Grand Prix de l'Urbanisme et Palmarès des jeunes urbanistes 2024 - Table-ronde n°2 avec Claire Schorter et ses invités - Vidéo Dailymotion

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Cérémonie du Grand Prix de l'Urbanisme et des Palmarès des jeunes urbanistes, 18 décembre 2024, Cité internationale universitaire de Paris.  Table-ronde n°2 - "La ville en blanc en questions"  Avec Claire Schorter et ses invités :  Virginie Vial, directrice générale de la SAMOA  Fabrice Bardet, sociologue chercheur à l'ENTPE  Christine Leconte, architecte, directrice de l’ENSA Paris-Belleville  Échanges avec les PJU UR et Bellevilles.  Projection de la vidéo restitution,  mercredi 2 octobre 2024  Ile-Saint-Denis (Seine-Saint-Denis) et Paris 19ème (Paris) avec UR et Bellevilles, lauréats des Palmarès de jeunes urbanistes 2024,  "Repenser les modèles d’activités en milieu urbain".  Animation de la cérémonie : Thierry Keller et Yoann Sportouch.

Transcript

00:00:00Alors, on va passer à un deuxième moment fort que tu as choisi, Claire.

00:00:08Je vous rappelle, mesdames, messieurs, mais vous l'avez hyper bien fait tout à l'heure,

00:00:12que vous avez donc des post-it à votre disposition

00:00:17et que tout au long de la table ronde, vous pouvez poser vos questions.

00:00:21Et vous avez vu que Xavier Gorce, assisté d'Henri Bourgeaud, est extrêmement discipliné.

00:00:29Ça ne lui ressemble pas du tout, mais là, en l'occurrence, il l'est.

00:00:33Voilà. Merci, Xavier.

00:00:37Alors, la ville en blanc, en question, c'est l'intitulé de cette deuxième table ronde.

00:00:45Pour en parler, je vous demande d'accueillir Christine Lecomte, Fabrice Bardet et Virginie Vial.

00:00:52Merci à tous les trois de venir nous rejoindre sur ces fauteuils.

00:00:59Rebonjour. Installez-vous. Allô, allô. Ouais, non, je ne l'ai toujours pas.

00:01:14Bienvenue. Bonjour.

00:01:24Alors, Claire, le titre de cette table ronde pose une question, en l'occurrence celle de la ville en blanc.

00:01:33Peux-tu nous expliquer ce que l'on entend aujourd'hui par la ville en blanc ?

00:01:37C'est une critique de la ville générique, de la ville standardisée.

00:01:43Pourquoi tu as choisi cette thématique ?

00:01:47C'est vrai que quand on regarde très objectivement le résultat de certains quartiers contemporains,

00:01:53en tout cas, moi, ça a aussi fait partie de ma crise de sens,

00:01:57on est parfois dubitatif de ce que cela donne à la ville et à ses habitants.

00:02:03On en a largement parlé dans la table ronde précédente.

00:02:07Les quartiers, ces dernières décennies, sont fabriqués de plus en plus vite, par gros morceaux,

00:02:15de plus en plus gros puisque les moyens industriels le permettent et on recherche de la rentabilité.

00:02:22On en a aussi parlé.

00:02:24Les standards de bâtiments sont calés sur des trames de parking, donc 16 mètres,

00:02:28ce qui implique des logements en placard mono-orientés, un couloir au milieu et des logements sur les côtés.

00:02:33Des cuisines en second jour, souvent, c'est le corollaire de ces logements en placard.

00:02:38Alors que cette épaisseur de 16 mètres calée sur la trame de parking n'est que très récente.

00:02:42Elle date des années 80.

00:02:44Avant, le logement traversant était quand même la base de nos villes.

00:02:49On a fait beaucoup de bureaux, toujours plus épais, toujours plus rentables.

00:02:54Et on se promène souvent, parfois, le long du rez-de-chaussée, qui sont tristes, voire aveugles.

00:03:01Effectivement, quand on a mis l'entrée de l'immeuble, le local vélo, il reste dans les angles les transformateurs,

00:03:08les locaux réseaux de chaleur ou autre, bref, les locaux techniques.

00:03:14Parce qu'en fait, le métier d'architecte et d'urbaniste, c'est un métier très compliqué.

00:03:18Donc, tout ce dont on a parlé tout à l'heure, les petites attentions, tout ça, en général, ça vient après.

00:03:22Et donc, ces mécanismes, ces constats, qui ne sont pas systématiques, mais qui sont néanmoins courants,

00:03:30sont, je pense, mais peut-être que Fabrice Bardet nous en dira tout à l'heure plus,

00:03:35le résultat d'une déviance de la fabrique de la ville par la rentabilité économique,

00:03:41qui est quand même un vecteur très puissant de la fabrique de la ville.

00:03:45Et cette notion de rentabilité, de capitalisation de la ville par les produits immobiliers,

00:03:50peut conduire à des écueils et peut conduire à ce que moi, j'appelle la ville en blanc, la ville générique.

00:03:57La ville en blanc, c'est la ville sans usage, sans usager préalable.

00:04:00Donc, faire la ville sans usager préalable, on fait des standards.

00:04:03Et ensuite, parce qu'on fait des moyennes, des moyennes de besoin, et on construit comme ça la ville à partir de moyennes.

00:04:10Et pour moi, c'est quand même des choses assez questionnantes.

00:04:15Une manière de ne pas tomber dans ces écueils de la ville générique, à l'agence, ça marche ça ?

00:04:22Ah, j'ai oublié cette petite citation de Thierry Paco que j'aime beaucoup.

00:04:27C'est toujours bien de citer Thierry Paco, de toute façon.

00:04:29L'urbanisme, ce moment occidental est masculin. Il y avait une question sur le patriarcat tout à l'heure,

00:04:33donc peut-être que Thierry Paco y répond.

00:04:35De la fabrique de la ville, Productivis s'intéresse en priorité aux actifs en bonne santé et solvable.

00:04:40Il cherche la plus grande rationalité fonctionnelle au nom précisément de la rentabilité.

00:04:46Donc, c'est un peu ce que j'ai résumé.

00:04:48Et donc, à l'agence, on a essayé d'échapper à ces écueils en commençant par travailler sur des petits projets ciselés.

00:04:56À Rungis, donc, dans ce petit bourg de Rungis, on connaît bien le marché international, mais il y a aussi un tout petit village.

00:05:04Donc, on a fait un petit quartier, voilà, adressé sur cette plaine agricole.

00:05:10Et on a aussi travaillé, je montre juste quelques images, sur ce quartier aussi, à Plaisance-Arène, au bord du canal de Lille.

00:05:18Donc, on a, parce que c'est des petites pièces urbaines, on a été très, très attentifs à la qualité des logements,

00:05:23à la qualité des seuils, à la présence de la nature au pied de chez soi.

00:05:27Et un ami aménageur me taquinait en parlant de mes acounettes.

00:05:31Donc, on a fait des petites acounettes, mais...

00:05:34C'est très technique comme terme.

00:05:36Pardon ?

00:05:37Très technique.

00:05:38Très technique.

00:05:39Acounettes.

00:05:40La question de la fabrique de la ville non générique à l'échelle de quartiers centraux s'est posée à l'agence en 2017,

00:05:48à partir de 2017, avec le projet de Lille-de-Nantes.

00:05:52Notre saison de Lille-de-Nantes, avec Jacqueline Austy, donc mandataire sur ce projet,

00:05:57était donc de créer, sur ce périmètre que vous voyez ici, 300 000 m2 de bâtiments,

00:06:05mélangés logements, activités, équipements, sans existant.

00:06:10Alors, on est à cheval sur un mine qui a été déplacé à l'extérieur de la ville, un marché d'intérêt national,

00:06:18et un grand faisceau ferroviaire qui est l'ancienne gare de marchandises de Nantes, et sans la Loire.

00:06:24Donc, quand on est arrivé sur la Lille-de-Nantes, on ne s'attendait pas à avoir ce morceau difficile,

00:06:29puisqu'un morceau qui capte une grande partie de la densité de Lille-de-Nantes,

00:06:33et un morceau qui est donc coincé entre le Faubourg existant et le futur CHU,

00:06:39donc qui prend place au sud de ce périmètre.

00:06:43Et donc, j'ai été, à l'arrivée, assez tétanisée à l'idée de faire un quartier générique, sans accroche, avec un existant.

00:06:53Et par ailleurs, j'admirais beaucoup le travail réalisé par Alexandre Chéméthoff et ses équipes dans le Faubourg voisin.

00:07:00Donc, un travail d'acupuncture urbaine qui a profité du parcellaire pour intégrer des bâtiments récents,

00:07:09tout en conservant les espacements et ce qui fait la richesse de ce Faubourg,

00:07:14c'est-à-dire un mélange de formes, un mélange d'époques, des respirations, des espaces publics avec des grandes places,

00:07:21des rues, mais aussi des toutes petites venelles.

00:07:23Bref, on a parlé d'espacement tout à l'heure.

00:07:25Voilà, cette justesse d'espacement qui était caractéristique de ce Faubourg.

00:07:30Et donc, nous avons regardé à l'agence ce qui constituait ce tissu.

00:07:36Ce qui constituait ce tissu, c'est d'abord le parcellaire.

00:07:40Donc, ce parcellaire qui a permis à ce quartier d'évoluer, de continuer à changer,

00:07:47d'une manière très organique, par petites touches,

00:07:51et la possibilité d'intériorité, de mitoyanté, de singularité, dans un parcellaire diversifié.

00:08:02Ce parcellaire, malheureusement, cette question du parcellaire a disparu dans l'urbanisme contemporain,

00:08:08pour des questions, là aussi, de rapidité technique et opérationnelle et de rentabilité.

00:08:15La première chose, c'est qu'on a mis des parkings, et plus le parking est grand, plus c'est facile à faire,

00:08:20donc des parkings sous les lots, et donc on s'est mis à faire des lots de plus en plus gros,

00:08:24et quand on a un parking qui fossilise le sol, comme ça, c'est ensuite difficile d'aller imposer un découpage parcellaire.

00:08:30Et néanmoins, ce parcellaire, c'est, me semble-t-il, un patrimoine culturel et immatériel de nos villes.

00:08:38La deuxième chose qui caractérise ce tissu, c'est des grands îlots.

00:08:44Alors, vous voyez l'îlot qu'on a entouré, parfois il est redécoupé en deux sur les autres secteurs,

00:08:50parfois il est en angle, mais on a un îlot de 120 mètres par 120 mètres,

00:08:55c'est un petit peu technique, mais ça a son importance,

00:08:58120 mètres par 120 mètres, qui permet d'avoir à l'extérieur de l'îlot des bâtiments qui sont adressés sur des rues,

00:09:03et à l'intérieur de l'îlot, un autre monde, un autre monde de cours, de venelles, d'artisans, de jardins,

00:09:10que le piéton peut aussi parcourir.

00:09:12Moi, c'est ça que j'aime dans le Faubourg, c'est cette diversité, on a des rues, mais on a aussi des surprises,

00:09:21et des parcours, et des intériorités.

00:09:23Et donc, nous avons proposé à la Samoa, dirigée par Virginie Vial,

00:09:28qui me fait l'honneur d'être présente aujourd'hui à cette table ronde,

00:09:33nous avons proposé à la Samoa de décliner ses principes à la recherche d'un tissu composite.

00:09:38Je le dis parce qu'on a expérimenté des choses,

00:09:43et ça a été possible grâce à l'engagement de la Samoa, de Virginie, de ses équipes qui sont là,

00:09:51et aussi des élus de Nantes que je salue aujourd'hui.

00:09:55Donc la proposition que l'on a faite, c'est de décliner cette forme de grand îlot de 120 mètres par 120 mètres de côté,

00:10:08qui correspond en gros à la taille de ce qu'on appelle un macrolot,

00:10:1220 à 30 000 mètres carrés, enfin entre 10 et 30 000 mètres carrés,

00:10:15sauf que ce grand îlot de 120 mètres de côté, nous l'avons découpé en 4 à 5 à 6 lots,

00:10:22c'est-à-dire des petits lots, dans lesquels on a différencié les programmes, les écritures,

00:10:27donc chaque lot est un opérateur, donc des promoteurs aussi qui peuvent être plus petits, pas que les majors,

00:10:33des petites agences d'architecture qui donc travaillent en mitoyenneté à l'intérieur de ces grands îlots,

00:10:38et c'est ça qui nous a intéressés, c'est ce début de la complexité qui nous a intéressés,

00:10:42qui travaille déjà presque en voisin.

00:10:44A l'intérieur de chacun de ces lots, nous avons proposé à la Samoa de redécouper en parcelles,

00:10:503, 4 parcelles qui sont, voilà, quelque chose qu'on va léguer,

00:10:54c'est-à-dire des bâtiments qui sont ancrés dans le sol jusqu'au tréfonds,

00:10:58donc pas de parking en dessous, et qui donc, dans les années à venir,

00:11:02les décennies, les centaines d'années, pourront évoluer, et donc pas une ville figée,

00:11:07et ça c'était quelque chose qui me semblait vraiment très important,

00:11:10donc on a dissocié le parking sous un seul des lots, qui est aussi le lot le plus dense qui contient le bureau,

00:11:16et, enfin, une grande partie du bureau,

00:11:20et on a eu la chance de pouvoir avoir dans ce quartier, dans ce projet,

00:11:25une mixité à 50-50 de logements et d'activités et d'équipements,

00:11:29et on a profité de ces petits lots et de ce parcellaire

00:11:32pour décliner la diversité programmatique à la petite échelle.

00:11:38Et ensuite, la dernière chose qu'on a faite, c'est qu'on a confisqué des dents creuses,

00:11:44qui nous échappent, que Virginie et ses équipes,

00:11:48puisque nous on est en train de terminer notre saison sur l'île de Nantes,

00:11:52des petites dents creuses qui échappent, qui vont donc échapper à la construction de la ville par l'offre,

00:11:59mais qui seront des projets associés à la demande,

00:12:03associés à une demande de collectifs d'habitants, de petits entrepreneurs, etc.

