Se investiga si hay complicidad del resto de los hijos del marido, principal sospechoso de haberla matado. Se descarta la hipotésis de que se haya resbalado y caído al río como indicó el hombre.
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00:00en todo el país la desaparición y misterio de Rosmery.
00:05Carió con su marido José y no volvió, un mentiroso él, ¿eh?
00:10Y él dijo, se cayó al río y me fui.
00:12Bueno, mal, bueno, viste, como si nada,
00:14siempre pasó un colectivo y me fui.
00:17Mentiroso, ahí la vemos a Rosmery, una laburante,
00:20una persona de bien, querida por todo el mundo,
00:22allá en Salvador Massa.
00:23La desesperación, la angustiosa y angustiante búsqueda
00:27de Kimberly, su hija,
00:29yo te digo, este caso va a dar que hablar,
00:32porque este tipo es un mentiroso y no sé qué hizo con el cuerpo.
00:36Y, además, habría algo más que un feminicidio, ¿no?
00:39O no solamente el deseo de que ella no se fuera con otra persona,
00:43sino hay una búsqueda detrás de hacerse todos los bienes
00:48que ella, con su trabajo, había conseguido tener.
00:52Codicia es esto, se llama.
00:54Ayer tratábamos de llegar al meollo de la cuestión.
00:57Rosmery, que vivía laburando de lunes a lunes, de sol a sol,
01:01según decía Kimberly, claro, vivía para trabajar.
01:04¿Qué hizo con ese producto del trabajo?
01:06Comprar bienes.
01:08Pero lo notable es que ella tenía dos casas, un negocio,
01:12dos autos, dos motos y no sabía manejar.
01:14Entonces, claramente, le fueron diciendo a Rosmery,
01:17que además, como era boliviana,
01:18puso todos los bienes a nombre de José.
01:21Un papelón que los propios familiares le dijeron a Rosmery,
01:25pero para qué, todo es tuyo y no está nada a tu nombre.
01:28Bueno, ella logró la ciudadanía nacional de Argentina
01:31y empezó a poner las cosas a su nombre.
01:33O casualidad, cuando todavía le faltaban pasar a su nombre
01:38algunas propiedades, entre ellas los vehículos, pasa esto.
01:42Todo indicaría, lo dice Kimberly, su hija, que la mataron.
01:46La hija no tiene dudas, la tía, la abuela también,
01:51que está en el lugar, uno de los hijos de Rosmery.
01:54Pero, ¿qué hay sobre la posible complicidad
01:57del resto de los hijos de este hombre,
01:59que por alguna razón empezaron a restringir la entrada
02:03y la llegada a la casa donde vivía esta mujer,
02:07junto a quien hoy es el principal sospechoso de haberla matado?
02:10¿Por qué ella no se resbaló?
02:12¿Por qué nadie haría eso,
02:14más aún si supuestamente no sabía nadar?
02:17Ahora, Melina, hablábamos fuera de cámara, fuera de aire,
02:20esto de que, ¿qué hacían ahí al borde de una cornisa, en un río,
02:24cuando la hija refiere, y lo vimos en las capturas de la camioneta,
02:29la madre sale vestida como para ir a una fiesta,
02:31en un saco blanco, con una calza,
02:34¿a qué fue vestida así a un lugar como ese?
02:38Todas dudas, la versión de él, que estaría bueno repasarla,
02:42la versión de él, porque él ayer, abrumado,
02:45por un montón de cuestiones, se quiebra,
02:47que es lo que yo decía que iba a pasar,
02:49tiene que matar a alguien, ¿no?
02:51Se quiebra, pide una declaración vía Zoom, ¿no?
02:53¿Y dice qué?
02:55Bueno, en ese contexto, él deja de abonar la hipótesis
02:59de que ella se fue, para decir que ella tuvo un accidente,
03:02que ella se resbaló en la cornisa donde estaban charlando,
03:05conversando, donde ella supuestamente lo que quería
03:09era dejarlo.
03:10Ella supuestamente, en ese desayuno,
03:12para el que sale vestida de gala, prácticamente,
03:15para la hija disfrazada, porque era una forma atípica
03:18para Rosemary de vestirse, ya tendrá su propia interpretación,
03:21ella planeaba decirle, desde la perspectiva de él,
03:25del femicida o del presunto femicida,
03:27que iba a ser dejada.
03:28Ahora, él dice, ¿no?, en la declaración,
03:31bueno, se resbaló, yo no sé nadar,
03:34cuando después nos enteramos que él había hecho excursiones
03:38con gente, salía a pescar, y que alguna vez le había pasado,
03:42y que había sido Vox Populi, por lo menos en el pueblo,
03:45en la ciudad, que él había salvado a algunos compañeros,
03:48un mentiroso con su etudinario.
03:51Digo, ayer repasamos, Melina,
03:54tiene todos los condimentos de un femicida,
03:57todos, el camino del femicida tiene este caso.
04:00Si uno analiza con el manual de cómo se comportan los violentos,
04:05la verdad que hizo todo como para asegurarse el resultado muerte.
04:08¿Por qué?
04:09Porque, primero, hace 20 años que están juntos,
04:11no es una relación incipiente, ni mucho menos,
04:13y a lo largo de los 20 años lo que hizo fue apropiarse a esta mujer,
04:18apropiarse de su vida, apropiarse de sus costumbres,
04:22no le permitía tener una vía social demasiado robusta,
04:26no tenía amigas, prácticamente la mujer se la pasaba trabajando
04:30y no tenía nada a su nombre, ningún bien a su nombre.
04:33Algo que la hija, bien, ¿no?, que hablamos con ella ayer,
04:37pobrecita durante dos horas, quebrada,
04:40fue aportando información a cuenta gotas,
04:43y en eso dijo, yo misma le sugerí a mi madre
04:47que revisara la cuestión de los bienes
04:49y que efectivamente tratara de ir poniendo algo a su nombre,
04:52y eso empezó a ser la mujer, que habrá despertado esto en este hombre.
04:56Es lo que veníamos diciendo, obviamente,
04:58él dijo, pará, se dieron cuenta o se dio cuenta a Rosmarie,
05:01le llenan la cabeza, pero me voy a quedar sin nada,
05:03porque también salió de boca de Kimberly, no nuestra,
05:07esta versión inquietante que daba cuenta de que él tenía un amante,
05:11que incluso iba a la regalería de Rosmarie
05:13y que entre los dos se burlaban de ella.
05:16Entonces, nosotros ahí construimos un relato
05:18que me parece interesante para entender que...
05:20A ver, se querían quedar con los bienes de Rosmarie.
05:28La sumamos a Sol Martín, Sol querida,
05:30porque acá hay una línea de tiempo,
05:32para tratar de entender cuándo desaparece,
05:35qué fue pasando, hay muchos ingredientes y aristas
05:39para entender hasta dónde estamos hoy,
05:41que es Rosmarie está desaparecida y todo indica,
05:44lo dicen sus familiares, que está muerta.
05:46Sol, ¿cuándo se empieza a contar esta historia?
05:48Arranca, mirá, a las 8 de la mañana del día viernes,
05:51cuando Rosmarie y su marido, José Miranda,
05:55salen de su casa por la calle Catamarca y San Martín,
05:59se dirigen a desayunar.
06:02¿A dónde? No lo sabemos.
06:05¿Por qué? Porque 8 y media de la mañana,
06:08una cámara toma la camioneta,
06:11que es la foto que vimos acá en el día de ayer,
06:15toma agarrando la ruta 34,
06:18que es una ruta que la cámara lo ve,
06:21agarra la ruta 34 y se dirige a la 54.
06:26Ahí hay un paraje de gendarmería que lo que dicen es,
06:29sí, la vimos, vimos la camioneta, la vieron con vida.
