Andrés Amorós comenta el libro Allegro ma non troppo de Carlo Cipolla
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00:00Bueno, pues bueno, Andrés Amorós, no parece triste esto.
00:07No, pero qué música tan divertida, ¿verdad? Esa trompeta esta de...
00:12Bueno, esto es un fragmentito de Petrushka, del ballet de Stravinsky,
00:16el baile del moro, precisamente, pero bueno, para decir...
00:20La broma que vamos a hablar, una broma triste del libro este, pues mira,
00:25este autor es un autor italiano, se llama Carlo Cipolla.
00:31Sí, yo he aclarado, Cipolla.
00:33Así se pronuncia, si no me equivoco.
00:35Sí, sí, sí.
00:36El título del libro es Alegro Manontropo.
00:40Ha tenido muchísimo éxito, la última edición es de crítica, de Barcelona de este año,
00:45117 páginas, casi 12 euros.
00:48Bueno, este autor, pues fue un catedrático de historia económica,
00:52muy famoso en Italia, en Estados Unidos...
00:54No, en general, en la izquierda se leía siempre lo suyo,
00:57que era como Kolakowski, de estos del deshielo del comunismo.
01:02Bueno, pues este libro fue primero una broma privada en inglés, en los años 70,
01:07y luego se convirtió en un libro, un libro de éxito mundial, y reúne dos partes.
01:12Vamos a ver.
01:13La primera parte, el papel, lo titula, el papel de las especias y de la pimienta,
01:20en particular, en el desarrollo económico de la Edad Media.
01:24Que esto es una parodia de una cosa que ahí, bueno, se hizo sobre todo, yo creo,
01:29a partir de los anales franceses, que es atribuir un papel protagonista a elementos.
01:36Bueno, Marvin Harris, por ejemplo, en todo lo de antropología.
01:40Bueno, yo me acuerdo, don Américo, que se enfadaba muchísimo.
01:44¿Cómo que el mar Mediterráneo es el protagonista?
01:47Los protagonistas son los hombres, los mediterráneos.
01:50Luego hay circunstancias, el clima, el ambiente, la lluvia, pero el hombre.
01:55Bueno, esa es la primera parte.
01:57De esto, por cierto, escribe Huizinga, en el otoño de la Edad Media,
02:01el papel del comercio de lujo, pero siempre el primer comercio ha sido el de lujo, no el barato.
02:06Claro, como en los ilustrados también.
02:08Exactamente.
02:09Bueno, la segunda parte, que es lo que se hizo famosísimo,
02:14las leyes fundamentales de la estupidez humana.
02:18Y esto es lo que es muy brillante y es lo que yo les recomiendo que lean.
02:21Es un librito muy breve, se lee muy bien.
02:24Bueno, parte de una idea, a ver si lo resumo adecuadamente.
02:29Primero, dice, todas las especies lo pasan mal, tienen problemas.
02:33Perdón, los animales, los vegetales, todo.
02:36Pero los seres humanos, además, tenemos algo malo añadido,
02:40que es las consecuencias de la actuación de un grupo, dice,
02:45mucho más poderoso y más temible que la internacional comunista
02:50y que la mafia y que todo, que es la estupidez.
02:54O sea, el gran peligro para los seres humanos es la estupidez.
02:57Pero bueno, ¿y cómo clasificamos por qué podemos decir que un personaje es estúpido?
03:03Y él clasifica, pero todo con aspecto de un historiador económico
03:07y con gráficos y con dibujitos, que es bastante divertido.
03:11Hay cuatro clases de individuos, según él.
03:14Los estúpidos, los incautos, los malvados y los inteligentes.
03:20¿En qué se distinguen? Pero leyes muy concretas.
03:23El estúpido, cuando actúa, no obtiene beneficio él ni tampoco le da beneficio a los demás.
03:31O sea, es malo para todos.
03:35El incauto, no obtiene beneficio él, pero sí se lo da a otros.
03:41Por ejemplo, el incauto, pues llega un malvado y le roba, le engaña,
03:45pues se queda con su dinero, saca algo, por lo menos el incauto no.
03:49A menos que duda cabe.
03:50El malvado, sí obtiene beneficio él, pero hace mal a los otros.
03:56Y el inteligente, sí obtiene beneficios él y hace bien también a los demás.
