Entrevista en exclusiva con Julio Borges.
Vídeo exclusivo del diario digital Vozpópuli. Para no perderte nada de información y estar al día de la actualidad, puedes visitar nuestra web y seguirnos en redes sociales.
Vídeo exclusivo del diario digital Vozpópuli. Para no perderte nada de información y estar al día de la actualidad, puedes visitar nuestra web y seguirnos en redes sociales.
Category
🗞
NoticiasTranscripción
00:00Julio Borges, ex presidente de la Asamblea de Venezuela, muchas gracias por atendernos
00:06en un día tan importante como el de hoy, en el que puede producirse el cambio en Venezuela
00:11después de 25 años de dictadura. No sé si usted confía en que se produzca hoy este
00:15cambio.
00:16Mira, lo que hay que tener confianza es que estamos en una cuenta regresiva, Joan, y que
00:23de alguna manera se ha hecho mucho, se ha logrado mucho, y tenemos un elemento extremadamente
00:30importante, que es el triunfo del 28 de julio. Y ese triunfo no se puede ni borrar, ni esconder,
00:37ni romper, ni hay violencia, ni represión que pueda de alguna manera disolver lo que
00:42eso significa. Y por el otro lado, creo que lo que hemos vivido en estas horas demuestra
00:49que la energía de la gente está allí, que no va a renunciar a su triunfo, que no
00:53va a renunciar a la libertad. Y yo tengo una visión muy positiva, creo que más bien Maduro
00:58es el que está totalmente arrinconado y lleno de miedo.
01:02El hecho de que, por ejemplo, mandatarios internacionales más o menos cercanos al chavismo,
01:06como es Gabriel Petro, le hayan dado la espalda, ¿beneficia a la oposición o creo que es
01:13solo un gesto?
01:15Bueno, es que yo creo que hay que dividir honestamente en dos grupos muy claros. Hay un grupo que
01:21no tiene explicación, que está haciendo algo que a mi modo de ver es malo y va a ser condenado
01:28por la historia, que es el caso fundamentalmente de Colombia. Ayer criticamos al presidente
01:34Petro porque dijo que no va a ir él, pero que va a mandar al embajador. Ayer el presidente
01:41Petro me dedicó un Twitter diciéndome que él era coherente, porque yo lo llamé
01:46absolutamente incoherente, y él me respondió diciéndome que él era coherente con la PAH,
01:50etcétera, etcétera. Pero ese es un primer caso. El segundo es el de Lula. Lula de alguna
01:55manera fue humillado por Maduro y sin embargo también va a mandar a un representante. Y
02:01el tercer caso que me parece más peligroso todavía es la presidenta de México, que
02:05ha dicho que ella es cercana a la revolución cubana de corazón y cercana a lo que fue
02:10el chavismo. Entonces esos tres países son un cuadrante que me parece vergonzoso, Joan,
02:17muy vergonzoso. Pero el resto tiene al mundo libre y España está en una situación también
02:24bastante ambigua y mucho más en el cuadrante lamentablemente de Colombia, México y Brasil.
02:32Aunque no manda al embajador, pero no ha tenido tampoco la asertividad que se espera en estos
02:37casos. Le quería preguntar precisamente sobre esto último, si cree que la posición de España
02:43ha sido muy ambigua, porque el presidente del gobierno no ha querido condenar el fraude
02:47electoral, no se quiere reconocer tampoco la victoria de Edmundo González, hasta el
02:51último minuto España no ha confirmado que no estaría presente en esta toma de posesión.
02:56¿Considera que está muy influenciando el gobierno por la amistad, por la posición
03:00de esa amistad entre Zapatero y Nicolás Maduro? Bueno, yo creo que la palabra amistad es muy
03:07bonita como para utilizarla en el caso de Zapatero y Maduro. Ahí lo que hay es lo que
03:13llamamos en Venezuela una conchupancia de negocios y de intereses, que pasan por una
03:19cantidad de agendas muy oscuras y que lamentablemente tocan al gobierno español. Caso muy concreto,
03:26lo que se vivió en la embajada de España con la salida de Edmundo González, un caso
03:30que todavía no ha sido aclarado, pero que a mi modo de ver refleja una agenda en la
03:36cual se le facilitó a Maduro la posibilidad de salir bajo una coacción al presidente electo de
03:42Venezuela. Y a partir de allí, y en todos los diferentes eventos que yo he vivido personalmente,
03:48la presencia de Zapatero siempre ha sido abogar por la dictadura. Ahora, ¿cuál es la gravedad
03:54de esto, Joan? Es que en el tablero europeo, lamentablemente muchos de los países seguían
04:00siempre por lo que sea la posición de España con respecto a Iberoamérica. Y en ese sentido,
04:06hoy por hoy, cuando España debería tener una posición de estado principista relacionada con
04:13temas como la democracia, la dignidad humana, los derechos humanos, ha tenido una posición tibia y
04:19ambigua, que no pasa solamente por el reconocimiento de Edmundo González como presidente electo,
04:26sino por la denuncia categórica y fuerte con respecto a lo que es la violación de derechos
04:32humanos todos los días en Venezuela, incluso a ciudadanos españoles. Y hay un silencio
04:39ensordecedor que verdaderamente no tiene proporción a la tragedia que vive nuestro país.