06:32Esa ruta se dirige hasta el lugar donde dice José Miranda,
06:37que fue la última vez que la ve a Rosmarie con vida.
06:41¿A cuántos kilómetros de Salvador Massa,
06:42o de allí, de su casa, es este lugar?
06:45Porque Kimberly tenía un mal dato, que era en Chaco,
06:50pobre ella fue, ¿se acuerdan?
06:51Que ayer vimos los videos, le decía mamá, mamá.
06:54Le mintieron, fue un lugar al Divino Botón,
06:57como decía mi abuela, porque no habían ido para allí.
07:00Mirá, tenés 126 kilómetros desde la casa de Rosmarie
07:05hasta el lugar...
07:06¿116?
07:07126.
07:08¿A norte?
07:09Hasta el punto B, mirá, atrás tuyo.
07:11¿Y hacia qué lado es eso?
07:14Es el límite justo de Santa con Bolivia.
07:17Está bueno, mirá, el punto A es la casa de José y Rosmarie.
07:20De acá salen a las 8 de la mañana para irse a desayunar
07:24con una vestimenta, lo repetimos,
07:26porque para la hija esto es muy llamativo
07:29y hoy todo tiene que ser considerado y valorado.
07:31Todos los detalles.
07:33Todos los detalles que se puedan aportar.
07:34Y ya le vestía de una manera que la hija dice
07:36mi mamá jamás se hubiera puesto ni siquiera esa combinación de ropa.
07:40¿Qué significa eso ahora o cómo leer esa cuestión?
07:43Todavía no lo sabemos, pero pareciera ser
07:46que ella no podría haber elegido por sus propios medios esa ropa.
07:48¿Qué buscó José?
07:50Sí, no se entiende.
07:51No se entiende.
07:52Pero algo buscó.
07:53Pero algo buscó.
07:54Llamar la atención, que la vieran.
07:55Por eso digo, él quería que la vieran, por algún motivo.
07:57Porque además está bueno lo que decís, Esteban,
07:59porque en la primera imagen, Solcito, vos corregime,
08:02porque Sol estuvo permanentemente en contacto con los vecinos
08:05que fueron fundamentales para aportar información.
08:07El primer registro es con los vidrios bajos.
08:10Exactamente.
08:11Como para asegurar que se la viera la mujer.
08:138.30 es eso.
08:148.30 tenemos la primera captura de ella con el saco blanco,
08:18lo que confirma todo lo que dice la hija.
08:20Y después la otra que tenemos es de las 8.50.
08:23Exactamente.
08:24En principio nosotros no la vemos porque tiene vidrios polarizados,
08:27pero ella a esa hora estaba dentro de la camioneta también.
08:30Pero confirma este hecho que ella estaba,
08:32porque nos preguntábamos ayer,
08:33que estuviera con el vidrio levantado,
08:35no podemos asegurar si estaba o no estaba Rosmery,
08:37pero vos decís que hay un contacto con la gendarmería.
08:40Hay un contacto con la gendarmería en este trayecto,
08:42desde este punto a Capodran.
08:46Sí, en este trayecto hay un puesto de gendarmería en la ruta 54.
08:51Ahí es donde dicen que Rosmery todavía estaba dentro de esa camioneta.
08:56El problema es del puesto de gendarmería para adelante,
09:00que es el punto B que tenés atrás tuyo, Esteban,
09:03donde hay algo que sí...
09:05¿Se acuerdan que nos dijo Kimberly?
09:09Tres horas más o menos tardó en ir y venir.
09:12Bueno, en este trayecto tenés una hora y media de ida.
09:14Sí, una hora y media.
09:16Y una hora y media de vuelta.
09:17Ahí te dan las tres horas.
09:18Ahora, pará.
09:20Pero digo, sí, pará, pará.
09:21De ida y vuelta.
09:22Y en el medio, si la mató, que la mató en un segundo,
09:24le pegó un palazo en la cabeza, es un dato también.
09:28Pero además está muy bueno todo esto que estamos haciendo,
09:30porque los investigadores están haciendo esto en este momento,
09:33con un plano, con una hoja de ruta,
09:35con los testimonios, con los vecinos, con los gendarmes.
09:38Porque hay una pregunta que se hace Jorge desde hace un buen rato,
09:42y es por qué él lavó la camioneta.
09:44Exactamente.
09:45¿Para qué lavó la camioneta este hombre?
09:47¿Y vos qué creés?
09:47Yo lo que creo es que al último dentro del habitáculo,
09:50dentro de la camioneta, habrían quedado manchas hemáticas.
09:53Yo creo que el lugar donde se consuma el crimen,
09:57la muerte de esta mujer,
09:59es dentro del habitáculo y de la camioneta.
10:01Por eso es cuando él sale del domicilio,
10:03tarda una hora y media en llegar al destino.
10:05En el destino, ¿qué pasa?
10:07Él se desprende del cuerpo en ese río,
10:09un río acaudalado, un río profundo,
10:11un río muy agresivo en su caudal, en su traza,
10:15y es que vuelve al domicilio.
10:16Vuelve al domicilio y ¿qué hace?
10:17Lava la camioneta.
10:18Los vecinos observan esa situación y llaman la atención,
10:20porque él nunca hacía eso de lavar la camioneta
10:22en un determinado horario y en la vía pública.
10:24Y después ¿qué pasa?
10:26La guarda, después ¿qué pasa?
10:27Se acuesta a dormir.
10:28Llama poderosamente la atención ese comportamiento.
10:30Ahí está dando la pauta de que el crimen se consuma
10:33dentro del habitáculo y la camioneta.
10:34No lo vi muy preocupado, José,
10:38buscando ayuda porque Rosmery se había caído al río
10:43y se había ahogado.
10:45Yo no lo vi muy preocupado porque se fue a dormir la siesta.
10:49Claro, el relato de él, que además lo cambia a mitad de camino,
10:52es que ella se resbala y yo no la pude asistir
10:55porque no sé nadar.
10:57Viejo, te quedan 20.000 horas ahí.
11:00Te pregunto a vos, le pregunto a todos del otro lado,
11:03¿ves frente a tus ojos a tu mujer de hace 20 años,
11:06tu compañera de hace 20 años?
11:08¿Qué te importa si sabes nadar o no?
11:10No te tirás, tu instinto no hace que te tires.
11:12Te tirás a rescatar a la policía.
11:14Nadie escuchó nada.
11:17Chicos, la otra, de vuelta al domicilio,
11:20pasa nuevamente por el destacamento de gendarmería
11:22Ahí da aviso, me acaba de pasar esto,
11:25fuimos a caminar al bosque y se cayó.
11:27De última es una mentira dentro de la coartada,
11:30pero de última refuerza su coartada
11:32porque le da aviso a los gendarmes que hizo o no.
11:34Pasó de largo y encima hablan los testigos
11:36que viven en las camionetas, que pasaba muy rápido.
11:38Sí, Jorge, perdón, para mí todo esto ya es un disparate.
11:42Pero digo, ¿qué hacían en un lugar de bosque,
11:45de cornisa, de río, vestido empilchado
11:48como para ir a un casamiento?
11:49A 120 kilómetros del domicilio.
11:51No tiene ningún sentido nada, es un mentiroso,
11:55él es un farsante, un mentiroso,
11:56y como dicen la hija y los familiares,
11:58es un asesino, está claro.
12:00Ahora, el problema es dónde está el cuerpo.
12:02Ayer Kimberly llorando, sollozando, desgarrada,
12:06por supuesto, decía, por lo menos déjenme despedirme,
12:08yo sé que mi mamá está muerta, muy fuerte el testimonio.
12:11Quería el cuerpo, y ella decía,
12:13dudo de que el cuerpo por ahí esté bien,
12:15porque está en un lugar con alimañas,
12:18con serpientes, con animales.
12:20Ella ya estaba pensando que ni siquiera iba a poder
12:24tener un cuerpo para despedir.