04:03Y a partir de aquí, pues hay cinco leyes fundamentales de la estupidez.
04:08Voy a ver si las resumo, las fundamentales.
04:11La primera, siempre e inevitablemente,
04:15todos nosotros subestimamos el número de estúpidos que circulan por el mundo.
04:20¿Por qué? Porque no nos podemos creer que haya tantos,
04:23porque además hay muchos que eran inteligentes y que se vuelven estúpidos.
04:28Y porque además, como todos no actuamos coherentemente,
04:31bueno, pues cambian las cosas, no nos lo creemos.
04:34Y un día te pilla con la guardia baja.
04:36Y aparecen inesperadamente en los momentos menos esperados.
04:40Bueno, segundo, que esto es bastante fino lo que viene ahora.
04:44La probabilidad de que una persona determinada sea estúpido
04:49es independiente de cualquier otra característica de esa persona.
04:55Porque lo más sencillo de decir es que, claro, los estúpidos pues es por naturaleza,
05:00por educación, porque la sociedad, porque echarle la culpa.
05:04No fueron a clase.
05:06No, no, no. No todos somos iguales por naturaleza, cosa fundamental.
05:11Y pone un ejemplo muy claro.
05:13En la universidad hay BDL estúpidos, claro, pero hay profesores estúpidos.
05:18Y hay premios Nobel estúpidos también.
05:21Absolutamente.
05:22Es llamativo.
05:24Bueno, Elon Musk es un estúpido, que es un genio, y además es un estúpido.
05:28Bueno, y hay tantos hombres estúpidos como mujeres estúpidas.
05:32Y hay estúpidos en el primer mundo, en el segundo, en el tercero.
05:36O sea, no hay excusas, no es decir que viene por ahí.
05:39Tercera regla que dice que es la regla de oro.
05:42Una persona estúpida, lo he dicho antes, es la que causa daño a otro sin obtener beneficio para sí.
05:51Claro, esto es un problema porque muchas veces actuamos de forma irracional
05:56y hacen más daño los que son más estúpidos por naturaleza
06:01y los que además de ser estúpidos tienen más poder.
06:05Y sobre todo aquí hay un peligro tremendo, claro,
06:08que es que todos tenemos alguna vez la tentación de o despreciar al estúpido o utilizarlo.
06:17Sí, creyendo que lo vas a utilizar.
06:19Lo voy a utilizar o lo voy a convertir o le voy a enseñar.
06:23Y en definitiva, bueno, pues no es tanto.
06:25Las personas no estúpidas subestiman siempre el potencial nocivo de las personas estúpidas.
06:33Los no estúpidos olvidan constantemente que en cualquier momento, en cualquier lugar,
06:39tratar de asociarse con estúpidos es un error costosísimo.
06:45Es verdad que tú piensas que vas a controlar el efecto.
06:48Dice, pues mira que bien, este es tonto, pues ahora yo.
06:51¿Qué va, qué va? La estupidez te acaba venciendo siempre.
06:55Quinto, la persona estúpida es el tipo de persona más peligrosa que existe,
07:02mucho peor que el malvado, porque dice, bueno, si todos fueran malvados,
07:06pues bueno, alguien ganaría algo, pues los malos ganarían.
07:10Y es que aquí nadie gana, todos pierden.
07:13Es un absoluto desastre.
07:15Entonces también la pregunta, ¿y ahora qué pasa en los momentos de decadencia?
07:20Es que hay más estúpidos que en otros.
07:23Dice, no, si en todas las épocas ha habido estúpidos.
07:26Lo que pasa es que la proporción de gente estúpida suele ser constante.
07:33No está influida ni por el tiempo, ni por el espacio, ni por la raza,
07:39ni por el sexo, ni por la clase social, ni por cualquier circunstancia histórica.
07:44Hay estúpidos blancos, negros, hombres, mujeres, ricos, pobres,
07:49en primer mundo, segundo mundo, tercer mundo.
07:53Lo que pasa es que en la sociedad en decadencia no es que haya más estúpidos.
07:58Lo que hay es que los estúpidos son más activos
08:03porque hay una actuación permisiva de los demás.
08:08Porque la gente baja y dice, bueno, si total este, pues mira.
08:12Son opiniones.
