Alors que la production annuelle de déchets plastiques a presque doublé en vingt ans, l’EpE (Entreprises pour l’Environnement) publie un rapport qui analyse les causes de la pollution plastique et indique comment les entreprises peuvent agir contre elle. Marie Marchand-Pilard, responsable Santé-Environnement de l’association et Richard Sempéré, chercheur à l’Institut méditerranéen d’océanologie, nous éclairent sur les enjeux de la réduction de la production de plastique.
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00:00Générique
00:06Comment agir contre la pollution plastique ? C'est le thème de notre débat avec Marie Marchand-Pillard. Bonjour.
00:12Bonjour.
00:13Bienvenue. Vous êtes doctorante en droit de la santé et environnement et vous travaillez pour l'association Entreprises pour l'environnement.
00:19Et puis avec nous en duplex, Richard Semperé. Bonjour.
00:22Bienvenue à vous. Vous êtes chercheur au CNRS et à l'Institut méditerranéen d'océanologie.
00:27On va peut-être commencer... Vous avez publié une étude avec Entreprises pour l'environnement sur cette pollution plastique.
00:33On va commencer par le constat. C'est combien de tonnes produites chaque année dans le monde ?
00:40Alors aujourd'hui, on a pu constater effectivement qu'en l'espace de 70 ans, on est passé de 2 millions de tonnes produites par an dans le monde
00:48à 438 millions. Et ça, c'était les chiffres de 2018. Et ça continue d'augmenter.
00:54Donc clairement, c'est un enjeu puisqu'au-delà du nombre de tonnes de plastique produites, on sait que 98% des plastiques sont issus de matières fossiles
01:04et que les plastiques ont un impact sur l'environnement et pas uniquement juste les déchets plastiques.
01:10Il faut vraiment insister sur le fait que sur l'ensemble du cycle des plastiques, de la production, du transport, de l'utilisation...
01:17Oui, le simple fait de les produire, c'est déjà une aggravation du bilan cardinal.
01:21Mais alors sur les déchets, on a trouvé ces chiffres en 20 ans. La production annuelle de déchets plastiques, parce qu'il y a une grande partie de ces plastiques
01:28qui finissent en déchets, elle est passée de 180 millions de tonnes à plus de 350 millions de tonnes en 20 ans. Quasiment x2 en 20 ans.
01:39Ça veut dire quoi ? Ça veut dire qu'aujourd'hui, si on dresse sur ce constat, ils sont toujours indispensables dans une foultitude de secteurs, les plastiques ?
01:47Exactement. Aujourd'hui, les plastiques, du fait de leurs coûts et de leurs propriétés remarquables, ont permis des évolutions technologiques majeures
01:55et restent indispensables dans des secteurs qui sont aujourd'hui essentiels pour les sociétés humaines.
02:00Je pense notamment à la santé, les transports, la construction et même le textile.
02:05Par contre, effectivement, la question peut se poser dans d'autres secteurs, d'autres usages,
02:10puisqu'en plus, un même plastique, en fonction des utilisations, n'a pas le même impact sociétal, de « Est-ce que finalement, ils sont essentiels pour les sociétés humaines ? ».
02:19Et c'est plus sur ces plastiques-là que la question va se penser. Et d'autant plus qu'on sait qu'aujourd'hui, 35 à 40 % des plastiques qui sont produits
02:27sont à usage unique et à courte durée de vie. Et je crois même que c'est 81 % des plastiques qui auraient une durée de vie de moins d'un an.
02:34— Richard Semperé, vous aviez publié il y a un peu plus d'un an une tribune dans Libération sur ce thème. Puis c'est l'un des objets, évidemment, de votre expertise de chercheur.
02:45Il y a un impératif d'action. Sauf que là, on a le sentiment, quand on fait ce constat, qu'il n'est pas tellement partagé, cet impératif. Votre avis ?
02:56— Écoutez, je pense qu'on a passé un cap. C'est-à-dire que maintenant, tout le monde est persuadé de l'ubiquité de ces fragments de plastique qu'on retrouve
03:04à peu près dans tous les environnements de la planète. Ça a été dit plusieurs fois dans l'océan, sur la Terre, dans des continents aussi éloignés que l'Antarctique, l'Arctique.
