Patricio Pron, escritor y crítico literario, habla sobre su novela "El espíritu de mis padres sigue subiendo en la lluvia", que narra la historia de Argentina a través de la vida de una familia.
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00:00¿Qué tal? ¿Cómo están? Seguimos en la Feria Internacional del Libro de Bodalajara.
00:13Me da mucho gusto tener conmigo hoy a Patricio Pron, que trae... El espíritu de mis padres
00:19sigue subiendo en la lluvia, hay que decirlo. Es un libro... ¿Qué fue? ¿En el 11? ¿No?
00:25Creo que fue publicado en el 2011. En el 2011, ¿no? Y que ahora regresas a él. Y regresas
00:32a él, y quiero empezar por ahí y ahorita platicaremos, porque regresas realmente volviéndolo
00:40a ver, volviéndolo a tal, y luego con un epílogo que cuentas muchísimas cosas muy
00:44interesantes. ¿Qué te provocó volver a esta novela?
00:51Mira, tenía... No pensé nunca en volver a ella, y sin embargo, los amigos y las amigas
01:00me invitaron a reconsiderar la publicación del libro. Yo pensé que iba a cambiar un
01:07par de comas y que iba a agregar un par de adjetivos y que eso iba a ser todo, pero cuando
01:12lo abrí me vi reescribiéndolo, reescribiendo todo el libro, agregándole fotografías que
01:18son novedad respecto a la edición original, y pensando en él de nuevo, y en la historia
01:24que narra el libro, esta historia de persecución y de huida, de exilio interior, de clandestinidad.
01:34Empezaba... Y de relación familiar también. Sí, absolutamente. Así está contada, si
01:39no te cuento. La propuesta de contar un país a través de una familia no es novedosa, sin
01:44embargo, para mí lo fue, y aún continúa siendo relevante. Continúa siendo relevante
01:54en la medida en que, por una parte, una nueva generación de lectores y lectoras está apropiándose
02:00del libro ahora, y por otra parte, las circunstancias políticas, económicas y demográficas de
02:06lugares como Argentina han cambiado tanto, que incluso aunque este libro se hubiese publicado
02:10tal cual fue publicado originalmente, sería un libro distinto. Para mí, desde luego,
02:14es un libro diferente. Para ti, o sea, ahora que lo volviste a leer dijiste... Esto es
02:21diferente, estos son... Sí, este libro se instala en unas circunstancias
02:25completamente distintas a las circunstancias de 2011. Un periodo en el que en América
02:32Latina podíamos, sin grandes dudas o dificultades, creer que se abría una etapa mejor para el
02:43continente. Nos encontramos en la actualidad con un retroceso de las ideas de clase, raza
02:49y género que habían provocado un auténtico entusiasmo en muchos de nosotros, y el libro
02:57se instala, opera de una manera distinta ahora de cómo lo hizo en 2011. Por entonces, podría
03:05parecer un libro que apoyaba una tendencia emergente. Claro. En la actualidad es un libro
03:10que está en la resistencia. Así lo es, está en la resistencia. Sí, absolutamente. ¿Por?
03:16Porque el proyecto que articuló la experiencia política de mis padres y que permea mis
03:22ideas, la idea de más derechos para más personas, está en retroceso. Lo está en
03:30Estados Unidos, donde vivo actualmente, y donde hace tan solo unas semanas se celebraron
03:34nuevas elecciones. Sin duda está en Argentina. Lo está en Argentina, desde luego. México
03:39es una magnífica excepción, al parecer. Pero lo que vemos en el resto de los países
03:45es un retroceso en una lucha por, como decía, más derechos para más personas, que sin
03:57embargo no ha terminado. Entonces, leerlo ahora es otra perspectiva totalmente diferente
04:03a la que te refieres. Sí, exacto. Y cuando lo revisaste, quiero suponer que sí. Cuando
04:08lo revisé me pregunté cómo había sido tan valiente, porque... Pero tú dices que
04:14te costó. Tú has contado mil veces lo que te costó empezarlo en aquellos años, ¿no?
04:19Sí, sí. Necesitaba la aprobación de mis padres, necesitaba encontrar la manera de
04:25narrar en torno a dos o tres personajes lo que fue una experiencia colectiva de miles
04:31de personas. Treinta mil, al menos treinta mil de ellas fueron torturadas, asesinadas
04:36y desaparecidas en Argentina. Hablamos de un enorme proyecto generacional que incorporaba
04:40e incluía a muchas personas, muchas más que treinta mil. Y hablamos de un fracaso
04:48político que en realidad es un fracaso, y esto es lo que postula el libro, un fracaso
04:55circunstancial. Las luchas que peleamos no han concluido todavía. En ese sentido, este
05:02libro viene a recordarnos, creo, ya no solamente mi historia personal y la valentía y el esfuerzo
05:09que requirió contarla, sino también viene a decir, esto no ha terminado. Los procesos
05:18históricos de los que somos parte, incluso cuando estamos pensando en otras cosas, cuando
05:23no nos consideramos sujetos históricos, son centrales y aún no han acabado. La historia
05:27no ha terminado contra lo que dicen. La historia no termina. Y a lo mejor en diez años vuelve
05:33a saber este libro de otra manera. Sería magnífico que fuese, sería magnífico que
05:36fuese percibido como un libro innecesario, porque lo que postula ya se hubiese concretado,
05:42pero tengo dificultades para imaginar que así vaya a ser. No, cuando, supongo que hay
05:48una parte de dolor cuando revisas un libro después de tantos años y más esto, lo que
05:52cuentas aquí, ese momento, todo eso. Supongo que también hay una parte del dolor. Sí,
05:58sí lo hay. Volverlo a revisar, ¿no? No es sencillo, digamos. No, no lo es. Por una parte
06:04ves el escritor que tú eras y con sus posibilidades y sus limitaciones. Por otra parte, recuerdas
06:10las circunstancias en que escribiste el libro, que en mi caso eran muy específicas. Acababa
06:15de llegar a Madrid, no tenía dinero, ni amigos, ni contactos. Mi novia acababa de dejarme,
06:20mi agente acababa de dejarme, como dejan las novias por teléfono, y yo me encontraba
06:25con que tenía que labrarme una nueva vida, para lo cual tenía que recordar qué vida
06:30había vivido hasta entonces. Eran tiempos liminales. Se abría una etapa, se cerraba
06:36otra, con los dolores de parto que engendra toda nueva etapa.
