No se celebrará el Carnaval de la City por falta de presupuesto, lo que ha generado controversia y debate en el país. Reunión entre el Procurador General de la Nación y el Contralor General, donde discutieron las auditorías pendientes que el Ministerio Público debe atender.
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00:00Las opiniones emitidas en este
00:05programa son responsabilidad de
00:06sus panelistas e invitados y no
00:08reflejan la posición de esa
00:11empresa.
00:23Muy buenos días y bienvenido a
00:25Mesa de Periodistas de este
00:26viernes diecisiete de enero.
00:27Gracias por estar con nosotros,
00:29les recuerdo aquí usted tiene el
00:31análisis profundo y diferente que
00:32te pone al día. Le presento los
00:34temas que vamos a analizar
00:36durante la hora del programa de
00:37hoy, definitivamente el tema del
00:39que ha hablado todo el mundo
00:41desde horas de la noche cuando se
00:42conocieron, las palabras de la
00:44directora de la Autoridad de
00:45Turismo de Panamá, en donde decía
00:47que este año no habrá carnavales
00:50de la City, no hay carnavales de
00:53la ciudad. Una expresión
00:55sociocultural, el carnaval, que
00:58cómo ha perdido fuerza en la
01:00ciudad capital después de que en
01:02los de los años ochenta el
01:03carnaval capitalino era el
01:04carnaval más importante del
01:06país, así lo inmortalizó Pedrito
01:08Altamiranda con su canción
01:10carnaval en la central. Hemos
01:13visto cómo con el pasar del
01:16tiempo el carnaval capitalino se
01:18ha debilitado al punto que hoy
01:21ya este año en el dos mil
01:23veinticinco no habrá carnaval en
01:25la ciudad capital, que era una
01:27alternativa para los miles de
01:29capitalinos que no podían ir
01:30hacia el interior del país. La
01:33directora de la Autoridad de
01:35Turismo dijo que se van a
01:36preparar para el próximo año y
01:38que definitivamente exhortó, que
01:40también tiene valor, exhortó al
01:42panameño a hacer turismo interno
01:43y a visitar carnavales del
01:45interior del país. También
01:46vamos a hablar de la reunión que
01:48se dio en el día de ayer entre
01:50el procurador de la nación y el
01:53contralor de la república, dos
01:56altos funcionarios que empezaron
01:58hace poco funciones con el nuevo
02:00gobierno y el procurador fue a
02:03expresarle su preocupación al
02:05nuevo contralor de que necesita
02:07y están estancadas incluso
02:08algunos desde el dos mil quince
02:10ciento sesenta y seis auditorías
02:13que necesita el ministerio
02:15público para adelantar
02:16investigaciones relacionadas a
02:18delitos contra la administración
02:20pública y delitos de corrupción
02:23que vinculan entre otras cosas
02:24entidades como el meduca, la
02:26caja del seguro social, el idam,
02:28el ministerio de obras públicas.
02:30El procurador fue, le explicó al
02:33contralor, la contraloría dijo
02:34que ya empiezan los análisis para
02:36entender que que pudo haber
02:38pasado, pero el procurador dijo
02:40que para llegar a conclusiones
02:43importantes, para levantar
02:44investigaciones y si es necesario
02:46imputar cargos, necesita esta
02:48auditoría. Y yo sí creo que es
02:50importante, entre otras cosas,
02:51ya conocimos la versión del
02:53procurador, creo que es
02:54importante también conocer la
02:55versión de la contraloría de la
02:57república y entender por qué
02:59estas auditorías están estancadas
03:02del desde el dos mil quince y
03:05son parte fundamental, una
03:08pieza fundamental para entender
03:10cómo se están utilizando nuestros
03:13recursos y para hacer las
03:14investigaciones y castigar
03:16aquellos que deben ser
03:17castigados por el despilfarro de
03:19los dineros. Ahí está, no
03:20tenemos, tenemos una situación
03:21fiscal, incluso esa es la
03:22situación por la que se suspenden
03:24los carnavales en la ciudad
03:25capital por un aspecto
03:27presupuestario de la autoridad
03:28del canal. Vamos a hacer los
03:30análisis y también vamos a
03:31dedicar algunos minutos para
03:33hablar de otros temas de la
03:34audiencia Odebrecht que empieza
03:36el próximo lunes y TV Max tiene
03:39una cobertura especial.
03:40Presentado los temas, les
03:42comparto quienes están conmigo
03:43hoy. Ya está conmigo Fernando
03:45Martínez, ¿cómo estás, Fernando?
03:46Buenos días, saludos a nuestros
03:47oyentes. Nicanor Alvarado, ¿cómo
03:48estás, Nicanor? Muy bien, gracias
03:50por la invitación. También el
03:51doctor Jorge Eduardo Ritter, muy
03:53buen día, doctor. Muy buenos
03:55días. Gracias, gracias por
03:57acompañarnos, doctor. Bien,
03:59entramos de lleno al tema,
04:00viernes cultural, estamos
04:02obligados y definitivamente esto
04:03se viralizó. Es la noticia más
04:05leída en TVN guión dos punto
04:06com. Hoy, en este momento, la
04:09suspensión, o sea, la
04:10confirmación de que no habrá
04:12carnaval en la ciudad de Panamá.
04:15Lo hemos venido diciendo, ¿cómo
04:17ha perdido fuerza ese carnaval
04:19que en su momento fue el
04:20carnaval más importante del
04:22país? Es una expresión
04:23sociocultural, es la favorita
04:25de los panameños. Los panameños
04:27disfrutamos del carnaval, tiene
04:29una inyección económica
04:30importantísima en todo el país,
04:33porque ahora definitivamente el
04:35debilitamiento del carnaval
04:36capitalino ha fortalecido
04:38enormemente, también porque lo
04:40han hecho muy bien, los
04:41carnavales en el interior del
04:43país, el mejor ejemplo, las
04:45tablas. ¿Qué pudo haber sucedido?
04:48Vamos a empezar este análisis
04:50escuchando primero a la
04:51directora de la autoridad de
04:53turismo, Gloria de León, para
04:55empezar el análisis. Vamos a
04:56escuchar a la directora de la
04:58autoridad de turismo. Bueno,
05:00para el dos mil veinticinco, la
05:01autoridad de turismo no cuenta
05:03con los fondos para el carnaval
05:04de la es importante decirlo.
05:07Así es que bueno, es una buena
05:09oportunidad para que los
05:10panameños de la ciudad, pues,
05:12hagan su turismo interno, y
05:14disfruten de los carnavales que
05:15se celebra en Penoromé, en
05:18Nata, en las tablas, así es que
05:21programarnos para el dos mil
05:23veintiséis en conjunto con el
05:24municipio, la empresa privada,
05:26para poder tener un buen
05:27producto, que ofrecerle a los
05:29panameños. Actualmente estamos
05:31en una situación, todos sabemos
05:33la situación del presupuesto que
05:35recibimos, y sería irresponsable
05:38pues hacer un carnaval que va a
05:40costar varios millones de
05:42dólares por solo unos pocos
05:45días, así es que yo pienso que
05:46tenemos que prepararnos para el
05:48dos mil veintiséis. Bien,
05:52palabras de la directora de la
05:54autoridad de turismo, Gloria de
05:55León, diciendo que se suspenden
05:57por aspectos presupuestarios, y
05:59que se van a preparar para el
06:00dos mil veintiséis con la
06:02alcaldía capitalina muy
06:03importante también,
06:04definitivamente, el papel que
06:06juegan los gobiernos locales
06:07para este tipo de actividad.
06:09Empiezo el análisis con
06:10Fernando Martínez. Buen día,
06:12buenos días. A mí me parece que
06:16se trata de un acto de
06:19incompetencia de la directora de
06:22turismo, y creo que su
06:26sustentación es muy pobre. Yo
06:29estoy de acuerdo con que en un
06:31momento en el cual el país y la
06:36economía y el gobierno está en
06:40austeridad, no se deben invertir
06:42millones de dólares en un
06:44carnaval. Pero eso no significa
06:50que la autoridad de turismo no
06:52puede, o no pudo ya, porque es
06:55pasado, buscar alternativas.
