En la casa le encuentran la pistola calibre 22, que es con la que mató a la mujer y a su amante. Le dio dos disparos en el torax de la mujer y al hombre le pegó 2 tiros en la espalda, uno en el brazo y otro en el cuello.
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00:00Incendiar y muerte.
00:04Encontró a la ex esposa, más o menos, con su amante.
00:09Pues atacó a tiros y asesinó a uno o dos, el otro se agarró.
00:14La mujer murió.
00:19Este es el planteo, precisamente.
00:21¿Cómo está el hombre?
00:23Y está complicado.
00:24Está complicado porque tiene dos tiros en la espalda
00:28y uno en la pierna.
00:30La pierna no es lo complicado.
00:31No, no, no, pero tiene... Está complicado.
00:33Está complicado, está... Obviamente que fue internado.
00:36Sí.
00:36Y lo último que pudo decir es lo que le dice a la policía...
00:39Que fue tal, seguramente.
00:41Claro, exactamente.
00:42Y ahí la policía empezó a investigar
00:46y detuvo a quien es Juan Pablo Rojas.
00:49Sí.
00:50Este cartonero le hallan a la casa.
00:53En la casa le encuentran una pistola calibre 22
00:58y un .357...
01:00¿Con qué arma mató a la mujer?
01:02Con el .22.
01:03Con el .22.
01:04Claro.
01:04No con el .357.
01:06Exactamente.
01:08La .357 no la usó.
01:09O sea, volvió a su casa y guardó las armas.
01:12En realidad, en la casa ya estaba la Taurus, la .357.
01:17La que, obviamente, debió ocultar es la calibre .22.
01:21La que efectuó los disparos a su mujer.
01:23Dos en el tórax.
01:25Sí.
01:25Que vos sabés que el .22 recorre y te destruye.
01:29Y a este hombre le pegó dos tiros en la espalda y otro en el brazo.
01:32Y otro en la mano.
01:33Y en la mano, perdón.
01:34Sí, cuatro son.
01:35Son cuatro a él.
01:36Digo, lo tiró a matar.
01:38Digamos la verdad.
01:39Yo creo que...
01:40Es intento de homicidio, seguro.
01:42Sí, no, no.
01:42No, nadie discute el tema de homicidio.
01:44Lo que estamos hablando es que no es un femicidio clásico, nada más.
01:49Ah, pero...
01:50Yo no lo voy a defender.
01:52No creo que sea el adecuado defenderlo.
01:54Porque no es un crimen de género.
01:56No, la carátula es homicidio agravado por el vínculo.
02:00Está bien.
02:00Pero no es de género.
02:01Intentativa de homicidio a la persona.
02:05Pero eso es lo que...
02:06Igual con esas dos, perdón.
02:07Con esas dos ya.
02:08¿No se come una perpetua este señor?
02:10Para que haya perpetua, si es un juicio por jurado,
02:13tiene que haber unanimidad de los dos.
02:15No, está bien.
02:16Porque es provincia, ¿no?
02:17Esto es provincia.
02:18Tenés que tener doce.
02:19Si es por jurado.
02:20Pero no todos son por jurado.
02:22Yo pido juicio por jurado, obviamente.
02:25Pero...
02:26Digo, ya con un intento de homicidio.
02:28Tengo derecho a pedirme.
02:29Pero espera, ¿no lo complica el juicio por jurado?
02:32No, al revés.
02:33Para mí en este caso lo complica.
02:35No le van a votar la perpetua.
02:37¿Vos decís que no porque que hay un resentimiento
02:39porque estaba con un amante?
02:41Depende del abogado.
02:42Si yo no soy abogado,
02:44no lo tuviera que defender,
02:45encuentro motivos para defenderlo.
02:48No es que justifique el crimen, simplemente...
02:50El doctor me parece que también encontraba motivos
02:52para defenderlo, ¿no?
02:53No sé, Fabián.
02:54¿Vos encontrabas motivos para defenderlo o no?
02:56Al asesino.
02:57Siempre vamos a encontrar motivos para defenderlo.
02:59Claro, es abogado.
03:00No, está bien.
03:01En este caso creo que es pintado
03:03por lo menos el atenuante de la emoción violenta, ¿no?