00:12:07Donc, quelques photos.

00:12:09Ça, c'est le plan que ça donne, mais je vais passer très vite, parce que je sens que...

00:12:12Oui, il faut faire très vite, parce qu'on prend un petit peu de retard.

00:12:15Je ne vais pas les citer, mais on a travaillé avec un certain nombre d'architectes,

00:12:19choisis avec beaucoup de soin pour, justement, l'approche qu'ils ont sur la qualité du logement et le soin.

00:12:26Et puis, on a... Voilà, ça, c'est le premier bloc qui vient d'être livré.

00:12:32Notre obsession à l'agence, une de nos obsessions, et ça, c'est aussi un héritage de Gaël et de David,

00:12:37c'est le rez-de-chaussée, c'est les rythmes des rez-de-chaussée, c'est les chicanes.

00:12:42Donc, on a évité de tracer tout droit, parce que les chicanes, c'est facile pour les piétons,

00:12:46c'est plus compliqué pour les voitures. Donc, ça permet de pacifier la ville.

00:12:50Ce sont les angles. On a travaillé avec détail pour, justement...

00:12:54Parce qu'en fait, souvent, première esquisse, paf, les transfos sont dans les angles.

00:12:58Donc, on a travaillé avec les architectes pour faire en sorte que les transfos ne soient pas dans les angles

00:13:02et que ce que ça donne à la ville, c'est des angles vivants, bien traités, avec des curiosités.

00:13:09Voilà. Donc, je vous montre quelques images.

00:13:12On a travaillé aussi sur la possibilité d'habiter au rez-de-chaussée.

00:13:14Autant, c'est pas possible d'habiter au rez-de-chaussée.

00:13:16Souvent, on nous dit, non, habiter au rez-de-chaussée, c'est pas terrible.

00:13:18Sauf que si on est sur une petite venelle qui est à l'échelle domestique,

00:13:22donc sur un espace public adapté, avec une mise à distance, un seuil, un duplex,

00:13:27là, ça devient possible.

00:13:28Et c'est aussi important de pouvoir démultiplier, pour la vie dans la ville, les adressages.

00:13:33Et évidemment, pas de chambres sur rue, parce que ça finit toujours mal.

00:13:37On a aussi intégré l'artisanat.

00:13:42Alors, ça, c'était aussi une petite tentative, une typologie.

00:13:46On a réinterprété la typologie de la cour artisanale au rez-de-chaussée d'un bureau, d'un bâtiment de bureau.

00:13:52Un bâtiment de bureau, souvent, les rez-de-chaussée, c'est un peu rasoir.

00:13:55Et donc, là, on a proposé à la Samoa de glisser une cour artisanale,

00:13:58avec une sorte de péréquation entre le bâtiment de bureau et ses locaux plus modestes.

00:14:04Et donc, aujourd'hui, à l'intérieur de ce bloc, de ce grand îlot,

00:14:08on a une petite cour avec menuisier, électricien, etc.

00:14:11Et c'est la fabrique de la ville.

00:14:13À l'intérieur de nos villes contemporaines, c'est des choses qui se perdent.

00:14:17Donc, c'est, à notre sens, très important de les retrouver.

00:14:21La crise immobilière actuelle fait qu'il y a une forme de robustesse de ces petits lots,

00:14:26parce que les opérateurs ne sont pas à portée des macro-lots de 10 000 m2.

00:14:30Ils le font quand même avec difficulté, mais ça sort quand même.

00:14:35Virginie en parlera peut-être.

00:14:39Même s'il y a toujours la tendance d'aller chercher plus dense,

00:14:42de dégrader un peu les ambitions carbone et biosourcées,

00:14:45pour aller retrouver de la rentabilité dans la crise actuelle.

00:14:49En quelque sorte, c'est à l'inverse de là où on devrait aller.

00:14:52Là, peut-être que Fabrice Bardet pourra nous parler aussi

00:14:55de cette question des mécanismes financiers.

00:14:57Je ne l'ai pas présenté.

00:14:58C'est d'ailleurs le moment de présenter tes invités.

00:15:00Je présente Fabrice, qui est directeur de recherche en sciences politiques à l'ENTPE.

00:15:05Il s'est penché notamment sur l'histoire des mécanismes financiers

00:15:08de la fabrique de la ville.

00:15:10Je ne le connais pas, mais je suis très heureuse qu'il soit avec nous

00:15:15et je suis sûre qu'il a plein de choses à nous dire.

00:15:17On s'est parlé, évidemment, mais ça me paraissait important

00:15:19d'avoir aussi un chercheur sur cette thématique-là.

00:15:23Peut-être qu'il nous éclairera sur les indices de qualité et de durabilité

00:15:29dans la construction de la ville actuelle

00:15:31et dans l'histoire de la construction de la ville.

00:15:33Peut-être avant de passer la parole aux intervenants et aux intervenantes,

00:15:37au-delà de la fabrication d'un tissu,

00:15:39comme tu viens de nous l'exposer sur les lentes,

00:15:41est-ce que la réhabilitation n'est-il pas un moyen

00:15:46ou un autre moyen de lutter contre cette ville générique ?

00:15:51Tout à fait, Johan.

00:15:57L'histoire de l'île de Nantes, c'est ça.

00:16:00C'est d'abord un travail de la première équipe sur l'île de Nantes,

00:16:06un travail sur la réhabilitation du patrimoine industriel au portuaire.

00:16:11Quand on est arrivé sur l'île de Nantes avec l'équipe de Jacqueline Austy,

00:16:15on a proposé à la Samoa d'élargir la question du patrimoine

00:16:18aux bâtiments des années 70

00:16:20et à la réhabilitation des patrimoines des années 70.

00:16:23Ce qui reste un sujet techniquement et économiquement très difficile.

00:16:28Il y a la Miante, il y a en plus à Nantes les sujets sismiques.

00:16:32Et loin d'être une évidence, c'est pour ça que je souhaite,

00:16:35ça me semble important d'en parler,

00:16:36et je pense que Christine Lecompte,

00:16:38qui est la troisième évitée de cette table ronde,

00:16:41qui est architecte et urbaniste

00:16:43et qui est l'ancienne présidente de l'Ordre...

00:16:46Juste avant, elle était présidente de l'Ordre des architectes.

00:16:49Elle est maintenant directrice de l'école d'architecture de Belleville

00:16:52et elle s'est attaquée avec force et conviction

00:16:55à ces sujets de défis écologiques et sociétaux

00:16:58notramment à travers le sujet de la réhabilitation.

00:17:01Je veux en profiter aussi pour dire un tout petit mot

00:17:04sur un autre échec que l'on a eu, nous, à l'agence.

00:17:07On n'a pas que des réussites et c'est important aussi,

00:17:11il me semble, de raconter ces échecs.

00:17:14On a travaillé sur la Cité-Jardin de la Butte-Rouge

00:17:18entre 2016 et 2018

00:17:21et la divergence de vue avec la collectivité

00:17:24sur la qualité de l'habitat

00:17:26et l'importance de réhabiliter plutôt que de démolir

00:17:28nous a conduits à quitter ce projet

00:17:31et à dire tant pis, ça sera sans nous.

00:17:34On avait vraiment travaillé très finement

00:17:36sur les différents motifs,

00:17:38les différentes typologies de bâtiments sur ce projet

00:17:41et malheureusement, mais j'espère que ce n'est pas fini,

00:17:45que le combat n'est pas fini,

00:17:47aujourd'hui, il y a des approches un peu plus démolisseuses

00:17:52que ce qu'on avait prévu.

00:17:54Christine, je te propose de commencer peut-être

00:17:58par un retour sur les politiques publiques

00:18:01ou sur ce que tu veux,

00:18:03qui ont conduit à plus de simplifications.

00:18:05Christine qui a été nominée au Grand Prix de l'urbanisme

00:18:08et qui nous fait la mystérie et la gentillesse.

00:18:10Voilà, j'ai eu la chance d'être connominée

00:18:12avec Christine Lecomte et Isabelle Barro-Serfati

00:18:15qui sera là à la troisième table ronde,

00:18:17d'être connominée au Grand Prix,

00:18:19donc un palmarès très féminin

00:18:21et je suis très heureuse et très fière

00:18:23qu'elle ait accepté de venir témoigner

00:18:25à ces tables rondes.

00:18:27Merci Claire.

00:18:28Merci Claire, tu peux venir nous rejoindre.

00:18:31Merci beaucoup Claire,

00:18:33c'est un honneur d'être là et d'être à tes côtés

00:18:37et je pense que ce Grand Prix

00:18:39est vraiment très significatif d'une époque

00:18:42et toutes les tables rondes que tu portes,

00:18:44c'est des sujets qu'on porte

00:18:46et je suis très heureuse que ce soit toi

00:18:48qui l'aies eu ce Grand Prix.

00:18:50Peut-être avant de commencer,

00:18:52je voulais juste avoir une petite attention

00:18:54pour les habitants de Mayotte.

00:18:56Je pense que le monde de l'urbanisme

00:18:58est très sensible à ce qui se passe

00:19:00et j'avais l'impression qu'on ne pouvait pas

00:19:02les oublier aujourd'hui.

00:19:04Pour revenir à notre sujet,

00:19:08mais qui n'est pas loin finalement,

00:19:10je pense qu'il y a un enjeu

00:19:12autour de cette ville en blanc

00:19:13et de cette standardisation

00:19:15qui percute les choses

00:19:16et pourquoi aujourd'hui la réhabilitation

00:19:18est une solution.

00:19:19C'est une solution non pas simplement

00:19:20pour une question de patrimoine

00:19:22et d'héritage bâti,

00:19:23mais c'est aussi une solution écologique très forte

00:19:25et d'ailleurs, on s'est rencontré par téléphone

00:19:27la première fois,

00:19:28c'était sur l'engagement pour la Butte Rouge

00:19:30parce qu'on voulait vraiment avoir

00:19:32un levier sur ce quartier

00:19:35pour montrer comme une cité jardin

00:19:37était aujourd'hui un territoire parfait

00:19:40pour le futur par rapport aux changements climatiques.

00:19:44Et donc c'est vrai qu'on subit aujourd'hui

00:19:46trois crises,

00:19:47le climat, la biodiversité et la ressource

00:19:49et ça questionne aussi les modes de fer

00:19:51de la production du logement

00:19:54et ça percute aussi la standardisation

00:19:56du logement qui s'est fabriqué

00:19:58depuis quelques années,

00:19:59notamment avec la rentabilité,

00:20:01la financiarisation, le pinel,

00:20:03l'agencement des normes

00:20:05qui ont fait qu'en fait,

00:20:06on s'est retrouvé avec ce que tu as très bien décrit

00:20:08tout à l'heure,

00:20:09des logements mono-orientés,

00:20:10les cuisines en fond de séjour,

00:20:12des espaces collectifs sans fenêtres,

00:20:14une ventilation qui ne peut pas être faite

00:20:18par les fenêtres, etc.

00:20:19Et donc ce constat, c'est toujours un peu le même

00:20:21et c'est un peu ce qu'il faut qu'on dépasse aujourd'hui,

00:20:23c'est un constat, un problème,

00:20:25une solution pour tout le monde.

00:20:26Toujours la même.

00:20:27Les toits en blanc,

00:20:28ça va nous sauver de la chaleur.

00:20:30Les capteurs à carbone,

00:20:31ça va nous permettre de sauver les enfants

00:20:34dans les classes.

00:20:35Ça, c'est les journalistes qui disent ça.

00:20:36Non, mais à chaque fois,

00:20:37on nous demande un problème, une solution,

00:20:39alors qu'en fait, aujourd'hui,

00:20:41on est dans l'inverse,

00:20:42c'est-à-dire que la crise et l'urgence écologiques

00:20:45nous obligent collectivement

00:20:47à aller vers ce que vous faites au quotidien,

00:20:50c'est-à-dire une exigence de qualité

00:20:53qui soit sur les territoires,

00:20:55très engagée par rapport aux ressources sociales, économiques

00:20:58et qui s'inscrit dans le déjà-là

00:21:01en prenant le patrimoine et la réhabilitation

00:21:03comme étant la base.

00:21:06Et donc, c'est vrai qu'effectivement,

00:21:08à partir du moment où on se retrouve

00:21:09dans cette situation-là,

00:21:11on n'a pas le choix.

00:21:12On n'a pas le choix, il faut le faire avec.

00:21:14Mais c'est ça qui est génial,

00:21:15c'est que la réhabilitation,

00:21:17c'est partir d'un héritage social,

00:21:19c'est montrer comment est-ce qu'on peut s'ancrer

00:21:22dans la vie des habitants.

00:21:24Et moi, je pense que c'est ça que vous faites

00:21:26et qu'on devrait faire partout.

00:21:27Le problème, c'est qu'on n'a pas l'ingénierie partout,

00:21:30on n'a pas la Samoa partout,

00:21:32on n'a pas facilement accès à ça

00:21:36sur tous les territoires

00:21:38et qu'il y a souvent des différences

00:21:39entre ce que l'on fait dans des territoires

00:21:41où il y a énormément de possibilités

00:21:44et d'autres territoires qui sont un peu abandonnés

00:21:46où il y a plutôt un urbanisme d'opportunités

00:21:48qui continue à être standardisé.

00:21:50Donc voilà, les réponses, il faut faire très attention

00:21:52et surtout quand on donne une réponse,

00:21:54souvent elles questionnent, par exemple,

00:21:56les parkings et le photovoltaïque.

00:21:58Quand on dit on va mettre des photovoltaïques

00:22:00sur tous les parkings

00:22:01de tous les centres commerciaux de France

00:22:02parce que c'est génial,

00:22:03en fait on fige le parking du centre commercial

00:22:05qui est peut-être

00:22:06la seule opportunité foncière de la ville.