06:58Tuvo suficiente tiempo para
07:00buscar alternativas y encontrar
07:03una forma quizás más reducida,
07:06patrocinada por la empresa
07:09privada, que permitiera realizar
07:12una oferta distinta, creativa,
07:15quizás innovadora, quizás a otro
07:17nivel, de un carnaval de la
07:21ciudad. ¿Por qué digo esto?
07:25Bueno, porque hace una semana
07:28nosotros comparemos esto que
07:31acaba de suceder, con que hace
07:33una semana ocurrió el desfile de
07:35las mil polleras, que este año
07:38estuvo muy mal organizado, por
07:40lo menos es lo que he visto en
07:41todas partes, que el desfile de
07:42las mil polleras estuvo mal
07:44organizado, hubo quejas de
07:45escuelas que no pudieron
07:46desfilar, comunidades de
07:48patrocinadores que no pudieron
07:50desfilar, y el desfile de las
07:52mil polleras se convirtió en un
07:54desfile de instituciones del
07:56Estado. Entonces, ¿cómo me
07:59explico que una cosa como esta,
08:02y por cierto, nos deben un
08:04informe detallado de cómo las
08:07instituciones del Estado
08:08financiaron esta prolongada y
08:12significativa presentación en el
08:15desfile de las mil polleras?
08:17Entonces, explíquenme cómo una
08:20cosa sí y otra cosa no, no me
08:22cabe en la cabeza. Por lo tanto
08:27considero que es muy pobre, o
08:28sea, si esta es una actividad
08:32importante para el turismo,
08:35¿por qué no se habló, no sé,
08:36como ha dicho Axel, con el
08:38alcalde, con los representantes
08:41de corregimiento, con las
08:42empresas privadas, para ofrecer
08:44una alternativa? ¿Y qué le va a
08:47decir la directora de turismo al
08:51que vende la carne en palitos,
08:54al que vende la cerveza, la soda,
08:56a la enorme cantidad de
08:58proveedores informales en su
09:01mayoría, otros no, a una enorme
09:04cadena de proveedores que
09:06esperaban recibir, gracias a la
09:08celebración del carnaval, un
09:10poquito de chenchen en sus
09:12bolsillos. O sea, la decisión de
09:15la directora de turismo ha sido
09:17decirles a todos ellos, ey, ¿sabes
09:19qué? No va a haber más chenchen
09:21en el bolsillo, porque yo no fui
09:23capaz de organizar un carnaval
09:25que no se subsidiara por el
09:28Estado, porque yo no creo en
09:31carnavales subsidiados por el
09:33Estado, ni del interior,
09:35apoyados quizás, que reciban
09:38alguna ayuda, que reciban un
09:40patrocinio del Estado, pero que
09:42el Estado sea uno de muchos
09:44patrocinadores. Pero a mí no me
09:47parece que el Estado tenga que
09:49subsidiar los carnavales, ni en
09:52la ciudad, ni en ninguna parte.
09:54Pero para eso, la, y tampoco
10:00estoy muy claro si la directora
10:02de turismo debe ser la persona
10:05que organiza esto. Quizás haya...
10:07Pero sí debe estar en las
10:08estrategias, en las estrategias
10:10incluso de proyección
10:11internacional de Panamá para
10:12atraer turismo. Es que yo creo
10:14que en Panamá hay dos
10:15instituciones que trabajan en el
10:17tema del turismo. Una de ellas
10:18es Promtur, y la otra es la
10:21Autoridad del Turismo. Y creo
10:22que Promtur trabaja mucho más y
10:25de forma más institucional que
10:26la Autoridad del Turismo. Pero
10:28bueno, esa es mi opinión.
10:31Pero sí creo que la
10:34sustentación ha sido muy pobre.
10:36Y tampoco coincido en que la
10:39alternativa, fíjense ustedes lo
10:41que dijo esta señora, que todo
10:43el mundo se vaya para el
10:44interior. De verdad, le vamos a
10:47decir a las familias que no
10:49tienen recursos. Porque el
10:51carnaval de la ciudad es un
10:52carnaval al que acude mucha
10:55gente que no puede pagarse un
10:58viaje al interior, que no puede
10:59alquilar una casa en la tabla,
11:01que no puede reservar un hotel,
11:03que no tiene un carro para
11:04trasladarse. O sea, a toda la
11:07gente de la ciudad de Panamá que
11:09no tiene los recursos para viajar
11:10al interior, ¿qué cara le va a
11:13poner a la señora directora de
11:15turismo que dice, ah no, que se
11:17vayan para la tabla, que se
11:18vayan para allá o que se vayan
11:19para acá? Bueno, ¿y cómo? Si
11:21esas personas precisamente no
11:23van no porque no les gusta el
11:24carnaval en la tabla, sino
11:26porque no tienen los recursos.
11:28Entonces, a esas personas que
11:29no tienen los recursos en nuestra
11:31capital y que no son pocas, el
11:34la la directora de turismo la
11:36acaba de dar con la puerta en
11:37las narices. De verdad, yo no,
11:39no, no me parece lo que ha
11:41sucedido, lo que se ha
11:42anunciado en materia del
11:44carnaval. Doctor Ritter, buen
11:45día. Usted, me imagino, usted
11:47disfrutó del carnaval de la
11:49central. Yo lo disfruté mucho,
11:50por cierto. Sí, yo soy de las,
11:54quizás las personas con menos
11:56autoridad para hablar del
11:58carnaval porque yo no
11:59carnavaleo, tengo muchos años
12:01de no, de no carnavalear, en
12:03realidad nunca lo he hecho, pero
12:06sí he observado durante todo
12:08este tiempo y el año pasado
12:10justamente hablamos de este
12:12asunto del carnaval, yo
12:14comparto la opinión de que el
12:17Estado no tiene por qué
12:18subsidiar, ni siquiera
12:20patrocinar el el carnaval, a lo
12:23mejor apoyarlo en alguna, yo
12:25creo que en alguna que otra
12:27medida, pero no hacer el
12:31carnaval una especie de
12:32actividad oficial, como ocurrió
12:34en el gobierno pasado, y lo
12:37cuando se criticó en este mismo
12:39programa y en otros la
12:42justificación que daba entonces
12:44la la autoridad de turismo es
12:46que venían a Panamá, la cifra
12:49no recuerdo bien, pero andaba
12:50por los cuarenta y tantos mil
12:53venían a Panamá al carnaval, o
12:57sea que el carnaval era una
12:58atracción turística que
13:00prácticamente se financiaba a a
13:03sí misma, o le producía algo al
13:07Estado Panameño, tantos
13:09réditos que era importante que
13:11lo siguiéramos que el gobierno
13:16invirtiera, y ahora voy a usar
13:17la palabra invertir, porque no
13:21para un holgorio, sino era una
13:24inversión en turismo. Yo siempre
13:26he dudado de eso, francamente,
13:28yo no conozco de gente que que
13:32se que muera, o que se alborote
13:35por venir a un carnaval a
13:37Panamá, a la ciudad, o al o al
13:40interior. Pero en todo caso
13:42esas fueron las razones que se
13:45adujeron entonces para que el
13:49dinero importante para la
13:51celebración del carnaval. Aquí
13:54a veces usamos unas expresiones
13:56que no se compadecen con la
13:58realidad. En conversaciones
14:01normales, en conversaciones
14:03coloquiales, hay gente diciendo
14:06es que ahora para el carnaval
14:07todo el mundo se va para el
14:08interior. Las cuentas que se que
14:12se han hecho se salieron
14:16sesenta mil automóviles o
14:17setenta mil automóviles. Uno se
14:19da cuenta que no es la mayoría
14:21de la gente no sale del área
14:25capitalina, no sale, no cruzan
14:28el puente, pues ahí es donde lo
14:29miden, o los puentes, ahí se
14:32mide cuánta gente va para el
14:33interior. Si uno descuenta la
14:35gente que va al interior porque
14:36ahí trabaja o vive, en realidad
14:40la gente que va al interior no
14:42es esa inmensa mayoría de
14:46panameños, la inmensa mayoría de
14:47los panameños se queda aquí
14:49carnavaleando o no, pudiendo o
14:52no salir a al jolgorio, pero se
14:56quedan en la ciudad. Y ahora
15:00tiene este problema de, digo,
15:03un problema, nadie se va a
15:05morir porque no vaya a un
15:07carnaval, pero sí constituye un
15:10motivo de frustración, de
15:14frustración, porque en efecto,
15:16no todo el mundo tiene los
15:17recursos, y menos en las
15:19circunstancias en que estamos
15:20ahora, para tomar un automóvil o
15:23irse en un bus e irse a dormir
15:26en alguna... en una casa de
15:32alquiler o donde fuera, o no
15:34todo el mundo tiene los
15:36parientes en el interior donde
15:37puede ir a dormir. Esto es una
15:41realidad y que creo que es muy
15:44ligera la expresión de que,
15:45bueno, vayan a carnavalear a las
15:49tablas o a Chitré o donde sea
15:55que se hacen los carnavales.