04:45Usted dice que Zapatero aboga por la dictadura, por el mantenimiento de la dictadura. ¿Cree que
04:52Pedro Sánchez también? Yo no sé, me encantaría ver cómo es la radiografía, como si uno pusiera
05:01una radiografía para ver cuál es el esqueleto que está allí, pero yo sí creo que muchos de los
05:06negocios de Zapatero y de los intereses políticos de presentarse como un líder progresista tocan
05:13a personas que están en el entorno del gobierno español y tocan a todo lo que ha sido, por ejemplo,
05:19la misma trama de Aldama que hemos visto en los últimos tiempos. Tiene que ver también con la
05:24visita de Delcy Rodríguez, tiene que ver con la venta de petróleo en mercado negro y a través de
05:32lo que es una especie de evasión de las sanciones. Tiene que ver con lobby de intereses de negocios
05:41españoles en Venezuela. De manera que estoy muy seguro que si no es solo a nivel político,
05:47también a nivel económico debe haber el toque de muchos intereses y de agendas coincidentes,
05:53porque la posición hasta ahora no tiene nada que ver con lo que es la demanda, la necesidad y el
06:01clamor histórico de la relación histórica también entre España y Venezuela. A la hora que estamos
06:06haciendo esta entrevista aún sigue habiendo algunas dudas sobre la posible presencia o no
06:10de Edmundo González en Caracas este viernes. Hay algunas dudas en que pueda llegar. También había
06:18dudas en ver a María Corina Machado. La hemos visto en las calles. ¿Cómo cree que va a reaccionar
06:22el régimen con la presencia de María Corina Machado en las calles? Tal vez cuando se emita la
06:27entrevista ya ha cambiado la situación y está detenida. ¿Y cómo cree que va a reaccionar si
06:32Edmundo González llega a pisar Caracas? Bueno, es una pregunta muy importante, Joan, porque si tú
06:39ves la historia de las distintas dictaduras, tanto en Europa Oriental, por ejemplo, incluso casos
06:45relacionados con la Primavera Árabe o casos relacionados con Hispanoamérica, te darás cuenta
06:51que al final el daño mayor que se le hace a las dictaduras es el liderazgo mundial. Hay un liderazgo
06:58anclado en la verdad, en los valores, en el testimonio, sobre todo, que termina derrumbando lo que
07:05parece imposible derrubar desde el muro de Berlín hasta lo que es en este momento el muro de Berlín
07:12tropical, que es la dictadura cubana o venezolana o nicaragüense. El testimonio que ha hecho hoy
07:17María Corina de salir a la calle de otros líderes como Juan Pablo Guanipa, que está muy perseguido,
07:23o Edmundo González, que acaba de tuitar diciendo que la verdad no tiene miedo, esa mística, esos
07:31contenidos, esos valores, ese testimonio, créeme que le hacen muchísimo más daño a la dictadura que
07:37cualquier otro poder. Y en ese sentido yo sí creo que vamos a ver mucho, mucho, mucho testimonio y
07:44mucho hecho concreto con el cual se va a seguir horadando la dictadura. Precisamente María
07:50Corina Machado estaba liderando una de las manifestaciones que están celebradas en Caracas. No
07:54sé si ha visto las imágenes de esta noche en la Plaza de Sol de Madrid con miles de personas. No sé
07:59qué sensación le producen a usted, que ha sido perseguido por el chavismo, ver esa reacción en
08:05España y también ver la presencia de Isabel Díaz Ayuso, de Alberto Niño-Cejó, de Santiago
08:09Pascal y la ausencia, por ejemplo, de miembros del gobierno español, como vimos en el Partido Socialista.
08:14Sí, sí, totalmente, totalmente. Además que, no quiero desviar la conversación, pero yo quisiera
08:20recordar de alguna manera el papel que jugó Venezuela ayudando a que se diera la mejor
08:26transición en España, humildemente, pero no tiene proporción ahora ni reciprocidad con lo que
08:32debería ser la posición, particularmente del PSOE, con lo que significó en su momento la lucha de
08:39Venezuela porque hubiera una transición democrática en España. Caso aparte, por supuesto, de Felipe
08:45González, que sí testimonia eso permanentemente. Pero lo que te quiero decir es que es una emoción
08:50muy grande, porque tenemos muchos años en esto, muchos años, y algo que parecía de corto plazo se
08:58ha convertido de largo plazo y en las luchas contra el totalitarismo a veces los caminos
09:03más cortos terminan siendo los más largos, los más largos, los más cortos, y estamos
09:08permanentemente en esa especie de hacernos y rehacernos todos los días. Y con esto lo que te
09:14quiero valorar es el espíritu, sobre todo del pueblo venezolano, que estando en España o en Estados
09:19Unidos o en Colombia o en cualquier parte del mundo, habían manifestaciones hoy, Joan, para que tú sepas, en
09:25120 ciudades, y esa persistencia en Venezuela con la persecución, con el miedo, se mantiene y se
09:33mantiene y crece, y por eso creo que tenemos que tener muchísima convicción que esa energía terminará
09:39junto con el liderazgo moral haciendo que se derrumbe, que implosione la dictadura en Venezuela.