00:22:08Donc c'est ça aussi, la standardisation,

00:22:10ce n'est pas une seule réponse à une seule question.

00:22:13Merci Virginie.

00:22:15Merci beaucoup.

00:22:16Oui, ben oui.

00:22:22Virginie, Claire nous a présenté

00:22:25tout un tas de photos de l'île de Nantes.

00:22:28Justement, comment ça se passe à Nantes

00:22:32quand on est des îles de la Samoa

00:22:34pour éviter cette fameuse ville en blanc ?

00:22:39Bonsoir à tous.

00:22:41Je pense que Claire l'a très bien présenté

00:22:44quand elle a présenté le quartier République.

00:22:47On a vraiment complètement partagé avec elle

00:22:50tous les principes qu'elle a exposés,

00:22:52on les a mis en œuvre,

00:22:53le quartier est livré.

00:22:55Et alors aujourd'hui, on se dit que c'est réussi.

00:22:58Même s'il vient d'être livré,

00:23:00la vie commence à prendre place,

00:23:02mais en tout cas,

00:23:04la concrétisation de la promesse est là.

00:23:07Peut-être quelques points

00:23:10sur lesquels j'ai envie d'insister.

00:23:14Un, c'est vraiment l'importance de la diversité.

00:23:19Ce quartier République,

00:23:20alors c'est vrai qu'on a eu,

00:23:21comme Claire t'as dit, j'ai été ténadisée.

00:23:24C'était un morceau difficile.

00:23:26C'était vraiment un lieu, moi j'ai dit un peu ingrat,

00:23:30vu ce qu'on a pu avoir ailleurs sur l'île de Nantes.

00:23:33La Loire était loin,

00:23:34le gros CHU qui arrive était juste à côté.

00:23:37Et donc on a vraiment eu cette angoisse

00:23:40de l'éco-quartier standardisé.

00:23:43C'est cette question qu'on a posée à Claire et Jacqueline

00:23:46quand elles ont commencé à prendre en main le sujet.

00:23:48C'est comment on fait pour livrer un quartier

00:23:51qui est une âme, qui ressemble à l'île de Nantes

00:23:54et qui, en même temps, ait sa personnalité propre.

00:24:00Et là, je vais réinsister à nouveau

00:24:02sur la diversité, la variété.

00:24:05D'abord, des programmes.

00:24:07Tu as dit, Claire, on a eu la chance de la mixité.

00:24:10En fait, c'est pas une chance, la mixité.

00:24:13C'est quelque chose qui se décide.

00:24:15Nous, c'est toujours quelque chose

00:24:17qu'on a beaucoup porté sur l'île de Nantes.

00:24:19Et c'est rare.

00:24:20Souvent, c'est des quartiers résidentiels.

00:24:21Oui, mais du coup, c'est peut-être le moment

00:24:23de dire qu'on peut choisir ça.

00:24:25C'est-à-dire que c'est pas...

00:24:28Voilà, ça va être le rôle de l'aménageur,

00:24:30mais ça va être aussi le rôle des élus,

00:24:33des services municipaux, des agglomérations.

00:24:38Que d'instituer cette mixité de programmes,

00:24:41mixité de logements, mais d'amener du bureau,

00:24:44des commerces, des activités, de l'artisanat,

00:24:47je pense que c'est peut-être la première brique

00:24:50pour pas réaliser quelque chose

00:24:52de complètement standard.

00:24:54Et ensuite, cette diversité,

00:24:58du coup, ça amène une diversité d'usagers.

00:25:01Et ça, c'est important d'avoir en ville

00:25:03des gens qui se croisent,

00:25:04qui ne vivent pas la même chose,

00:25:05qui sont pas là pour les mêmes raisons,

00:25:07qui vont se rencontrer, parfois se frotter,

00:25:10mais qui, du coup, se font de la place.

00:25:13Et c'est aussi...

00:25:14Et du coup, ça s'exprime

00:25:15dans une diversité d'architectures.

00:25:18On la retrouve vraiment à toutes les échelles.

00:25:21Et je veux pas dire que c'est une recette,

00:25:24mais en tout cas, c'est un point de vigilance

00:25:26qu'on doit avoir

00:25:28quand on veut avoir cette ville sur mesure.

00:25:33C'est beaucoup ce qu'on a apporté avec toi.

00:25:38Je pense que...

00:25:41On sent que derrière, il y a des questions

00:25:43un peu sur la rentabilité, l'économie.

00:25:46Moi, ce que j'ai envie de partager cet après-midi,

00:25:48c'est qu'en fait, le quartier République,

00:25:51on l'a fait et économiquement, ça tourne.

00:25:55Donc, c'est compatible.

00:25:58Alors oui, on est dans une métropole dynamique.

00:26:02Tout le monde veut venir vivre à Nantes.

00:26:04Où il y a une valeur de marché

00:26:07qui nous permet de faire,

00:26:09qui nous donne des moyens.

00:26:10Et vous l'avez souligné,

00:26:11tout le monde n'a pas la Samoa.

00:26:13C'est vrai qu'on a un peu ce luxe de l'ingénierie.

00:26:17Mais peut-être que ça coûte pas si cher

00:26:19au regard de la masse financière

00:26:22qui, finalement, est investie

00:26:23pour réaliser les opérations.

00:26:28Donc, voilà, c'est pas antinomique, en fait.

00:26:31On peut faire une ville non standardisée

00:26:33et qui trouve une économie qui fonctionne.

00:26:38Oui, il y a une question de volonté derrière.

00:26:41En l'occurrence, c'est ce que vous disiez.

00:26:44Ah ben, bien évidemment.

00:26:46Ça, je pense qu'il y a une question de volonté.

00:26:48Il y a une question...

00:26:49Ce qui a été très important

00:26:50dans le travail qu'on a fait avec Claire et Jacqueline,

00:26:53c'est qu'on a porté le projet ensemble.

00:26:56C'était...

00:26:57Voilà, il n'y a pas d'un côté les urbanistes,

00:26:59de l'autre, le maître d'ouvrage

00:27:00et puis, en face, le promoteur

00:27:02et du quatrième côté, les élus,

00:27:04et du cinquième, les habitants.

00:27:05Pour le coup, on l'a porté collectivement.

00:27:07On l'a porté avec les élus.

00:27:09Donc, oui, on a été très volontaires.

00:27:14Et en même temps, toujours à l'écoute.

00:27:17C'est-à-dire qu'il n'y a jamais de dogmatisme.

00:27:19Je pense qu'on a avancé avec de l'exigence,

00:27:24mais en étant aussi capables

00:27:26de s'adapter aux événements,

00:27:28aux acteurs qui étaient en face de nous.

00:27:32Claire, une remarque.

00:27:33Oui, tu...

00:27:34Je te donne royalement la parole.

00:27:36Tu dis que...

00:27:37Virginie, tu dis qu'on a fait la ville...

00:27:40Oui, avec les outils de la ville,

00:27:42les promoteurs et les acteurs de la ville,

00:27:45donc les opérateurs sociaux et logements libres,

00:27:48avec ce sujet pour les promoteurs,

00:27:51en particulier de la rentabilité.

00:27:53On a fait des petits pieds de nez à tout ça

00:27:57qui était de réduire la taille des lots

00:27:59pour justement pouvoir...

00:28:02qui est une émulation positive aussi entre eux.

00:28:05Ils ont travaillé en voisins et en mitroyens.

00:28:08Et la 2e chose aussi que je voulais dire,

00:28:10c'est par rapport à ce que disait l'agence LAC tout à l'heure

00:28:13sur la résistance,

00:28:14c'est que c'est toujours une résistance.

00:28:17C'est toujours...

00:28:18Quand un opérateur arrive sur les projets,

00:28:20il a toujours tendance à dire...

00:28:22Maintenant, on va passer à 16 m.

00:28:23Non, on ne va pas passer à 16 m.

00:28:25On va rester à 12 m.

00:28:26Et on va au rez-de-chaussée.

00:28:28C'est toujours des résistances.

00:28:30Et je voudrais aussi saluer,

00:28:32et là, on parlait de la question

00:28:34des qualités du maître d'ouvrage,

00:28:36le trio, ou le quatuor, ou le quintet,

00:28:40mais en tout cas élus, aménageurs, urbanistes,

00:28:43est un contrefeu, et je pèse mes mots,

00:28:47important au service de l'intérêt général

00:28:51contre la puissance de feu

00:28:53des logiques de rentabilité financière.

00:28:55Et si on n'a pas cette connivence,

00:28:59cette conviction commune

00:29:01qu'il faut quand même résister,

00:29:04nous, on a des opérations

00:29:05sur lesquelles nos résistances n'ont pas marché

00:29:07parce qu'on n'était pas portés,

00:29:09qu'on n'était pas accompagnés

00:29:10par un aménageur qui croyait aussi

00:29:12en ce qu'on poussait.

00:29:14Donc oui, on peut faire la ville

00:29:15avec des opérateurs privés, bien sûr,

00:29:17mais il faut de la résistance

00:29:18pour remettre toujours, toujours, toujours

00:29:21au devant de la scène

00:29:22le sujet de l'intérêt général

00:29:24et de l'habiter au sens large.

00:29:26Merci, Claire.

00:29:27Merci, Claire.

00:29:28Alors, il y a une autre forme de résistance

00:29:29parce que la quantification financière,

00:29:31elle est au-delà de la Samoa,

00:29:33au-delà de Nantes,

00:29:34elle est quand même assez généralisée

00:29:36sur cette question.

00:29:38Du coup, comment on fait pour sortir,

00:29:40en fait, de la quantification financière

00:29:41de la ville à une mesure

00:29:43peut-être plus qualitative ?

00:29:45Et là, je me tourne vers vous.

00:29:47Merci beaucoup de votre invitation,

00:29:49Claire, de votre confiance.

00:29:52Alors, je ne sais pas

00:29:53si on peut en sortir, en fait.

00:29:56Est-ce qu'on doit ?

00:29:57Est-ce qu'on doit ?

00:29:58On peut se poser la question,

00:29:59mais est-ce qu'on peut...

00:30:00Je me permets de faire un petit pas de côté.

00:30:02Je réfléchissais à comment faire rentrer

00:30:04les financiers dans nos débats

00:30:07en sachant qu'en plus, moi,

00:30:08sans posture, par rapport à vous,

00:30:11qui êtes tous des opérateurs de la ville,

00:30:13moi, je regarde la ville

00:30:14des bancs de l'université.

00:30:16Donc, je me garde d'être trop doctrinaire

00:30:19dans mes prises de position

00:30:20et surtout, j'apprends,

00:30:21dans une demi-journée comme la vôtre,

00:30:24j'apprends beaucoup de choses.

00:30:26Alors, en revanche,

00:30:28ce que nous nous disions aujourd'hui

00:30:29me faisait penser à la nomination

00:30:31du nouveau Premier ministre de la France

00:30:34vendredi dernier.

00:30:35Le jour même,

00:30:36une agence de notation financière nord-américaine

00:30:39a dégradé la note de la France.

00:30:43Bon, voilà.

00:30:44Est-ce qu'on peut faire

00:30:45sans les notations financières ?

00:30:47On voit bien qu'à toutes les échelles,

00:30:48urbaines et nationales, aujourd'hui,

00:30:51les notations financières dominent.

00:30:53Bon, il se trouve que vous savez,

00:30:54j'ai un lien direct avec le Brésil.

00:30:57Au Brésil, depuis que le président actuel,

00:31:00Lula, a été réélu,

00:31:02il mène des politiques qui, sans être marxistes,

00:31:06disons, cherchent à rectifier le tir

00:31:10par rapport aux logiques capitalistiques

00:31:12et la force de la monnaie du REAES

00:31:15décline de jour en jour.

00:31:17Là, le nouveau plan de développement de l'économie

00:31:19vient d'être annoncé par le ministre de l'Économie

00:31:21et les marchés ont réagi

00:31:22de manière extrêmement négative.

00:31:24Donc, voilà, c'était pour répondre à un premier niveau.

00:31:27Est-ce qu'on peut faire sans les notations financières ?

00:31:30Il est mal.

00:31:31Pardon ?

00:31:32Il est mal.

00:31:35La conséquence fabrique, c'est la hausse des taux

00:31:37parce que sinon, en soi, politiquement,

00:31:39on peut en faire fi.

00:31:41Mais la conséquence d'une dégradation de note,

00:31:44c'est qu'on en prend plus cher.

00:31:45Voilà, c'est ça,

00:31:46c'est que tout ce qu'on veut faire coûte beaucoup plus cher.

00:31:49Mais tout ça a été établi de longue date.

00:31:51Il s'agit juste de savoir comment est-ce que, du coup,

00:31:53on peut faire dans notre secteur de l'aménagement.

00:31:56Alors, il me semble que c'est intéressant de se dire

00:31:59que les discussions que nous avons aujourd'hui,

00:32:02si on les reprojette à l'époque où, par exemple,

00:32:06j'apprenais la science de l'aménagement

00:32:09ou les techniques de l'aménagement,

00:32:11on ne m'aurait pas parlé,

00:32:12d'ailleurs, on ne m'en a pas parlé,

00:32:14du marché international de l'immobilier

00:32:16qui se tient tous les ans à Cannes, le MIPIM.

00:32:21Bon, et aujourd'hui, on ne peut pas faire un cours

00:32:24sur la financiarisation des villes à nos étudiants

00:32:26sans leur dire un peu longuement ce qui se joue au MIPIM.

00:32:29Donc, pour être installé dans l'agglomération lyonnaise,

00:32:32vous savez que l'exécutif lyonnais a été renouvelé en 2020,

00:32:36tout comme l'exécutif bordelais,

00:32:38et un exécutif écologiste aujourd'hui,

00:32:41et une des logiques de campagne de l'exécutif actuel,

00:32:46c'était de dire, nous allons rompre avec le modèle précédent

00:32:50installé par l'ancien Gérard Collomb,

00:32:53aujourd'hui décédé, mais qui, pendant 20 ans,

00:32:55avait tenu les rênes de la ville

00:32:56et qui jouait sur une logique d'attractivité

00:32:59et ensuite, distribution des capitaux attirés,

00:33:02ruissellement, disait-il,

00:33:04à toutes les échelles de la société.