03:06Sí.
03:07Porque tiene tanto lo que irrumpe en lo psicológico
03:10y después de las otras condiciones,
03:12las circunstancias que lo hagan excusable.
03:14Que creo que acá sea...
03:15O sea, la emoción violenta no puede ser
03:17porque me cebaron un mate frío.
03:18Acá tenés una condición que haría que pueda tener
03:21que justifique...
03:22¿Y la condición cuál es?
03:23Perdónenme la expresión.
03:24Me metió los cuernos.
03:25Si está haciendo el amor delante tuyo...
03:27No, no es delante, estaba en su casa.
03:30Estaba en su casa.
03:32Sí, igual ahí es como que estamos justificando
03:35la pulsión animal, ¿no?
03:37En un punto es...
03:38No, eso es una conclusión tuya, no lo estamos justificando.
03:40Sí, claro.
03:41A ver, estamos justificando la pulsión animal.
03:44Entonces, a mí me vienen...
03:46Esperá, esperá, te lo voy a dar buena.
03:48Esperá, Tamara.
03:50Si vos encontrás a tu marido con otra mujer en la cama
03:55y le pegás un tiro, ¿sí?
03:58¿Vos sabés que salís libre?
04:00Sabías, ¿no?
04:02Yo no lo creo, igual.
04:03Sabías que...
04:04No lo había.
04:05No, no, no lo creo.
04:06¿Cómo?
04:07Porque yo considero que...
04:08Vos leíste Mujeres Asesinas, perdón.
04:10No, bueno, vos creés que todas las mujeres
04:12pueden salir a matar ahora y mañana...
04:14Ah, chiche, es una locura.
04:15Había un montón de mujeres que estuvieron privadas de su libertad
04:18y que después de muchísimos años...
04:20Cambió.
04:21Cambió su situación procesal,
04:23pero en su momento hubo personas hasta, no sé,
04:26no recuerdo ahora, un caso resonante.
04:28Quisiera saber cuántas mujeres están presas por perpetua crisis.
04:33Te lo digo sin duda.
04:34Nayir Galarza.
04:35Bueno, ¿y qué te parece?
04:36¿Eso qué fue?
04:37Un crimen de casualidad.
04:38Nayir Galarza, su abogada, plantea que hay un caso...
04:41Su abogada yo no...
04:42Hay un caso resonante de...
04:43No, yo en ese caso estoy de acuerdo.
04:45Yo en ese caso estoy de acuerdo.
04:47Han mentido, ha mentido esta chica,
04:50involucró a su padre, involucró a su madre.
04:54Sí, no, mintió 150 veces.
04:56Esa chica está totalmente pilada.
04:57Cinco veces cambió la declaración.
04:59A mí me parece que ese no es el caso.
05:00Es el caso, sí, de una chica muy joven,
05:02condenada a prisión perpetua, mató a su novio.
05:04¿Y qué?
05:05Por la espalda.
05:06Premeditado.
05:07Por la espalda.
05:08Por la espalda.
05:09O sea, tiene todo para dejarla.
05:10Y perdónenme, pero hasta la corte ya se lo dijo.
05:13Listo, no hay forma de darlo vuelta.
05:16¿Están visándolo en la Comisión Interamericana?
05:19Sí, pero escuchame, acá pasó por todas.
05:23Claro, llévalo donde quiera.
05:25Eso no hay forma, no hay forma.
05:27Lo de Nair Galarza cinco veces cambió el discurso, dale.
05:31O sea, no, chicos.
05:33Y pasó por todas las instancias judiciales.
05:35Por más que vaya donde quiera ir, a la Haya, a Ginebra, Washington.
05:39Bueno, pero igual nos desviemos.
05:40A ustedes les parece que entonces un acto de infidelidad
05:43justifica que vos mates a su novio.
05:45No, no, no.
05:46No, no, no, no.
05:48¿Cuál sería la justificación?
05:50A ver, ¿cuál sería la vara, Chiche?
05:52Si está teniendo sexo, sí está justificado.
05:55Si no está teniendo, no.
05:56Claro, si está dándole un beso, no la matemos, ¿no?
05:58Porque no es tan fuerte.
05:59Exacto.
