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00:00Avec Stéphanie Demurus sur Europe 1 13h18, Stéphanie avant d'accueillir vos deux chroniqueurs du jour, Vincent Roy et Philippe Guibert,
00:10vous recevez David Mention, secrétaire général adjoint UFAP Unsa Justice, bac à Corse.
00:15Absolument, bonjour David Mention.
00:18Bonjour.
00:20Alors nous vous recevons parce qu'aujourd'hui Gérald Darmanin, le garde des Sceaux, est en visite chez vous à Marseille.
00:27Ce n'est pas tout à fait sa première visite, c'est la 35e précisément, mais la première en tant que ministre de la Justice.
00:34Vous avez des attentes fortes par rapport à ce déplacement du garde des Sceaux ?
00:39Après c'est un déplacement suite à l'actualité qu'on a connu récemment avant les fêtes.
00:47Il vient sur l'établissement des Baumettes par rapport aux narcotrafiquants, par rapport justement à ce qui s'est passé par rapport aux deux personnels qui ont été menacés de mort récemment.
01:04Oui, alors on l'a entendu Gérald Darmanin tout à l'heure brièvement faire quelques petites annonces devant le micro.
01:13Rien de surprenant, il en avait déjà parlé, mais des moyens en personnel, des moyens pour la justice, des moyens contre le blanchiment d'argent,
01:21et justement de la sévérité par rapport aux attaques dont les agents de l'État sont victimes.
01:29Ça c'est quelque chose que vous attendez de la bouche du garde des Sceaux ?
01:34Alors on attend de sa bouche, mais surtout des faits à ce niveau-là, notamment concernant tout ce qui est l'introduction des téléphones portables en détention qui sont un des nœuds du problème.
01:51Aujourd'hui pouvez-vous nous dire justement, David mentionne, quelle est la situation ?
01:56Parce qu'on le sait, ces téléphones sont très présents dans les prisons, mais enfin c'est un problème qui est extrêmement récurrent.
02:03On entend beaucoup de choses sur ces téléphones, certains vous disent que c'est une manière aussi d'acheter la paix sociale,
02:09c'est aussi peut-être de manière plus taboue une manière de mettre aussi les prisonniers sur écoute.
02:15Quelle est votre position là-dessus ?
02:18La position est que les téléphones portables n'ont rien à faire en détention.
02:25Le souci, comme il a été déjà dit précédemment par mes collègues, les fouilles lors des parloirs ne sont plus systématiques.
02:36Après on a un gros souci tout ce qui est projection, tout ce qui est livraison par drone.
02:42Il y a un gros chantier à ce niveau-là, au niveau de l'introduction de ces téléphones en détention.
02:48Alors il y a les téléphones qui gèrent pour avoir des nouvelles de la famille,
02:54mais après comme on le voit ça peut avoir des incidences dramatiques comme au mois de mai à un quart de ville,
03:00parce que les téléphones portables servent également à commanditer et à gérer le trafic à l'extérieur,
03:07et à commanditer comme il s'est passé pour un quart de ville et au Beaumet pour les deux collègues qui ont été menacés.
03:14David Manchon, avant de poursuivre cette interview, je vais vous faire justement écouter le ministre de la Justice tout à l'heure au micro d'Europe 1.
03:22Quand on dit que les gens sont à l'isolement en prison, personne ne comprend que ces personnes peuvent communiquer à l'extérieur.
03:28Nous allons donc multiplier tout azimut des opérations de nettoyage des prisons.
03:33Alors c'est déjà en partie fait puisque plus de 40 000 téléphones portables ont été saisis lors de l'année 2024.
03:38Je pense qu'on peut faire davantage.
03:40Deuxième chose, nous devons améliorer les sujets et les problématiques techniques pour faire du brouillage.
03:44Il n'y a pas l'intégralité des moyens technologiques aujourd'hui à notre disposition pour le faire.
03:49Il faudrait par exemple 500 millions d'euros en plus du budget que nous avons pour pouvoir mettre des brouilleurs,
03:55en imaginant qu'il y en ait disponible partout, dans les prisons françaises.
03:59Donc évidemment il faut qu'on soit plus ingénieux.
04:01Oui, alors ça c'est un gros problème d'être ingénieux parce qu'aujourd'hui, David Manchon, on ne le sait pas toujours,
04:08mais les prisons sont effectivement équipées de brouilleurs et sont obsolètes.
04:13Ces brouilleurs, ça ne fonctionne pas sur la 5G ?
04:17Oui, tout à fait.
04:18Ce qui est marrant, c'est un terme,
04:22c'est le fait que les brouilleurs, une fois installés, au bout de quelques mois ne sont plus efficients,
04:29parce que la technologie évolue énormément et les mises à jour ne sont pas faites pour des causes de budget également.
04:37Par contre, concernant cette lutte contre les détentions de téléphone et d'autres choses qui sont autorisées en détention,
04:46on a des équipes qui ont été créées assez récemment, tout ce qui est équipe locale de sécurité pénitentiaire.
04:54Le problème, c'est qu'au niveau de ces effectifs-là, c'est fait à effectifs réduits,
05:01et c'est dommage parce que c'est des sections qui permettent vraiment d'avoir des résultats pour les fouilles, pour la sécurisation des établissements.
05:09Mais c'est encore une fois un problème de personnel.
05:12Et d'ailleurs, Gérald Darmanin a demandé plus de moyens en personnel.
05:18Il a évoqué le fait que 200 procès en assises étaient en attente, notamment dans les bouches du Rhône.
05:24Ces moyens de la justice, vous y croyez ? Parce que c'est vrai que ce n'est pas la première fois qu'on vous les promet.
05:31On y croit. On vient de passer les périodes de Noël, donc on ne croit plus trop au Père Noël, mais on va attendre de voir les faits.
05:39Après, pour vous prendre un exemple, la dernière campagne de mobilité des surveillants sur la région PAC à Corse,
05:46la majorité des postes a été ouverte pour les créations de structures, que ce soit Beaumet III ou le presse de Marseille.
05:55Et pour le reste des établissements de la région, avec les postes vacants, où il y a plus de 300 postes vacants, presque 400 maintenant,
06:02il n'y a eu qu'une quinzaine de postes pour combler ces manques d'agents sur les autres structures.
06:07Donc effectivement, il faut ouvrir des structures, il faut pouvoir créer des places de prison.
06:13Mais la problématique, c'est les personnels, le recrutement des personnels.
06:18En tout cas, on verra si cette fois-ci, Gérald Darmanin pourra faire bouger les choses et répondre à vos attentes.
06:24Merci, David Manchion, d'avoir été avec nous.