08:15Acabo de escribir sobre eso. Es que todo es opinable.
08:19O cuotas también, ¿no? Cuotas. También hay una cuota.
08:22En absoluto. ¿Cómo que opinable? Nada de eso.
08:25Hay cosas que no, que no puede ser.
08:27Y lo que favorece a los estúpidos es que haya más malvados e incautos
08:33y menos inteligentes.
08:35Imagínate que con cien páginas lo que ha abierto aquí este señor Chipolla.
08:40Bueno, entonces reflexiona uno. ¿Cuál es la conclusión?
08:44Pues es un libro pesimista, inteligente, divertido,
08:49y bueno, yo estoy bastante de acuerdo, me temo, no sé si al cien por cien,
08:53pero hay muchas cosas.
08:55Además, tiene mucho sentido del humor que lo adorna con una jerga académica.
09:00Eso es actualísimo.
09:04Parece que sea un economista con gráficos, con esquemas, y arcisas, y coordenadas.
09:10Nada, es una pura broma.
09:11¿Cómo conoce usted a un tonto de baba?
09:14Lo primero si dice resiliente.
09:16Después si dice empoderar.
09:18Luego si dice, sobre todo esta es la clave, holístico.
09:22Cuando alguien dice que algo es holístico,
09:25eso es tonto apoteósico, oceánico, interminable.
09:29Hay síntomas muy claros.
09:32¿Qué significa holístico?
09:34Bueno, un poco, ¿no?
09:38El todo, ¿no?
09:40¿Qué significa holístico?
09:42Y tiene que ver además con algo erótico, no se enteran.
09:44El agujero, el...
09:46No, no, no.
09:48Da igual, una tontería.
09:50Entonces este es un libro que a mí lo que me gusta es recomendar libros,
09:55que divierten, que se leen fácilmente,
09:58pero además que inquietan, que te hacen pensar.
10:00Y dices, oye, a lo mejor no están de acuerdo con este señor.
10:03Bueno, pues léanlo y discutan con él.
10:06Y lo malo es cuando empiezas a pensar, a ver, a ver, a ver,
10:08¿en qué estoy cayendo yo?
10:10Bueno, y ahí claro, y ahí viene la pregunta.
10:12¿Y cómo son los que me rodean?
10:14¿Y cómo soy yo?
10:16¿Y no habré sido yo también un estúpido?
10:19¿No seré estúpido de siete a ocho?
10:23Y también, bueno, todo depende de la edad,
10:26depende tanto de los sentimientos, claro,
10:29porque hay momentos en que todos...
10:32Con el amor.
10:34Bueno, es que si no eres estúpido es que no estás enamorado.
10:37Pero también, pues muchas veces, oye,
10:39el odio te hace sentir estúpido, la cólera, en fin, la impaciencia,
10:43pues muchas cosas.
10:44O sea que es un riesgo permanente que a todos nos asedia.
10:49Claro, tampoco hay que presumir, uy, con lo listo que yo soy,
10:52yo no soy estúpido, no, no, no, no.
10:54Vamos, todos tenemos ese riesgo constante.
10:57Es que ves que aunque estés precavido, caes igual.
11:03Hombre, igual no, si eres un poco precavido,
11:06pues puede que caigas un poco menos.
11:08Pero caes por otro lado.
11:09Por otro lado, bueno, pero hay que intentarlo.
11:11Ah, eso claro.
11:12Y no caer.
11:13Y sobre todo, ¿nos ayuda a cambiar algo en nuestro comportamiento?
11:18Bueno, es dudoso.
11:20Hombre, es bien y hay cosas concretas muy interesantes,
11:23esto de quitarnos los prejuicios.
11:25Es que es un tema de la educación o algo así.
11:28Los que están en la universidad, no, no, no.
11:30No, no, no.
11:31Y tú y yo lo conocemos muy bien.
11:33En la universidad, como en todas partes,
11:36hay gente maravillosa, listísimos, medianos, y hay tontos, y ya está.
11:40Pero hay una cuestión que no recuerdo si lo decía
11:44Carlos Rangel, el gran ensayista venezolano.
11:47Dice, tiene más sentido común, en términos políticos,
11:51el campesino más alejado de la civilización,
11:55en Venezuela o en Colombia,
11:57que el profesor de cualquiera de sus mejores universidades.