15:57Por otra parte, esto va a
16:00generar otro problema que yo
16:02anticipo desde ahora. Cualquier
16:05gasto, por mínimo que sea, que
16:09la gente considere superfluo o
16:13innecesario, va a recriminarlo
16:19más porque van a decir, ah, esto
16:21sí se pudo hacer, pero no
16:23pudieron darle el carnaval a las
16:25personas en él.
16:26Totalmente de acuerdo con usted,
16:28doctor, totalmente de acuerdo
16:29con usted.
16:30Este va a ser un problema de
16:33esos que ahoraran la
16:36credibilidad del gobierno, pero
16:38sobre todo lo que va a
16:40producirle más frustración.
16:42Y no digo que una cosa cueste
16:44más que la otra, sino que es el
16:47punto de que se le priva a las
16:51personas de un carnaval en
16:53Panamá, en la ciudad, donde lo
16:55único que tienen que hacer es
16:57transportarse.
16:58No sé de dónde que a los
16:59culecos que hacen en la cinta
17:01costera, no sé dónde lo hacen,
17:02pero era porque el carnaval no
17:05es solo o no tiene que ver
17:08únicamente con los carros
17:12alegóricos, que creo que ya no
17:13hay, sino era básicamente el
17:15jolgorio de los culecos y luego
17:18los bailes por la noche.
17:20Pero si eso no va a haber, ni
17:23siquiera los culecos que en
17:26efecto antes lo patrocinaba
17:29únicamente la empresa, la
17:32privada.
17:34Y el hecho de que haya tomado
17:36fuerza el carnaval del interior
17:39obedece a varias razones.
17:42Una de las cuales es que desde
17:45hace algún tiempo para acá, yo
17:47sé que a algunos oyentes hoy de
17:49esto les parecerá historia
17:51antigua, pero hubo momentos y
17:54de los cuales yo me acuerdo
17:55perfectamente que el lunes de
17:57carnaval era, no había lunes de
18:00carnaval, el lunes entre el
18:02domingo de carnaval y el martes
18:04de carnaval había un día de
18:05trabajo.
18:06Mucha gente hacía el viaje y
18:09carnavaleaba o participaba de
18:12los culecos en el interior, en
18:15la mañana del domingo venía
18:17trabajaba y se regresaba para el
18:19lunes por la noche o el martes.
18:21Eso cuando desapareció el lunes
18:24como día de trabajo y de hecho
18:26ha desaparecido del todo como
18:28día de trabajo en Panamá.
18:29Entonces claro ya se convertía
18:31que era un paseo de cuatro días
18:33o de cinco, si cuentas también
18:35que el miércoles de ceniza la
18:38mayor parte del gobierno y la
18:40mayor parte de las empresas
18:41privadas tampoco trabajan
18:43mediodía, o sea que la actividad
18:45comienza a la una de la tarde o
18:47a las once de la mañana, de
18:48manera que en la práctica se
18:49convierte de cuatro días
18:51completos del carnaval o de
18:55azueto, porque también es cierto
18:57que no todo el que viaja al
18:59interior para el carnaval es
19:02porque va a carnavalear, también
19:03hay mucha gente que va a la
19:04playa y no carnavalea, sino que
19:06son cuatro días de azueto. Esto
19:08es un problema de complejo, yo
19:10sé que algunos oyentes dirán
19:14bueno, ¿y ustedes por qué están
19:15tratando tanto el problema del
19:17carnaval? El problema del
19:18carnaval sí es un problema en
19:19Panamá y la prueba de eso es que
19:23la noticia que más se ha visto
19:25en estos en estas últimas horas
19:27es la la cancelación del
19:31carnaval o la no celebración
19:33porque no sé si alguna vez hubo
19:35una una un proyecto de carnaval
19:38dos mil veinticinco para la
19:39ciudad, pero en todo caso, la
19:41no celebración del carnaval en
19:43la ciudad de Panamá se se
19:45convirtió en un problema y creo
19:47que el problema no va a terminar
19:49con el descontento que hay por
19:53el por esa no celebración del
19:56carnaval, sino que va a tener
19:58repercusiones en en más adelante
20:00de esas de esos puntos de que
20:03cada vez que haya algún gasto
20:05superficial, van a decir, ah, sí
20:07hay para esto, pero no hubo para
20:09el carnaval. Nicanor, buen día.
20:12Bueno, parece ser que la
20:15decisión anunciada por el
20:16gobierno parece ser un desatino
20:18político, tomando en cuenta la
20:20importancia que tiene el carnaval
20:21en el imaginario colectivo de la
20:23gente, pero el gobierno también
20:24ha dado muestras de que no le
20:25interesa perder su capital
20:27político. En algunas discusiones.
20:30Así que, bueno, creo que por ahí
20:32tendrán que enfrentar lo que
20:33significaría esta decisión. La
20:34otra realidad es que no hay no
20:35hay dinero ciertamente. Todavía
20:38a los capitalinos les quedará la
20:39opción de ir a carnavaler a San
20:40Miguelito, la alcaldesa confirmó
20:41que va a haber los típicos
20:42carnavales de la calle H, sin
20:44embargo, esto llama la reflexión
20:46sobre dos cosas. La primera es
20:49la necesidad de descentralizar la
20:50organización del carnaval de la
20:52ciudad. No tiene ningún sentido
20:54que eso lo tenga que organizar
20:56la autoridad de turismo. De
20:58acuerdo. Ahí debe participar las
21:00organizaciones de la sociedad
21:02civil que están enfocadas,
21:03interesadas en el tema. Debe
21:05participar la empresa privada que
21:06se quiera sumar y el municipio de
21:08la capital. Y eso no. Y por
21:09tanto, asumimos que va a haber
21:11inyección de dinero público allí.
21:12Claro, y tampoco es grave que
21:14haya, pero no puede quedar a
21:16cargo de una del gobierno central
21:18que tiene en el universo de
21:20problemas, no se le puede meter
21:22ese. Y además eso ocurre en el
21:25resto del país, o sea, no no
21:27tiene sentido que haya una
21:28estrategia diferente para el
21:29carnaval de la capital cuando
21:31pese a que hace treinta, veinte,
21:34treinta, treinta y cinco años,
21:35era el carnaval más importante de
21:36la república, hoy no lo es. Hay
21:39carnavales que tienen en los que
21:40se gasta mucho más dinero, que
21:41tiene mucha más trascendencia
21:42mediática, y no lo organiza el
21:44estado, lo organiza la comunidad,
21:46el local, las tunas, la empresa
21:48privada que participa. La
21:49comunidad. Y los municipios,
21:51porque es una actividad que
21:52inyecta dinero local, entonces
21:54ahí se entiende la la prioridad.
21:56Pero por el otro lado,
21:57imaginemos que era una estrategia
21:59país, financiar el carnaval de la
22:02ciudad, porque bueno, y y todos
22:05llegáramos a un acuerdo en que
22:06era positivo. Es un desastre que
22:08esto no se hubiera dejado
22:09planificado incluso antes del
22:10del cambio de gobierno, o sea, si
22:12es una estrategia de la de
22:14estado, no tendría por qué haber
22:16sufrido los embates de de que un
22:18gobierno se fue a mitad de año,
22:20llegó el otro que se empapa, que
22:21si no se empapa, eso debería
22:22simplemente con una política
22:24pública continuar. Y esto es lo
22:25que nos revela, es que ni siquiera
22:27para lo malo hay hay capacidad de
22:30de de hacer las cosas bien. Así
22:32que la invitación es a pensar una
22:35otra manera de organizar esto,
22:37porque no tiene no tiene sentido
22:39que estemos todos los años,
22:40porque aparte es un estrés todos
22:41los años. Casi no se contratan a
22:43los artistas, casi no le pagan a
22:44los artistas. La organización se
22:45hace en las últimas semanas.