06:00Ahora, si vos dejas un pleno acto sexual en el momento,
06:03no previa, la previa no, la previa por ahí no cuenta,
06:05el acto sexual, ahí sí entonces podemos justificar la emoción.
06:09No es un beso que un acto sexual.
06:11Es lo mismo, Chiche.
06:13Y a mí me duele igual.
06:14Es lo mismo, te está metiendo los cuernos, si es por lo que querés decir.
06:17Te está engañando.
06:18Claro.
06:19Si, Chiche.
06:20No voy a entrar en la discusión.
06:21Igual no todas las...
06:22Está linda la discusión, Chiche.
06:23No discuto eso porque es una discusión falaz.
06:25Nadie está discutiendo con la verdad.
06:27Yo creo que vos no tenés que matar aún cuando te estén metiendo los cuernos.
06:30A nadie tenés que matar.
06:31A nadie, aunque te digas.
06:33Pero existen los atenuantes, hay causas de atenación.
06:37Tenés un abogado penalista acá.
06:39Existe la atenuación.
06:41Te está dando bastante la razón.
06:42Claro, pero la emoción violenta, a ver, vamos a suponer,
06:45la emoción violenta, yo entro a mi casa,
06:47veo a mi pareja manteniendo sexo.
06:51Primero, yo tengo un arma, la tengo por algo,
06:55porque él entra, no tiene por qué llevar armas, insisto.
06:59Sabía que podía existir esa circunstancia porque él algo sospechaba.
07:03Lo matás y lo matás.
07:05Entro y lo mato.
07:06Te vas a tu casa.
07:07Lo mato a ella primero, lo quiero matar a los dos.
07:10Sí, te vas a tu casa.
07:11Sos un asesino.
07:12¿Cómo te vas a tu casa?
07:13Mataste a uno y quisiste matar a otro.
07:15Y te vas a tu casa.
07:16Y quería matar a los dos.
07:17La justicia no te condena.
07:18Qué emoción violenta es esa.
07:19La justicia no te condena.
07:21A vos no te condena porque sos mujer.
07:23A mí no me condena porque soy mujer.
07:24No, no te condena.
07:26No, sí, Chicho, yo creo que sí me condena.
07:28¿Cómo? Son dos personas a las que traté de matar.
07:31Qué emoción violenta.
07:32Vea la literatura.
07:33La emoción violenta me agarra si yo veo a mí,
07:35con una circunstancia difícil, viene alguien a atacarme
07:38y lo mato a él.
07:39Lili, te vas a tu casa en 48 horas.
07:41Yo no creo, Lili, no lo pruebes por las dudas.
07:43¿Eh?
07:44No, no lo pruebes por las dudas.
07:45No, no lo pruebo.
07:46Ahora, doctor, ¿usted está de acuerdo con lo que dice Chiche?
07:48No, una cosa, una previa.
07:50También un poco con lo que decía Tamara.
07:52El Código Penal no autoriza matar.
07:54Claro, claro.
07:55O sea, no, bajo ninguna circunstancia.
07:56Totalmente.
07:57Y todo tipo de delito, hay un autor carneluti que dice,
08:01es un ejemplo de incivilidad.
08:03O sea, no está bien matar, no está bien robar.
08:05O sea, todo eso nos está tirando para atrás.
08:07Es un sistema de involución.
08:09Ahora, el concepto de la emoción violenta
08:11no es un concepto jurídico, es un concepto psicológico.
08:14Lo que valora el juez es que las circunstancias
08:17lo hagan excusable.
08:18Por eso decía, si yo me...
08:21Me vuelvo loco porque me sirven el mate frío
08:23y mato a alguien.
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09:32Pero, digo, ¿no se daban circunstancias especiales de atenuación a eso?
09:36¿No existe eso en un cuillo?
09:38Por supuesto.
09:40Esas sí son las circunstancias que tiene que valorar el juez.
09:44No quiere decir que una persona, yo me vuelvo loco por cualquier cosa, no.
09:47Sino que se busca una medida estándar, ¿no?
09:50De tolerancia.
09:52Sí, está bien.
09:53Pero esa es una medida alta, no es estándar.
09:56Si vos encontrás a Tunja, aparentemente tampoco estaban en pareja,
10:00ya no sé, yo no conozco la historia.
