Alors que le cessez-le-feu entre Israël et le Hamas est entré en vigueur, Daniel Halevy-Goetschel, ministre-conseiller à l’ambassade d’Israël en France, s'est exprimé sur notre plateau. Il a aussi réagi aux propos de notre témoin dans la Bande de Gaza, Rami Abou Jamus, qui faisait part de la situation qu'il vit dans le territoire depuis 15 mois.
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NewsTranscription
00:00L'effet majeur, c'est qu'on n'est plus bombardés et largués par des bombes 24 sur 7.
00:05C'est vrai qu'on est toujours sous la famine.
00:07L'aide humanitaire, malheureusement, votre invité dit qu'il y avait de l'aide humanitaire qui...
00:16Bonjour, mon nom est Lucas.
00:19Moi, je vais vous dire...
00:21Ah, c'est très bien.
00:23À Gaza Nord, on était assiégés, les gens étaient assiégés pendant trois mois, sans manger, sans boire.
00:30Vous avez d'autres témoignages, parce que parfois, quand il s'agit que ça sort d'une bouche d'un Palestinien,
00:37c'est toujours en mesure de ce qu'il dit.
00:39Mais vous avez des témoignages des médecins sans frontières, des médecins...
00:43Donc, vous pouvez voir exactement ce qui s'est passé.
00:46C'est vraiment la famine, c'est des massacres, c'est des boucheries, c'est des tueries qui se sont faites.
00:54On a perdu tous nos amis.
00:56Votre invité dit que c'est trop simple, il faut des armes pour libérer les prisonniers.
01:02Le Hamas dit la même chose, il dit que c'est trop simple, on peut faire un accord
01:05et faire sortir les prisonniers palestiniens contre les prisonniers israéliens.
01:09Malheureusement, tout le monde sait que Netanyahou, c'est lui qui a bloqué.
01:14Cet accord-là qu'on est en train de parler, c'est un accord qui a été fait au mois de mai,
01:18c'est le même, il n'a pas changé.
01:19Sauf que cette fois-ci, Netanyahou, il a peur de Trump beaucoup plus que Ben Gaffir et Smotric.
01:24C'est pour ça qu'il l'a accepté.
01:26Rien n'a changé de l'accord de mai dernier.
01:31On est toujours dans les mêmes conditions, mais c'est juste que la volonté politique n'était pas.
01:35Et après, on dit que c'est le Hamas qui a fait l'attaque.
01:38Oui, peut-être le Hamas a fait l'attaque le 7 octobre, mais l'affaire ne commence pas le 7 octobre,
01:43l'affaire commence en 68, en 67.
01:46On est sous occupation, Israël c'est l'occupant, nous on est l'occupé.
01:50Et normalement, quel occupant est occupé et a le droit de se défendre ?
01:54Même la résistance militaire a un droit de résistance aussi à l'occupation.
02:02D'après le droit international, on est toujours sous occupation.
02:05Même si Gaza, il n'y a pas une présence israélienne sur le terrain physique,
02:09mais on est retiré par l'Israélien.
02:11C'est la grande prison à ciel vert et faite par l'Israélien.
02:15On ne peut pas avoir accès ni à la mer, ni à l'air, ni au sol, on ne peut pas sortir.
02:20Et donc, si vous mettez un chat dans une cage et vous ne le donnez pas à manger ni à boire,
02:25et à chaque fois vous la bombardez, je crois que le jour où ce chat a l'occasion de vous attaquer,
02:30il va vous attaquer.
02:31Et donc, c'est pour ça qu'à chaque fois on parle comme quoi la question palestinienne
02:37ou tout ce qui se passe à Gaza, c'est à cause du 7 octobre.
02:42L'affaire date depuis beaucoup plus longtemps.
02:45Et en même temps, quand on parle que l'Israélien ou bien Israël respectent le droit humanitaire
02:52et les droits d'hommes, même le droit de la guerre,
02:55je crois que peut-être que vous avez vu un génocide 24 sur 7 devant vos yeux,
03:01en direct, de ce qui se passe.
03:03Toujours avec le prétexte que c'est le Hamas qui est là, le Hamas est partout.
03:08Ils ont détruit 75% des habitations de Gaza parce que le Hamas est là.
03:14Ils ont détruit l'infrastructure, les hôpitaux, les universités, les écoles,
03:19les jardins d'enfants, les parcs, l'infrastructure, tout ça parce que le Hamas est là.
03:23Le slogan que Netanyahou a pris dès le début en disant qu'on va éradiquer le Hamas,
03:28on va finir le Hamas, on va libérer les prisonniers avec la force,
03:32je crois que le Hamas est toujours là.
03:35Je crois que Netanyahou a vu avec ses propres yeux, avec l'armée de Netanyahou,
03:39comment les mecs du Hamas en cagoule, en tenue militaire, ils sont présents, ils sont là.