22:46Siempre. En los últimos de hace
22:47mucho tiempo. Como si el carnaval
22:48se recién inventara además. Como
22:50que nos tomara por sorpresa. Sí,
22:52nosotros estamos reportando
22:53siempre, hace semanas antes, la
22:55incertidumbre, la protesta en los
22:56colectivos de de de cantantes de
22:58que quieren que los contraten.
22:59De la industria y el
23:00entretenimiento. Exacto. Pero
23:02¿esto qué es? Entonces hay que
23:03buscar una manera más eficiente.
23:04Yo recuerdo que en algún momento
23:05se hizo hace como quince años,
23:07también hubo un un paso en el
23:08que el gobierno se negó a a
23:10financiar el carnaval de la
23:11ciudad, y fue una iniciativa
23:13privada, y también fue un
23:14desastre. Entonces, lo que hay
23:16que llamar, y tomando en
23:17cuenta la relevancia que tiene
23:18el carnaval en el imaginario
23:20colectivo, hay que hay que
23:22buscar los caminos para que esto
23:24se pueda organizar de una manera
23:25más eficiente, en la que el
23:27gobierno central no tenga tanta
23:29ingerencia porque no tiene
23:30ningún, no tiene ningún sentido
23:31que lo haga, y sea más un asunto
23:33de la alcaldía de Panamá, la
23:35alcaldía de San Miguelito, las
23:36juntas de carnaval, eso, que
23:38buscan el dinero y lo organizan.
23:40Parte del fracaso del carnaval
23:42capitalino es eso, es que está
23:43en manos del gobierno central.
23:45Yo creo que se tienen que, yo
23:47creo, nosotros tenemos
23:48excelentes, excelentes sistemas
23:52o formas de hacerlos, los
23:53tenemos en el interior, podemos
23:54ir a las tablas, la tabla es un
23:55éxito su carnaval. Yo creo que
23:57hay formas de construirlos de
23:58esa misma manera definitivamente
24:00con algún tipo de seguimiento
24:01de apoyo o de aporte del
24:03gobierno central, porque yo sí
24:04creo que el carnaval, que el
24:06carnaval capitalino puede
24:07convertirse en uno de los
24:09atractivos turísticos para
24:10tratar de traer turistas. Hay
24:12muchos turistas que visitan
24:13carnavales, te los visitan desde
24:14los carnavales de Venecia hasta
24:15los carnavales de Río. Creo que
24:18Panamá pudiera ser algo, pero
24:19definitivamente hay que sacarlo
24:20del ámbito del gobierno central,
24:22porque mientras esté en el
24:23gobierno central, las
24:24posibilidades de fracaso son
24:25enormes, de descuido, de que se
24:27haga mal, de que se pierda
24:28dinero, de que se despifarre
24:29dinero, son enormes. Tenemos que
24:31ver cómo fortalecemos esas
24:32figuras, cómo rescatamos la
24:33fiesta, para mí es la fiesta
24:34favorita del panameño
24:36definitivamente. Y yo retomo las
24:38palabras del doctor Ritter. Yo
24:39puedo aplaudir que
24:40definitivamente por aspectos
24:41presupuestarios se elimine el
24:43carnaval, pero no quiero ver
24:44otros gastos que incluso
24:45beneficien intereses personales
24:47que sean aprobados, avalados y
24:49aplaudidos y sustentados. Si va
24:52a haber ahorro, debe haber
24:53ahorro en todos los sentidos.
24:54Estoy totalmente de acuerdo y
24:55como dice el doctor, muchos
24:56panameños lo van a hacer. Doctor,
24:58yo lo voy a hacer. Yo voy a
24:59estar pendiente de que otros, de
25:01que otros despilfarren, bueno,
25:02esto no es un despilfarro de
25:03dinero, de que el despilfarro de
25:05dinero, los usos que
25:06supuestamente no tienen mayor
25:08valor en estas prioridades
25:09fiscales, también se les pone un
25:11alto a ese tipo de actividades.
25:13Sí, solamente al principio
25:14hablabas de la, de la relevancia
25:16del carnaval de la ciudad y
25:17todo. Yo creo que, bueno, el
25:18carnaval de la ciudad también se
25:20personalizó. O sea, como la
25:22ciudad perdió cara. Sí. O sea,
25:24el carnaval de las tablas tiene
25:26un sello, el carnaval de
25:27Pernamé, no sé cómo sería. El
25:28acuático, en su momento, pero
25:29los acuáticos. Yo estoy con el
25:30doctor Ritter, soy de la gente
25:31que nunca ha carnavaleado. Yo
25:33sí disfruté mucho el carnaval de
25:34la central. Por eso me duele.
25:36Claro, lo que pasa es que no
25:38solamente, no solamente no está
25:39ese carnaval, es que no está
25:40esa central y no está esa ciudad.
25:41Total. O sea, ella perdió desde
25:43que se pasó, porque me acuerdo
25:44que pasó de la central, pasó a
25:47la Viespaña, que fueron los
25:49primeros escenarios una vez
25:50salió de la central. Y desde
25:51ahí, desde ese entonces para
25:53acá, ese carnaval se ha
25:54debilitado terriblemente.
25:56Claro, porque, porque ha
25:58crecido la oferta en otras
25:59partes del país. Y porque vi
26:03esas otras, esas otras que
26:04tenemos ahí en la pantalla.
26:06Claro, tenemos poco de eso
26:08naturalmente. Nada,
26:09absolutamente nada. Eso
26:10desapareció. Es muy, es mucho
26:12más típico del interior, de las
26:13tablas. El carnaval de Perón no
26:15tiene sus características. Lo
26:17que creo es que también hay que
26:18buscar la identidad al carnaval
26:20de la ciudad para que sea
26:21sostenible en el tiempo. Y ese
26:22es el valor. Mira, mira la
26:23cantidad de gente que había.
26:24Pero perdóname, así como esto,
26:26lo vemos también en el fútbol,
26:27la que no hay identidad con los
26:31con los equipos de barrio, de
26:32comunidad, tampoco hay identidad
26:33con las comparsas, las
26:34comparsas batallan por
26:36sobrevivir, pero les cuesta,
26:37claro, porque un escenario en el
26:39que la ciudad se desdibujó, los
26:41rangos que la identificaban se
26:43pierden entre rascacielos, entre
26:45gente que vive a cuatro, tres
26:46horas, entra, entra en que que
26:48tiene que es desarraigada de su
26:50comunidad para irse a vivir
26:51donde encuentre un pedazo de
26:53tierra, sabes? Entonces hay que
26:55darle personalidad al carnaval
26:57de la ciudad para luego poder
26:58entrar en otras discusiones
26:59sobre cómo financiarlo y cómo
27:01hacer que sea sostenible en el
27:02tiempo. Bien, ojalá se pueda
27:04rescatar el carnaval capitalino.
27:06Ahora, no nos extrañemos, no nos
27:10extrañemos que el alcalde
27:12termina siendo, termina
27:14organizando a la brava o a las
27:19a las volandas un carnaval, así
27:22sea de una forma más modesta y
27:24aproveche esta oportunidad
27:27política pues ahí y trate él de
27:32ganarse el camarón de organizar
27:36un carnaval para la ciudad, que
27:37es por donde debe comenzar, yo
27:39comparto que esto debe ser una
27:40actividad básicamente municipal.