10:02Pero si estaban en pareja y te encontrás con otro hombre,
10:06y bueno, es un tema complicado.
10:08Pero no da derecho a matar.
10:11Ese es el tema.
10:12Tiene razón lo que dice.
10:13No digo que da derecho a matar.
10:14Por eso, ¿en qué moción hablamos si vos no podés matar?
10:17No está permitido matar, como dice el doctor.
10:20Separate, Chiche.
10:21¿Cómo lo vas a matar a los dos?
10:22Separate, listo.
10:23Se va de mi casa a los dos, no los quiero ver a ninguno de los dos.
10:26No sé, agarrarlo y tirarle una cosa, bueno.
10:29¿Ustedes saben lo que es la palabra humillación?
10:33¿Ustedes saben lo que es la palabra humillación?
10:35Sí, Chiche, pero...
10:36Pero, Chiche, tenemos que ser humanos, o sea.
10:41Humillaciones hemos pasado todos, mirá lo que te digo.
10:44No, pero además creo que tenemos que cambiar el contexto de humillación.
10:49¿Por qué el varón siente humillación respecto de la mujer?
10:52Porque la considera...
10:53Pero la mujer también siente humillación.
10:54O al revés, porque se consideran objetos en ese vínculo.
10:57Pero la mujer también siente humillación.
10:58Entonces, si partimos de la base que una persona puede decidir
11:02qué hacer con su propia sexualidad,
11:04después hay consensos en la pareja, rompieron un consenso,
11:07pero de allá cae una humillación, es un...
11:09Vos conocés la historia, entonces tenés un...
11:12No, lo que yo digo que...
11:13Estamos todos tocando de oídos.
11:14La infidelidad no es una humillación.
11:15Estamos tocando de oídos respecto a que hemos tocado de oídos,
11:18a través de definiciones.
11:19No, pero digo, la infidelidad no puede ser considerada
11:21una humillación, Chiche.
11:22La infidelidad puede ser considerada, no sé, a ver, quizás...
11:25Es una humillación.
11:26...un quiebre personal.
11:27Es una humillación.
11:28Es una humillación.
11:29No, igual una infidelidad cada uno la interpreta como...
11:31Claro, la vive.
11:32Claro, la puede vivir como quiere.
11:33No se entiende lo que están diciendo porque van todos juntos.
11:36Ahora, no sabemos las reglas de esa pareja tampoco, Chiche.
11:39No sabemos si era una pareja abierta o no.
11:40Por eso te digo, no tenemos información.
11:41No hay información.
11:42Estamos tocando todos de oídos.
11:44Y sí, pero los muertos están iguales.
11:46Pero todos dicen que era pareja.
11:48Y dicen que era pareja.
11:49Todos dicen que era pareja y con el que estaba teniendo sexo...
11:53No era la pareja.
11:54No era la pareja y estaba en situación de calle.
11:58Eso no cambia nada.
11:59También dicen que él era cartonero y aparentemente
12:01no era solamente cartonero.
12:03¿Cómo que era?
12:04Y en el mensaje que recibíamos hoy a la mañana,
12:07donde hablaba de una relación violenta entre ambos,
12:10hablaba de que él se dedicaba a actividades ilícitas
12:14y por eso tenía que...
12:15¿A quién te referís?
12:17¿A quién te referís?
12:18¿Al marido, o vamos a ponerle marido, pareja o al amante?
12:21Sí, al asesino.
12:22Sí, al asesino.
12:23Al asesino.
12:24Que era cartonero.
12:26En el mensaje...
12:27Dicen que era cartonero.
12:29Pero la verdad que eso a mí me parecería hoy que es lo de menos,
12:32sea quien sea.
12:33El tema es el hecho de matar.
12:34No, por supuesto.
12:35¿No es cierto?
12:36Sí, claro.
12:37Se justifica por más humillación que haya sentido.
12:39Ponele que haya sentido humillación.
12:41Que vos la podés sentir en cierta circunstancia,
12:44en alguna separación.
12:45Si te escrachó, si te mostró con otra estando...
12:50Estaba en pareja y la humillación fue porque ella sacó fotos
12:53con otra persona, no sé, juntas y en su misma cama.