12:00La gente tiene un sentido de lo real,
12:03de las fantasías,
12:05de que nadie ata a los perros con longaniza,
12:08que nadie te regala el dinero y tal.
12:10Lo sabe mejor el campesino que el catedrático.
12:13Hombre, es que el riesgo del intelectual,
12:15y nos incluimos, perdón, porque es así,
12:18es que si metemos la pata, me la metemos mucho más todavía.
12:22Por pelantería, por vanidad.
12:25Y no pasa nada.
12:26En cambio, si el campesino mete la pata, es que se arruina.
12:29Bueno, no pasa nada, pero a la larga sí que pasa.
12:32Claro que pasa.
12:33Claro que pasa, porque la traición de los clérigos,
12:36es decir, difunden una serie de estupideces por el mundo entero.
12:40Dices, ah, pero es que lo dice gente muy respetable,
12:43que ha estudiado.
12:44Pues sí, claro, han estudiado.
12:45Sí, ahora lo estamos viviendo con el clima climático.
12:48Ahora bien, no por eso hay que decir,
12:50no vale la pena estudiar.
12:52No, no, en absoluto.
12:53Hay que defender la educación.
12:54Hay que estudiar bien.
12:55Pero hay que defender el espíritu crítico.
12:57Y hay que ver el riesgo de la estupidez constante
13:01que nos asedia a todos.
13:04Entonces es un libro bien curioso este, ¿verdad?
13:06Es lógico que haya tenido muchísimo éxito.
13:09Carlos Chipola.
13:11El libro en su conjunto se llama Alegro Manontropo.
13:14Alegro, pero no demasiado.
13:16Pero la primera parte es eso de las especias,
13:18pero lo segundo, las leyes universales de la estupidez.
13:22Y luego también hay otra cosa que es peligrosísima.
13:24Claro, que es que el estúpido no sabe que es estúpido.
13:29Claro que no.
13:30En absoluto.
13:31Y entonces eso es peligrosísimo, es una bomba.
13:34Bueno, hay una cosa, Andrés, que es noticia de hoy mismo.
13:37Esta mañana cuando lo veía,
13:39dije, bueno, pero vamos a ver, ¿pero por qué?
13:42O sea, la última de sumar,
13:44o sea, de Mema y Yolanda Díaz,
13:47hablando de Memas,
13:48es que en las becas
13:50de ninguna manera debe primar el rendimiento académico.
13:54Me perdonas.
13:55Solamente la renta.
13:56Ese es el segundo punto de los 25 que escribo hoy en el debate.
14:00Es que es clave.
14:02El número dos, claro.
14:04Pero cómo puede ser eso.
14:06Pero vamos a ver, entonces no es una beca.
14:08Usted lo que me dice es que yo dé un dinero,
14:10pero eso ya no es una beca.
14:11Una beca es para estudiar.
14:13¿Usted qué quiere?
14:14Fomentar la vagancia.
14:16La vagancia, y luego quién te opera.
14:18Y desanimar a todo el mundo.
14:20Acabar con el esfuerzo.
14:22La meritocracia no tiene ya sentido.
14:24Claro, con eso desanimas.
14:26Con Andrés y la ministra has tocado un hueso, ¿verdad?
14:29Después de lo de Muface,
14:30que lo estuvimos comentando también el otro día,
14:32Andrés tiene ahí una postura muy clara
14:34con todo lo que quiere hacer
14:35y cargarse ese sistema sanitario
14:37de un millón y medio de funcionarios.
14:39No tiene reemplazo, no tiene arreglo, nada.
14:42Una por destruir.
14:44Pero lo de las becas,
14:45toda la vida he estudiado con becas.
14:47Pero vamos a ver.
14:48Entonces, ¿qué hacía yo?
14:50O sea, yo es que era imbécil.
14:52O como era pobre,
14:54pues entonces ya tenía que haber aprobado.
14:56Y entonces no hubiera estudiado nunca.
14:57No sabría nada.
14:58Nada, nada.
14:59Pero Federico, también menciono
15:01un profesor americano en el artículo,
15:03no me acuerdo cómo se llama,
15:04está en el debate,
15:05que ha tenido el premio
15:07Príncipe, Princesa de Asturias
15:09de Ciencias Sociales.
