le pape a invité simplement
11:20à ce qu'on soit bien dans une laïcité de dialogue
11:23et je constate qu'à la fois au plan local,
11:26dans les dialogues que je peux avoir moi
11:28avec des maires des 36 communes des Hauts-de-Seine
11:31et au plan national, on est souvent dans cette laïcité de dialogue
11:35et donc c'est cela que le pape nous encourage à faire vivre
11:38mais ce n'est pas du tout opposé au meilleur de la tradition française.
11:41Vous parliez de la vie catholique sur l'île de beauté en Corse.
11:46Les Corses doivent nous inspirer sur le continent,
11:48dans leurs pratiques religieuses ?
11:50Le point précis qui suscitait la présence du pape,
11:54c'était ce qu'on appelle la dévotion populaire,
11:56c'est-à-dire les manifestations très simples de foi,
11:59mettre un siège, participer à une procession,
12:01être heureux de pouvoir prier devant une statue de la Vierge Marie.
12:04D'ailleurs aujourd'hui, le 1er janvier, c'est la fête de Sainte Marie et Mère de Dieu.
12:07Je vais célébrer la messe tout à l'heure à Neuilly,
12:10dans la chapelle des Sœurs de Saint Thomas de Villeneuve
12:13où on conserve une statue de Marie du XIVe siècle
12:16qui est très vénérée par beaucoup de fidèles
12:18et donc le pape nous dit attention à ne pas avoir une foi trop intellectuelle,
12:21à ne pas regarder avec condescendance
12:24les manifestations spirituelles qui viennent du cœur
12:27et aujourd'hui elles sont nombreuses en Corse,
12:29mais aussi en région parisienne,
12:31je pense en particulier à toutes nos frères et sœurs d'origine antillaise ou africaine.
12:35Et bien cet encouragement à permettre que la foi puisse s'exprimer
12:38de toutes sortes de manières est quelque chose de très important.
12:41C'est aussi un lieu de dialogue entre les religions
12:44parce qu'il y a des non-chrétiens qui aiment venir dans les églises chrétiennes
12:48déposer un siège et ils sont tous les bienvenus.
12:51Monseigneur Mathieu Rouget, évêque de Nanterre, invité de la grande interview CNews Europe,
12:55je voulais vous parler évidemment du débat sur la fin de vie
12:58qui a marqué l'actualité 2024.
13:00Le débat sur la fin de vie c'est le débat sur l'euthanasie
13:03et le suicide assisté pour parler des choses très clairement.
13:06Il devrait être, il pourrait être de retour cette année ce débat.
13:11Quel est votre message ce matin ?
13:13Alors pour nous c'est très important de dire que nous sommes opposés à la mort provoquée
13:18et au contraire très désireux que l'on progresse en matière de soins palliatifs.
13:22Le nouveau Premier ministre a pris des positions très claires et très courageuses
13:26contre la mort provoquée il y a quelques mois.
13:29Dans son gouvernement, je pense notamment au ministre de la Santé
13:32et à la ministre du Travail.
13:34Il y a des anciens parlementaires qui ont été très déterminés également
13:38pour critiquer la proposition telle qu'elle était faite avant la dissolution.
13:43J'espère qu'on va bien être dans cette logique-là.
13:45Et un des messages que je voudrais à nouveau porter ce matin
13:49c'est l'importance d'une implication effective sur les soins palliatifs.
13:53J'ai été très impressionné encore ces jours-ci de voir que
13:58pas dans le désert palliatif le plus notable, 25% des départements
14:04dit-on sont privés de soins palliatifs, mais dans mon département des Hauts-de-Seine
14:07eh bien l'absence de lits disponibles en soins palliatifs.
14:11Donc il y a une stratégie palliative qui a été annoncée par le gouvernement précédent.
14:15Il faut maintenant la mettre en œuvre.
14:18C'est la priorité des priorités.
14:20Et j'espère que si on rouvre ce débat, on commencera par traiter
14:24pour elle-même cette question si importante des soins palliatifs.
14:27Pas de mort provoquée, mais le développement des soins de fin de vie
14:31pour aider les malades à la fin de leur vie.
14:35Monseigneur Mathieu Rouget, on parle souvent du déclin de la pratique catholique en France.
14:40Je voulais terminer sur cette note positive.
14:42Il y a eu une hausse très importante du nombre de baptêmes d'adultes.
14:46Il y a eu une hausse très importante cette année.
14:48Alors évidemment nous sommes dans une période qui n'est pas simple,
14:51de sécularisation très forte en Occident.
14:53Ce n'est pas le cas partout dans le monde.
14:54L'Église catholique explose en Afrique d'une manière extraordinaire et très impressionnante.
14:59Beaucoup de choses sont en pleine mutation aujourd'hui et on le voit
15:03dans plein de domaines de la société, de la vie familiale,
15:06et puis technologique, intelligence artificielle, etc.
15:09Donc on est dans une période de recomposition qui est à la fois déstabilisante
15:13et passionnante dans tous les domaines et aussi pour l'annonce de la foi chrétienne.
15:16Mais c'est vrai que nous voyons frapper à la porte de l'Église
15:19ce qu'on appelle des catéchumènes, des adultes et aussi des grands jeunes
15:23qui demandent le baptême.
15:25C'est quelque chose de magnifique et ils sont de plus en plus nombreux.
15:28Parfois certains, il y a quelques années, auraient été baptisés dans l'enfance,
15:32mais d'autres aussi viennent de cercles absolument pas croyants ou chrétiens.
15:36C'est très beau, c'est vrai pour ceux qui demandent le baptême,
15:39c'est vrai aussi pour les adultes qui demandent la confirmation
15:43et c'est vraiment des itinéraires magnifiques.
15:46En tout cas, je voudrais que tous ceux qui nous écoutent
15:49et qui nous regardent ce matin et qui sentent au fond de leur cœur
15:53une sorte d'aspiration spirituelle, n'hésitent pas à frapper,
15:57s'ils le souhaitent, à la porte des Églises pour demander à être accompagnés
16:01pour pouvoir découvrir la tradition biblique qui est si précieuse
16:05et si lumineuse et qui sait, pour aller jusque à la joie du baptême
16:10ou de la confirmation.
16:11N'ayez pas peur, ce que vous leur dites.
16:13Oui, bien sûr, et vous savez, cette année 2025, c'est un jubilé,
16:17c'est-à-dire une année pour se réjouir des 2025 années de l'ère chrétienne
16:21avec des grands pèlerinages à Rome,
16:23mais tout ça marqué sous le signe de l'espérance,
16:25c'est-à-dire que, comme l'a dit le pape dans sa lettre d'invitation,
16:29il y a une espérance qui vient du plus profond de l'amour de Dieu
16:33et cette espérance, si on s'y ouvre, elle ne déçoit pas.
16:35Monseigneur Mathieu Rouget, évêque de Nanterre,
16:38merci beaucoup d'être venu ce matin et très belle année à vous.
16:40Merci, bonne année encore à tous.