00:33:06Et les écologistes avaient dit,

00:33:07si nous gagnons la ville, nous n'irons pas à Cannes.

00:33:11Voilà, et effectivement,

00:33:12il a fallu quelques mois de réflexion, en fait.

00:33:15Alors, le maire de Bordeaux a dit qu'il n'irait pas,

00:33:18et il n'y est effectivement pas allé,

00:33:20mais à Lyon, Bruno Bernard,

00:33:21le président de l'agglomération, comme le maire,

00:33:25ont décidé d'aller à Cannes

00:33:27et d'aller vendre une autre ville que la ville financiarisée.

00:33:31Donc, est-ce que c'est déjà un début de remise en cause ?

00:33:35On sait aussi qu'à Lyon, Grégory Doucet,

00:33:37pour ne pas le nommer,

00:33:38avait invoqué un moratoire de manière complètement néophyte.

00:33:45Quand on arrive à Lyon,

00:33:47visuellement, il n'y a pas de moratoire.

00:33:49Oui, alors ça, ça a fait l'objet.

00:33:51On a fait travailler une étudiante de master, Alexia Méhens,

00:33:53qui a fait un travail pour essayer de montrer

00:33:55comment l'exécutif, justement,

00:33:57avait été passé d'une position d'exit,

00:33:59de sortie du MIPIM,

00:34:01à une position de voice.

00:34:02On y va pour dire qu'on veut faire différemment

00:34:04et, finalement, à une position de reprise du modèle,

00:34:06on peut dire loyalty,

00:34:08comme on l'apprend sur les bancs de l'université.

00:34:11Après, les étudiants me disent

00:34:13« Mais alors, ça veut dire que tout se pourrit ? »

00:34:15Et non, effectivement, c'est bien ça

00:34:17qui, aujourd'hui, est en face de nous.

00:34:19C'est qu'on ne peut pas pour autant considérer

00:34:21que les élus renoncent à leur intention

00:34:24de faire différemment la vie.

00:34:26Et donc, je suis très sensible aux présentations

00:34:28que vous avez faites, Claire,

00:34:29quand vous suggérez des pistes pour répondre à ça.

00:34:32Par exemple, en jouant sur les échelles,

00:34:35les proximités,

00:34:37en jouant sur l'alliance des acteurs locaux.

00:34:40Et puis, il y a peut-être aussi un acteur

00:34:42qui a été évoqué à plusieurs reprises

00:34:44et qui, aujourd'hui, peut-être,

00:34:46prend une couleur différente

00:34:48de celle qu'elle avait

00:34:50quand moi-même, j'étais enseigné,

00:34:53les promoteurs immobiliers.

00:34:55Donc, les promoteurs immobiliers,

00:34:57tout comme les investisseurs institutionnels,

00:35:00ont des logiques capitalistiques.

00:35:02Mais la différence entre les promoteurs immobiliers

00:35:04et les investisseurs institutionnels,

00:35:06c'est que les promoteurs, le plus souvent,

00:35:08on les appelle des encreurs de capitaux,

00:35:10pour reprendre la formule de collègues suisses

00:35:13qui travaillent sur ces questions

00:35:15de financiarisation de la ville.

00:35:16Ces encreurs de capitaux,

00:35:18donc, s'installent dans des territoires.

00:35:21Donc, il s'agit d'entreprises capitalistiques

00:35:23ancrées dans les territoires.

00:35:25Et du coup, ça donne une capacité

00:35:27à l'interaction avec eux

00:35:28qu'on n'a plus du tout quand il s'agit

00:35:30de fonds d'investissements internationaux.

00:35:32Donc, peut-être qu'une des manières aussi,

00:35:35même si elle ne paraît pas spontanément évidente,

00:35:38de travailler à la lutte

00:35:40contre les logiques de standardisation mondialisées,

00:35:43c'est peut-être aussi de jouer

00:35:45avec des acteurs capitalistiques

00:35:47ancrés localement.

00:35:49Christine, qu'est-ce que ça vous évoque ?

00:35:52Ça tombe bien.

00:35:54Juste un petit mot pour rebondir

00:35:56sur ce que vous dites,

00:35:57parce que je pense qu'effectivement,

00:35:58Claire nous a donné plein de solutions

00:36:00qui sont des solutions d'urbanistes

00:36:02et d'architectes,

00:36:03mais il y a aussi des solutions

00:36:04qui sont liées au nouveau modèle économique

00:36:06et aux nouvelles formes

00:36:07de fabrication de la ville.

00:36:08Que sont les coopératives d'habitants ?

00:36:11Que sont les façons d'avoir

00:36:12des nouvelles formes de promotion

00:36:15liées par exemple à la réhabilitation,

00:36:17à la création de filières,

00:36:19de matériaux locaux ?

00:36:21Et puis, effectivement,

00:36:22aussi des nouvelles logiques.

00:36:24Alors, sans aller sur les questions d'enrue

00:36:26et de rénovation urbaine,

00:36:27mais peut-être de limiter l'équilibre,

00:36:30démolition, foncier libre, reconstruction,

00:36:33en trouvant d'autres façons de faire.

00:36:35Et là, on pourrait y trouver

00:36:37des équilibres en coûts,

00:36:38qu'ils soient aussi des coûts carbone

00:36:40ou des coûts vis-à-vis de la biodiversité

00:36:42ou du logement

00:36:43qui sont indispensables aujourd'hui.

00:36:44C'est-à-dire qu'on voit bien

00:36:46dans le monde dans lequel on vit

00:36:47que le coût économique est là

00:36:49et on ne pourra pas s'en passer.

00:36:51Donc, il nous faut des gens

00:36:52pour nous aider là-dessus,

00:36:53mais qu'en parallèle,

00:36:54on a des coûts climatiques et sociaux

00:36:56qui sont forts

00:36:58et qui finiront par nous dominer

00:37:01de toute façon.

00:37:02Donc, il faut les prendre en compte.

00:37:03Et cette question de la réhabilitation

00:37:05peut être un levier

00:37:07parce qu'il répond à la fois

00:37:08à la question d'arrêter la standardisation,

00:37:11parce qu'en fait, par définition,

00:37:12réhabiliter, c'est faire un acte

00:37:15qui est totalement unique.

00:37:17Et en même temps,

00:37:18ça redéfinit les modèles économiques

00:37:20de ces acteurs.

00:37:21Voilà.

00:37:22Donc, je pense qu'il y a

00:37:23des nouvelles formes de promotion

00:37:24à inventer.

00:37:25Il y a déjà des promoteurs

00:37:26qui le font.

00:37:27Il y a parfois des têtes de gondole

00:37:28chez certains promoteurs

00:37:29pour attirer,

00:37:30mais ça peut se développer.

00:37:31Et puis, il y a des modèles coopératifs.

00:37:33Il y a des modèles de fabrication

00:37:34du logement social

00:37:35en autoconstruction.

00:37:37Il y a plein de choses qui changent,

00:37:38les métiers mutent,

00:37:39les métiers bougent.

00:37:40Et ça, on le voit tous les jours.

00:37:42Et il y a aussi l'entretien.

00:37:43Et donc, ça, c'est aussi très important.

00:37:45C'est l'entretien qui devient

00:37:47vraiment une manière aussi

00:37:49de construire tout ce qui est

00:37:50la maintenance

00:37:51et tout ce qui est fait

00:37:52qu'on ne doit pas laisser

00:37:53se dégrader les choses.

00:37:56Merci.

00:37:57Je vais donner la parole à Virginie

00:37:58parce que je voyais noter

00:37:59pas mal de choses.

00:38:00Mais j'ai une question aussi.

00:38:03C'est comment...

00:38:04Exit ou voice ?

00:38:05Non, je plaisante.

00:38:06Comment vous embarquez ?

00:38:08Parce qu'on comprend bien

00:38:10qu'il s'agit de rééquilibrage,

00:38:12de trouver d'autres pistes aussi.

00:38:14Mais du coup, comment on embarque

00:38:16les opérateurs privés ?

00:38:18Comment vous le faites, vous,

00:38:21M. le député ?

00:38:23Je commence peut-être

00:38:24par répondre à votre question

00:38:25puis je réagirai à d'autres.

00:38:26Comment on embarque ?

00:38:28Parce qu'on est hyper convaincus.

00:38:30Non, mais je pense que ça part

00:38:32quand même d'une forme de conviction

00:38:34et c'est ce qu'on disait tout à l'heure

00:38:35qui est partagé

00:38:36et qui est porté à plusieurs.

00:38:38Et après, les promoteurs,

00:38:40ils n'ont pas envie de mal faire.

00:38:42Je pense que...

00:38:45Non, mais c'est important

00:38:46de défendre les promoteurs quand même.

00:38:48Les promoteurs n'ont pas envie de mal faire.

00:38:50Ils ont envie de gagner de l'argent,

00:38:51c'est ce que leur demande leur banque.

00:38:53Donc ça, oui, c'est leur point de départ.

00:38:58Ils n'ont pas envie de faire

00:38:59un projet de médiocre qualité

00:39:00et que derrière, ils vont traîner

00:39:02dans leurs références, etc.

00:39:05Du coup, quand on arrive

00:39:06avec de la conviction,

00:39:08ils se laissent faire.

00:39:10Et oui, il faut être capable

00:39:11d'instaurer un rapport de force.

00:39:13Donc c'est vrai que c'est pas facile

00:39:14de le faire partout.

00:39:16C'est plus facile de le faire

00:39:18lorsqu'il y a une dynamique économique,

00:39:20lorsqu'il y a une valeur foncière,

00:39:23lorsque, quelque part,

00:39:24ils ont une assurance

00:39:25qu'ils vont réussir à commercialiser.

00:39:27Donc nous, on peut se dire

00:39:28que sur l'île de Nantes,

00:39:29on a cette chance-là

00:39:30d'avoir cette forme d'attractivité

00:39:32qui nous permet d'instaurer

00:39:33ce rapport de force.

00:39:35Mais lorsqu'on les met face

00:39:37à certaines ambitions,

00:39:39eh bien, ils sont prêts à y aller.

00:39:42Et peut-être qu'au début,

00:39:43ils ne sont pas tous prêts à y aller,

00:39:45mais il y a toujours quelques volontaires.

00:39:47Et derrière, les autres en boîte.

00:39:49Moi, je vais donner un exemple hyper concret

00:39:51qui est la hauteur sous plafond

00:39:53des projets sur l'île de Nantes.

00:39:55On a institué,

00:39:56alors c'était avec nos urbanistes précédents,

00:39:59on a commencé à exiger

00:40:012,70 m sous plafond.

00:40:03Les premiers promoteurs

00:40:04à qui on a dit ça,

00:40:05au lieu des 2,50 m habituels,

00:40:07les premiers promoteurs

00:40:08à qui on a dit ça,

00:40:09nous ont dit non mais ça va pas,

00:40:10ça va nous coûter beaucoup plus cher,

00:40:11on en est bien compte,

00:40:13etc.

00:40:14Et puis, on a réussi à le faire passer

00:40:16sur des premières opérations.

00:40:18Aujourd'hui, c'est institué

00:40:19dans toutes les orientations

00:40:20des ménagements de l'île de Nantes.

00:40:21Ce n'est plus un sujet

00:40:22pour les promoteurs

00:40:23qui interviennent sur l'île de Nantes.

00:40:25Donc, on arrive toujours

00:40:27à en trouver quelques-uns

00:40:29qui sont à l'écoute,

00:40:31qui sont prêts à se réinterroger

00:40:32sur la façon de faire.

00:40:33Et derrière, c'est comme ça

00:40:34qu'on met les choses en route.

00:40:36Après, je voulais réagir

00:40:38sur les investisseurs,

00:40:41les promoteurs,

00:40:42la rentabilité économique, etc.

00:40:43En fait, je pense qu'on a besoin

00:40:45pour faire le projet,

00:40:47pour rénover ou pour construire neuf,

00:40:50d'avoir des partenaires

00:40:51qui ont de l'argent.

00:40:52Peut-être que c'est un gros mot,

00:40:54mais en fait, c'est la réalité.

00:41:04C'est plutôt une chance

00:41:05d'avoir des partenaires

00:41:06qui ont des moyens,

00:41:07qui s'intéressent au projet.

00:41:09Et là aussi, en fait,

00:41:11c'est ce dialogue

00:41:13qu'il faut réussir à instaurer.

00:41:15Et c'est vrai que nous,

00:41:16par exemple, en tant qu'aménageurs,

00:41:18on a assez rarement en face de nous

00:41:20les investisseurs.

00:41:22Ils sont toujours en second rang.

00:41:24Peut-être qu'il faut

00:41:25qu'on instaure davantage

00:41:27ce dialogue avec les investisseurs.

00:41:29Et moi, ce que je crois comprendre,

00:41:32peut-être que vous pourrez

00:41:33nous en parler mieux que moi,

00:41:35c'est que les grands investisseurs

00:41:36institutionnels

00:41:37ou les grandes sociétés financières,

00:41:40aujourd'hui, bien sûr,

00:41:41ont des critères de rentabilité financière,

00:41:43mais commencent à avoir d'autres critères

00:41:45sur les critères ESG,

00:41:47environnementaux, sociaux

00:41:48et de gouvernance.

00:41:49Et que dans leur lecture des actifs,

00:41:52ils commencent à avoir

00:41:53une lecture différente.