03:16Donc maintenant, il y a une prise de conscience. C'est indéniable. Où il y a toujours un problème, c'est sur les actions qui doivent être menées pour limiter
03:23la production de plastique, tant au niveau de l'industrie qu'au niveau des habitudes, au niveau des sociétés, des populations dans l'ensemble des pays.
03:31Donc c'est plutôt sur ce point-là qu'il y a des actions à mener. Mais la prise de conscience, maintenant, il me semble qu'elle est générale.
03:40— Oui, mais ma question, c'était ça. C'est les actions qu'on ne voit pas pour l'instant suffisamment, en tout cas, se mettre en œuvre, Richard Saint-Péret.
03:48— Oui, absolument. Absolument. Il y a effectivement... Je vous dis, nous, notre rôle de chercheur, c'est de mettre en évidence la présence de microplastiques,
03:57notamment ou de nanoplastiques ou de tous les additifs dont on parle pas assez, qui sont ces molécules chimiques que l'industrie ajoute dans la production de plastique,
04:06qui ont des effets délétères comme les phtalates ou les biphénols ou d'autres composés chimiques qui sont toxiques, qui sont ajoutés pendant la production de plastique.
04:16Donc maintenant, on sait qu'il y a cette distribution très large, mais il n'y a pas encore de prise de décision économique, politique.
04:27D'ailleurs, on a vu que les accords récents ont échoué à Busan, en Corée, et qu'il n'y a pas eu de prise de position qui était ferme pour limiter véritablement la production de plastique.
04:38— Oui. Et d'ailleurs, c'était à la fin du mois de décembre dernier, l'ADEME a publié une étude qui va dans le sens que vous nous dites l'une et l'autre,
04:46c'est-à-dire on trouve des microplastiques un peu partout, dans nos campagnes, dans nos vignes, dans tous les terrains agricoles, nos vergers, nos forêts,
04:57sans parler des nanoplastiques qui, là, sont retrouvés dans le corps humain. Parmi les solutions que vous proposez, vous disiez tout à l'heure
05:04qu'il y a des secteurs où peut-être les plastiques sont moins indispensables. C'est là qu'il faut agir prioritairement, d'après vous ?
05:09— Non. En fait, je pense que... Justement, la question des plastiques, elle est extrêmement complexe, puisqu'on l'a dit, il y a vraiment une ubiquité des plastiques
05:16dans l'environnement. Et surtout, comme on le disait, l'impact des plastiques, c'est vraiment pas que les déchets. C'est la production, l'utilisation, le transport.
05:24Donc en fait, c'est dans tous les secteurs, en fait, qu'on peut agir, puisque dans les secteurs où, effectivement, les plastiques sont peut-être jugés moins essentiels,
05:31il peut y avoir des raisonnements sur, finalement, comment réduire l'utilisation de ces plastiques. Est-ce que j'en ai vraiment besoin et quels pourraient être les autres modes ?
05:38Donc par exemple, on a certaines entreprises, notamment Kering, qui réfléchit, qui a déjà commencé à mettre en place une politique de zéro emballage plastique à usage unique
05:47et de réfléchir, par exemple, aussi au réemploi, puisque l'idée n'est pas aussi de remplacer les plastiques par un autre matériau avec des impacts sanitaires
05:55et environnementaux, qui peut être équivalent, je pense, notamment aux pailles plastiques qu'on a remplacées par des pailles en papier. Aujourd'hui, on retrouve des péphaces dedans.
06:03Donc la question aussi se pose. Mais par contre, pour, effectivement, les autres secteurs où l'usage du plastique, il est essentiel, il y a aussi des leviers d'action,
06:11puisque là, on peut réfléchir sur la conception des plastiques en se disant « Ok, on en a besoin pour le moment, mais déjà, à terme, réfléchir éventuellement
06:19des matériaux alternatifs », et sur le plus court terme, réfléchir sur la manière de réduire l'impact environnemental et sanitaire de ces plastiques,
06:27tout en gardant finalement les mêmes propriétés à ces plastiques. — Mais du plastique responsable, ça a du sens, ça ?