12:26Y falta hace cuatro días,
12:28hace cuatro días que esta mujer,
12:30según el relato de este hombre,
12:32esté en el agua, donde la fauna es una fauna carnívora,
12:36que hace lo propio, perdón, los detalles,
12:39porque del otro lado...
12:40Y el calor.
12:41Del otro lado, la verdad que es muy escabroso,
12:44pero, ¿le están buscando a esta mujer?
12:46Ese es el río, ¿no?
12:48Es un río, chicos.
12:50¿Qué río es? ¿El Pilcomayo?
12:52Pero es un río, por la información que manejamos,
12:56que es en el cual se hacen, por ejemplo,
12:57¿viste esos deportes acuáticos como el rafting?
13:00Claro, bueno, tiene un caudal muy importante,
13:03tiene un sector de rocas,
13:05tiene un sector muy profundo, con mucha profundidad,
13:08como bien decía Meli, tiene muchos animales,
13:10animales salvajes que están en su hábitat.
13:13Imagínate que encuentran un cuerpo sin vida,
13:15con los golpes, con la sangre,
13:16tranquilamente lo pueden devorar.
13:18Por eso la hija decía que quería encontrar
13:20a su madre con la carita,
13:22y ella veía que no iba a ser posible
13:24porque sabe que el lugar donde desapareció su madre,
13:26si es donde realmente declaró José,
13:31sería un lugar en el cual podríamos encontrar huesos.
13:35¿Qué es esa casilla azul-sol que estamos viendo en la imagen?
13:39Estaba la pantalla partida, se lo veía Jorge en el medio,
13:41por un lado el río, ¿este lugar qué es?
13:43Este lugar es el lugar de José Miranda,
13:46es el taller mecánico.
13:48¿Esa es la casa o no?
13:49¿No es la casa que vimos ayer? Perdón.
13:51Claro, está a 50 metros donde se encontraba la hija de...
13:58Es la casa donde no la dejan entrar a Kimberly.
14:00Kimberly, de que la abuela...
14:02Perdón, ¿casa qué de Rosmery?
14:04Era de Rosmery, ¿te acuerdas de la transferencia de titularidad?
14:08Y se quedaron con dos camionetas, dos motos...
14:10Pero qué llamativo, porque una persona que arma todo un ardido,
14:13¿por qué no deja entrar a la hija?
14:15Que además estaba planificada la visita.
14:18¿Por qué hay un plan macabro de fondo?
14:20Ya sé la pregunta, pero ¿te la podés contestar?
14:22Digo, claramente le quieren robar la casa, Melina.
14:25Sí, pero de una manera muy torpe. ¿Qué esconden en la casa?
14:29Bueno, buena pregunta.
14:31¿Hay vínculos delictivos de esta gente?
14:35Si querés te podemos contar un poco quién es José.
14:37Contame, dale.
14:38¿Quién es José Miranda? ¿Quién es el marido de Rosmery?
14:43Y el principal acusado de su femicidio.
14:46Una persona que no tiene redes sociales,
14:48ya con eso te digo bastante...
14:50Buena pregunta la de la transparente.
14:52Bueno, muchos vecinos nos escribieron diciendo esto,
14:57que estaba vinculado al narcotráfico,
15:00pero no que él vendía drogas,
15:02sino que utilizaban el taller mecánico para esconderla,
15:08como depósito, para esconder la droga dentro de los autos,
15:12como él tiene mucho conocimiento mecánico.
15:14Claro, qué mejor que un mecánico para saber cómo hacerte
15:18una adaptación para meter la falopa ahí, porque olvidate.
15:23Exactamente, saben chicos que hay declaraciones extraoficiales
15:26por parte de vecinos que en Campo Durán,
15:29él tendría una propiedad a la cual tiene una vivienda
15:32y tiene un taller mecánico, una sorte de galpón en el cual...
15:35Él nunca se ensució las manos, siempre tenía empleados,
15:37pero ahí supuestamente en ese lugar hacía la adulteración
15:40de los vehículos que llevaban o traían droga del norte
15:44hacia Buenos Aires.
15:45Porque estamos cerca de la frontera con Bolivia también.
15:47Exactamente, a la cuarta estamos.
15:48A ver, acá está Campo Durán, ellos pasaron por Campo Durán.
15:51Exactamente.
15:52¿Cómo está este registro de que ellos pasan por este lugar?
15:54¿Cómo está acreditado?
15:56Hay un puesto de hacendermería ahí, sí, exactamente.
15:58O sea, por este lugar pasaron, porque él tampoco precisa
16:02a dónde supuestamente iban a ir a desayunar,
16:04cuál era el plan original.
16:06De repente, como decís vos, terminan a 1 hora 30
16:09en la frontera con Bolivia.
16:10Se iban a desayunar ahí, que iban a hacer un camping,
16:12un picnic, ¿qué iban a hacer?
16:13Lo que él dice es que Rosmery tenía el plan de irse
16:16para Bolivia sin retorno.
16:19Ahora, porque les pregunto, ¿se va a ir sin valija,
16:22sin avisar, sin celular?
16:24Otro de los datos, los celulares de los dos.
16:27Él se fue sin su propio celular y dejó el de Rosmery
16:30en esta casa, en la Celeste.
16:32Digo, claramente él eso lo hizo adrede para que no sepan,
16:37obviamente, no lo puedan rastrear con GPS
16:40o con las antenas de celular.
16:42Pero te hago una pregunta, Esteban, y a todos.
16:45¿Se fue sin el celular o lleva el celular,
16:48hace todo este recorrido y vuelve con el celular
16:51y lo esconde?
16:52Puede ser.
16:53Y bueno, eso habría que chequearlo con el tema
16:54de las antenas.
16:55Lo que pasa es que si lo hizo, así como decís vos,
16:57dejó los deditos marcados, porque quedó el posicionamiento
17:00satelital o de las antenas, hasta el momento no se sabe,
17:03pero para mí, como bien se lo dije ayer,
17:05él tiene un asesoramiento.
17:06Si bien algunas cosas las hizo muy mal, hay otras que las hizo
17:10con intenciones de tapar lo que estaba haciendo.
17:12Pero, perdón, ¿no tiene una pariente que es abogada?
17:15Sí.
17:16¿José?
17:17Todo armadito.
17:18Yo pienso más que tiene alguien aligado a alguna fuerza
17:21que le dijo, viene por acá, viene por allá.
17:23Y si le arreglaba los camionetas a Gendarmería,
17:25es la policía.
17:26Bueno, ayer dijo eso.
17:27También, digo, si era el mecánico de los gendarmes,
17:30se te está ahogando tu esposa, tu compañera de 20 años,
17:33¿no volvés corriendo?
17:35Ninguno de los gendarmes tiene que conocer la zona,
17:37tiene que brindarle ayuda.
17:39No se estaba ahogando, la mató.
17:42Porque, digo, está bueno lo que vos decís.
17:44Lo primero que hacés es, vas al puesto de Gendarmería
17:47y decís, muchachos, que además te conocen.
17:49Es al revés.
17:50Incluso no sé si ese puesto no lo ayudó.
17:53No quiero decir cosas que no sé, pero digo,
17:56todo está tan turbio, tan feo.
17:58Lo que está claro es que él es un mentiroso.
18:00Clarísimo.
18:02No tenía ninguna marca de defensa, por ejemplo.
18:05Dijo la hija que no.
18:07Dijo que estaba impecable.
18:09Y si la empujó...
18:10Mirá, en el examen médico legal que le hicieron,
18:12no surge que tenga ninguna lesión por parte de un tercero
18:15como una suerte de autodefensa o de defensa.
18:18Pero que te vuelva a decir, con respecto a la coartada
18:21y con respecto a los pormenores,
18:23tené en cuenta que él tenía una relación extramatrimonial
18:26con una panadera.