00:41:54Et sur des biens

00:41:58qui sont performants

00:42:00sur le plan environnemental,

00:42:01par exemple,

00:42:02ils vont accepter d'avoir

00:42:03une rentabilité un peu inférieure

00:42:06que sur d'autres biens,

00:42:07parce que derrière,

00:42:09il y a une valorisation de l'actif,

00:42:11il y a une revente possible, etc.

00:42:13Bon, c'était pour avoir

00:42:14une petite note optimiste.

00:42:15Alors, Fabrice,

00:42:17une réaction, ensuite Claire,

00:42:19et ensuite, les questions de la salle.

00:42:21Non, d'abord vous.

00:42:22Oui, juste pour vous dire

00:42:23que la discussion fait très plaisir,

00:42:25parce qu'en fait,

00:42:26les pistes que vous lancez

00:42:27font l'objet de doctorats

00:42:28que nous lançons.

00:42:29Alors, à notre petit niveau,

00:42:31on essaye de chercher des perspectives.

00:42:34Donc, par exemple,

00:42:35sur les outils d'un nouveau type,

00:42:38par exemple,

00:42:39les dissociations fonciers bâties

00:42:40aujourd'hui connaissent

00:42:42une nouvelle jeunesse.

00:42:43Donc, on a lancé une thèse là-dessus.

00:42:45Sur le logement intermédiaire

00:42:47qui apparaissait

00:42:48à un produit de la financiarisation,

00:42:49on a quand même essayé

00:42:50d'aller regarder précisément,

00:42:52on a une thèse qui se termine là-dessus,

00:42:53ce que faisait la Caisse des dépôts

00:42:54et consignations Habitat

00:42:56sur, en fait,

00:42:58la constitution d'un fonds d'investissement

00:43:00en pergestion,

00:43:01qui est un fonds d'investissement social

00:43:04en tout cas pour éviter

00:43:06des capitaux trop fluides,

00:43:08comme disent les financiers,

00:43:09c'est-à-dire qui viennent

00:43:10investir sur des territoires

00:43:12et qui en partent aussitôt

00:43:14qu'ils ont obtenu la rentabilité

00:43:15qu'ils cherchaient

00:43:16pour aller ailleurs

00:43:17sur des terres

00:43:18soi-disant plus rentables

00:43:19et qui, donc, en fait,

00:43:20créent de la déshérence

00:43:22et de la dépréciation économique

00:43:23dans nos territoires.

00:43:24Et puis, voilà,

00:43:27j'ai oublié le 3e terrain de recherche,

00:43:29mais en tout cas,

00:43:30on est bien sur ces...

00:43:32On essaye de lancer

00:43:34des pistes de recherche

00:43:35sur ces dynamiques.

00:43:36Juste vous dire,

00:43:37je suis bien d'accord pour dire

00:43:38qu'il faut arriver

00:43:40à trouver le bon équilibre.

00:43:41C'est aussi ça qu'on dit

00:43:42à nos étudiants

00:43:43en leur disant,

00:43:44la donnée, c'est la financiarisation

00:43:46aujourd'hui.

00:43:47Et donc, il faut arriver

00:43:49à voir comment on peut arriver

00:43:50à se positionner

00:43:51par rapport à ça.

00:43:52Mais nous avons la chance

00:43:53à l'ENTPE d'être installée

00:43:54à Vaud-en-Velin.

00:43:56L'école a été installée en 1975.

00:43:59Après que la ZUP,

00:44:00la dernière ZUP de France,

00:44:02zone à urbaniser en priorité,

00:44:04ait été inaugurée par le ministre

00:44:06en 1972,

00:44:08qui avait dit à ce moment-là,

00:44:09mais cette ville,

00:44:10qui est la ville du ministère

00:44:11de l'Equipement,

00:44:12je parle d'un temps,

00:44:13mais donc le ministère,

00:44:15donc l'État,

00:44:16avait construit la ville seule

00:44:19et, fier de sa réalisation,

00:44:21il était venu dire,

00:44:22mais la ville est tellement belle

00:44:23que nous allons décentraliser

00:44:25l'école des travaux publics

00:44:27Boulevard Saint-Germain à Paris

00:44:28dans cette ville de Vaud-en-Velin

00:44:30pour que demain,

00:44:31les ingénieurs des TPE

00:44:32puissent s'inspirer

00:44:34de l'exemple de Vaud-en-Velin

00:44:35pour le reproduire

00:44:36dans la France tout entière.

00:44:38Quand on dit ça à nos étudiants

00:44:39qui débarquent à Vaud-en-Velin

00:44:41et qui connaissent ces quartiers,

00:44:44qui connaissent les difficultés,

00:44:45ça les fait rire,

00:44:46comme la salle murmure à l'instant.

00:44:49Justement, les gens n'étaient pas plus bêtes

00:44:51à l'époque qu'aujourd'hui.

00:44:53Chaque génération apporte son lot

00:44:56pour repenser, s'enrichir.

00:44:58Je crois qu'il faut garder l'optimisme

00:45:00que vous exprimiez les unes les autres.

00:45:03Claire, une remarque très courte.

00:45:05Oui, juste par rapport

00:45:07à ce que vous disiez

00:45:09sur les promoteurs, les investisseurs.

00:45:11C'est vrai que le promoteur,

00:45:12s'il est ancré dans le territoire,

00:45:13il n'a pas envie de mal faire.

00:45:15C'est-à-dire que derrière,

00:45:16il traîne un projet

00:45:18qui est critiqué, qui est regardé.

00:45:20La question de l'ancrage,

00:45:22que ce soit pour nous, les urbanistes,

00:45:24les aménageurs, l'ancrage dans les territoires,

00:45:27je pense qu'il est central

00:45:28et il répond à une partie des questions.

00:45:31Les investisseurs...

00:45:34Alors, il y a des investisseurs sociaux,

00:45:36je l'ai appris, donc OK, à voir.

00:45:39La question de l'investissement

00:45:41sur le long terme peut aussi...

00:45:43On peut imaginer, contrairement

00:45:44aux promoteurs qui s'en vont,

00:45:45les investisseurs y restent

00:45:46puisqu'ils cherchent une rentabilité

00:45:47sur le long terme.

00:45:48Néanmoins, je dirais...

00:45:53La question, c'est l'obsolescence

00:45:55des standards sur lesquels ils peuvent travailler.

00:45:57Par exemple, on a construit

00:45:59des milliers et des milliers

00:46:01de millions de mètres carrés

00:46:02de bâtiments, de bureaux de 18 m,

00:46:04dont des grosses valises.

00:46:05Moi, j'appelle ça, on ne sait plus quoi en faire.

00:46:07C'était des investisseurs, c'est toujours,

00:46:10parce que c'était un modèle rentable à l'époque.

00:46:12Aujourd'hui, on ne sait plus trop quoi en faire.

00:46:14Et donc, je remets quand même...

00:46:16Je questionne quand même

00:46:17cette question de l'investissement

00:46:19même sur un temps assez long.

00:46:21Et puis, sur la réhabilitation,

00:46:23tu parlais, Christine,

00:46:25de la comptabilité, effectivement financière,

00:46:28mais carbone, mais sociale.

00:46:30Et moi, aujourd'hui, on a encore du mal.

00:46:34Et on a essuyé des échecs sur l'île de Nantes,

00:46:37et pourtant, c'est outillé.

00:46:39L'île de Nantes est outillée.

00:46:41Des opérateurs qui ont trouvé plus facile

00:46:43de démolir que de reconstruire,

00:46:46que de réhabiliter sur un site

00:46:48dont ils étaient propriétaires,

00:46:50malgré nos faisabilités,

00:46:52nos démonstrations, notre conviction.

00:46:54On a vraiment mouillé la chemise, voilà.

00:46:56Et parce que c'était moins cher.

00:46:59Parce que c'était moins cher.

00:47:00Et donc, moi, la question que je pose aujourd'hui,

00:47:02puisque je suis sur scène et que j'en profite,

00:47:04c'est est-ce qu'on pourrait pas

00:47:06trouver un moyen

00:47:08d'apporter des avantages fiscaux

00:47:11ou des dégrèvements fiscaux

00:47:13sur la question de la réhabilitation,

00:47:15parce que, de toute façon, derrière,

00:47:17c'est aussi une comptabilité carbone

00:47:19et déchets, donc il n'y a pas que le carbone,

00:47:21mais il y a aussi les déchets,

00:47:23qui est positive, voilà.

00:47:25Donc, pour arrêter de se sortir

00:47:28de ce sujet financier permanent.

00:47:31Alors, je sais que, Claire,

00:47:33tu poses une question et que tout le monde brûle

00:47:35d'y répondre, mais

00:47:37un certain nombre de post-it

00:47:39sont parvenus jusqu'à Xavier Gorce.

00:47:41Xavier, es-tu prêt ?

00:47:43Est-ce qu'il y a une première question

00:47:45qui peut être, voilà.

00:47:47Quel rôle pour l'autopromotion

00:47:49ou promotion coopérative,

00:47:51une alternative à la financiarisation ?

00:47:53Fabrice, ça m'a l'air d'être pour toi.

00:47:57Donc, il n'y a pas de solution.

00:47:59C'est toujours ce qu'on répond aux étudiants.

00:48:01Moi, je n'ai pas de solution. Je vois bien les problèmes.

00:48:03Non, mais quand même.

00:48:05Oui, mais je ne vote pas en touche.

00:48:07C'est quand même tout à l'honneur

00:48:09de l'universitaire de rester intègre.

00:48:11Non, alors, je déjeunais

00:48:13avec une doctorante

00:48:15qui est en train de terminer sa thèse

00:48:17sur les fonds d'investissement

00:48:19pour les énergies renouvelables.

00:48:21Et donc, on était partis

00:48:23dans la thèse pour dire

00:48:25de combien les investisseurs

00:48:27dégrèvent-ils leur taux de rentabilité

00:48:29interne pour faire du vert

00:48:31et quels sont les indicateurs,

00:48:33un, et deux, quels sont les indicateurs

00:48:35quantitatifs pour dire

00:48:37cet investissement-là est vert.

00:48:39Bon, la réponse, après trois ans de thèse,

00:48:41quatre ans bientôt, c'est que

00:48:43il n'y a pas véritablement d'indicateurs

00:48:45de verdissement,

00:48:47en tout cas tellement fragiles qu'on les voit

00:48:49pas bien solidement avancés.

00:48:51Et, de l'autre côté, il n'y a non seulement

00:48:53pas de dégradation des taux de rentabilité interne,

00:48:55mais augmentation des taux de rentabilité interne

00:48:57parce qu'évidemment, le vert est à la mode

00:48:59aujourd'hui.

00:49:01Alors, là, oui.

00:49:03Virginie.

00:49:05Oui, bien sûr,

00:49:07l'autopromotion

00:49:09ou la promotion. Alors, promotion coopérative,

00:49:11nous, on n'a pas encore vu ça

00:49:13sur l'île de Nantes,

00:49:15donc on serait preneurs,

00:49:17mais l'autopromotion,

00:49:19bien sûr,

00:49:21c'est une alternative,

00:49:23et c'est sûr que dans ce genre

00:49:25d'opération, on n'a pas du tout

00:49:27le même objectif de rentabilité,

00:49:29donc on n'a pas la même équation économique.

00:49:31Après,

00:49:33je pense que, en tout cas,

00:49:35aujourd'hui, on n'est pas prêts

00:49:37à produire à grande échelle

00:49:39avec l'autopromotion

00:49:41ou la promotion coopérative,

00:49:43et que, du coup, ce sont des alternatives.

00:49:45Ça rejoint

00:49:47cette notion de diversité que je portais

00:49:49tout à l'heure, où c'est important d'avoir

00:49:51différentes façons de produire

00:49:53la ville ou de réintervenir sur la ville,

00:49:55mais je pense qu'on ne pourra pas

00:49:57se passer des promoteurs,

00:49:59et nous, on voit bien, quand on travaille directement

00:50:01avec certains porteurs de projets

00:50:05qui portent un projet d'activité,

00:50:07d'installation, en fait,

00:50:09il y a un moment où on va chercher

00:50:11un promoteur pour qu'il travaille avec eux

00:50:13parce que, finalement,

00:50:15construire ou réhabiliter, c'est un métier.

00:50:17Il y a tout

00:50:19un montage financier

00:50:21économique à mettre derrière,

00:50:23un métier de maître d'ouvrage qui conduit

00:50:25des travaux, ça ne s'invente pas,

00:50:27et donc, quand ça n'est pas

00:50:29son métier, on a besoin d'aller s'adosser

00:50:31à ces professionnels-là.

00:50:33Donc, voilà, je pense

00:50:35que c'est bien de multiplier les différentes

00:50:37façons de faire,

00:50:39mais il faudra,

00:50:41ça ne pourra pas complètement se

00:50:43substituer.

00:50:45Pardon.

00:50:47Je sais que tu veux réagir, Christine.

00:50:49Juste une petite seconde pour dire, en fait,

00:50:51la question qui a été posée, c'est aussi la participation

00:50:53habitante dans la fabrication de la ville,

00:50:55et donc, il y a aussi d'autres modes de faire

00:50:57aujourd'hui qui arrivent. Par exemple, quand on a,

00:50:59je prends l'exemple de Caen, où j'habite,

00:51:01où il y a une prison qui appartient à l'Etat au milieu

00:51:03de la ville, et où, en fait, la question,

00:51:05c'est, est-ce qu'on la confie à un promoteur

00:51:07qui va tout changer ? Est-ce qu'on fait

00:51:09de l'urbanisme transitoire ? Est-ce qu'à un moment donné,

00:51:11les habitants s'emparent du lieu

00:51:13et participent à la fabrication

00:51:15de ce que va devenir la ville ? Et aujourd'hui,

00:51:17notre enjeu à tous, c'est que l'urbanisme

00:51:19ne soit pas fait par simplement les professionnels,

00:51:21pour les professionnels. C'est comment

00:51:23est-ce qu'on remet le rôle de l'habitant au centre ?

