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00:00On va passer à Emmanuelle Ducrot qui est avec nous aussi en direct sur Europe. Bonjour Emmanuelle !
00:04Bonjour Dimitri et bonjour à tous !
00:06Bon, après cette euphorie concernant les audiences, on va retomber un petit peu là et se faire une petite sueur froide concernant les finances publiques.
00:13On va parler de la SNCF qui coûte cher aux contribuables, c'est peu de le dire, elle nous coûte même de plus en plus cher Emmanuelle.
00:20Alors c'est ce que veut démontrer Fipeco dans une note publiée hier.
00:24Fipeco c'est une association qui met son nez dans les finances publiques et qui le fait généralement très bien.
00:29Et selon Fipeco, le coût total de la SNCF pour les contribuables a été de 20,3 milliards en 2023.
00:36C'était un peu moins de 14 milliards en 2016.
00:39Qu'est-ce qu'il y a dans ces 20 milliards d'euros que coûte la SNCF ?
00:42Un peu tout et c'est d'ailleurs le reproche que fait la SNCF au calcul de Fipeco et elle a en partie raison.
00:50Fipeco additionne tous les coûts liés à la SNCF sans regarder s'ils correspondent ou pas à un service, à une réalité économique
00:57et ça donne l'impression que l'entreprise de transport n'est qu'un poids pour la collectivité, ce qui n'est vraiment pas très juste.
01:03Alors Fipeco rétorque que son but n'est pas d'évaluer l'efficience des dépenses de ces 20 milliards d'euros,
01:09mais seulement de déterminer un montant total.
01:11Cette petite note étant faite, passons au détail.
01:14Que dit-il ce détail ? On vous écoute.
01:16Il y a d'abord dans ces 20 milliards une moitié qui est constituée de dépenses de fonctionnement de la SNCF prises en charge par l'État.
01:25Ça semble un peu gonflé parce que la SNCF c'est une entreprise.
01:27Mais ça vient simplement du fait qu'en France il y a des autorités organisatrices de transport qui sont l'État et puis qui sont les régions.
01:34Elles paient la SNCF pour un service sur mesure.
01:37Les régions Île-de-France Mobilité ont versé 7 milliards à la SNCF en 2023 pour financer les trains express régionaux et les Transiliens.
01:46Ces trains, on ne le sait pas assez, ils sont hyper subventionnés.
01:49Entre 70 et 90% de leurs coûts réels.
01:53Et ça, ça n'est pas visible de la personne qui paye son billet parce que c'est la collectivité qui signe le chèque.
01:59Alors ça c'est un choix qui se discute, c'est un choix politique, mais c'est un fait.
02:02Et le développement de l'offre de transport explique une partie de la hausse des coûts pour la collectivité de la SNCF depuis 2016.
02:09L'État prend en charge aussi une partie des investissements de la SNCF.
02:13Plusieurs milliards de subventions d'investissement qui sont versées par l'État pour l'achat des trains via les régions.
02:19Les trains appartiennent aux régions, les trains régionaux.
02:21Et puis aussi pour l'amélioration du réseau.
02:23Il a 30 ans d'âge en France et il en a vraiment bien besoin.
02:26Alors est-ce que c'est à l'État de payer pour le réseau plutôt qu'à la SNCF ?
02:30La question est ouverte.
02:31Mais le fait, c'est que l'État l'a négligé pendant des années pour construire des lignes de TGV.
02:35C'était un choix pour lequel la SNCF n'a pas vraiment eu son mot à dire.
02:39Un choix politique et il n'est pas illogique que l'État l'assume.
02:42On peut aussi prendre en compte le fait que c'est une infrastructure nationale qui contribue à l'économie, à la décarbonation.
02:48Donc ça, ça peut s'entendre.
02:49Ce qui est plus discutable, ce sont les 3 milliards par an que l'État verse aux caisses de retraite des cheminots.
02:54Oui, et ça c'est malgré la réforme de l'entreprise et la fin du recrutement des cheminots au statut en 2020.
03:01L'État continue à renflouer le régime spécial de la retraite des cheminots qui est dans le rouge.
03:06Le contribuable paie le manque de courage des politiques qui n'ont pas voulu y mettre fin plus nettement pour ne pas fâcher les syndicats.
03:15Et pour couronner le tout, la SNCF va augmenter ses tarifs cette année de 1,5%.
03:20Donc ça va coûter encore plus cher à l'utilisateur.
03:22Ben oui, le TGV n'a jamais été aussi cher en France.
03:24Alors, la hausse sera plus forte sur les billets de train pour les TGV Inouï et les Ouigo.
03:29Alors, ce sont des trains qui sont très chers. Mais alors pourquoi ? Posons-nous la question.
03:32Eh bien, parce que ce sont les seuls qui ne sont pas subventionnés par l'État ou par les régions.
03:38Les seuls dont le coût ne se retrouve pas, donc, dans la liste de Fipeco.
03:42Pour la grande vitesse, ce sont les usagers qui payent le prix réel du transport et pas les contribuables.
03:48Ben voilà, il faut choisir qui paye. C'est un choix éminemment politique.
03:52Et la SNCF, vous l'avez compris, c'est un objet politique.
03:56Signature Europe 1, Emmanuel Ducrot. Merci Emmanuel.
03:59Vous connaissez le rendez-vous sur Europe 1, c'est tous les jours de 11h à 13h.

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