06:40¿Cómo te pasas en el Empiro, en un piso...?
06:43En un minúsculo de 20 metros cuadrados en el centro de Madrid, sí. Yo no me sentía
06:48muy diferente a las personas sin techo que robaban comida en el supermercado frente a
06:54mi apartamento. Sin embargo, tenía una historia para contar. Y la convicción y el deseo y
07:01la certeza de que si conseguía contarla iba a ser relevante, no solamente para mí, sino
07:06también para otros, como efectivamente sucedió. Fueron momentos muy difíciles. Todos lo son
07:11de alguna manera. Pero el caso es que dieron a luz, me regalaron, por decirlo así, este
07:19libro que estableció una conexión muy particular con muchos lectores y lectoras. Algunos amigos
07:24a lo largo de los años me han contado que han utilizado el libro para tener conversaciones
07:28con sus pares que no hubiesen podido tener de otra manera. Hay quienes me han aportado
07:33información acerca de la desaparición que articula el centro del libro. Hay personas
07:42que me cuentan que han conectado con él de maneras muy particulares. Y desde luego, la curiosidad,
07:49mi interés principal y la razón por la que volver a publicarlo es darle la oportunidad a los amigos
07:53y las amigas de una nueva promoción de lectores que conecten con el libro de esa manera.
07:56En el epílogo de repente quieres resistir la autoficción, los libros contados por los hijos,
08:04los padres contados por los hijos. Pero más que resistir, es decir, es ponerlo en otra parte,
08:09porque un poco sí sigue siendo eso. Bueno, yo diría que no es una autoficción en el sentido
08:13de que todo lo que cuento es verdad. Es lo más próximo que podría yo escribir a una autografía.
08:19Sin embargo, no es una autografía y creo que no es autoficción en la medida en que no tiene
08:25como excusa una historia individual, la historia de un par de individuos, tres tal vez, a mis padres.
08:30Pero que cuentan un momento de una sociedad y una historia de todo un país, pues, ¿no?
08:36Exacto. Este libro postula la idea de que no somos nosotros sin los demás. Que no hay historias
08:48individuales, que todas las historias nos conciernen por cuanto son colectivas y que
08:53incluso la trayectoria más individual, más excéntrica, de alguna manera, puede ser empleada
08:59para hablar de una época, de una sociedad, de una clase, de una raza, de un género. Y, ¿sabes?
09:10En ese sentido, creo que no es una autoficción a luz.
09:14Las fotos, ¿eran fotos que ya tenías en aquel entonces o regresaste ahora con esta nueva edición?
09:20Tenía... Es difícil decirlo. Tenía la idea de incluir fotografías, pero Dios sabe por qué razón
09:30no lo hice. No recuerdo haber siquiera planteado esto a mi editor de aquel entonces, Claudio López,
09:36que desafortunadamente murió. Y no sabía, quería poner fotografías, pero no sabía que
09:44las fotografías iban a ser esas. De modo que cuando pensé en darle una... Me pidieron que
09:51diriese una nueva vida a esta novela, pensé, volví al proyecto de incluir fotografías. Lo que supuso
09:57no ir específicamente a un archivo, sino ir a buscar esas fotografías y que esa fotografía estuviese
10:04en una relación singular con el texto. No es todo tan claro como podría parecer. Allí donde aparece
10:12una casa, puede que no sea la casa a la que estamos hablando. Allí donde aparece un documento, puede
10:16que no sea realmente un documento. Hay otra... Las fotografías podrían clausurar una lectura,
10:23podrían decir, bueno, aquí está resuelto el misterio. Pero a mí me gustan los libros misteriosos,
10:29me gusta que tengan... Que no se cierren en una simple lectura, no se clausuren a sí mismos,
10:36sino que continúen produciendo sentido, incluso después de haber sido...
10:39Y así están elegidas, y así están puestas, creo, en la novela.
10:42Sí, hay una relación enigmática, diría yo, entre el texto y los libros. Y las imágenes, que es por una parte de la relación enigmática que tienen las imágenes en libros de autores y autoras que me interesan mucho del presente.
10:55Verónica Herbert, por ejemplo, que es mexicana-argentina y que es también artista visual, a diferencia de mí,
11:01y tiene decentes ilustraciones en sus textos, tiene una relación muy compleja.
11:05O Nicolás Cabral, también un mexicano-argentino que escribe en el borde entre el arte contemporáneo y la literatura contemporánea.
11:13Estas personas han sido inspiradoras para mí a la hora de decir qué imágenes poner y por qué.
11:20El espíritu de mis padres sigue subiendo en la lluvia. Si usted no lo ha leído, tiene una oportunidad increíble.
11:24Luego lea ese epílogo donde un escritor va y revisa y piensa sobre eso que le dice.
11:32Patricio, mil gracias.
11:33Gracias a ti, Carlos.
11:34Gracias, que les vaya muy bien.
11:35Anagrama, ya está la venta.
11:36Vámonos.