12:58Ponele que sienta eso.
12:59Todo es posible.
13:00Nada le da derecho a matar.
13:01No tenemos...
13:03No, nadie tiene derecho a matar.
13:05Y no.
13:06Pero la gente mata.
13:07Eso es cierto y sí, lo vemos todos los días.
13:10Pero la psiquis de esa persona, evidentemente,
13:15no está bien para decir, me engañó con alguien,
13:17voy y los mato a los dos.
13:19A los dos.
13:20Chiche, la gente quiere opinar también.
13:22A ver.
13:23Ay, me encanta.
13:24Vamos a ver un mensajito.
13:25Hola, estoy de acuerdo con Chiche.
13:27Imaginate trabajar de cartonero todo el día en el sol,
13:30con hambre, en estado de marginalidad,
13:32llegar a tu casa y que tu esposa esté con otro hombre
13:35en tu cama.
13:36Tomando mate, le faltó agregar datos.
13:38Tomando mate.
13:39Tomando mate y un indigente.
13:40Claro, tranquilos comiendo bizcochitos,
13:42le agregamos para la novela.
13:44Y además, acá información.
13:45El asesino tiene un hermano que está prófugo
13:48y anda por el barrio dando vueltas,
13:50barrio Rififi, ¿puede ser?
13:53Rififi, perdón.
13:54Rififi.
13:55Le dicen Carucha y anda armado.
13:59Carucha.
14:00Rififi es picante.
14:01Es un barrio picantón, ¿eh?
14:03Es una familia muy normal.
14:05Es el hermano, no tiene por qué ser él.
14:07¿Ese es en el mismo mensaje, Lugo?
14:09O sea, en el mismo mensaje justifica...
14:10No, no, no, son dos mensajes distintos.
14:12Son dos mensajes.
14:13Está bien.
14:14Bueno, pero bueno, la gente opina,
14:15alguno lo verá bien como dice Chiche,
14:17pero la cuestión es que nosotros tenemos que dar,
14:19me parece, otro mensaje, ¿no?
14:20Yo no lo veo de un solo modo,
14:22lo veo del modo que no tenemos la información,
14:24entonces yo no sé.
14:25No, pero tenemos información.
14:26Si realmente hay una relación.
14:27No es que no tenemos.
14:28No me atrevo a admitir un juicio.
14:31Creo que es una circunstancia de atenuación
14:33el hecho de que haya estado con un hombre en la cama.
14:36Eso es una circunstancia de atenuación.
14:37¿Para matar? ¿Atenuante para matar?
14:39Sí.
14:40Vos decís que es una emoción violenta.
14:41No para que se vaya a su casa.
14:42Una persona que está viviendo un asalto.
14:45No es un crimen ni causa.
14:46Pará, pará.
14:47No, no, pará.
14:48Una persona está viendo o que están maltratando
14:51a su hijo o a su sobrino,
14:53interviene y mata a esa persona.
14:56Sale libre.
14:57Eso es emoción violenta.
14:58Sí.
14:59Sin ninguna duda.
15:00Eso es emoción violenta.
15:01Y mató, y mató y sale libre.
15:02Ahora, ¿te metieron los cuernos en la emoción violenta?
15:04Sí.
15:06¿Para matar?
15:07Tampoco, como decís, eso es emoción violenta.
15:10Como explicaba el doctor,
15:11no hay algo que determine que...
15:14Lo explica la psicología.
15:15Bueno, por eso.
15:16Va a depender de un montón de cuestiones en el expediente,
15:18de pericias técnicas,
15:19que digan que esa persona en ese momento en particular
15:23estaba en un estado de emoción violenta.
15:25Pero no te exime, per se,
15:27de la condena ni de vivir con una pena.
15:30Estoy diciendo que se vaya a su casa.
15:32Eso manda a las mujeres a su casa después de matar.
15:35No todas las mujeres, Chichay.
15:36Hay muchas mujeres que han...
15:37El 90%.
15:38Mirá, hoy se cumplen 9 años de la detención de Milagro Sala.
15:40Mirá cómo las mujeres están detenidas en este país.
15:42Pero Milagro Sala está por chorra.
15:44Y por violenta.
15:47Bueno, pero te digo, las mujeres en este país no se van a la casa.