27:42Municipal, correcto. El solo
27:45nombre que le ha puesto que que
27:46yo que yo no estoy de acuerdo
27:48con el nombre, por supuesto, el
27:49canal de la City, bueno, la City
27:51es la ciudad, así es que el el
27:54carnaval debiera ser organizado
27:56y así como organizó un desfile
27:59que ha merecido muchísimos
28:00elogios, quizás el alcalde
28:03termine organizando el carnaval
28:05de la ciudad de Paramá. No nos
28:06extrañemos de que eso pasa. Voy
28:08antes de irme al cambio y voy a
28:09leer rápidamente un comentario
28:10de Raisa Banfield, de la ex
28:12vicealcaldesa, que resume un
28:13poco esta conversación. Y dice,
28:15los carnavales de Paramá
28:16empezaron en la ciudad, en el
28:18Arrabal Santanero. Era una
28:19fiesta de de pueblo alegre y
28:21popular, ¿me acuerdo? Nosotros
28:22hicimos un especial, creo que
28:24fue el Arrabal de Santana, en
28:25donde contaban cómo agarraban y
28:27apresaban al al presidente del
28:29del estado federal. Y y
28:34invertían los roles los
28:35santaneros con el presidente, o
28:37sea, era una fiesta popular.
28:38Que la ciudad hoy no tenga
28:39carnavales es solo indicativo de
28:41que se volvió algo solo de
28:42tarimas, contrataciones, y nada
28:43más. Esperemos recuperar su
28:45esencia. Eso. Bien. Esperemos
28:48rescatar el carnaval de la
28:49ciudad. Bien, vamos a nuestra
28:51primera pausa comercial, cuando
28:52regresemos y hablamos de otros
28:53temas, vamos a hablar de la
28:55reunión que sostuvieron ayer el
28:56procurador y el contralor, en
28:58miras a unas auditorías
28:59necesarias para adelantar
29:01investigaciones por delitos de
29:05corrupción y contra la
29:06administración pública. Yo les
29:08recuerdo a ustedes, Mese
29:09Periodista, aquí tienen el
29:10análisis profundo y diferente
29:11que te pone al día. Pausa,
29:12regresamos en minutos.
29:19Les reitero la bienvenida a
29:20Mese Periodistas de este
29:21viernes diecisiete de enero,
29:22gracias por acompañarnos hoy.
29:23Axel Rivera les saluda, me
29:25acompañan Fernando Martínez,
29:27Nicanor Alvarado, y el doctor
29:28Jorge Eduardo Ritter. Bien,
29:30siguiente tema que vamos a
29:31analizar hoy. Ayer hubo una
29:33reunión entre el contralor y el
29:34procurador. Dos importantes
29:37funcionarios que entraron a sus
29:40puestos hace hace escasos días,
29:42y el procurador fue a
29:43conversarla al procurador sobre
29:44ciento sesenta y seis auditorías
29:47que necesita para avanzar
29:50investigaciones relacionadas a
29:52delitos contra la
29:53administración pública y delitos
29:55de corrupción. Son informes
29:58necesarios para ver incluso si
30:00se imputa si se imputan cargos.
30:04Vamos a conocer los detalles de
30:06la reunión, una nota preparada
30:07por Helen Concepción. Se trata
30:11de ciento sesenta y seis
30:12auditorías forenses que se
30:14mantienen estancadas en la
30:15Contraloría de la República.
30:17Algunas datan del dos mil
30:18quince. El nuevo procurador,
30:20Luis Carlos Gómez Rudy, se
30:22reunió con el contralor de la
30:24República, Anel Flores, para
30:26abordar y poner en contexto a
30:28la nueva administración de dicha
30:30entidad. El retraso en la
30:31entrega de informes de
30:32auditoría forenses, cruciales
30:34para diversas investigaciones
30:36abiertas en el país. Es de
30:38todos los delitos que están
30:40relacionados a los delitos
30:43contra la administración
30:44pública. Le hablo de
30:45especulado, corrupción, fraude
30:47en contrataciones públicas y
30:48demás modalidades. No hay un
30:50delito específico sobre el cual
30:52se está solicitando. Lo que
30:53buscamos es realizar un impulso
30:55sobre este importante elemento
30:57probatorio para que los
30:58fiscales anticorrupción vayan
30:59completos a sus audiencias.
31:01Las auditorías pendientes
31:03involucran a diversas
31:04instituciones públicas,
31:05incluyendo los ministerios de
31:07salud, educación y obras
31:09públicas, Consejo Nacional para
31:11el Desarrollo Sostenible,
31:12Conades, Correos Nacionales,
31:14Universidad de Panamá, entre
31:16otras. Bueno, yo me imagino
31:18que como toda institución se
31:20tienen que someter a las
31:21capacidades que tienen con los
31:23recursos humanos. Mi idea es
31:25que puedan entender la
31:26prioridad, que puedan entender
31:28la importancia y también poner
31:30al contralor entrante en el
31:31contexto sobre los que necesitan
31:33las investigaciones penales.
31:35No le puedo anticipar algún
31:36tipo de responsabilidad de ese
31:38de esa índole. Eso a nivel
31:40administrativo le corresponderá
31:42al contralor determinarlo y a
31:43nivel de la jurisdicción penal
31:45será en el evento de que exista
31:47algún tipo de anomalía
31:49intencional de no remitir los
31:51informes de manera oportuna.
31:53El procurador Gómez destacó que
31:55con estas reuniones se busca
31:57impulsar la entrega de estos
31:58importantes elementos
31:59probatorios y añadió que el
32:01contralor Flores tomó nota de la
32:03solicitud formal y se
32:05comprometió a agilizar el
32:07proceso de las auditorías
32:08solicitadas. Desde el día uno
32:10he tratado de decir que una
32:12tónica que va a tener este
32:13procurador general de la nación
32:15es mantener la presunción de
32:17inocencia y respetar la imagen
32:19de aquellas personas que sean
32:20sujetos de un proceso penal a
32:22nivel de indiciados. En este
32:24sentido, la mayoría de las
32:25causas no se han ni siquiera
32:27imputados cargos porque se
32:28necesita de estas piezas de
32:30convicción o evidencia en
32:32materia de anticorrupción.
32:34Se conoció que tanto el
32:35procurador general de la nación
32:36como el contralor trabajarán en
32:38equipo. Una vez se han
32:39analizado todos los documentos,
32:41la contraloría entregará el
32:43resultado que arrojen las
32:44auditorías a la procuraduría.
32:47Geli Concepción, TVN y Noticias.
32:51Bien, auditorías estancadas
32:54desde desde el dos mil quince.
32:57Fernando Martínez, empiezo
32:58contigo el análisis. Creo que
33:00un problema serio que tiene
33:02nuestro sistema de justicia.
33:05En el caso de lo penal, las
33:08auditorías en el ámbito de lo
33:10penal, las auditorías son una
33:12condición sine qua non. O sea,
33:15si no hay auditoría, no no se
33:17puede hacer, no avanza la
33:19investigación. Pasa lo mismo
33:21con la jurisdicción de cuentas.
33:22Creo que la jurisdicción de
33:23cuentas ni siquiera se puede
33:25abrir un caso por una denuncia
33:28que se haga si no hay una
33:30auditoría que la respalde. A
33:34ver, y este es un problema de
33:36vieja data, pero Olga Dovaldía
33:40de la del capítulo panameño de
33:42transparencia internacional no
33:44me dejará mentir porque esta
33:46organización es la que más ha
33:47defendido este tema. El
33:51contralor Solís se hizo una ley
33:54a la medida que precisamente
33:58afianza la discrecionalidad del
34:01contralor para decidir qué
34:05auditoría realice y cuáles no.
34:07O sea, está en su pupitre, en su
34:10mano, decidir si X auditoría se
34:14hace o se archiva. Entonces, los
34:19que si tuviera Alfonso Grimaldo
34:22aquí diría que hay que poner en
34:24la cárcel a Solís. Bueno, no.
34:28Esta ley protege, esta ley
34:30denunciada por transparencia
34:33internacional protege al
34:36contralor Solís porque está en
34:40su discrecionalidad decidir que
34:42una auditoría no se haga. Y en
34:45la práctica esa discrecionalidad
34:47se ha convertido en un blindaje
34:49de los gobiernos porque la
34:53mayoría de los casos de
34:54corrupción están vinculados al
34:56ejercicio de la función pública.
34:57Por eso se llaman genéricamente
34:59delitos contra la administración
35:01pública, peculado, etcétera.