09:45Usted, que lo conoce bien, sinceramente, ¿qué cree que va a pasar este viernes?
09:50Bueno, te soy sincero en el sentido que los seres humanos somos obviamente como tendientes a poner
09:59las cosas con metas muy concretas y esperar que a las 12 del día, del día tal y la hora h y el día
10:08es normal, pero veamos esto más bien como un proceso, un proceso en el cual cualquier jugada
10:15que hace Maduro es una derrota. Velo como si estuviéramos en un tablero de ajedrez, cualquier
10:21pieza que mueva Maduro está derrotado. Por ejemplo, María Corina salió hoy, no la puso presa, no la
10:28llevó a la cárcel, es una derrota para Maduro. Si la hubiera llevado a la cárcel, es una derrota
10:33para Maduro. Es decir, Maduro está en una posición en que juegue lo que juegue está destinado a un
10:39jaque mate y nosotros lo que tenemos que seguir perseverando hasta que eso se deje mañana o pasado
10:44mañana, pero sin lugar a dudas dentro de una visión de progreso, de salida, de cuenta regresiva y no
10:52veo que eso sea posible que tenga un punto de retorno. Se lo pregunto distinto, ¿cree que la
10:58noche del viernes al sábado Nicolás Maduro va a dormir en Miraflores? Bueno, creo que quedan unas
11:04horas muy largas, creo que una hora muy larga. Si eso llega a ser así, nunca podemos de alguna
11:09manera desinflarnos o desilusionarnos, sino más bien todo lo que hemos acumulado y te repito, ver
11:15esto como un proceso. Duerma donde duerma Maduro del viernes al sábado, va a ser un Maduro derrotado,
11:22arrinconado, lleno de miedo y que está plenamente consciente que se robó una elección y que el mundo
11:29entero lo sabe. Incluso hasta el que está vigilando la puerta del cuarto donde está
11:33durmiendo sabe que se robó una elección y eso al final es una cuenta regresiva. Ya para finalizar y
11:40para traer también un poco de nuevo al terreno nacional, al terreno español, esta semana han
11:45empezado los actos de conmemoración de los 50 años de la muerte del dictador de Francisco Franco. El
11:50gobierno de coalición en España tiene muy presente a ese dictador, a Francisco Franco. ¿Le choca que
11:56se tenga tan presente el condenar lo que fue aquel franquismo y sin embargo se sea tan blando e
12:03incluso parte del gobierno, como es Sumario Podemos, defiendan a otro dictador como es Maduro?
12:09Totalmente. Hoy lo pensaba exactamente lo mismo. Yo decía que es ridículo ver a Pedro Sánchez
12:17criticando el fachismo de Franco pero el fachismo de Maduro se lo traga completo y tiene que
12:25condenarlo no solamente como ser humano sino por lo que es la relación de España y Venezuela. La
12:32historia de mi familia es la historia de la guerra civil española que terminó Venezuela y ahora yo
12:38vuelvo a España y así miles de miles o millones de personas en Argentina, en México y en todo el
12:44mundo. De manera que no tiene ningún sentido y lo que hay que condenar honestamente es la
12:50manipulación de la historia. ¿En qué sentido? ¿Por qué no celebrar más la transición y quedarse
12:57atascado en el franquismo, por ejemplo? Ojo, me estoy metiendo en un tema como venezolano que no
13:04debería pero al final mis padres y mi abuelo vinieron de España a Venezuela entonces tengo
13:11cierto derecho a opinar de alguna manera sino no existiría ni siquiera. Pero lo que te quiero decir
13:16es lo siguiente, ¿por qué no celebrar más la transición a la democracia en lugar de quedarse
13:21pegado en el franquismo? Por una razón muy concreta, si tú lees la novela de George Orwell 1984, el
13:29lema del partido totalitario que tenía aprisionado a toda la población era muy sencillo, quien domina
13:37al pasado controla el presente y quien controla el presente controla el futuro. Entonces se trata
13:44de una especie de receteo de la historia para un fin político que es manipular la identidad, manipular
13:52los sentimientos, manipular la historia pero no para reparar el pasado sino para dominar el presente.
13:59Eso es condenable totalmente.
14:01Don Julio Borges, muchas gracias y suerte con este viernes, con este sábado y con los días
14:08venideros para conseguir este cambio y esa transición hacia una Venezuela más libre.
14:14Muchas gracias Iván, gracias por la oportunidad.