03:47Il sait très bien que le but ce n'est pas d'éradiquer le Hamas.
03:50Ce n'est pas non plus libérer les prisonniers parce qu'il a fait intentionnellement,
03:56délibrement tuer des prisonniers israéliens.
03:58On le savait.
03:59Il y a des chefs de l'armée qui ont parlé de ça.
04:01Ce n'est pas moi qui ai dit.
04:03Mais le but était de détruire toute la population.
04:08Il est arrivé à un point à ce qu'on appelle l'immigration volontaire
04:12parce qu'il n'y a plus de vie à Gaza.
04:14Rami, je vous garde parce que j'aimerais aussi que vous nous parliez
04:17des mouvements de population qui ont débuté.
04:19Mais je vais quand même laisser notre invité qui est toujours avec nous réagir,
04:22évidemment, nous donner son regard sur ce que vous venez de nous dire à l'antenne.
04:28Je voulais réagir sur un point en particulier.
04:31Vous avez dit que le début de ce qui s'est passé n'est pas le 7 octobre
04:35et que le problème, le nœud du problème, pour reprendre vos paroles, c'est l'occupation.
04:42Oui, bien sûr.
04:44Mais Israël avait complètement quitté la monde de Gaza.
04:48Vous ne vous en rappelez plus ?
04:49Oui, justement.
04:50Le jour où Israël a quitté la bande de Gaza, quelques temps après,
04:53des missiles ont été tirés sur Israël.
04:55Donc le problème n'est pas l'occupation.
04:58Le problème est la volonté d'une certaine partie de Gaza, le Hamas,
05:04le mouvement islamiste, de mettre fin à l'État d'Israël.
05:08C'est ça le nœud du problème.
05:10Ça n'est pas l'occupation puisqu'il n'y avait plus d'occupation.
05:13Alors pourquoi vous avez tiré dessus ?
05:16Oui, justement, pour ça, il y a eu des questions sur Gaza,
05:21sur leur présence israélienne.
05:23Mais est-ce que, par exemple, Syrie,
05:27est-ce qu'elle peut venir à Gaza sans l'autorisation d'Israël ?
05:30Est-ce que moi, je peux venir à Gaza sans l'autorisation d'Israël ?
05:34Est-ce que moi, je peux prendre l'autorisation d'Israël et aller à Marseille
05:37sans passer par Israël ?
05:39Est-ce que je peux passer de la marchandise sans passer par Israël ?
05:42Est-ce que je peux entrer mon frère ou ma sœur qui sont à l'étranger
05:46pour les faire passer ?
05:47Est-ce que je peux passer sans Israël ?
05:49Est-ce que je peux aller me faire soigner sans l'autorisation d'Israël ?
05:53Monsieur, les Israéliens ne sont pas ici physiquement,
05:57mais on est occupé par les Israéliens.
05:59On est bloqué depuis que le Hamas a pris le pouvoir en 2007.
06:03On est sous le blocus hermétique.
06:05Rien ne passe qu'après les Israéliens.
06:07Si on est vraiment indépendant
06:11et qu'on a la liberté,
06:13pourquoi Israël contrôle toujours la bande de Gaza ?
06:15Pourquoi il ne nous laisse pas vivre comme il faut ?
06:17Pourquoi on ne peut pas faire entrer ce qu'on veut et quand on veut ?
06:20Pourquoi on ne peut pas voyager ?
06:22Pourquoi on ne peut pas faire un port ?
06:24Pourquoi on ne peut pas faire un aéroport ?
06:26Pourquoi on ne peut pas partir où on veut quand on veut ?
06:28Il faut voir les réalités telles qu'elles sont.
06:31On est toujours sous occupation,
06:33même s'il n'y a pas une présence physique des soldats israéliens.
06:37Mais les Israéliens sont toujours là.
06:39Ils ont fait plusieurs guerres.
06:41En 2009, ce n'est pas le Hamas qui a attaqué.
06:43En 2012, ce n'est pas le Hamas qui a attaqué.
06:45En 2014, ce n'est pas le Hamas qui a attaqué.
06:47En 2021, pareil.
06:49Il faut d'abord réagir sur notre plateau.
06:51Rami, je suis désolée.
06:53Je pense qu'on a vraiment compris le message que vous souhaitiez faire passer.
06:56Je rappelle que vous venez de passer 15 mois sous les bombes.
06:59On entend aussi la position de Rami Abou-Jamous,
07:02qui est là et dont on sait, avec sa famille,
07:05avec un enfant tout petit, en bas âge,
07:07dans des tentes.
07:09On sait les conditions dans lesquelles ils ont vécu ces 15 derniers mois.
07:11C'est ça aussi qu'il exprimait ce soir sur ce plateau.
07:13Je vous remercie beaucoup, monsieur le ministre,
07:15d'être venu, d'avoir répondu, d'avoir écouté,
07:17d'avoir répondu à nos questions.
07:19Merci à vous.