00:51:25Et donc, finalement, la question,

00:51:27pour moi, c'est celle-ci qu'elle pose. C'est une

00:51:29question qui est liée au fait qu'aujourd'hui,

00:51:31il faut que les habitants comprennent

00:51:33et participent à la fabrication

00:51:35de la ville, parce que la ville doit bouger

00:51:37aussi sur plein de choses, notamment

00:51:39par rapport à la sobriété foncière,

00:51:41à l'imperméabilisation des sols, à l'adaptation

00:51:43au changement climatique, à l'utilisation

00:51:45des ressources, etc. Et donc,

00:51:47pour ça, on a besoin de retrouver

00:51:49des lieux de partage

00:51:51habitant, dont peut-être que c'est aussi des solutions,

00:51:53mais aujourd'hui, pas

00:51:55à une échelle immense, quoi.

00:51:57Merci.

00:51:59Et d'ailleurs, la Samoa,

00:52:01je pense que Virginie, tu n'en as pas parlé,

00:52:03mais sur le quartier

00:52:05République, il y a

00:52:07des opérations en

00:52:09autopromotion,

00:52:11oui, on pourrait appeler ça comme ça,

00:52:13pour des personnes âgées, notamment.

00:52:15Il y a un projet qui n'a pas

00:52:17abouti, mais un village

00:52:19d'habitats pour la Croix-Rouge.

00:52:21Il y a tout un travail

00:52:23qui est fait à la Samoa sur la manière

00:52:25d'incarner, de ne pas faire de la ville

00:52:27en blanc, justement. Donc il y a David

00:52:29Pollinière, qui est là, sans doute, dans cette salle,

00:52:31qui, à la Samoa, a un rôle très particulier.

00:52:33C'est qu'il est à l'écoute de la société

00:52:35civile pour

00:52:37comprendre, écouter les besoins et faire atterrir

00:52:39ces besoins dans les projets

00:52:41du quartier. Et donc, ça donne

00:52:43beaucoup de choses qui sont

00:52:45très spécifiques et qui sont très différentes

00:52:47de la ville en blanc, justement,

00:52:49y compris de l'autopromotion.

00:52:51Alors, comme tu le dis, il n'y a pas de coopérative,

00:52:53mais il y a aussi ces leviers-là. Et donc,

00:52:55d'une certaine manière, l'habitant participe

00:52:57à la fabrication,

00:52:59en tout cas, de ce quartier.

00:53:01Et puis, les petites encreuses qu'on a prévues

00:53:03qui seront hors promotion,

00:53:05qui seront

00:53:07pour que l'habitant

00:53:09mette la main à la patte du quartier. Et donc,

00:53:11c'est des petits fonciers de 200 m2,

00:53:13tout petits, qui, justement,

00:53:15permettront aussi d'avoir

00:53:17de la surprise, à la fois dans le type

00:53:19de montage, le type de fabrication,

00:53:21et aussi le type d'occupation

00:53:23de ces quartiers.

00:53:25Alors, il y a une deuxième question.

00:53:27En l'occurrence, merci, Xavier.

00:53:29Les opérations sur l'île de Dante

00:53:31semblent être faites pour de gros promoteurs.

00:53:33Est-ce que c'est un échec ?

00:53:35Mais qui ose poser une question pareille ?

00:53:37Pas le Quartier républicain.

00:53:39Je ne sais pas à partir

00:53:41de quand on est gros.

00:53:45On a toutes sortes de promoteurs qui interviennent sur l'île

00:53:47depuis les 20 ans du projet,

00:53:49des grands promoteurs nationaux

00:53:51et puis des, entre guillemets, plus petits

00:53:53promoteurs locaux ou régionaux,

00:53:55qui, comme vous le disiez, je pense,

00:53:57ancrent effectivement

00:53:59leur capitaux dans le territoire

00:54:01et une opération permet d'en faire une autre.

00:54:03Et je pense qu'il faut souligner le travail

00:54:05de ces promoteurs régionaux

00:54:07qui ont sans doute

00:54:09effectivement une écoute

00:54:11de nos attentes plus importantes

00:54:13que les grands nationaux

00:54:15qui sont plus loin,

00:54:17dont les comités d'engagement sont plus loin,

00:54:19etc.

00:54:21Donc on a des opérations

00:54:23un peu de toutes tailles

00:54:25et pour le coup, des gros ou des petits promoteurs

00:54:27sont capables de faire de petites ou de grosses opérations.

00:54:31Moi, j'ai en tête un bouygue immobilier

00:54:33qui est venu faire deux fois 25 logements.

00:54:35C'est petit, c'est gros.

00:54:37Est-ce que c'est un échec ? En l'occurrence,

00:54:39les deux opérations en question, pour moi, c'est plutôt une réussite.

00:54:43Je ne pense pas qu'on puisse

00:54:45qualifier ça d'échec.

00:54:47Le sujet, c'est l'attention

00:54:49qu'on porte à chaque opération

00:54:51et pour le coup,

00:54:53on porte beaucoup d'attention à chaque opération

00:54:55et l'intérêt de ce qu'on a

00:54:57travaillé avec Claire sur le Quartier République,

00:54:59justement, cette plus petite échelle

00:55:01d'opérations

00:55:03qui sont

00:55:05de l'ordre de 5 000 m2 à peu près,

00:55:07ça permet de porter

00:55:09beaucoup plus d'attention

00:55:11que lorsqu'on travaille sur une opération

00:55:13qui fait 15 000 m2, où là,

00:55:15on a du mal à être partout en même temps,

00:55:17on a du mal à tout regarder,

00:55:19on a du mal à tenir à toutes les étapes du projet.

00:55:23Oui, je pense qu'il y a quand même

00:55:25une question d'échelle pour réussir

00:55:27ou pour déstandardiser.

00:55:29Gros ou petit,

00:55:31tout dépend du projet qu'on fait.

00:55:33Troisième question ?

00:55:39Alors, qui est-ce qui veut la prendre ?

00:55:41Alors, qui va se précipiter

00:55:43?

00:55:45La rémunération des urbanistes

00:55:47ne dépend pas du montant des travaux.

00:55:49La rémunération

00:55:51des architectes

00:55:53dépend du montant des travaux,

00:55:55et encore, parce qu'il y a des petites subtilités

00:55:57dans les contrats de promoteurs qui font que

00:55:59de temps en temps, c'est pas le cas,

00:56:01mais la rémunération des urbanistes

00:56:03ne dépend pas du montant des travaux.

00:56:07Nous, on travaille sur des missions

00:56:09au forfait, on fait une offre

00:56:11au début d'une opération

00:56:13qui nous fait ou gagner ou perdre

00:56:15le marché, et donc on forfaitise

00:56:17notre intervention, donc

00:56:19quel que soit le projet, on répond au forfait.

00:56:21Et après, suivant

00:56:23les aménageurs et suivant les territoires,

00:56:25on a plus ou moins une mission de suivi

00:56:27sur les lots, et donc là aussi,

00:56:29je voudrais à nouveau

00:56:31saluer la Samoa qui a

00:56:33une politique forte de

00:56:35suivi des opérations, donc on est,

00:56:37nous, urbanistes, et là encore, on n'est pas du tout

00:56:39à l'échelle proportionnelle au montant

00:56:41de travaux. On suit toutes les opérations

00:56:43des promoteurs et des architectes

00:56:45jusqu'à la livraison, jusqu'au prototype.

00:56:47On fait au moins

00:56:49une dizaine de réunions avec eux pour

00:56:51justement déplacer le transfo qui est dans l'angle

00:56:53et le cacher dans les

00:56:55espaces les moins

00:56:57valorisants. Voilà.

00:56:59Donc non, c'est pas du tout le cas.

00:57:01Après, les paysagistes sont payés

00:57:03sur le montant

00:57:05des travaux des espaces publics,

00:57:07mais ça, c'est autre chose.

00:57:09Et je pense

00:57:11que les bons paysagistes

00:57:13font des projets sobres

00:57:15même s'ils gagnent moins d'argent.

00:57:17On posera la question à Thierry tout à l'heure.

00:57:19C'est une question d'éthique.

00:57:21Johan avait envie de répondre en tant qu'urbaniste,

00:57:23mais désolé. Christine,

00:57:25un petit mot sur ça ?

00:57:27Et ensuite, on prendra une dernière question.

00:57:29Très rapidement, un petit mot sur la question

00:57:31d'avant, parce qu'en fait, je pense que parfois,

00:57:33le promoteur qui est dans

00:57:35une ville et qui est un peu

00:57:37le seul présent dans la ville,

00:57:39et c'est l'inverse,

00:57:41ça peut être l'inverse de ce que vous dites.

00:57:43Et ça peut être aussi la mainmise

00:57:45sur tout le foncier, sur tous les projets

00:57:47et personne d'autre qui vient pour le challenger.

00:57:49Pour l'avoir vécu ou vu,

00:57:51ça peut être très complexe pour les élus

00:57:53de s'en sortir dans ce point de vue-là.

00:57:55Donc en fait, je pense que comme pour beaucoup de choses,

00:57:57il n'y a pas une seule situation,

00:57:59il n'y a pas de standardisation de jeu d'acteur,

00:58:01il y a tout à réinventer à chaque fois.

00:58:03Sur la rémunération, alors sur les urbanistes,

00:58:05Claire t'as répondu, sur les architectes,

00:58:07de toute façon, il va falloir réinventer

00:58:09la rémunération des acteurs, parce que la réhabilitation

00:58:11rebat les cartes.

00:58:13La question du diagnostic va être primordiale

00:58:15et donc aujourd'hui, on pourra en parler

00:58:17pendant une table ronde de deux heures.

00:58:19Il reste 13 secondes, alors on va prendre

00:58:21une dernière toute petite question

00:58:23et surtout, une réponse super courte.

00:58:27Alors Fabrice.

00:58:29Ça, c'est aux profs de répondre.

00:58:33Les voisines ont déjà répondu

00:58:35à, je pense que la politisation

00:58:37de la société

00:58:39et donc la participation

00:58:41à tous les échelons, me semble être

00:58:43au moins aussi importante que

00:58:45la formation des personnels

00:58:47politiques.

00:58:49En fait, ils apprennent sur le tas.

00:58:51Ce que tu racontais tout à l'heure

00:58:53sur la distinction entre Bordeaux et Lyon,

00:58:55elle était tout à fait symbolique.

00:58:57Oui, et donc c'est pour ça

00:58:59que je pense qu'il faut, voilà,

00:59:01pas seulement rester à l'échelon

00:59:03des structures partisanes,

00:59:05mais envisager la politisation

00:59:07à tous les échelons de la société.

00:59:09Et dans le labo, justement,

00:59:11on a un axe de recherche sur

00:59:13l'empowerment, comme on dit aujourd'hui,

00:59:15c'est-à-dire la politisation des gens

00:59:17qui sont dépolitisés du fait

00:59:19de la structure sociale.

00:59:21Donc il faut envisager les choses

00:59:23dans toutes leurs complexités.

00:59:25Merci encore, Claire.

00:59:27Merci à tous les trois.

00:59:29Désolé.

00:59:31Non, monsieur Gors ?

00:59:33Merci beaucoup.

00:59:35On pourra gagner votre place.

00:59:37On va se lever.

00:59:39Xavier Gors, tu es la variable

00:59:41d'ajustement.

00:59:43C'est nous qui prenons trop de temps.

00:59:45Désolé. On fera attention

00:59:47sur la troisième table.

00:59:49Vous avez été passionnant et passionnante.

00:59:51Et les bavardages, c'est pour plus tard.

00:59:53On ne peut pas bavarder

00:59:55avec ses amis sur scène.

00:59:57Alors, mesdames, messieurs,

00:59:59il vient le moment

01:00:01de célébrer

01:00:03deux autres

01:00:05urbanistes qui sont

01:00:07les lauréats

01:00:09du Palmarès

01:00:11des jeunes urbanistes 2024.

01:00:13J'appelle à venir nous rejoindre

01:00:15sur scène Gaëtan Brunet

01:00:17et Chloé Valadier pour UR.

01:00:19Et Alexandre Born

01:00:21pour Belleville.

01:00:25On peut les applaudir.

01:00:37Je vous en prie.

01:00:39On va se mettre là.

01:00:41Il y a sans doute des micros qui fonctionnent.

01:00:47Bienvenue.

01:00:49Merci d'être avec nous.

01:00:53Gaëtan.

01:00:55C'est vous.

01:00:57Gaëtan et Chloé.

01:00:59De UR.

01:01:01Pardon.

01:01:03Je me suis fait reprendre aussi.

01:01:07Je crois que vous travaillez beaucoup

01:01:09sur la coexistence

01:01:11entre les différentes fonctions de la ville.

01:01:15C'est une question dont on a parlé

01:01:17pendant cette table ronde.

01:01:19Qu'est-ce que ça vous évoque ?

01:01:23La ville en blanc, ça vous évoque quoi ?

01:01:27C'est une question

01:01:29très complexe

01:01:31qui amène à revoir

01:01:33beaucoup de mécanismes

01:01:35qui ont été mis en oeuvre

01:01:37pendant des décennies

01:01:39dans la fabrique de la ville classique

01:01:41et qui sont remis en jeu

01:01:43aujourd'hui à travers

01:01:45peut-être la manière

01:01:47dont notre génération

01:01:49tente de poser des questions

01:01:51un peu différemment

01:01:53avec des commandes qui évoluent aussi.

01:01:55On est de plus en plus

01:01:57mobilisés sur des territoires

01:01:59de transformation et donc il y a déjà

01:02:01des acteurs qui sont présents

01:02:03sur ces sites et donc on travaille avec eux

01:02:05nécessairement. On travaille évidemment

01:02:07aussi avec la structure usuelle

01:02:09de projets d'urbanisme

01:02:11avec les habitants évidemment.