18:28Con una panadera que es del barrio, de la zona.
18:30Eso por un lado.
18:31Por otro lado, recordá que la mujer,
18:33la esposa de él con 22 años de convivencia,
18:37sabría los pormenores de la vida de él.
18:39No vaya a ser que ella descubrió las relaciones
18:41extramatrimoniales con la panadera
18:43y sabiendo lo que él hace con los vehículos,
18:45los dobles fondos y esas cosas para camuflar,
18:48para ocultar la droga, ella le dijo,
18:50ahora por esto lo voy a contar todo a las autoridades policiales.
18:53Pero mirá, Jorge, hay una cuestión que ayer
18:56con la hija la empezamos a desandar.
18:59Esta relación extramatrimonial que él tenía
19:02era algo casi vox populi,
19:04tanto que la panadera se paseaba delante de ellos
19:07y encima no tenía ningún tipo de tapujo en burlarse y demás.
19:10La propia hija lo sabía y había conversado.
19:14Una esposa que ya había tomado la decisión
19:16de meterle una denuncia por violencia de género.
19:19O sea, ya había tomado esa decisión,
19:21que muchas mujeres no logran vencer esa barrera,
19:24y ella hizo todo para ponerse de resguardo.
19:26Ahora, algo cambió en la cabeza de este hombre
19:29cuando su hija le dijo, ojo mamá, avivate,
19:33poné los bienes a tu nombre porque también te pertenecen.
19:36Eso desencadenó en la conducta de él, que ya era un violento.
19:39Sí, yo te digo algo, a ver, no sé si pueden volver a poner el mapa,
19:42porque me parece que en todo esto que nosotros mismos,
19:45este juego periodístico investigativo que estamos haciendo,
19:49me parece que es el que termina concluyendo
19:52cómo fueron los hechos, Sol y Melina.
19:54Llegamos de la hora y media, una hora y 34,
19:58desde el punto A hasta el punto B,
20:00que es donde él dice que Rosemary se habría caído.
20:04Hay una hora y 34, o sea, tres horas,
20:06diez minutos, ocho minutos, entre ida y vuelta.
20:09¿Qué es lo que dice Kimberly? Que él habría tardado, ¿no?
20:12Hasta volver al pueblo.
20:14Bueno, entonces pienso, yo lo planteé, digo, pero pará,
20:17entonces, ¿cómo la mató? En un minuto, y sí,
20:19llega al lugar B, la empuja, la tira al río y se raja.
20:24¿La mató muerta o la mata...
20:26Por ahí le pega, claro, por eso lo que entiendo
20:29es que el desenlace es inmediato con relación a su muerte.
20:32Pero lo que pasa, Esteban, es que...
20:34Si no, no me dan los tiempos.
20:35Esteban, vamos a la cortada del vehículo,
20:37decime por qué lavó la camioneta,
20:39por qué lavó tan profundamente la camioneta.
20:41Es porque el lugar físico donde se completa...
20:43Bueno, le pegó un palazo ahí.
20:44Fue dentro de la camioneta, después lo que hace,
20:46con la camioneta se acerca a un codo del río
20:49y ahí descarta el cuerpo.
20:51Mirá, en el seguimiento que se hizo hoy a la mañana,
20:54en el lugar donde potencialmente él habría dicho
20:56que se cayó la esposa, no se observa ningún lugar
21:00en el cual esté, por ejemplo, el pasto,
21:01las ramas quebradas o aplastadas por el rodamiento de un cuerpo,
21:05porque estamos hablando que es una suerte de barranca.
21:07De barranco, claro.
21:08No hay nada de eso.
21:09Que gana de ver imágenes del lugar, ¿no?
21:13Estaría buenísimo tener, claro, es un lugar inhóspito.
21:15Ahí vemos una zona cercana allí, el río Pincomayo,
21:19revuelto el río, un río además amarronado,
21:23pero sabemos que después de cuántas horas un cuerpo flota,
21:2836, 48...
21:29Depende de la temperatura del ambiente,
21:30porque si el cuerpo está sin vida y, por ejemplo,
21:33tiene heridas cortopunzantes, probablemente tienda a tardar
21:37más en salir a la superficie.
21:38Ahora, si el cuerpo está entero y solamente muere, por ejemplo,
21:41de un golpe en la cabeza, el cuerpo empieza a condensar
21:44los gases de la putrefacción y sale al flote enseguida.
21:47En 24 horas ya lo tenés a flote, 48 como mucho.
21:49Mirá lo que es ese río, muy picado, así que por ahí está.
21:52El rastre que sufrió el cuerpo.
21:54Hacia dónde, a no saber a dónde, ¿no?
21:56Emelina, tenemos una comunicación.
22:00Está Raúl Cortés, periodista, trabajando en el lugar.
22:02Raúl, muy buenas tardes, bienvenido.
22:05¿Cómo están, colegas?
22:06Había un estudio crónico.
22:07Bueno, sí, siguiendo atentamente todo lo que está mostrando,
22:12el itinerario que hizo José Miranda, ahora ya confeso,
22:18entre comillas, por todas las conjeturas que uno ahora
22:21puede hacer, asesino de Rasmedia, su esposa,
22:25porque hay muchas cosas que no coinciden.
22:28El hombre es nacido con su familia,
22:31criado en el sector de Caraparí, que es un río,
22:34el río Caraparí, todos ahí saben nadar desde que nacen,
22:38prácticamente, porque es su campo, su lugar,
22:41su pileta de todos los vecinos de esta zona.
22:44En primera instancia, nadie le cree que él no se tiró
22:47a salvarla porque no sabe nadar.
22:50Para quienes no conocen la zona, pueden creer eso,
22:56pero quienes vivimos aquí sabemos que no es así.
22:59Es más, tiene contacto con familiares, con un hermano
23:02que se puso a disposición de la familia Rosmeri,
23:06que dice que a su hermano José Miranda no los ve hace años,
23:09que era muy tosco, muy alejado de la familia,
23:12que no tenía casi contacto.
23:15En este momento todavía no hay información precisa,
23:19no se han encontrado cuerpos,
23:20está trabajando en un lugar en la zona de Pozón,
23:25La Lengua, justamente cuando este hombre que dice ayer
23:30en su declaración de videoconferencia
23:34ante el fiscal penal, Armando Cazón,
23:36de que se cayó al agua y que no la pudo rescatar
23:42porque no sabía nadar, hubo 100 kilómetros
23:44para volver a su casa, y entre esos 100 kilómetros,
23:46lo más cercano que tiene a ese lugar es a unos 300,
23:51400 metros una escuela rural, con el mismo nombre del pozo,
23:55escuela rural de Pozón, La Lengua,
23:58donde hay ahí un matrimonio, hay gente viviendo ahí
24:01que cuida la escuela.
24:03Claro, que podría haber pedido ayuda.
24:05Claro, haber pedido ayuda ahí, después tiene la localidad
24:08de Santa María, muy específica también.
24:10No paró en ningún lado.
24:13Raúl, esto a mí me despierta la inquietud inmediata
24:17de si el relato es certero, si es cierto,
24:20si dijo la verdad, o es una bomba de humo
24:24para desviar la investigación, ¿se entiende?
24:26Dijo, fue en tal lugar y en realidad fue en otro,
24:28por eso no encontramos nada, ¿vos qué crees?
24:31Bueno, en principio, todo lo que pueda llegar a decir
24:34uno puede decir, bueno, hay que tomarlo con pinza,
24:38porque si ya mintió el mismo día que retornó
24:40de ese lugar el día siguiente a la comisaría,
24:43como una coartada para decir, fuimos, cruzamos a Bolivia
24:47los dos juntos, caminando por un sector no habilitado,
24:50allá tú ibas, ella me dijo que nuestra relación se terminaba,
24:53que tenía otro hombre, se tomó un auto y se fue,
24:56yo volví a mi casa, la esperé y no volvió,
24:59por eso estoy haciendo la denuncia.