35:05Entonces, ¿qué ocurre? Que los
35:10gobiernos, aunque decidir quién
35:15es el contralor se supone que es
35:17una facultad de la asamblea de
35:19diputados, los gobiernos se
35:22afanan y esta decisión de que
35:25sea la asamblea de diputados
35:26tiene que ver precisamente con
35:28el rol fiscalizador del
35:30ejecutivo. Tanto la asamblea
35:32como el contralor deben ser
35:34fiscalizadores del ejecutivo.
35:36Bueno, los gobiernos, todos los
35:41gobiernos, por lo menos que yo
35:42tenga memoria, se afanan en
35:45designar ellos quién es el
35:46contralor. Y este contralor, por
35:50la sencilla razón de que este
35:51contralor precisamente haga lo
35:54que en este caso, o en la
35:56mayoría de estos casos, porque
35:57yo no creo que estos 166 casos
36:01sean todos de la administración
36:03solidaria, pero una buena
36:04cantidad lo será, se convierte
36:08en un blindaje para cuando
36:12funcionarios o altos cargos del
36:14gobierno cometen actos contra
36:16la... delitos contra la
36:18administración pública. Entonces
36:20esto, lo que estamos viendo es
36:22eso. Igual debo señalar que es
36:26un buen indicio, es una buena
36:28señal que el procurador le pida
36:31al contralor que haga estas
36:34166 auditorías. Ojalá esa
36:41actitud del contralor se
36:43mantenga cuando las auditorías
36:46tengan que ver con denuncias de
36:48casos de corrupción en el
36:49gobierno que lo nombró. Porque
36:51ahora él va a investigar actos
36:55de corrupción de gobiernos
36:56anteriores. Pero si hubieran
36:58actos de corrupción en este
36:59gobierno, yo espero que el
37:01procurador Gómez tenga la misma
37:03diligencia para investigarlos.
37:05Doctor Ritter.
37:08Esto demuestra o pone de presente
37:12un hecho que para muchos pasa
37:16inadvertido y es el papel del
37:18contralor. Nosotros con
37:20demasiada frecuencia vemos o
37:23consideramos que el papel del
37:25contralor es aprobar o no
37:28aprobar algún gasto y que ahí es
37:30donde él puede controlar la
37:32corrupción. No, el otro papel
37:34del contralor, que es incluso
37:37más o tan importante como el
37:39anterior, es que de él depende
37:41que se inicien o no las
37:43investigaciones cuando el acto
37:44de corrupción ya se produjo. En
37:48otras palabras, él es el que
37:50puede ayudar a ocultar un acto o
37:54evitar que eso jamás llegue al
37:56Ministerio Público. A mí me
37:58parece un escándalo porque si
38:00hay ciento sesenta y seis
38:02auditorías que no se han hecho
38:04es porque ya hay ciento sesenta
38:06y seis indicios de que debió
38:08haberse hecho una auditoría por
38:10algún motivo. La contraloría
38:14hace miles de auditorías, pero
38:16si ya han identificado ciento
38:18sesenta y seis auditorías que
38:24no se hicieron significa que hay
38:29ciento sesenta y seis motivos
38:30para ocultar algo y en esto
38:35tenemos que remitirnos ahora a
38:37las leyes pasadas, las leyes que
38:40se aprobaron en el gobierno
38:42pasado, donde se exime de
38:45autoridad a los auditores, o
38:47donde de un plumazo el
38:51contralor general de la
38:53república puede dar por
38:56terminado un proceso, archivarlo
38:58para siempre, y allí murió.
39:00Estas son las debilidades de
39:02nuestras instituciones. Es lo
39:04mismo que aquello de la prueba
39:05idónea, que si no se producía la
39:07prueba idónea, entonces era
39:09evidente que había habido un
39:11acto de corrupción, pero si no
39:12se producía la prueba idónea,
39:16entonces no se podía iniciar la
39:19investigación y el hecho
39:21delictivo, el hecho de
39:23corrupción quedaba impune para
39:25siempre. Ojalá esto no termine
39:28solo con la buena voluntad o la
39:31voluntad que pueda expresar, que
39:33haya expresado en esta ocasión
39:35el nuevo contralor general de la
39:37república, sino que sino que
39:41para, de una manera
39:44institucional, corregir estos
39:47vacíos o estas protecciones
39:50indebidas que tienen las leyes
39:53panameñas, las leyes, estamos
39:55hablando de que la ley es la que
39:58se puede prestar para proteger
40:01un acto un acto delictivo y no
40:05dejar y quitarle al contralor
40:09discrecionalidad que tiene para
40:12decidir a quién se investiga y a
40:14quién no, porque uno pudiera
40:16estar en un evidente acto de
40:18corrupción y el contralor
40:21sencillamente decir, no, yo no
40:22lo voy a investigar o no, no voy
40:24a hacer la auditoría, vamos a
40:26decir investigar, pero no voy a
40:28hacer la auditoría y con eso
40:30entonces queda esa persona en la
40:32impunidad completa y para
40:34siempre. Eso es una absoluta
40:37institucionalidad y una
40:40excesiva discrecionalidad de un
40:42funcionario que tiene en sus
40:44manos abrir o no abrir los casos
40:48los los casos de corrupción.
40:50Este es un un momento en el que
40:53se pudieran primero revisar las
40:56leyes que se aprobaron en el
40:58gobierno pasado y ver en estas
41:01auditorías que entiendo que son
41:03desde el dos mil quince son los
41:04últimos dos contralores, estamos
41:06hablando de los últimos dos
41:08contralores, estamos hablando
41:09del gobierno de Juan Carlos
41:11Varela y el gobierno de
41:13Laurentino Cortizo. En ambos
41:15casos los contralores duraron
41:17los cinco años. En uno el el
41:20contralor Humbert y en el otro
41:23el contralor Gerardo Solís.
41:26Esto yo creo que amerita o abre
41:31las puertas o nos da la
41:33posibilidad de decir para
41:35revisar las leyes que protegen a
41:37los auditores, los leyes y las
41:39leyes que le dan tanta
41:41discrecionalidad para iniciar o
41:43para auditar al al contralor
41:46general, que el contralor tenga
41:48que ser responsable por la
41:50falta de auditoría y no la ni
41:52que no tenga la discrecionalidad
41:54de decir esto lo audito y esto
41:57no. Se lo quiero decir que esto
42:02es abotador. Uno cuando entiende
42:06la crítica y la mirada que tienen
42:10los ciudadanos, la gente, la
42:12gente en la calle con el sistema
42:14democrático panameño y uno lo
42:16entiende cuando uno ve noticias
42:18como estas. Mira, yo recuerdo
42:21cubriendo, creo que era el caso
42:22Blue Apple o New Business, no
42:24recuerdo, pero creo que era Blue
42:25Apple, ver el argumento de los
42:27abogados defensores plantear de
42:29que es que la contraloría había
42:30planteado que no había peculado
42:32en en en esos casos, casos que
42:34eran construcción de de cancha,
42:36construcción de hospitales, un
42:39montón de obras de las que se
42:40robaron dinero. La justicia
42:42falló aún cuando la contraloría
42:44había dicho que no hubo
42:45peculado, la justicia falló, que
42:46hubo blanqueo de capitales, que
42:48dinero que tenía que ir para la
42:49construcción de esa obra terminó
42:50metida en los bolsillos de
42:51alguien. No entiendo cómo no
42:52podría haber peculado. Porque
42:54porque gracias a los diputados,
42:56los delitos contra la
42:57administración pública son los
42:58que primero prescriben. O sea,
43:00tienen condenas pequeñas y
43:01prescriben el equivalente a las
43:03condenas. Entonces, lo que lo
43:05que ha tenido que hacer
43:06religiosamente el Ministerio
43:08Público es saltarse los delitos
43:11de corrupción peculiar, sabiendo
43:13que se sabiendo que se
43:14cometieron e ir a a delitos con
43:18mayor penas para para que no
43:20prescriban. Pero si aún cuando
43:22la condena por peculado habría
43:24sido doscientos años y cadena
43:27perpetua, si tú quieres, y no
43:28prescriben nunca, no se habría
43:30podido investigar porque la
43:31Contraloría dijo en ese caso es
43:32que aquí no hubo peculado. No
43:33hubo peculado según la
43:34Contraloría, pero la jueza
43:36Marquinez encontró que se
43:37grabó dinero. No entiendo cómo
43:38no hubo peculado. La pregunta
43:39es, ¿de qué lado de la cancha
43:41ha estado jugando la
43:42Contraloría todo este tiempo?