01:02:13Du faire avec, c'est un faire avec

01:02:15dans le process du projet, c'est faire avec

01:02:17aussi d'autres acteurs,

01:02:19d'autres activités de la ville et donc quitter

01:02:21définitivement peut-être cette ville fonctionnelle

01:02:23dont on hérite aujourd'hui.

01:02:27Un mot aussi sur Our.

01:02:29Déjà pardon pour la prononciation.

01:02:31Non mais alors vraiment

01:02:35Quelle est la raison d'être

01:02:37de Our si on revient un peu

01:02:39si on fait un petit pas de côté ?

01:02:43On va vous voir tout à l'heure dans le film

01:02:45mais vous pouvez peut-être un peu dévoiler.

01:02:49Non je ne sais pas si on a réellement

01:02:51encore une raison d'être. On existe depuis

01:02:532019 mais pour

01:02:55reprendre un peu

01:02:57sur le sujet précédemment évoqué, c'est vrai que nous

01:02:59on travaille beaucoup plus sur les

01:03:01questions de transformation et de requalification

01:03:03enfin je veux dire de transformation

01:03:05à l'échelle architecturale et

01:03:07on entend plus requalification

01:03:09à l'échelle urbaine. C'est vrai que

01:03:11ça demande, et ça Christine Lecomte

01:03:13en parlait tout à l'heure, ça demande

01:03:15plus de temps, ça nous demande d'être

01:03:17plus agile et on

01:03:19croit fermement que

01:03:21c'est le travail de demain. Donc ça c'est peut-être

01:03:23une première raison d'être.

01:03:25Comment prendre le temps

01:03:27pour faire mieux et

01:03:29aller plus vite sur ces sujets-là.

01:03:31Le temps

01:03:33et c'est aussi plus complexe, plus difficile

01:03:35de travailler, de faire avec les habitants

01:03:37notamment.

01:03:39Oui c'est vrai que c'est plus complexe

01:03:41mais ça c'est aussi peut-être une autre

01:03:43raison d'être qu'on a au bureau

01:03:45et ça a été beaucoup dit de façon

01:03:47probablement bien mieux tout à l'heure mais

01:03:49ne jamais simplifier en fait

01:03:51c'est toujours beaucoup plus

01:03:53riche.

01:04:03En fait quand vous serez plus tard

01:04:05des lauréates des grands prix, vous parlerez

01:04:07pendant mille ans mais là

01:04:09vous êtes encore extrêmement

01:04:11poli. Belleville

01:04:13c'est une foncière

01:04:15qu'on appelle une foncière responsable

01:04:17alors votre travail c'est

01:04:19l'acquisition,

01:04:21la transformation, travail

01:04:23fin sur la programmation.

01:04:25Qu'est-ce que ça vous

01:04:27évoque ?

01:04:29Le sujet vient d'être abordé.

01:04:31Bonsoir

01:04:33à toutes et à tous. Moi ça m'évoque

01:04:35beaucoup de choses et donc il y avait deux

01:04:37sujets qui ont été abordés avant qui m'ont

01:04:39bien interpellé. C'est la question de la ville en blanc

01:04:41qui est en réalité tout

01:04:43contre quoi on se bat aujourd'hui.

01:04:45Nous on s'est construit en réponse à ça

01:04:47à une ville

01:04:49hyper standardisée qui répond à des

01:04:51logiques financières

01:04:53et une recherche de la rentabilité à tout prix

01:04:55et donc du coup aujourd'hui nous notre constat

01:04:57c'est que ça ça dysfonctionne très

01:04:59largement et qu'il fallait faire les choses autrement.

01:05:01Et le deuxième point qui a été évoqué avant

01:05:03c'est la question de la financiarisation.

01:05:05En fait nous on s'inspire beaucoup.

01:05:07Il y a une personne qui s'appelle Eric Hollinwright

01:05:09qui a écrit un bouquin qui s'appelle Utopie réelle

01:05:11que j'ai pas lu mais que j'ai lu en diagonale

01:05:13pour être honnête.

01:05:15Il faut jamais dire ça !

01:05:17Je vais être honnête parce que les résumés que j'ai lu m'ont suffit

01:05:19pour être totalement franc avec vous

01:05:21et lui il parle de fissurer le capitalisme et moi ça me parle

01:05:23énormément. Donc par rapport à ce qui a été

01:05:25dit avant, au contraire, moi je pense qu'il faut

01:05:27fissurer ce capitalisme de l'intérieur

01:05:29et que la financiarisation, aujourd'hui les photos

01:05:31que vous voyez des projets,

01:05:33ici c'est ours mais les projets qu'on a fait nous aussi

01:05:35Vous êtes hyper nombreux en fait.

01:05:37Ce sont des projets où on essaie d'aller chercher

01:05:39une logique complètement différente et on essaye de faire

01:05:41comme tous les acteurs de l'économie sociale et solidaire

01:05:43on essaie de faire mieux avec

01:05:45moins d'argent et en gagnant moins

01:05:47et pour autant on est financés

01:05:49donc j'essaie juste à rappeler aussi que

01:05:51on porte des projets d'envergure, on en porte

01:05:53beaucoup, tout comme d'autres, comme plein de fonds chers

01:05:55solidaires et

01:05:57donc du coup le monde

01:05:59de l'immobilier solidaire

01:06:01est là

01:06:03c'est un monde qui porte des

01:06:05projets réels, qui fonctionne, qui abrite

01:06:07et qui loge des gens

01:06:09en se préoccupant de leur

01:06:11bien-être et de la qualité de vie mais aussi

01:06:13des ressources et donc ça

01:06:15c'est hyper important et il y a

01:06:17peut-être, ce qui a été évoqué quand même, cette question

01:06:19d'échelle, cette question du passage à l'échelle

01:06:21qui est important et

01:06:23aujourd'hui, même si on est encore loin

01:06:25des volumes et des enveloppes

01:06:27de l'immobilier au sens large

01:06:29on commence

01:06:31au niveau de l'immobilier solidaire à jouer notre carte

01:06:33et concernant Belleville, on vient de monter

01:06:35un fonds d'investissement pour aller

01:06:37lever de l'épargne citoyenne auprès de gens

01:06:39qui comprennent qu'il faut attendre

01:06:41moins de son propre rendement et que

01:06:43l'enjeu il est aussi là, c'est si on attend

01:06:45moins d'argent, on mettra

01:06:47moins de pression sur les projets et on permettra

01:06:49à des gens de se loger mieux.

01:06:51Alors on me souffle une question dans

01:06:53mon oreillette analogique

01:06:55Est-ce que vous êtes rentable ?

01:06:57Est-ce que c'est

01:06:59pas une question pas sympa ?

01:07:01Est-ce que j'ai le droit de te la poser ?

01:07:03Bien sûr, au contraire, il faut la poser

01:07:05c'est pour ça que nous

01:07:07tout à l'heure, je m'inspire

01:07:09de quelqu'un que j'ai bien

01:07:11qui parle de ringardiser, c'est qu'aujourd'hui

01:07:13nous on veut aussi ringardiser le fait de

01:07:15gagner plus d'argent et on a des opérations

01:07:17qu'on a achetées au prix du marché

01:07:19qu'on a financées avec des banques qui savent

01:07:21lire un bilan

01:07:23et qui n'ont pas du tout l'intention

01:07:25de perdre l'argent qu'elles nous prêtent et on se finance

01:07:27auprès d'investisseurs citoyens et institutionnels

01:07:29qui comprennent très bien les logiques financières

01:07:31ces gens-là, aujourd'hui, regardent

01:07:33la viabilité économique de nos projets

01:07:35et chaque projet a une viabilité économique

01:07:37propre, donc les projets

01:07:39sont rentables, sont à l'équilibre, par contre

01:07:41ces projets-là

01:07:43on essaie

01:07:45de gagner le moins possible et de revenir

01:07:47à une notion de bon sens, de gagner juste

01:07:49ce qu'il faut pour que ça tienne, sans aller

01:07:51chercher le surplus qui empêcherait les gens

01:07:53de vivre correctement.

01:07:55Et ça veut dire que, concrètement, vous réfléchissez

01:07:57d'abord à l'impact, et là

01:07:59je pose la question aussi à vous,

01:08:01à l'impact social, par exemple, ou l'impact

01:08:03écologique, et ensuite

01:08:05vous réfléchissez au modèle économique ?

01:08:07On peut dire

01:08:09comme ça, le premier levier, c'est ça, notre objet social

01:08:11c'est pas

01:08:13de gagner de l'argent, notre objet social

01:08:15c'est de faire des projets

01:08:17dans le sens de l'intérêt écologique et social

01:08:19donc c'est notre première motivation

01:08:21en effet, on fera aucun projet qui ne répond pas

01:08:23à ces enjeux-là, donc cette notion d'impact

01:08:25elle est importante, par contre

01:08:27il n'y aura rien si on n'est pas à l'équilibre

01:08:29à minima, et qu'on ne sait pas démontrer la viabilité

01:08:31économique de nos projets.

01:08:33Question à tous les trois

01:08:35et je me tourne vers Our,

01:08:37on sent bien là que c'est pas un hasard

01:08:39si vous êtes tous là,

01:08:41si c'est clair

01:08:43qui a

01:08:45gagné ce Grand Prix, on sent

01:08:47pour le dire vulgairement

01:08:49le changement de paradigme, est-ce que

01:08:51vous avez le sentiment d'être

01:08:53d'accompagner un mouvement

01:08:55global ou d'être

01:08:57à contre-courant avec des dialectiques

01:08:59qui se bastonnent

01:09:01les unes aux autres ?

01:09:03ça dépend un peu

01:09:05avec qui on parle

01:09:07ça dépend des interlocuteurs

01:09:09il y a des territoires dans lesquels on est

01:09:11non, non, il marche

01:09:13il y a des territoires

01:09:15dans lesquels on est mobilisés

01:09:17des interlocuteurs

01:09:19qui

01:09:21avec qui on est d'accord et qui portent

01:09:23ces questions-là, et puis dans d'autres cas

01:09:25il faut qu'on ferraille un peu plus

01:09:27de dire que la mixité

01:09:29il faut la trouver

01:09:31et que même c'est aussi des logiques

01:09:33qu'il faut reconstituer parfois

01:09:35chez des maîtrises ouvrages publics, parce que même

01:09:37à l'intérieur de ces maîtrises ouvrages

01:09:39ceux qui s'occupent du commerce

01:09:41ne sont pas ceux qui s'occupent de l'activité économique

01:09:43ne sont pas ceux qui s'occupent du logement

01:09:45et qui ne parlent même pas entre eux

01:09:47donc il faut retrouver cette idée-là

01:09:49et peut-être sur la question de l'impact

01:09:51nous c'est vrai qu'on aime à dire qu'on pense nos projets

01:09:53comme des projets contributifs

01:09:55en général

01:09:57notre logique d'accès à la commande

01:09:59elle est de répondre à des appels d'offres publiques

01:10:01donc il y a déjà toujours un peu

01:10:03les feux des projecteurs qui sont orientés

01:10:05sur des territoires, sur des sites

01:10:07et nous ce qu'on essaye de faire c'est

01:10:09comment on prend cette

01:10:11la valeur dont ces territoires se chargent

01:10:13pour essayer de la transmettre aussi

01:10:15à l'environnement

01:10:17et donc pas juste capter les richesses

01:10:19parce qu'on parlait de financiarisation juste avant

01:10:21les richesses qui peuvent atterrir sur un site

01:10:23et pour voir comment on peut aussi

01:10:25les...