25:00O sea, ya tremenda mentira, porque después las cámaras
25:04nos ven yendo para el otro lado,
25:06a la ciudad argentina y no para Bolivia.
25:08Además, por momentos pareciera ser que lo planificó,
25:12por momentos pareciera ser que no,
25:14por momentos pareciera ser que le interesó quedarse
25:17con su amante y con sus bienes, después termina no pudiendo
25:23sostener todo ese ardil porque se quiebra,
25:26porque cambia su relato.
25:28Pero aquí estamos.
25:30Es verdad, está buenísimo lo que planteás, Melina,
25:32porque es cierto, por momentos pensamos que es torpe,
25:35que es tosco, que le salió en el momento,
25:38que a Paraíso le fue la mano.
25:39No fue espontáneo.
25:40Por eso digo, por momentos pareciera eso,
25:42y por otros no tanto, el tema de los celulares
25:45es que se encargó de tenerlo, lavar con precisión
25:49una camioneta muy temprano, a las 10, 11 de la mañana.
25:52¿Irse a dormir una siesta?
25:53Claro.
25:54Hacerla vestir de una manera muy particular.
25:56Igual sobre ir a dormir la siesta,
25:58tengo un montón de cosas para decir.
26:00Cinismo y perversiones.
26:01Con una especialista justamente para analizar la conducta.
26:06Hemos visto en esta historia criminal tantas cosas
26:09que las personas hacen después de matar, tantas cosas.
26:12El odontólogo Barrega, según noté el alojamiento,
26:14tiene relaciones sexuales.
26:15Sí, no tiene ningún problema.
26:16Los asesinos de Badesosa se van a comer una hamburguesa
26:19y encima tratan de hacer...
26:20Caducó, dicen caducó.
26:22Mancheri tomaba mate con nosotros los periodistas en la puerta.
26:26Exactamente.
26:27Era una cosa notable.
26:28Bueno, femicidas que participan, hacen de cuentas
26:32que participan activamente de las búsquedas.
26:35Son muy activos, muy sociales.
26:38Bueno, en la criminología siempre se dice que el asesino,
26:40el autor de un hecho material, vuelve de la escena del crimen.
26:43Pero este no fue el caso.
26:44A él lo detuvieron rápidamente, digamos,
26:47después de la desaparición de Rosmeri.
26:48Sí, sí, fue rápida la detención
26:50porque hubo inconsistencias en su relato.
26:52Y vamos a recordar que por protocolo,
26:55el principal sospechoso siempre es la pareja más próxima
26:58de la víctima o una expareja.
27:00En este caso, bueno, era la pareja de 22 años.
27:01Igual no hay cuerpo acá, no hay cuerpo.
27:03Por eso hay una figura de averiguación de femicidio.
27:08Igual también, digamos, se lo detiene rápido
27:11porque tenía una denuncia por la propia mujer por violencia
27:14y porque el testimonio más directo,
27:17que es el de Kimberly, que es nuestra fuente exclusiva
27:21de este caso, la hija, dijo...
27:23Yo no tengo dudas, yo no tengo dudas
27:25que mi mamá está muerta y que la mató este hombre.
27:26No tiene dudas.
27:27Mi mamá está muerta y la mató este hombre.
27:29Certeza absoluta.
27:30Claro, digo, eso ya es muy fuerte la abuela también.
27:33Ayer estuve a punto de quebrarme cuando la escuchaba
27:36a la mamá de Romer y a la abuela de Kimberly.
27:38Tan simple y tan angustiada, la mujer también dice
27:41que no tiene ninguna duda de que Romer está muerta
27:43porque está desaparecida hace cinco días.
27:45Es imposible que esté con vida.
27:47Pero es tremendo.
27:48Ahora digo, también la pista de la prenda roja.
27:52¿Qué significa eso?
27:53Porque encontraron una prenda roja en los allanamientos, Jorge.
27:57Exactamente.
27:57Y lo que es en materia de investigación por parte
27:59de la gente que está detrás de esto,
28:01estamos hablando del personal de policía científica
28:03de la policía de Salta, dado que encontraron en uno
28:06de los allanamientos que hicieron adelante una prenda roja
28:08la cual no es reconocida en primera instancia
28:11por parte de los familiares de Rosmery.
28:14Pero bueno, está preservada, le van a hacer supuestamente
28:17un ADN comparativo con los restos que pueda ya tener
28:19esa prenda, juntamente con ropas de Rosmery
28:22que tendría en su domicilio.
28:23Perros tienen que...
28:24Y van a trabajar también los perros en la parte olfativa,
28:27pero van a ir más profundo el ADN, es lo que tengo entendido.
28:31Pero bueno, está secuestrada, está incorporada la causa,
28:34está incorporada la investigación,
28:36y es materia de análisis por parte del área pericial.
28:38Raúl, ¿hicieron un allanamiento en esta casa de Campo Durán?
28:43Bueno, en principio la casa azul es en Salvador Mazza,
28:46donde ellos recibían...
28:47La casa azul, sí, sí.
28:48...la matrimonio, ¿sí?
28:49Bien.
28:50Campo Durán tiene una finca.
28:51Sí, se supone que ahí tuvieron que haber hecho un allanamiento.
28:54Sí, lo hicieron en el día de ayer.
28:55No se ha confirmado aún porque lo primero era rastrillar
28:59toda la zona para poder encontrar hasta ayer con vida a Rosmery,
29:05pero ante la confesión de José, ahora se está buscando un cuerpo.
29:09Porque hay un testimonio,
29:10no sé si vos tenés, Solcito, lo mismo,
29:12un testimonio de un vecino, Raúl,
29:15que dice que pudo haberlo visto,
29:17cree haberlo visto a José cargando unos bolsos.
29:20Ah, bueno, bueno.
29:22Unos bolsos.
29:24No me pueden decir con precisión si esto es el viernes o el jueves.
29:29A mí lo que me dicen es que es el jueves,
29:31o sea, el día anterior a la desaparición de Rosmery,
29:34ayer hicieron el allanamiento en Campo Durán,
29:37no estaba Rosmery dentro de la casa,
29:39pero sí, un vecino asegura haberlo visto a José
29:43armando estos bolsos de una manera muy apresurada,
29:45que fue lo que le llamó la atención.
29:48Sangre tampoco encontraron en la casa por el momento.
29:51Chicos, chicos, la camioneta la limpiaron,
29:54la lavaron de una manera muy sospechosa.
29:57Lo que también parece sorprendente o sospechoso
30:00es que la camioneta no la tengan secuestrada,
30:03la siguieron usando como si nada.
30:05Igualmente, si esto fue el viernes,
30:07Jorge, aparecería con el luminol si hay sangre.
30:10Sí, el tema está en que si la lavaron muy bien
30:13y utilizaron algún ácido,
30:14y a su vez le tiraron un chancho sangrentado adentro,
30:18es sencillo, cuando terminó la prueba.
30:19Ahí no hay absoluta certeza de que la sangre,
30:23el primer principal ser humano es que corresponda a Rosmery.
30:27Por eso te digo, son cosas raras.
30:29¿Sabes lo que te puedo ya decir?
30:31Que acá hay una suerte de malapraxis procesal
30:34y malapraxis policial,
30:36porque veo que hay muchos errores en el accionar
30:39de la investigación.
30:41El tema de la camioneta,
30:44el tema de los testimonios a los vecinos.
30:47Yo tengo entendido que son bastante escuetos, son flojos,
30:50carecen de riqueza en su información.
30:54Es raro.
30:55Ayer vimos cuando estaba preparando, hay que decirlo,
30:58Kimberly la Marcha, muy poca gente,
31:00es un pueblo chico y había muy poca gente,
31:03no sé si no se comprometen o qué.