06:34— Alors ça, c'est une question effectivement assez large. Plastique responsable, en fait, tout dépend de ce qu'on va entendre par là. Comme je disais, ça peut être
06:40tout simplement effectivement de réduire, d'améliorer en fait l'impact environnemental et sanitaire des plastiques. Donc effectivement, pour justement les secteurs
06:49humzés où le plastique, il est essentiel, c'est vraiment regarder l'ensemble du cycle de vie des plastiques et de se dire « Comment, à chaque étape, je peux réduire
06:58cet impact environnemental et sanitaire aussi ? », puisque effectivement, comme l'a dit Richard St-Péret, on trouve énormément d'additifs.
07:04Donc c'est aussi identifier tous ces additifs, ceux qui sont plus préoccupants, et finalement, est-ce qu'on en a besoin et comment les réduire ?
07:11— Oui. Vous avez dirigé, Richard St-Péret, le laboratoire microbiologie et géochimie du campus de l'Umini à Marseille. J'imagine que vous avez réfléchi
07:20sur ces questions d'alternative, de plastique, de bioplastique, de plastique responsable. Est-ce que c'est possible ou est-ce que c'est un leurre ?
07:31— Excusez-moi, je vous ai pas bien entendu. Oui. — Sur ces questions de plastique responsable, est-ce que pour vous, c'est possible ?
07:39Est-ce que c'est un leurre de se dire « On va produire un plastique qui sera biosourcé, moins polluant », etc., etc. ?
07:48— Écoutez, je pense qu'il y a une source de problème. En tout cas, il faut agir dans toutes les directions. Et je dois dire qu'on n'a pas trouvé
07:56de solution idéale pour l'instant. Mais il est clair qu'il faut agir. Je rappelle aussi que les effets délétères du plastique agissent en tant que particules,
08:06microplastiques ou nanoplastiques ou les additifs organiques qui sont toxiques. Mais il faut pas oublier non plus l'impact qu'il peut y avoir sur...
08:13Comme cela a été dit, les plastiques sont en grande partie, en très grande majorité, produits à partir des fuels fossiles. Donc il y a un effet également
08:22sur la production de CO2. Il y a 10% à 13% du CO2 sur les 570 milliards de tonnes de CO2 qui sont émises dans l'atmosphère. Il y a à peu près 10% à 13%
08:33qui sont émis par la production de plastique ou par l'incinération des déchets plastiques. Donc on voit bien que la problématique du plastique
08:41concerne le plastique en tant que tel. Mais ça concerne également la production de CO2 et donc le climat de la planète.
08:48Donc on peut jouer sur, effectivement comme cela vient d'être dit, sur des habitudes à changer, sur des nouveaux matériaux. Il y a des matériaux biosourcés
08:58qui ont des propriétés intéressantes. Ce qu'il faut voir, c'est que les propriétés intéressantes qu'on pourrait avoir avec le plastique, c'est le côté biodégradable
09:07parce que la particularité, l'effet nocif du plastique, c'est sa dégradabilité qui est très longue, très longue dans le temps, plusieurs centaines d'années parfois.
09:15Donc en fait, l'effet négatif du plastique est en grande partie lié à son intérêt. Et la raison pour laquelle il a été produit, c'est que c'était un matériau
09:26qui était inerte et qui se dégradait très lentement. Donc il y a certains matériaux plastiques qui doivent être explorés et qui se dégradent plus rapidement.
09:34Donc il faut qu'il soit biodégradable et il faut aussi qu'il soit plutôt biosourcé, effectivement, parce que si on produit des matériaux qui ne sont pas
09:42biodégradables et produits à partir de fiouls fossiles, c'est pas très bon pour la planète. On peut le reprendre.