01:10:27il y avait le terme de ruisseler tout à l'heure qui est apparu

01:10:29comment on peut les faire ruisseler

01:10:31vers d'autres questions, qu'elles soient

01:10:33sociales, écologiques, mais aussi dans l'environnement

01:10:37y compris dans des questions aussi d'économie

01:10:39de territoires qui parfois sont en déprise

01:10:41donc comment un projet aussi

01:10:43urbain ou territorial peut créer de la valeur

01:10:45pour un territoire en dehors des limites

01:10:47qui sont celles qu'on nous donne

01:10:49donc la question des échelles dont tu parlais

01:10:51c'est qu'il faut aussi parfois sortir des cadres

01:10:53qu'on nous donne tout en étant

01:10:55très précis et très décisif

01:10:57dans la manière de construire les projets

01:10:59on voit d'ailleurs des projets

01:11:01qui circulent

01:11:03qui sont visionnés derrière nous

01:11:05peut-être en dire un mot ou deux

01:11:07ça par exemple

01:11:09c'est un projet de transformation

01:11:11d'une zone d'activité à Verrière-le-Buisson

01:11:13donc une zone d'activité qui est remplie

01:11:15qui fonctionne avec des entreprises qui sont contentes

01:11:17d'être là, qui sont très diversifiées

01:11:19des gens qui font du pain

01:11:21qui font des labos de chimie

01:11:23des bureaux

01:11:25et dans un territoire qui s'est aussi

01:11:27réécrit sur lui-même

01:11:29de manière un peu organique pendant les

01:11:31dernières décennies

01:11:33il y a toujours un besoin de construire du projet

01:11:35du logement, notamment social

01:11:37qui est quand même un grand enjeu toujours vivant aujourd'hui

01:11:39et donc ça c'est

01:11:41les derniers sites sur lesquels il peut y avoir

01:11:43la puissance publique peut intervenir quelque part

01:11:45et donc l'idée du projet qu'on développe

01:11:47avec Paris-Sud Aménagement c'est

01:11:49de construire toutes les activités présentes

01:11:51de développer encore d'autres espaces

01:11:53et de créer du logement et de dire que finalement

01:11:55dans une logique de projet

01:11:57dont on va parler avec tout le monde

01:11:59on arrive à trouver des synergies possibles

01:12:01par le bas, par le projet et pas de manière systématique

01:12:03comme disait Christine tout à l'heure

01:12:05et d'arriver à trouver des services

01:12:07communs, mutualisés

01:12:09qui font qu'on peut et habiter et travailler

01:12:11dans un même site

01:12:13donc le parking il peut être mutualisé

01:12:15il peut être en foisonnement, le commerce

01:12:17il marche le midi, il marche le soir

01:12:19parce qu'il y a des gens qui sont là la journée

01:12:21d'autres le soir

01:12:23et voilà cette intelligence-là que la ville

01:12:25traditionnelle savait faire toute seule

01:12:27il faut qu'on la refabrique aujourd'hui

01:12:29Et ça ce besoin de mixité

01:12:31de mutualisation

01:12:33c'est un peu de l'altérité

01:12:35ça s'apprend quand même, c'est quelque chose

01:12:37qui se travaille avec les habitants, qui s'accepte pas

01:12:39forcément

01:12:41Et ce qui est peut-être important aussi de rajouter

01:12:43notamment dans le travail qui a été mené

01:12:45sur cette étude, c'était

01:12:47vraiment un travail au cas par cas, ça a été mentionné

01:12:49aussi, tout le travail, on a parlé

01:12:51des habitants, là c'était avec les entreprises

01:12:53et donc c'est vraiment

01:12:55des entretiens

01:12:57à la parcelle, au cas par cas

01:12:59avec les besoins, les envies futures

01:13:01donc oui

01:13:03il y a un vrai travail de fond

01:13:05et qui nous oblige à ne plus être

01:13:07en chambre, donc c'est peut-être important aussi

01:13:09ça a mentionné

01:13:11On parle Alexandre beaucoup du

01:13:13sur-mesure justement

01:13:15et c'est quelque chose qui est en filigrane

01:13:17dans toute cette après-midi

01:13:19comment on se perd pas

01:13:21en faisant du sur-mesure

01:13:23et en étant obligé de

01:13:25gérer de multiples contradictions

01:13:29On se perd

01:13:31Je pense qu'on se perd

01:13:33T'es beaucoup trop honnête

01:13:35depuis tout à l'heure

01:13:37Il faut

01:13:39c'est un peu comme

01:13:41on nous dit, oui l'économie sociale et

01:13:43solidaire ça marche pas, c'est un truc

01:13:45essayer de baisser les loyers

01:13:47et puis de monter la qualité, forcément

01:13:49on est face à des contraintes qui sont beaucoup plus

01:13:51fortes, là je prends l'exemple de l'immobilier mais ça vaut

01:13:53pour toute l'économie sociale et solidaire, moi je pense

01:13:55que les entrepreneurs de l'économie sociale et solidaire

01:13:57ils feraient d'excellents entrepreneurs de l'économie

01:13:59conventionnelle parce qu'ils arrivent à faire

01:14:01mieux avec moins d'argent, donc aujourd'hui

01:14:03on se

01:14:05confronte à une complexité tant

01:14:07dans l'ambition écologique

01:14:09ou sociale que

01:14:11dans la coopération aussi

01:14:13avec les parties prenantes et ça c'est

01:14:15hyper compliqué, ça a été dit aussi un peu avant

01:14:17on fait des réhabilitations

01:14:19dans des bâtiments qui seraient plus faciles de démolir

01:14:21que de garder et nous on envisage absolument

01:14:23pas de les démolir, aujourd'hui on a 100%

01:14:25de nos projets qui sont que des réhabilitations

01:14:27et on est loin d'être les seuls

01:14:29donc ça c'est une complexité

01:14:31les gens avec qui on travaille sont des associations

01:14:33sont des acteurs qui sont pas culturels immobiliers

01:14:35donc nos équipes sont en permanence

01:14:37en train de jongler entre

01:14:39des contraintes diverses

01:14:41et je pense que ça

01:14:43fait qu'on fait plein d'erreurs

01:14:45on est loin d'être parfait et je pense

01:14:47que tous les gens qui se confrontent à cette complexité

01:14:49il faut qu'on accepte ça

01:14:51mais c'est un chemin.

01:14:53Pourtant c'est le chemin comme dirait Aurel San

01:14:55merci beaucoup à tous les trois

01:14:57on se retrouve à la fin et on va vous retrouver

01:14:59vous en tout cas

01:15:01merci pour eux

01:15:07Justement on va avoir l'occasion

01:15:09d'observer le travail

01:15:11qui a été réalisé par nos lauréats

01:15:13à l'occasion d'une journée à l'Île-Saint-Denis

01:15:15on se retrouve dans quelques minutes, à tout de suite

01:15:17Mesdames, Messieurs

01:15:23Alors ce qu'on peut voir c'est qu'il y a

01:15:25déjà de plus en plus de candidats

01:15:27qui s'inscrivent et qui candidatent

01:15:29donc ça c'est une bonne nouvelle, on a eu

01:15:31près de 50 candidatures

01:15:33cette année, qu'il y a des gens

01:15:35de profils très différents

01:15:37avec des gens qui font aussi

01:15:39beaucoup tout au long du projet

01:15:41de la programmation, qui est souvent une programmation

01:15:43qu'on dit ouverte, qui est souvent

01:15:45une programmation qui est un peu

01:15:47plus en détail

01:15:49mais c'est un peu ce qu'on voit

01:15:51de la programmation, qui est souvent une programmation

01:15:53qu'on dit ouverte, faite avec les gens

01:15:55jusqu'à la conception et la réalisation

01:15:57de ces projets, et même parfois

01:15:59certains y vivent et font des résidences dedans

01:16:01donc il y a vraiment cette question de la continuité

01:16:03et de l'accompagnement tout au long des projets

01:16:13On voit quand même que c'est beaucoup de projets

01:16:15très collectifs, collaboratifs

01:16:17donc il y a vraiment ce besoin aussi

01:16:19de rencontrer les gens pour comprendre comment chacun

01:16:21a trouvé sa place

01:16:23comment ces nouveaux

01:16:25acteurs de l'urbanisme

01:16:27permettent de faire évoluer

01:16:29nos imaginaires, nos manières de faire

01:16:31de nous donner de nouvelles perspectives

01:16:33pour demain

01:16:39Cette exposition, elle a été conçue

01:16:41à l'adresse des élus

01:16:43et décideurs, des habitants

01:16:45donc un public assez large

01:16:47pas nécessairement de spécialistes

01:16:49parce qu'on pense qu'avec le ministère

01:16:51on s'est mis assez d'accord sur le fait que

01:16:53cette mesure doit être portée

01:16:55localement, par les élus

01:16:57par les habitants

01:16:59et ne pas être comprise comme une contrainte

01:17:01comme elle a trop souvent tendance à être présentée

01:17:03mais comme peut-être une opportunité

01:17:05d'aménager autrement les territoires

01:17:09Nous on est assez convaincus que

01:17:11les modèles sont justement

01:17:13à inventer et qu'ils sont surtout

01:17:15confrontés de manière spécifique

01:17:17au site auquel on est confronté

01:17:19et que donc il n'y a pas vraiment de modèle

01:17:21ou en tout cas sinon le modèle

01:17:23d'une architecture ou d'un urbanisme

01:17:25situé qui s'appuie sur ce qui existe

01:17:27et ce qui existe c'est autant

01:17:29des traces palpables

01:17:31tangibles, présentes mais aussi

01:17:33une histoire et qui donc interroge

01:17:35la notion de patrimoine

01:17:45Ce bâtiment il est vieux

01:17:47il est mal isolé

01:17:49il est chauffé au fioul

01:17:51il est trop serré pour les structures

01:17:53qui sont aujourd'hui occupantes

01:17:55et on sait en même temps que

01:17:57l'ESS a besoin d'accès à du foncier

01:17:59et c'est donc

01:18:01comme ça qu'on a décidé qu'on allait

01:18:03créer de la place

01:18:05et créer du mètre carré

01:18:07et partir sur un projet d'élévation

01:18:09et donc pour ça il fallait

01:18:11un collectif de maîtrise

01:18:13d'oeuvre qui soit

01:18:15capable de dire

01:18:17ok je vais penser tout

01:18:19le bâtiment en fonction des compétences

01:18:21des structures d'insertion et d'ESS

01:18:23du territoire et ça

01:18:25c'est un vrai renversement je pense

01:18:29Notre enjeu c'est de doubler le nombre de mètres carré

01:18:31ESS dans les

01:18:335 à 8 ans à venir

01:18:35et on sait qu'on a besoin d'une expertise

01:18:37pour nous accompagner. Notre ambition

01:18:39c'est d'avoir une foncière territoriale

01:18:41qui soit pour moi

01:18:43un outil territorial de développement local

01:18:45et économique

01:18:47sur les enjeux de l'ESS

01:18:49et plus largement sur l'attractivité de la commune

01:18:53On est une foncière de l'économie sociale

01:18:55et solidaire à Gréésus

01:18:57et notre métier c'est d'acheter des locaux

01:18:59de les réhabiliter et de les rénover

01:19:01pour des porteurs de projets en les louant

01:19:03à des loyers les plus modérés possibles pour des gens engagés

01:19:05dans la transition écologique et sociale

01:19:07On essaye de faire des lieux qui soient

01:19:09qui soient beaux, fonctionnels

01:19:11et sobres

01:19:13On avait à coeur de sortir de Paris

01:19:15et d'aller aussi en Seine-Saint-Denis

01:19:17et voir ce qu'il s'y faisait. Le phare c'est un

01:19:19pôle de l'ESS qui est implanté

01:19:21au coeur de l'île Saint-Denis de propriété

01:19:23d'une association qui s'appelle Alage

01:19:25et cette association là, y compris

01:19:27accompagnée des 11 structures

01:19:29de l'ESS qui vivent dans ce lieu

01:19:31avait un besoin de surface et ensemble on porte le projet

01:19:33on rachète le bâtiment

01:19:35et on va le rénover, le surélever

01:19:37avec une maîtrise d'oeuvre qui est pilotée par

01:19:39Frédéric Denys qui est un architecte très connu

01:19:41et la balise c'est venu

01:19:43d'une intention de la ville de l'île Saint-Denis

01:19:45et donc c'est très fort pour nous, très important

01:19:47d'être une terre d'accueil

01:19:49pour l'ESS. Il s'avère qu'il y avait un foncier

01:19:51industriel sur l'île

01:19:53un peu au coeur

01:19:55de l'île à une centaine de mètres du phare

01:19:57et donc on s'est servi de ce foncier

01:19:59pour le racheter avec Alage

01:20:01on porte un projet de rénovation et de construction

01:20:03écologique à l'intérieur

01:20:05de ce bâtiment industriel et on va accueillir

01:20:07toutes les structures du phare qui vont venir

01:20:09s'installer dans la balise le temps qu'on fasse

01:20:11la rénovation du phare et sa surélévation

01:20:13et puis après ils rebasculeront et on aura

01:20:15un nouveau bâtiment prêt pour accueillir

01:20:17des nouvelles structures de l'ESS

01:20:19sur l'île Saint-Denis.

01:20:25La stratégie qui a été portée avec Alage

01:20:27c'est comment on peut ne pas toucher aux bâtiments existants

01:20:29et on vient mettre à l'intérieur de ça

01:20:31des boîtes dont on n'a rien inventé non plus

01:20:33hyper isolées avec le maximum de réemploi

01:20:35idéalement aussi de l'insertion

01:20:37mais en même temps avoir des espaces de travail

01:20:39confortables mais le but

01:20:41c'est de mettre le minimum d'argent

01:20:43à des endroits et de mettre

01:20:45l'argent là où il est utile.

01:20:51Il y avait finalement deux thématiques communes

01:20:53à savoir comment est-ce qu'aujourd'hui

01:20:55on pouvait

01:20:57réintroduire au quotidien cette question de l'activité

01:20:59comment est-ce qu'on l'a fait cohabiter

01:21:01coexister avec d'autres fonctions

01:21:03dans d'autres bâtiments

01:21:05c'est ce qu'on a vu aujourd'hui avec Belleville

01:21:07nous on a plus essayé de montrer ça

01:21:09sous l'angle de comment est-ce qu'on coexiste

01:21:11avec d'autres programmes

01:21:13du logement, différentes activités

01:21:15entre elles. Nous on travaille

01:21:17on porte quand même une grande attention

01:21:19à la question de la représentation

01:21:21pour emmener au dialogue avec les gens

01:21:23à la concertation

01:21:25c'est vrai que c'est très important pour nous de trouver les modalités

01:21:27de langage

01:21:29que ce soit avec les élus, avec les habitants

01:21:33On a eu à coeur

01:21:35pour pas que les élus se disent

01:21:37justement de

01:21:39c'est de la complexité, j'y arrive pas

01:21:41donc je renonce au développement

01:21:43et prennent cette notion et

01:21:45cette nécessité de sobriété comme quelque chose

01:21:47d'extrêmement négatif

01:21:49de travailler à les accompagner

01:21:51et donc une stratégie de conduite

01:21:53de changement d'une agglo au service

01:21:55de ces communes pour un projet

01:21:57de territoire sobre, c'est vraiment ça

01:21:59qu'on a cherché à travailler depuis un certain nombre d'années

01:22:01pour pouvoir à un moment

01:22:03éprouver de nouveaux outils

01:22:05être un acteur

01:22:07ressource à l'échelle de notre

01:22:09EPDI pour les 81 communes

01:22:11du territoire

01:22:15Finalement les acteurs réels

01:22:17de cette transformation ce sont

01:22:19les acteurs économiques, ce sont les propriétaires

01:22:21fonciers qui sont restés

01:22:23propriétaires de leur terrain

01:22:25et finalement

01:22:27une grande partie de notre travail a été de

01:22:29montrer, d'accompagner

01:22:31ces propriétaires dans

01:22:33l'intelligence qu'ils pouvaient y avoir

01:22:35à transformer le foncier

01:22:37le densifier, à recompacter

01:22:39leur entreprise

01:22:55l'intelligence

01:22:56l'intelligence

01:22:57l'intelligence

Grand Prix de l'Urbanisme et Palmarès des jeunes urbanistes 2024 - Table-ronde n°2 avec Claire Schorter et ses invités

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