31:05Y por otro lado, esa versión de que ella no tenía ni amigos,
31:08estaba siempre poses...
31:11Claro, era una posesión de José y la tenía aislada,
31:14entre que laburaba todo el día y después la celaba,
31:16no la dejaba salir con nadie,
31:17ni siquiera hablar con la familia,
31:19no la dejaban entrar a esa casa la familia.
31:21Digo, Raúl, ¿cómo es el tema en Salvador Massa?
31:24Porque yo no sé si mucha gente se ha comprometido
31:27e involucrado para tratar de ayudar.
31:29Bueno, en principio cuando comenzó a organizar la Marcha,
31:32sí había poca gente, después se fueron sumando,
31:35se esperaron las 2.000 personas.
31:36Ah, bien, bien.
31:39Sí, sí, eran más de 3 cuadras a lo ancho y a lo largo,
31:43acompañando a Rosemary, a la mamá de Rosemary, Alejandra,
31:46de 72 años, viniendo desde la ciudad de Tarija, Bolivia,
31:49también para participar y pedir por su hija.
31:52Cuanto a Rosemary, muy querida,
31:54una mujer que abría su negocio de poliruro de lunes a lunes,
31:58no se usaba ni para la fiesta, ni feriado,
32:00vivía para ese negocio y gracias a ese negocio
32:03pudieron obtener propiedades, comprar cosas,
32:05y tener una vida mucho mejor, ¿no?
32:08Pero era muy querida por todos los vecinos, ¿sí?
32:11Comerciante, el peluquero de enfrente, bueno, por todos.
32:14Raúl, te hago una pregunta, a ver, desde tu conocimiento,
32:19dado que estás en la zona.
32:21Con respecto a la propiedad, con respecto a los bienes,
32:24estamos hablando de que tendrían dos camionetas,
32:26o habrían tenido dos camionetas, dos motocicletas,
32:30las propiedades, él es una suerte de mecánico de auto
32:33que ya viste muchos testimonios, dan cuenta de que sería
32:36una persona que facilita la adaptación de vehículos
32:39para ocultar drogas y trasladar de un lugar a otro.
32:42Se habla de que el único aspecto comercial que tiene
32:47es el de Rosmery con ese local de regalería.
32:51Con eso, con una mano en el corazón y con el análisis
32:53y lo que vos podés ver desde el lugar,
32:56¿pueden haber tenido el pasar, la estabilidad económica
32:59que tienen y la estabilidad material con los vehículos,
33:02con las propiedades, con solamente ese local comercial
33:05y, entre comillas, el trabajo mecánico de él?
33:09Bueno, en principio decirle que no hay ninguna causa federal
33:12ligada al narcotráfico con José Miranda,
33:16no hay nada, no hay denuncia, no hay investigación,
33:19absolutamente nada con respecto a eso.
33:22Y la camioneta, la famosa camioneta roja,
33:24es una camioneta modelo 95, muy nueva.
33:27Ah, es antigua.
33:28Es antigua, inclusive sí, tenía una moto grande
33:31de altas engradas, pero no de última generación.
33:36Pero tenían esas propiedades a casa y tenían ese negocio
33:38y una finca en Campo Durá.
33:41Y hasta ahí es lo que yo pude manejar.
33:43Y con respecto a José, ¿puede ser, acá llegó información
33:48a la pantalla del programa y nos cuentan los vecinos
33:53que tendría un hijo mayor de edad de un primer matrimonio
33:56que estaría detenido por cuestiones de narcotráfico?
33:58¿Qué hay respecto a eso?
34:00No me contan, Miguel.
34:02José tiene dos hijos, que ayer los sacamos al aire
34:04justamente a través de Crónica.
34:06¿Y qué dicen?
34:08Bueno, el hijo estaba esperando para participar en la marca.
34:11No es normal, hasta ayer no había hecho nada.
34:14De hecho, Kimberly decía que le llamaba la atención
34:16y le dolía, sobremanera, el hecho de que el hijo
34:19estaba atrincherado en esa casa azul, celeste,
34:22que no la dejaba entrar a ella,
34:25pero que tampoco participaba de nada.
34:28¿Qué dice el hijo?
34:29Participó de la marcha, sí acompañó a toda la gente,
34:33hablamos de Chelito, José, mismo nombre que su papá,
34:3621 años, y que salió con nosotros al aire.
34:40La pregunta si había tenido algún contacto con su padre
34:44desde la detención, negó que haya tenido,
34:47sin embargo Kimberly decía que sí,
34:49que lo acompañó a la comisaría, que le habló con su papá,
34:52y que su papá le dijo la empujé al río,
34:55es lo que confiesa Kimberly, la hermana de José.
35:00Pero bueno, lo que declaró ayer ante Crónica TV
35:04y lo que le dijo su hermana es totalmente diferente.
35:07A ver, Raúl, ¿José le habría dicho a su propio hijo,
35:12hijo de ella también, que su madre se cayó al río?
35:18No, el papá le dijo a la comisaría,
35:20en su lugar de detención, la empujé al río.
35:23¿La empujé? ¿A quién le dice, a su propio hijo?
35:26Al hijo, y el hijo le dice a su hermanastra.
35:28Y el hijo le cuenta a la hermanastra,
35:30que es la parte del relato que Kimberly no se atrevía
35:33a contarnos, ella dijo una fuente muy confiable para mí,
35:36que nunca nos dijo que había sido su propio hermano.
35:39Hay una cuestión familiar ahí, porque Kimberly nos cuenta
35:42que este hijo, en alguna oportunidad,
35:45la había echado a la madre de la casa.
35:48¿Tenés eso vos?
35:50Bueno, no, él aduce en todo momento que hace un par de años
35:54fue una única situación de violencia de género
35:57que vivieron sus padres, después nunca más.
36:00Pero sí reconoce que hubo una denuncia, una situación...
36:03Bueno, una o 50, lo mismo.
36:06Si para muestra se falta un botón.
36:10Está clarísimo, Raúl, creo que debes coincidir
36:12por todos los elementos que se están manejando,
36:15de que claramente, José, algo tiene que ver con esto,
36:19según la familia, sin duda es el asesino,
36:22femicida de Rosmer.
36:23Y el tema es que no aparece Rosmer,
36:24no aparece el cuerpo, no sabemos nada.
36:26Yo creo que esto es, a ver, un pálpito,
36:30no tiene que ver con información.
36:31Yo creo que lo que dijo del lugar es mentira.
36:33Es completamente otro lugar.
36:34Sí, sí, el tipo fue a otro lado.
36:36Lo que pasa es que hay algún registro
36:38de que él fue para ese lado.
36:40¿No hay un río, Raúl, que pasa por detrás de esta finca?
36:46Bueno, justamente muy cerca está el río Pilcomayo,
36:50que pasa al límite con Bolivia,
36:53porque este río viene de la zona de Bolivia,
36:55de la zona de Villamontes,
36:56que ingresa a la Argentina por ese sector hasta Santa Victoria,
36:59pasa justamente por ese lugar.
37:02Bueno, hay varias hipótesis.
37:04Ahora se están manejando con él en el lugar,
37:06que ayer en la conferencia se comprometió a ir hasta el lugar
37:10y señalar el punto exacto donde él dice que se cayó su esposo.
37:14Sí, pero Raúl, hay una información que nos llega a nosotros
37:17que el lugar donde él habría marcado,
37:19donde se cayó Rosmer y donde, bueno,
37:22donde la tiró, mejor dicho,
37:24no habría huellas, rastros,
37:26como que hubo una suerte de arrodamiento, caída,
37:30porque supuestamente es una zona medio abarrancosa,
37:32por la información que tenemos.
37:33Yo les cuento el porqué.