43:44Mira, si desde dos mil quince
43:47se está a la espera de de las
43:49auditorías en algunos casos, ha
43:51pasado diez años. Es probable
43:53que el que el caso dos mil
43:54quince hoy ya te he prescrito.
43:55O sea, que cuando salga la
43:56auditoría de la Contraloría,
43:57¿qué va a hacer la justicia si
43:58ya no puede investigarlo? Si la
44:00si es peculado, la condena ya
44:02ya ya el tiempo ya pasó. Si es
44:04corrupción, tarde que te he
44:05pasado, la corrupción prescribe
44:06creo que a los cuatro años,
44:07esa es la la la condena de
44:09corrupción. Si es blanqueo de
44:10capitales, ahí estarán en el
44:11límite para que cuando la
44:12fiscalía abra el caso, vaya a
44:15ver si encuentra en un tribunal
44:18del sistema inquisitivo mixto,
44:20porque ya están muriendo,
44:21espacio para llevar a la causa,
44:23cuando va a haber no es que
44:24esta prueba ya está prescrita
44:25porque ya pasó diez, doce,
44:27trece, catorce años. ¿Qué? O
44:28sea, yo no es que no entiendo
44:29qué papel ha estado jugando la
44:31Contraloría en este sistema
44:32democrático. Y es por eso que la
44:34gente tiene las críticas y
44:35tiene las aversiones que tiene
44:37al sistema. O sea, y no son
44:39gratuitas, no son gratuitas, y
44:41son cosas que en definitiva
44:43nosotros no podemos pensar en un
44:44modelo de país de desarrollado
44:46que quiera batallar contra
44:47Trump y las y las tonteras que
44:49dice cada día sobre el canal de
44:50Panamá, que quiera sacar la
44:52educación del fango en el que
44:53está. Si tenemos estos escoyos
44:54tan básicos, constantemente
44:56dando vuelta. A ver, eh las
45:01auditorías forenses, por
45:03cierto, a menudo constituyen
45:05una debilidad en la parte
45:07acusadora en muchos procesos.
45:09O sea que cuando se no se
45:12hacen y cuando se hacen no
45:14tienen la fortaleza frente a
45:16los los los casos de alto
45:19perfil en los que los
45:20acusadores tienen empresas o
45:24auditores forenses que
45:25realizan acusosamente su
45:27trabajo. O sea, este es un
45:29tema que hay que fortalecer. Y
45:31lo otro es que debe existir un
45:34en vez de la discrecionalidad
45:35debe existir del contralor debe
45:38existir un procedimiento
45:39riguroso para decidir cuándo se
45:42archiva y cuándo no una
45:43auditoría. Y eso ese es el tema
45:47de de en discusión. Eh yo creo
45:50que es importante definitivamente
45:53conocer las auditorías que se
45:56le entreguen al Ministerio
45:57Público, que el Ministerio
45:58Público haga las
45:59investigaciones, que castiga el
46:00que debe castigar, si es
46:01necesario, pero también debemos
46:03saber por qué están estancadas
46:05auditorías desde el dos mil
46:06quince. ¿Y quién falló? Y yo
46:08espero que también se castiga la
46:10persona si definitivamente se
46:11identifica porque yo no
46:13descarto que con tanto tiempo
46:14haya hay intenciones de mantener
46:16de alguien de que se sienta
46:17encima de esas auditorías. La
46:19discrecionalidad que le permito
46:21al que le han permitido al
46:22último contralor hacer o no
46:24hacerla, les recuerdo que estaba
46:26en una nueva un nuevo proyecto
46:27en una nueva ley que ya fue
46:29demandada ante la Corte
46:30Suprema de Justicia y estamos
46:31esperando que la Corte defina
46:32precisamente demandada por la
46:34Fundación Libertad Ciudadana de
46:35Olga Doval Díaz. Correcto.
46:36Entonces queremos saber
46:37definitivamente qué dice la
46:38Corte sobre este proyecto de
46:40ley. Y la Corte tiene que
46:41hacerlo pronto. Sobre esta ley
46:42pero lo más rápido posible.
46:43Justicia tardía. Lo acabamos de
46:45ver. Lo acabamos de verlo. Se
46:46necesita definitivamente definir
46:47como dice Fernando, protocolos
46:50claros de cuándo, cómo se inicia
46:53una investigación, cuándo se le
46:54pone un alto, cómo continúa y
46:56que no se permita
46:57definitivamente que alguien a
46:58propósito, intencionalmente la
47:00detenga. Es el segundo paso. El
47:01primer paso es revertir el
47:03desmadre que hizo la ley. Eso es
47:06parte. Y hay, hay, yo lo vengo
47:08diciendo, el contralor nuevo, el
47:09contralor Freud lo dijo que por
47:11ahora no lo voy a investigar.
47:12Todos los días están saliendo
47:14nuevas, nuevas evidencias,
47:16nuevas evidencias, nuevos datos
47:18que definitivamente nos llevan a
47:19pensar que debe ser investigado
47:21el contralor pasado por todo lo
47:23que ha sucedido. Pero si hay una
47:25ley que lo protege. Sí, y
47:26como, y tumbarlo no, no, no va
47:28a ser retroactiva la, o sea, la
47:30decisión. Así que va a estar
47:31igual protegido. Creo que, creo
47:33que hay que mandar los mensajes
47:34adecuados. También les informo,
47:36se nos están comunicando de que
47:38la, la Contraloría de la
47:39República está en Panama Ports
47:41para iniciar las auditorías. Una
47:43información que estamos
47:44confirmando porque es de interés
47:46entender, ajá, si definitivamente
47:48hoy empieza esa auditoría que el
47:50contralor Flores prometió contra
47:51empresas mixtas, en este caso
47:53contra la empresa portuaria
47:54Panama Ports. Bien, vámonos a
47:56nuestra última pausa comercial
47:57cuando regresemos, recta, final
47:59de Mese Periodista, vamos a
48:00hablar de la audiencia Odebrecht
48:02que empieza el próximo lunes y
48:03Mese Periodista tiene cobertura
48:05especial. Recuerde, aquí usted
48:07tiene el análisis profundo y
48:08diferente que se pone al día.
48:09Pausa. Regresamos en minutos.
48:17Bien, recta, final de Mese
48:18Periodistas, quiero dedicar
48:19estos últimos minutos del
48:21programa para anunciar y
48:23recordar que el lunes empieza el
48:26juicio por el caso Odebrecht.
48:29Definitivamente el juicio más
48:33complejo que ha tenido la
48:35historia de la justicia
48:36panameña. Es súper complejo por
48:38la cantidad, por el volumen del
48:41del expediente, por la cantidad
48:44de personas imputadas, incluso
48:46expresidentes de la república.
48:48Y yo les quiero recordar que la
48:51cobertura va a ser el la
48:52audiencia que empieza el lunes
48:54veinte que debe extenderse según
48:56la programación del órgano
48:57judicial hasta el veintiocho de
48:59febrero, más de un mes, la se
49:02va a transmitir a través de TV
49:04Max y el canal de YouTube de
49:06TVN Noticias. En la transmisión
49:08por TV Max va a estar manejada
49:11desde Mesa de Periodistas. Es
49:14una cobertura especial de Mesa
49:16de Periodistas con nuestro
49:17compañero Fernando Martínez, con
49:19nuestros analistas y también se
49:21va a sumar nuestra gerente de
49:22noticias, abogada y especialista
49:24en estos casos, Maciel Arosemena.
49:27Empezamos el lunes a las ocho de
49:30la mañana con Mesa de
49:31Periodistas y todos los días a
49:33las nueve de la mañana el órgano
49:35judicial nos va a mandar un
49:36enlace para que nosotros nos
49:38conectemos con esa audiencia. Va
49:40a ser transmitida todos los días
49:43por TV Max y nuestro canal de
49:45YouTube de TVN Noticias. Y yo le
49:47quiero recordar algo. TVN es
49:50consciente de la importancia de
49:52que los panameños entiendan el
49:53impacto de los actos de
49:54corrupción en nuestra sociedad.