15:49Porque era mafiosa.
15:50Están presas por mafiosa,
15:51no están presas porque engañó a su marido.
15:53Bueno, pero no hay que la justicia tiene...
15:55La justicia lo probó que es mafiosa.
15:57Mafiosa de cara a chinga.
15:59No puede haber menos mujeres, ¿es cierto?
16:02No está presa porque Milagro Sala es mujer.
16:05Sí, bueno.
16:06Por ejemplo, ¿puede haber menos mujeres delincuentes que hombres?
16:10Hay menos mujeres delincuentes.
16:11Ahí está.
16:12Y bueno, ese es el número.
16:13Fíjate los ataques pirañas,
16:14los que mostramos robos a manos armadas,
16:16los que se descuelgan de la moto.
16:17¿Quiénes son?
16:18Hombres.
16:19Participan más los hombres.
16:20Es cierto que hay mujeres.
16:21La otra vez vimos...
16:22¿Te acordás?
16:23Mi, mi.
16:24Para el día de tu cumpleaños no sacaste una gran conclusión.
16:28¿Cómo que no?
16:29Sí, hay hombres.
16:30Más hombres que mujeres matan.
16:32¿Quiénes son?
16:33Y más hombres que mujeres roban.
16:34Sí.
16:35¿Y sí?
16:36Si tiene algún problema con el auto en cualquier parte del país
16:48y necesita un taller mecánico,
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17:08y pagar en cómodas cuotas con mínimos requisitos.
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17:28si trabajas en refrigeración comercial,
17:30llega el calor y comienzan las preocupaciones.
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17:52La proporción de delito hombre-mujer es 90-10.
17:55Sí, estaba buscando un número
17:57a ver si lo consigo de mujeres condenadas.
18:00No, mujeres condenadas perpetuas no vas a encontrar.
18:03Estoy tratando de acordarme.
18:05Dame que te ayude.
18:06Vos te la vas a acordar.
18:07La que mata con él.
18:08No me acuto, por favor.
18:10Si vos tenés algo para decir,
18:11a lo que dice Lili, esperá que termine.
18:13Por favor, es un guirne.
18:14Véalte en esto.
18:15No se entiende qué querés decir.
18:17No, me acordaba de la primera mujer condenada perpetua
18:20que fue la que mató al tío, al famoso caricaturista.
18:23¿Te acordás?
18:25Graciela Gabriel.
18:28No, al tío no, al abuelo.
18:30Al abuelo.
18:31Lino Palacio.
18:32Ahí está.
18:33¿Te acordás de eso?
18:34Fue la primera mujer condenada argentina perpetua.
18:38De hecho, se estaba haciendo una película.
18:40Ella ahora vive en Tigre.
18:44Sí, está libre.
18:45Está libre ahora, pero cumplió casi toda la condena.
18:48Cumplió la condena absolutamente porque cuando salió, rogó.
18:51Claro.
18:52El mismo día, creo.
18:53Exactamente.
18:54¿Recuerdan?
18:55Ella fue la primera mujer condenada.
18:56Yo me acuerdo perfecto.
18:57Lo hizo en complicidad con el nieto.
18:59Con el nieto de él porque querían dinero para irse los dos.
19:02Exactamente.
19:03Y lo terminan matando porque sabían que...
19:04Se llamaba Lino, no me acuerdo.
19:06Estoy tratando de acordarme.
19:07¿Gabriela Corrado o algo así?
19:09Gabriela.
19:10Ahora ya la voy a buscar.
19:11Bueno, vamos.
19:12Yo la entrevisté, así que la conozco.
19:14Sí, sí, sí.
19:15Yo he querido hacerle nota, pero ella últimamente no hablaba
19:18porque tenía un contrato especial con la gente que hacía sus películas.
19:21Ah, Claudia Sobrero.
19:22Ahí está.
19:23Claudia Sobrero.
19:24Ahí está, gracias.
19:25Sobrero.
19:26Ahí está.
19:27Fue la primera mujer.
19:28Y el nieto creo que también cumplió perfecto, me parece.
19:31Sí, pero la que lo había matado era ella, ¿se acuerda?
19:33Ella, sí.
19:34Ella lo mató.