37:35Esto ocurrió el viernes,
37:37y el viernes a la noche se largó una tormenta impresionante,
37:40creció el río, se empantanaron los vehículos de rescate,
37:44de bomberos, porque para llegar hasta el lugar
37:47desde la Ruta 54 hay que hacer más o menos 3 horas de viaje.
37:52Y hay que pasar dos puestos, el puesto 1 y el puesto 2,
37:56y recién llegar a Pozo de la Yegua.
37:59Es muy complicado, se le hizo el sábado a la mañana,
38:02a los rescatistas y a la propia familia,
38:04a Kinder y demás, llegar hasta ese lugar.
38:06Eligió un lugar, sí, Raúl, eligió un lugar jodidísimo,
38:10complicado, a propósito, adrede.
38:13Sí, digo, estoy viendo...
38:14Sí, es que realmente fue ese lugar.
38:15Bueno, pero hagamos de cuenta,
38:17porque esto está buenísimo tenerlo a Raúl,
38:19porque está en el lugar y conoce detalles
38:21que nosotros no sabemos,
38:22esto de que él fue, lo llevaron para que marcara el lugar.
38:26Estoy viendo unas imágenes de un río muy picado,
38:29muy complicado, que es este, el Pilcomayo, por supuesto.
38:32Digo, este río es así, todo el tiempo estaría en esta situación,
38:36digamos, un río muy picado.
38:38¿Y hacia dónde va el río?
38:41Bueno, el río va bajando desde el norte de Salta,
38:45baja hacia la Argentina,
38:46se va llegando hacia la zona del Chaco Salteño.
38:50Se puede estar en cualquier lado.
38:52Y aparte de aparecer en cualquier lado el cadáver.
38:56Por eso es tan formoso.
38:57Lo que queda del cuerpo de esta mujer
39:00es que efectivamente fue al río,
39:02porque es una zona de monte,
39:04es una zona de piedra, de fauna,
39:08que te va devorando el cuerpo, los restos humanos,
39:12los animales, lo mismo.
39:14La verdad que estamos viendo primero de muchos caudales.
39:17Hay algo muy importante que quiero acotar
39:18con respecto al comportamiento del río,
39:20porque tengo experiencia periodísticamente
39:23de ir a buscar personas que han pasado este río
39:26en la zona, donde se nos ha encontrado
39:2915, 20, 10 días, inclusive no se nos ha encontrado.
39:31¿Por qué?
39:32Porque el río arrastra en palizadas, troncos, piedras,
39:37el agua es muy amarronada y hemos encontrado cuerpos
39:40de personas a 3, 4, 10 kilómetros mezclados entre,
39:46apenas perceptibles, entre todo lo que deja el río
39:50cuando bajan las aguas.
39:51Es como que lo licúa el cuerpo, lo destruye.
39:54Y se mezcla con todo lo que arrastra,
39:57por ejemplo, árboles, animales.
39:59Va a ser muy difícil.
40:01Qué feo lo que está diciendo, porque es lo que pensamos
40:03nosotros.
40:04Yo estoy pensando, tal como nos lo fue contando
40:08la propia hija, y las hijas, para que tengamos
40:11un pálpito así, que nuestra mamá no está con vida,
40:14claro, tenés que estar prácticamente segura
40:17y conocer cuál era el nudo de ese vínculo, de esa relación.
40:21Este hombre, como buen mecánico que es,
40:24seguramente tuviera en su camioneta herramientas,
40:28elementos, unzantes, sogas, primeros auxilios.
40:34¿Estás pensando que la pudo haber cortado?
40:37Porque lo que pasa es que, ahora lo conversamos,
40:39si nunca antes te convertiste en un asesino,
40:42si nunca antes te convertiste en un asesino,
40:44tenés que tener una sangre de cocodrilo para empujar
40:48a una persona al río, verla caer, escuchar cómo grita,
40:51me imagino que se habrá asegurado la muerte otra vez.
40:55Exactamente, de la muerte, porque vos la empujás,
40:56pero no sabés si queda viva.
40:58Ahí es cuando volvemos a la hipótesis de la camioneta,
41:01que el escenario del crimen es dentro de la camioneta,
41:04para mí es un golpe certero en la cabeza o en el rostro,
41:07que le hace perder el conocimiento,
41:08después baja el cuerpo en algún lugar,
41:11se certifica de que realmente esté sin signos vitales,
41:14y después la arroja al río.
41:15Para mí esa fue la mecánica que pudo haber llevado adelante
41:18este hombre.
41:18Dos cosas tengo para contarle.
41:20Una nos está mirando nuestro compañero Luca Ochipinti
41:22y nos cuenta que el vecino que lo ve a Miranda armar los bolsos,
41:28lo ve el mismo viernes, no fue el jueves,
41:31el mismo viernes que desaparece Rosmira.
41:34Y lo segundo que tengo para contarles,
41:37es que en la declaración José dice que no se tira al río
41:40porque no sabía nadar, ¿no?
41:42Bueno, los familiares de José nos cuentan
41:45de que José sí sabía nadar desde muy pequeño
41:47y que ha salvado gente de un dique
41:50que es aún más peligroso de algún río.
41:53Qué mentira más grande que nada.
41:54Ya está, por eso te digo mentiroso,
41:56y está bueno porque la tenemos a Liliana, psicóloga.
41:58Liliana, digo, es el caminito para mí del feminicida clásico,
42:03mentiroso, psicópata, posesivo, sos miado de nadie, codicioso,
42:10encima tenía una relación paralela.
42:12¿Vos qué creés, que dice la verdad, Liliana?
42:16No pareciera, no estoy al tanto del caso más que por ustedes,
42:22por los medios, pero claramente acá hay otro interés.
42:28¿Cuál es el interés que creés?
42:30Puede ser un interés económico, puede ser un interés
42:35de salvaguardar su propia vida porque tenía una vida paralela,
42:40o negocios, o cosas, o de pronto las cosas se terminan
42:45y uno no puede aceptar eso, entonces comete...
42:50¿Esta barbaridad? ¿Cómo es el perfil de un feminicida?
42:54Bueno, lo que quería un poco oír, mi especialidad tiene que ver
43:01más con el abuso sexual infantil, pero de todos modos,
43:04lo que quiero decir es que en general no suele haber
43:07un perfil de feminicida o un perfil de abusador.
43:13También hay perfiles de gente violenta, pero eso es algo
43:17que se manifiesta en general, no en una oportunidad,
43:21uno tiene que tener indicios a lo largo de la relación,
43:26no es que de un día para el otro uno se hace homicida.
43:30Está bueno lo que decís, claro, es cierto.
43:31No hay un perfil.
43:32Yo aprendí por ustedes y hace relativamente poco,
43:35cuando hablamos de inimputabilidad,
43:37uno no es inimputable todo el tiempo, o sea, loco,
43:40quieran llamarlo, es un proceso, un periodo también.
43:44Yo no lo sabía, yo pensé que era todo el tiempo.
43:46No, no, para qué, puede ser que sea,
43:47y después se manifieste normalmente.
43:49Claro, porque si vos, por ejemplo,
43:51actuás bajo una emoción violenta, en ese momento,
43:54en esa ventana de tiempo, tal vez no comprendiste
43:57y tuviste una reacción, no comprendiste la criminalidad
43:59de los actos.
44:00Ahora, Liliana, ayúdanos a pensar con los elementos
44:03que tenemos hasta acá.
44:04¿A vos te dice algo el hecho de que para la propia hija
44:07es muy llamativo que ella sale vestida de una manera
44:10muy atípica?
44:11Ella dice incluso casi disfrazada, sale vestida,
44:15yo te cuento, con un equipo que la propia hija dice
44:18no tenía nada que ver con su estilo,
44:21estaba como vestida para algo que no tenía absolutamente
44:26ninguna referencia para lo que él dijo que iba a hacer con ella,
44:29que era ir a desayunar a las ocho de la mañana.