49:56Y por eso, una vez más, como lo
49:58hicimos en otros casos de alto
49:59perfil, ¿te acuerdas, Fernando?
50:01Porque tú participaste también.
50:02TVN Noticias transmitirá todos
50:04los detalles del juicio por el
50:05caso de Breach. Transmisión por
50:07TV Max y el canal de YouTube de
50:09Noticias a partir de las nueve
50:10de la mañana de este lunes. Esta
50:13transmisión le permitirá a usted
50:15dar seguimiento a uno de los
50:16procesos más complejos de la
50:19historia de la justicia en
50:20Panamá. Y eso es nuestra labor.
50:23Yo les recuerdo que TVN tiene un
50:27compromiso con la transparencia y
50:29la lucha contra la corrupción.
50:30Por eso la hacemos. Y le
50:33permitimos a usted, a través de
50:34esto, que usted le dé
50:35seguimiento, conozca los detalles.
50:37Usted mismo incluso saque sus
50:39conclusiones de lo que va a
50:40escuchar y de lo que va a ver.
50:43Yo le recuerdo nuestra promesa.
50:45TVN Noticias, información que te
50:48da poder. No sé, Fernando, si
50:50quieres cerrar algo que tú vas a
50:51formar parte importante de esta
50:53transmisión. Bueno, decir que es
50:56un esfuerzo colosal. Sí. Que
50:59requiere poner las neuronas en un
51:05caso de gran complejidad y de
51:08gran magnitud. De verdad, uno se
51:11puede perder en la cantidad de
51:15hojas que contiene el expediente,
51:18el autollamamiento a juicio, etc.
51:21Y en una audiencia en la cual se
51:24va a realizar las prácticas de
51:26prueba y vamos a poder escuchar
51:28los argumentos de las dos partes,
51:30de la parte acusadora y de los
51:32abogados defensores. Creo que
51:34también vale la pena decir que
51:36ayer se supo que la Corte no
51:38admitió la demanda de
51:40inconstitucionalidad interpuesta
51:42por la defensa de Ricardo
51:43Martinelli en el caso de New
51:46Business, con lo cual se
51:48confirma la condena a más de diez
51:50años que la jueza Valoisa
51:53Marquínez le impuso al
51:55expresidente Martinelli. Creo que
51:57me parece que es un dato
51:59relevante que se debe destacar
52:02como un logro significativo de
52:06la justicia. Se confirma una
52:08decisión res que te confirma.
52:10Sí, porque, exacto, esta demanda,
52:13puede que haya otras, apelaba al
52:17tema del principio de especialidad,
52:19que es un tema que ha sido muy
52:20debatido en la justicia panameña.
52:23Les recuerdo, Mesa de
52:26Periodistas empieza a las ocho
52:27de la mañana y a las nueve nos
52:30enlazamos con la señal que nos
52:31envía el órgano judicial para
52:33hacer la transmisión y el
52:35análisis del juicio o de brech
52:37análisis que va a descansar y
52:38que va a estar acompañado por
52:40Fernando Martínez y nuestra
52:41gerente de noticias Maciel
52:43Arosemena. Bien, final de Mesa
52:44de Periodistas, no nos podemos
52:46ir sin compartirles las
52:48noticias más leídas en tvn
52:49guión dos punto com, son las
52:50cinco del momento en Mesa de
52:51Periodistas, se las comparto.
52:55En la número cinco, si me
52:57permiten leer y disculpen,
52:59Tribunal Electoral anuncia a
53:01Rubén Darío González como nuevo
53:02director de la organización
53:03electoral, esta reestructuración
53:05se ve en medio de la salida de
53:07Osman Valdés, quien por años
53:09ocupó dicho cargo, González
53:10antes se desempeñaba como
53:12director de asesoría legal del
53:13Tribunal Electoral. Yo quiero
53:15agradecer y mi reconocimiento al
53:17señor Osman Valdés. Mucha
53:19experiencia, una capacidad de
53:21docencia importante en procesos
53:23donde la docencia es muy
53:24importante y también quiero
53:25agradecer el acompañamiento que
53:27tuvo a los medios de
53:28comunicación. Correcto. Su
53:29teléfono permanentemente estuvo
53:31abierto para orientarnos,
53:33acompañarnos, aclararnos,
53:35incluso toda esa docencia que
53:37él tenía, esa capacidad de
53:38docencia nos acompañó, mis
53:40felicitaciones, mi
53:41agradecimiento y mi
53:42reconocimiento al señor Osman
53:44Valdés. Esa salida se da en
53:45medio de las de las rotaciones,
53:47producto de la llegada al nuevo
53:48magistrado. Creo que en algún
53:50momento ojalá tengamos espacio
53:51para explicar cómo funciona el
53:52tribunal electoral y cómo la
53:53llegada de un magistrado
53:54impacta en algunas direcciones
53:56puntuales que están a cargo de
53:58el magistrado que se haya ido.
54:00Vamos con la número cuatro, la
54:03cuarta más lida, cambios en el
54:04ministerio público, fiscales
54:05fueron enviados de vacaciones y
54:07designan sus reemplazos.
54:08Conozca quiénes fueron. Vamos
54:10con la número tres. Béisbol
54:12juvenil veinte veinticinco,
54:13Colón alarga su racha ganadora
54:15castigando a Occidente. Les
54:18comparto la número dos.
54:21Béisbol juvenil veinte veinticinco
54:23en la misma. Sí, correcto. Ah,
54:26la número dos, béisbol juvenil
54:28veinte veinticinco, resultados
54:29del jueves dieciséis de enero,
54:31tables, posiciones, y próximos
54:32partidos. Me encanta que entre
54:34las noticias más lidas el
54:35panameño le dé seguimiento al
54:37béisbol juvenil. Sí. Vamos con
54:38la número uno. Vamos con la
54:40número uno. Les comparto la
54:42número uno, no habrá carnaval en
54:45la ciudad de Panamá, confirma la
54:46autoridad de turismo, tema
54:48ampliamente debatido. Yo sé que
54:49el doctor Jorge Eduardo Ritter
54:50tiene un último comentario. Es
54:53que no quiero terminar la
54:55semana sin advertir que yo tengo
54:57una mala espina con relación al
55:00proceso de Odebrecht. Hay una
55:03información ahí hoy de que hacen
55:05falta unas asistencias
55:08judiciales por parte de Brasil.
55:10Y no quisiera pensar, no quiero
55:12pensar de que ese va a ser el
55:14motivo para una nueva
55:16postposición. Eso era todo. No,
55:18gracias. Importante, doctor,
55:19porque es cierto, nosotros lo
55:20estamos pendiente y apenas
55:23conozcamos qué va a suceder, lo
55:25vamos a estar informando. Así
55:27que pendiente de todas nuestras
55:28plataformas, nosotros tenemos un
55:30enfoque importante para saber
55:31qué se nos confirme, pero hasta
55:33ahora, doctor, la información
55:34que tenemos incluso en el día de
55:37hoy volvimos a tocar volvimos a
55:39conversar con autoridades y
55:41voceros del órgano judicial.
55:43Esta información está programada
55:45para iniciar el lunes a las nueve
55:47de la mañana, pero
55:49definitivamente faltan algunas
55:50asistencias y conocer cómo esto
55:52puede impactar el proceso. Bien,
55:54final de mes, periodistas,
55:55gracias por acompañarnos hoy.
55:56Los espero el lunes a las ocho
55:58de la mañana en TVN Radio
55:59noventa y seis punto cinco y en
56:01TV Max. Fernando Martínez, nos
56:02vemos el lunes. Saludos a los
56:04otros oyentes. Doctor Jorge
56:05Eduardo Ritter, nos vemos el
56:06lunes. Feliz fin de semana para
56:08todos. Nicanor Alvarado, nos
56:10vemos el lunes. Pásenlo bien.
56:11Yo los espero el lunes, ocho en
56:12TV Max. Recuerde, inicia la
56:14audiencia Odebrecht. Recuerde,
56:16aquí usted siempre con el
56:17análisis profundo y diferente
56:19que te pone el día. Hasta el
56:20lunes.