19:35Ella es la que decide la muerte.
19:36Y que hay mujeres asesinas, no vamos a negar.
19:39¿Cómo?
19:40Obvio.
19:41Que hay mujeres asesinas, no vamos a negar.
19:42Magdalena Valenti, Abigail Páez.
19:44Magdalena.
19:45También la mamá y la pareja de la mamá de Lucio, obviamente.
19:49Sí, bueno.
19:50Perpetua.
19:51Dos asesinas, no una, dos.
19:52Terrible.
19:53Perpetua.
19:54Terrible.
19:55Bueno.
19:56Qué caso tremendo.
19:57Sí.
19:58Es que hay casos que son, que son tremendos.
20:01Igual en este caso puntual, a mí la verdad que ya,
20:06que él haya ido con el arma, no es que agarró un cuchillo,
20:09Fabián, del lugar, digo, ya fue como pensando lo que iba a hacer
20:14o lo que se podría encontrar, que finalmente lo encontró, digo,
20:17estaba la mujer de él con su amante, digo,
20:20irrumpió en ese momento.
20:21Yo no estoy justificando el crimen,
20:22estoy diciendo que tiene circunstancias de detenuación la arma,
20:25que no es tan sencillo, que va perpetua,
20:27porque el crimen no veo que sea un crimen de género,
20:30de ninguna manera, en última instancia.
20:33La mata a ella primero, ¿eso puede determinar algo o no, Fabián,
20:37en un juicio?
20:38No, no determina nada, porque el otro pudo salir corriendo antes.
20:41Mirá que a veces pasa eso, que se ve primero a quién mata,
20:45porque a quién iba el hechicidio primero.
20:48Fíjate que no mata al amante primero, la mata a ella, mata a él.
20:52No puede matar a dos al mismo tiempo,
20:53tiene que matar a uno primero y otro después.
20:55No, pero la fue a buscar a ella primero,
20:57eso es lo que te indica, que el óvido, que la bronca,
21:01que lo que vos llamas lo que quieras, la humillado,
21:03la sintió contra ella.
21:04Quizás los tiros por la espalda son porque...
21:07Porque se escapaba.
21:08No, más allá de que se escapaba, porque tiene cuatro tiros.
21:12Estaba sobre la mujer y ahí él dispara, reacciona,
21:16se va, le tira y después la termina rematando
21:19de dos tiros en el tórax a la mujer.
21:21Ojo, y las declaraciones de este hombre de apellido Alcántaraz.
21:26Alcántaraz, no Alcántaraz.
21:27Alcántaraz.
21:28Alcántaraz es el herido, la persona dice
21:32estaba teniendo sexo con esta mujer,
21:35llegó el marido y sin mediar palabra.
21:39¿Y qué palabra quiere que te diga?
21:40Hola, ¿qué tal? ¿Cómo estás?
21:41Claro, ¿qué tal? ¿Bien? ¿Todo perfecto?
21:43O sea, es medio raro eso.
21:45¿Pudo declarar?
21:46Le dijo a los médicos antes de entrar al quirófano.
21:50No tiene ningún valor eso.
21:51No, lo que había pasado y dijo antes de...
21:55Entró y sin mediar palabra disparó.
21:58Lo que demuestra eso es que tenía el arma ya consigo.
22:01Kroll es aceite de canola virgen prensado en frío,
22:03un aceite que aporta todos los nutrientes esenciales
22:05que el cuerpo necesita.
22:06Eso sería que hace dieta.
22:08O tenés colesterol, tenés que consumir este aceite.
22:11La calidad de un buen aceite está en la naturaleza que lo contiene.
22:16Kroll es aceite de canola virgen rico en omega 3
22:19y el más bajo en grasas saturadas.
22:21Por eso ayuda a reducir el colesterol.
22:24Kroll, sabor a vida.
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22:38Confía en la experiencia de Estudio Posca.
22:41Bueno, seguimos entonces.
22:44No sé con qué vamos a seguir.
22:47Nadie cambia su opinión acá.
22:50Igual también habría que ver
22:52si hay algún registro de violencia de género.
22:56¿Violencia de género?
22:58Anterior.
23:00Ojo con eso.
23:02No tenemos antecedentes tampoco.
