Los mismos vaqueanos fueron con palos revisando el tanque de un pantano en donde se podría haber perdido Rosmery. Las contradicciones del marido, en el eje del conflicto.
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00:00El interior de Rosmery, las contradicciones de José.
00:05Mentiroso.
00:13Bueno, así la buscan a Rosmery, ¿no?
00:15Finalmente pudimos ver el lugar.
00:17Sí, el lugar es muy complejo, mirá.
00:19Fijate que parece, te digo la verdad,
00:21parece sudeste asiático, una cosa medio raro.
00:25Como un pantano.
00:26Sí, un pantano, una geografía, bueno, extraña para nosotros,
00:30bien de ese lugar.
00:32Fijate cómo los baqueanos tienen que ir con palos
00:35y pisando, no es profundo.
00:37No, eso es como una olla baja.
00:40Eso no es, no es ser un pantano, es ser un estanque.
00:42Es un estanque que lo hacen, lo construyen en forma artificial
00:46para que pueda juntar, acopiar agua de lluvia para los animales.
00:50Pero no deja de ser peligroso porque la base es pantanosa
00:53y muchas veces cuando cometen un hecho de esta característica
00:55puede ser que el cuerpo lo descarte en un lugar
00:58de estas características.
00:59Por eso se hizo el rastrillaje y bueno,
01:00hasta ahora dio resultados negativos.
01:02Pero acá sería muy fácil hallarla
01:04si la mujer hubiera sido descartada en este lugar
01:06porque ¿cuánto tendrá esta profundidad?
01:09¿Dos metros? ¿Un metro?
01:10Claro, mirá, ahí estamos viendo un promedio
01:12entre 50 centímetros, 70, no más de eso.
01:15Sí, la están buscando ahí, como en otros lados,
01:17pero está claro que ahí no podría estar.
01:19A mí me preocupa lo que decía ayer, ¿se acuerdan?
01:22El perito con conocimiento pleno, cabal de la zona,
01:25diciendo, ojo con el río Pilcomayo,
01:27que es un río complicado, copioso, traicionero,
01:31centrifugado, no sé cómo decirlo,
01:33que tiene mucho tronco y piedra en el fondo, en el lecho,
01:37y que puede pasar que una piedra o un tronco aplaste
01:41el cadáver contra el lecho y anda a encontrar la burla.
01:44Lo tenga retenido en el fondo, en el lecho,
01:46y a su vez hay que recordar que, como bien decía vos recién,
01:48Esteban, el efecto batidora, el efecto licuadora,
01:53que podría también dar lugar a poder desmembrar el cuerpo
01:57y no encontrar un cuerpo entero, sino encontrar partes,
02:00pero con el paso del tiempo, y a la buena de Dios,
02:02y con mucha suerte a favor.
02:03Bueno, estamos hablando del caso que conmociona
02:07absolutamente a todo el país,
02:08porque se trata de una mujer que a las 8 de la mañana
02:11se la ve en una cámara de seguridad
02:13saliendo con su marido de la casa que ellos compartían.
02:17Hace 20 años eran matrimonio,
02:21aparentemente iban a ir a desayunar,
02:23hay otra cámara que capta este matrimonio
02:25también en un puesto de gendarmería,
02:27o sea que ahí se la detecta ella con vida
02:29alrededor de las 8 y media de la mañana,
02:30y él luego dice que va a un lugar rarísimo,
02:33una hora y media de donde vive el matrimonio,
02:36en la vera del río Pilcomayo,
02:38muy cerca de este lugar donde se la está buscando,
02:41y él primero dice que se había ido con otro,
02:43después se quiebra en la comisaría y dice
02:45no, está muerta y es que se cayó,
02:48y yo no sé nadar, no la pude rescatar.
02:50Pero me fui, se cayó y me fui.
02:53¿Y sabés que se fue a dormir una siesta?
02:55¿Pero qué pasó antes de dormir una siesta?
02:57Lavó la camioneta, la desarmó toda,
03:00la limpió por completo, estamos hablando que limpió
03:02el interior del habitáculo y la cúpula,
03:04algo bastante raro, porque desaparece tu mujer
03:07que se cae en un accidente, entre comillas,
03:10que la terminó tirando, por los dichos de él,
03:12y vas a volver a tu casa sin pedir auxilio,
03:14ayuda en el camino, en el trayecto,
03:16y encima te vas a poner a lavar.
03:18Y otra cosa que te iba a decir, Meli,
03:19con respecto a, viste que hubo un puesto de gendarmería
03:21que pasó por ahí, supuestamente con las ventanas altas,
03:24ahí hubo una identificación y los gendarmes recuerdan
03:27que lo identificaron a él e identificaron a la mujer
03:29que lo acompañaba, por eso hay certeza
03:31de que por el puesto pasó con ella.