15:11Que dice, que claro, que por supuesto,
15:14que eso de la sociedad del mérito,
15:16eso es horroroso,
15:18porque eso conduce a una injusticia,
15:20a unos traumas, a unas tragedias,
15:23y que lo que hay que hacer es,
15:25propone que la entrada en la universidad,
15:28en las universidades más importantes,
15:30sea por sorteo.
15:33El ejemplo perfecto
15:35de un estúpido premio
15:37Princesa de Asturias.
15:39Bueno, es que los premios
15:40Príncipe de Asturias
15:41y Princesa de Asturias,
15:43han canonizado a cada imbécil,
15:45pero que tiembla el misterio.
15:47Hicieron una cosa en Harvard,
15:50yo lo recojo en la vuelta del comunismo,
15:52que es de todas las excrecencias
15:54que al final responden a lo mismo.
15:56Es decir, tu propiedad es mía,
15:58y tu libertad también,
15:59y como te quejes te mato.
16:01Porque al final se reduce a eso.
16:03Te cancelo, te difamo,
16:05no te doy para tal cual.
16:07Es que dijeron que había que abrir
16:10las puertas de Harvard.
16:11Sí, claro.
16:12Y bueno, ¿y a quién se las abrimos?
16:13Dicen, hombre, lo primero,
16:15al portero,
16:17entonces lo primero que entró en Harvard
16:19era la familia de los conserjes de Harvard.
16:23Pero protestó el barrio,
16:25y ¿por qué no se abre al barrio?
16:27Así que, los conserjes,
16:29las familias, los que trabajaban,
16:31los que limpiaban la acera,
16:32entraron automáticamente en Harvard.
16:35Sin examen ni tal.
16:37Y llegó un momento que ya se sátulo,
16:40cuando ya estaba prácticamente todo el mundo
16:42que no sabía leer ni escribir,
16:44ya estaba apuntado en Harvard.
16:45Por supuesto, los donantes y tal,
16:48dicen que para la excelencia...
16:50¿Y cómo se llama eso?
16:52Dicen, la lucha contra el elitismo.
16:54¿Pero cómo es la lucha contra el elitismo?
16:56Todo lo contrario.
16:58Hay que promoverlo.
16:59Hay que promover el elitismo,
17:00la gente que sea lo mejor que pueda,
17:02cada uno en lo suyo.
17:04Pero, amor, es que un equipo de fútbol,
17:06pues elige al mejor, si puede,
17:08y ya está, no a cualquiera.
17:10Imagínese el Madrid.
17:12Y una empresa.
17:14Al final una empresa va a querer
17:16el que lo haga mejor.
17:18Ahora hay una dentro,
17:20volvemos a la estupidez humana.
17:22Hay algo en la especie humana
17:23que le hace especialmente estúpida.
17:25Los coches eléctricos han acabado
17:27con la industria del automóvil
17:29y también con el precio de la energía,
17:31porque todo obedece a la misma basura,
17:33esta climática, que es todo mentira.
17:35Se ha arruinado Europa.
17:38Ya está arruinada la industria del automóvil
17:40en Gran Bretaña,
17:42pero sobre todo ahora en Alemania
17:44y en España, prácticamente ha desaparecido.
17:46¿Sabes cuántos coches eléctricos
17:49se han vendido?
17:5140.000.
17:52Habían dicho que se venderían 500.000.
17:54Es decir, la gente se niega.
17:56Y al mismo tiempo te dicen que recicles.
17:58Pero ¿cómo voy a reciclar
18:00si usted me obliga a comprar un coche
18:02tres veces más caro del que tengo,
18:04que es estupendo?
18:06Y además creo que hay que cambiar ya.
18:08Y todo eso se vende como un presunto progresismo.
18:10Totalmente.
18:11Es un camelo.
18:12Pues sí, señor.
18:13Así estamos.
18:14Así estamos.
18:15Así vamos a seguir.
18:17Y así hemos llegado a las 12,
18:19que no estaba yo muy seguro esta mañana.
18:21¿Ya?
18:22Sí, con esta garganta y tal.
18:23Pero hemos podido.
18:25Así que seguimos con todo.
18:26Hasta mañana.
18:27Pásenlo bien.