09:49– Oui, mais Marie-Marie Champillard, le problème de ces plastiques, on a traité ce thème-là il y a quelques semaines dans l'émission, de ces plastiques biodégradables,
10:00c'est qu'ils peuvent contribuer à la prolifération des nanoplastiques dont on parlait, avec malgré tout des particules nocives à l'intérieur.
10:10Donc je vois bien qu'il n'y a pas de solution simple, il n'y a pas de solution évidente.
10:14– Oui, oui, complètement, effectivement. C'est pour ça que, justement, les conclusions de ce rapport qu'on a fait, que vous avez ici,
10:22justement, à Entreprises pour l'environnement, avec une quarantaine d'entreprises, c'était vraiment ce constat-là.
10:27C'est que, finalement, il n'y a pas du tout de solution unique. Et comme vous le dites, effectivement, les plastiques, déjà les plastiques biosourcés
10:33se posent la question aussi, finalement, de la compétition qu'il va y avoir avec d'autres brusons aussi sur, justement, toutes les matières.
10:40Les matériaux biosourcés. Et puis aussi, comme vous le dites, sur les plastiques biodégradables,
10:46se posent la question de leur impact sur l'environnement quand ils se dégradent.
10:50Donc c'est pour ça que c'est vraiment sur l'ensemble du cycle de vie qu'il faut regarder.
10:55Et quand on réfléchit, justement, à des matériaux alternatifs ou même à un plastique alternatif,
11:00il ne faut pas juste se contenter, effectivement, de regarder l'utilisation qu'on ait faite,
11:04mais finalement, quel va être son impact sur l'ensemble de son cycle de vie ?
11:07Est-ce qu'il va être moindre ? Et si oui, quels vont être les avantages ? Et puis aussi, est-ce qu'il répond finalement aux mêmes besoins ?
11:13— Est-ce qu'il y a... Alors la question, elle est trop générale, je vous en excuse. Mais est-ce qu'il y a des secteurs qui sont plus avancés que d'autres,
11:18qui prennent ce problème à mal corps ? Parce qu'on a bien compris qu'il n'y avait pas de solution simple et qu'il n'y a pas de solution rapide
11:27qui soit viable, parce qu'il y a une telle prolifération et utilisation partout du plastique dans notre vie et dans notre économie
11:33qu'on ne peut pas l'arrêter du jour au lendemain. Mais est-ce qu'il y a des secteurs qui sont plus avancés que d'autres ?
11:37— Alors ce qu'on a remarqué... Donc nous, c'est en tout cas parmi les entreprises membres d'EPE, qui représentent surtout des entreprises
11:43du CAC 40 et du SBF 120, c'est qu'elles ont déjà commencé à agir. Elles n'ont pas forcément attendu la réglementation.
11:51Elles ne se sont pas concentrées uniquement sur les déchets. Certaines vont effectivement peut-être être plus en avance que d'autres.
11:57Et je pense notamment au secteur des déchets, où là, effectivement, ils ont vraiment commencé à prendre à bras le corps cet enjeu,
12:03aussi bien sur comment améliorer la collecte et le recyclage des déchets, mais aussi... Et certaines entreprises...
12:09Je pense par exemple à Paprec sur, en amont, comment accompagner les entreprises pour justement par exemple
12:15la fabrication des emballages plastiques et comment réfléchir dès le moment de la fabrication à la fin de vie des plastiques,
12:22puisque ça aussi, c'est un énorme enjeu. Et finalement, un plastique qui est normalement recyclable, en fonction de tous les additifs,
12:30uniquement marketing pour certains, qui vont être ajoutés, finalement, le plastique, il ne peut plus du tout être recyclé à la fin.
12:35Donc c'est un peu déjà cette démarche de prise de conscience, d'accompagner les entreprises en leur expliquant.
12:40Finalement, c'est pas aussi simple que ça. Et comment vous pouvez construire votre emballage tout en répondant finalement à votre cahier des charges.
12:48Donc on a déjà ce secteur qui est assez actif aussi, mais bien d'autres aussi.
12:52Merci beaucoup. Merci à tous les deux ici en plateau et en duplex. On passe tout de suite à notre rubrique Prêt pour l'impact.