23:04No hay nada.
23:06Es un asesino serial.
23:08No hay nada, pero ojo porque si surge algún
23:12a denuncia anterior de violencia de género,
23:15ahí ya la justicia tiene otra herramienta
23:18para avanzar contra el hombre.
23:21La fiscalía lo utilizará como un elemento
23:23para justificar el feminicidio.
23:25En la calle todavía no veo el tema de género.
23:28Ahora, Frasca, ¿él tenía antecedentes de algún tipo?
23:31Es lo que estamos hablando.
23:33No tenemos antecedentes.
23:36Tenemos solamente el testimonio de una persona
23:38que a la mañana nos escribió que decía
23:40que él estaba obsesionado con ella
23:42y que en función de eso la percibió
23:44y que él se dedicaba a actividades ilícitas,
23:47a la delincuencia, porque tenía armas.
23:49Eso es el único mensaje que tenemos.
23:51Probablemente, en un lugar marginal,
23:54seguramente ella también.
23:56Vivía en la calle.
23:58No, el que vivía en la calle es el amante.
24:01El presunto amante.
24:03Él no vivía en la calle porque le llamaron
24:05a una casilla y él encontró las armas.
24:07Perdón.
24:09No es menor que tenga antecedentes de actividad delictiva
24:13porque también te hace entender que no portaba el arma
24:17especialmente para ese caso.
24:19Se ocuparán los defensores de decir eso,
24:21pero no puedo dejar de hacer la convención.
24:23O sea, le puede llegar a jugar en contra en función de...
24:26O a favor.
24:28A favor.
24:30Si es un delincuente, a favor.
24:32Pero tiene un arma que no está legalizada,
24:34¿de qué hablamos?
24:36¿Vas a salir a robar con un arma legal?
24:38No, pero...
24:40Si querés te vendo.
24:42No, es que nadie va a salir,
24:44pero eso ya es otro delito, Chiche,
24:46pero si vos sabés que le suma.
24:48Todos los delitos se cometen con armas ilegales.
24:50Bueno, pero eso tiene un castigo,
24:52pero no aumenta la pena.
24:54Pero no la tenía solo para matarla ella.
24:56No aumenta la pena.
24:58La aportación del arma no la aumenta.
25:00En mi caso, el doctor Fabián sabe.
25:02No aumenta nada.
25:04Tiene un concurso real.
25:06Ah, bueno, un concurso real.
25:08Pero igual no aumenta la pena.
25:10No aumenta la pena.
25:12No aumenta la pena.
25:14Chiche, ayer preguntabas cuánto de estos están libres, ¿no?
25:18Porque digo, siempre caen,
25:20o lo tenemos hoy, ¿no?
25:22Digo, fue, mató,
25:24con antecedentes, libre, en una casa, armado...
25:26No, yo digo...
25:28Pero esto es un crimen diferente.
25:30No son chorros que matan en ocasión de robo
25:32como lo de ayer, que fue una calamidad.
25:34Lo que digo es que yo no sé
25:36cuánto es el universo
25:38de gente marginal
25:40que vive del delito permanentemente.
25:42Vos tenés, solamente en el coro humano
25:44debés tener 100 hechos por día.
25:46Y es gente diferente.
25:48Yo creo que lo hacen la misma banda.
25:50Y multiplicarlo por el país,
25:52yo no sé cuánta gente se dedica a eso.
25:54En Argentina tenemos 100.000 presos.
25:56100.000 en total.
25:58Lo cual no es un mal índice.
26:00A lo mejor habría que tener 130.000.
26:02No tengo ni idea de cuántos son.
26:04Vos tenés idea, Fabián, cuánta gente se dedica a esto.
26:06No, no, no.
26:08Eso debe responder a lo que
26:10forma el Ministerio Público Fiscal
26:12el mapa del delito.
26:14Habría que ver eso.
26:16Es increíble la cantidad de gente que uno ve
26:18en el conurbano en los casos que nos llegan.
26:20Y van de a 6, van en grupos de a 6,
26:22van de a 8, van en 4.
26:24La estadística solamente es por aquellos
26:26que tienen ingresos, porque no podemos
26:28contabilizar, primero,
26:30los menores y además aquellas personas