44:31La saca vestida con unas calezas y con un blazer
44:35como de fiesta.
44:37¿Nos dice algo eso en particular?
44:39Bueno, la hija es muy llamativo eso.
44:42Bueno, puede ser que en algún punto algo sucede
44:48en esta relación en donde él planifica algo,
44:51pero en ese momento lo planifica ya como manotazo de ahogado,
44:58hablando del río.
45:00Entonces le dice de ir a firmar algo, ir a una escribanía,
45:04no sé, alguna cosa, y ahí planifica algo.
45:07Esto sí puede ser que no haya estado durante todo el 20 años
45:11de pareja, ¿no?
45:14Algo se desmorona, algo queda inmanejable
45:19y puede ser una cosa de último momento,
45:21un plan de último momento, no un asesino.
45:24Por la experiencia que vos tenés,
45:25la cantidad de papers que podés haber leído o investigado
45:28sobre el tema, ¿cuándo es que se produce en la mente
45:32de una persona la fantasía de eliminar a alguien
45:35e ir y concretarlo?
45:39Bueno, la ocasión hace al ladrón, como dice el dicho.
45:46Puede ser algo permanente, hay sí perfiles de asesinos seriales,
45:52de psicópatas, archiconocidos, que eso es algo casi de chicos,
46:01que se ven personalidades que ya van a matar, digamos.
46:07Y otras no, por eso digo, otras no, como puede ser esta.
46:12Sí, Mancheri fue así, un tipo que no tenía ningún antecedente
46:15de nada, de repente se carga este homicidio infame
46:18de Ángeles Rausser, lo tengo a Raúl todavía allí, ¿no?
46:20Raúl, la pregunta es, allí en Salvador Massa,
46:23a José, ¿lo conocen bien?
46:28Para que te escucho, ahora sí.
46:30Mecánica en su casa, solía hacer algún plete para algún vecino
46:35en su camioneta, pero era muy reservado,
46:38no era muy sociable.
46:41Reservado y la encerraba Rosmery.
46:44Perdón, me equivoqué de nombre, porque acá nos están escribiendo
46:46los vecinos, 11, 30, 19, 59, 20, y nos dicen, Raúl,
46:50de que la familia de José no la quería Rosmery.
46:53Yo pregunté por qué no la querían, a ver, tal vez me decían,
46:56no sé, se pelean, tiene mal carácter, qué sé yo.
47:00No la querían porque era de nacionalidad boliviana.
47:05Es así, Raúl.
47:06A ver, el barrio Ferroviario, justamente,
47:10tenemos aquí en este barrio que está dividido en cuatro,
47:12Ferro 1, Ferro 2, Ferro 3, Ferro 4,
47:15y vivía en el sector del Ferro 2.
47:17En este sector, como en el resto del barrio Ferro,
47:21la mayoría son de nacionalidad boliviana,
47:24que han venido hace muchos años y los hijos son argentinos,
47:28que es una ciudad de frontera,
47:30que limita con la ciudad de San José de Positis,
47:33que es la cuiba de Bolivia,
47:35y aquí tenemos muchos vecinos de esta nacionalidad,
47:38o que tienen doble nacionalidad, o son radicados,
47:41o tienen cédula de identidad boliviana,
47:44pero que conviven y viven aquí hace mucho tiempo.
47:46Claro, o sea, nada que ver.
47:48Y te hago otra pregunta, ¿qué hay de los hermanos de José?
47:50Porque a mí lo que me cuentan es que ellos iban todos a pescar,
47:53que es imposible que no sepan nadar,
47:54porque desde muy chicos iban al río.
47:57Bueno, justamente yo ayer estuve en contacto con Carlos,
48:02Carlos Miranda, hermano de usted,
48:05y él me dice, mirá Raúl, quiero que me hagas llegar
48:08mis disculpas a la familia Rafneri.
48:12¿Y por qué no se las pide él, si es el cuñado?
48:14Porque él estaba justamente en una situación comprometida,
48:18lo están por operar, en la ciudad de Salta 450,
48:21y el otro me envió todos los estudios que se hizo,
48:24y bueno, estaba entrando en quirófano para ser operario,
48:27y él quería estar en la marcha, y él mismo el que me decía,
48:30yo no tengo relación hace años con mi hermano,
48:32él desde que se fue de acá vino una o dos veces,
48:34no vino nunca más, y que no tenía relación con la familia
48:37en Caraparí, que está distante a 5 kilómetros de Salvador Mor.
48:42Ahora, yo estoy pensando algo recién para conversar
48:45entre todos, Raúl, también vos, por supuesto,
48:48convidado a participar de estas hipótesis
48:51que estamos tratando de tejer juntos.
48:53En general, un homicida busca algo que le resulta cómodo,
48:58familiar, para acercarse a sus víctimas,
49:00e incluso para matar.
49:02Por ejemplo, cuántas veces hemos visto carniceros o polleros
49:07que terminaron matando con las herramientas con las que trabaja.
49:12Con su arte y oficio.
49:13Yo soy profesor de música pedófilo,
49:16justamente como pedófilo se acerca o busca un oficio
49:20para poder captar a sus víctimas.
49:25Gracias.
49:26Me vuelvo a llamar la atención el hecho de que una y otra vez
49:29dice el tema de la pesca, el tema del río,
49:32que eso para él es un ambiente natural, casi recreativo.
49:37Entonces, ¿no estaría fuera de guión que él hubiera planificado,
49:41digo, pienso, para compartir con todos este escenario
49:45para eliminarla a ella, sumado a su propio auto,
49:49que era su medio de vida como mecánico?
49:52Sí, yo creo que sí.
49:53Yo creo que tu pensamiento y razonamiento sobre esto
49:56es bastante acertado, porque vos mirá que,
49:59como bien decías al principio,
50:00buscó un escenario en el cual él se encuentra como si fuera
50:03un local, un escenario habitual.
50:05La pesca, el río, sabe nadar,
50:08algo que él dijo que no sabía nadar.
50:10Ha rescatado personas.
50:11Ha rescatado personas, es contradictorio, inconsistencia.
50:14Si ese es el lugar, él la lleva por todo motivo.
50:18A donde él conoce.
50:19Sin hóspitos, un río jodido, como decíamos.
50:22Me llamó la atención el dato que diste, Raúl,
50:24de que la camioneta es una camioneta antigua
50:26que tendrá 25 o 30 años, cuando ayer la de Kimberly
50:29nos decía que tenían dos camionetas nuevas.
50:32Una moto, dijo.
50:33Dos motos.
50:34Digo, qué sé yo, llevó a la peor camioneta que tenía.
50:39Es la que él se manejaba siempre.
50:41Ah, él usaba esa.
50:42Sí, sí, no sé si tendría dentro otra.
50:44Nosotros conocemos a esta familia superficialmente
50:48y nos centramos en el concepto, ahora que está el caso.
50:51Pero qué es lo que pasa dentro de esta pared azul,
50:55no sabemos.
50:56Lógico, lógico.
50:57Y todo esto, lo más loco de todo, ¿o no?
51:00Es que Romerita ha desaparecido todavía, no está, digamos.
51:03No sabemos dónde está.
51:06Raúl, por tu experiencia contaste, me dejaste lado,
51:08porque dijiste que vos ya conoces de gente que ha caído
51:13a ese río y que ha aparecido 20 kilómetros adelante
51:17o 20 días después, o nunca.
51:20Así es, es un río que cuando crece supera los dos metros,
51:24tres metros inclusive, pero cuando el río está en baja,
51:29en épocas en que no hay lluvia, el agua puede llegar
51:32hasta la cintura, más de eso no,
51:33y no es una correntada fuerte.
51:35Sí, en esta época, donde hay tormentas,
51:40hay gas, pero son muy fuertes, embolismos.