03:33Bien, un caso que conmociona desde Salta a todo el país
03:35y que claro explotó con primicia de crónica
03:37de este programa de Último Momento,
03:39pero hay una cronología, Sol, y muy prolija,
03:43que está buenísima para analizar con gente
03:46que también se está sumando ahora a la pantalla.
03:50¿Dónde está Rosemary?
03:51Nos preguntamos todos desde el día viernes.
03:54Bueno, acá tenemos las contradicciones de José.
03:56¿Por qué? Porque estamos armando este rompecabezas
03:58con la última persona que la vio a las 8 y media de la mañana,
04:01que salieron juntos.
04:03Lo primero que dijo José fue,
04:04ella me confesó que tenía otra pareja.
04:07Discutimos y se fue con otro.
04:10O sea, le echó la culpa a Rosemary,
04:11dijo que Rosemary se había ido a otro lugar con otra pareja.
04:15¿Qué pasó con eso? ¿Qué dijo?
04:16Bueno, después se desmintió, dijo,
04:18no, bueno, no, en realidad está muerta,
04:21se cayó al Pozo La Yegua y no sé nadar,
04:24por eso no la pude salvar.
04:27Estas son las dos contradicciones.
04:28¿Por qué miente? ¿Por qué dice una cosa
04:30y después se desdice y dice otra?
04:32Olvidate, como dice la hija Kimberly,
04:35mi mamá está muerta, lamentablemente,
04:37y él la mató.
04:38Che, qué mal queda eso de se cayó al Pozo La Yegua.
04:41El Pozo La Yegua se llama...
04:44Porque si no va a parecer que eso es un textual.
04:47Y te cuento, Chacal, que hay dos pozos.
04:48En el día de ayer se llevó un allanamiento,
04:51una pericia con perros,
04:54no encontraron rastro de Rosemary.
04:56Hoy se iba a hacer la pericia en el otro pozo,
04:59a ver si finalmente pueden encontrar
05:01algún tipo de rastro.
05:03Esteban, ¿sabes qué te quería comentar?
05:05Que los investigadores con los peritos
05:07implantaron una suerte de campamento en inmediaciones
05:11para poder estar lo más próximo posible al escenario,
05:14al potencial escenario de los hechos,
05:16y en consecuencia terminar lo más tarde posible
05:18con la ayuda de la luz solar,
05:20y comenzar apenas amanece, ¿para qué?
05:22Para poder obtener un resultado.
05:23Pero como bien decía Solcito recién,
05:25los perros no tienen rastro de sus fatigos.
05:27Llama la atención porque volvemos a reafirmar
05:30una hipótesis que planteaste vos ayer, Esteban.
05:32Es que el escenario no sea eso.
05:33A ver, un tipo que es un mentiroso con su estudio dinario,
05:36¿le creemos?
05:37Está bien que la policía tiene que ir y evacuar esa duda,
05:40porque si no diríamos que también son unos tontos
05:43por no haberlo hecho.
05:44Pero para mí no hay ningún elemento para creerle, Melina.
05:48Claro, claro.
05:49¿Por qué va a decir la verdad de donde supuestamente la tiro?
05:51Es que la ley lo protege.
05:52Además, puede mentir.
05:54La persona que está imputada,
05:55la ley la protege porque puede mentir.
05:57Entonces, es oportuno por ahí decir,
06:00modificamos el código, basta de mentiras,
06:03porque en realidad, cinco minutos,
06:05un buen interrogatorio te va a decir dónde está.
06:06Bueno, yo te iba a decir eso.
06:07Cinco minutos, cinco minutos.
06:09Basta de esto, vos sabés muy bien, Pablo,
06:12y por tu pasado también.
06:13Basta de esto, yo lo planteaba con los detenidos de Lohan.
06:17Hagamos el policía bueno o malo, quebremos el bloque.
06:19No hablo de tortura, ni mucho menos.
06:21Yo no dije tortura, digo cinco minutos,
06:23un buen interrogatorio, que te puedo asegurar
06:25que dice la verdad, dónde está, y si se terminamos...
06:27Dejémoslo en joder.
06:28Si no, no habla nadie.
06:30Esteban, hay estrategias de interrogatorios
06:32que lo llevan adelante lo de la vieja escuela policial,
06:34como bien es el doctor Pablo Gómez Olivera,
06:36en la cual tenés el bueno y el malo
06:38y preguntas preciosas.
06:40El tema está en que hay que recordar que policía
06:42tampoco puede declarar y estar en Calé y Putoel,
06:44que lo único que puede declarar es ante el fiscal.
06:46Pero hay que ver si el fiscal tiene la gimnasia suficiente,
06:49la experiencia y las ganas de encontrar la verdad.
06:51Pero la policía le puede sacar el lugar donde está,
06:53por lo menos.
06:54Pero, Jorge, el fiscal no lo va a interrogar.
06:56A ver, el fiscal no va a reinterrogar
06:58a todos los detenidos que tiene.
07:01Habitualmente delega en algún secretario.
07:04Pero acá tiene que volver ese poder de interrogar
07:07a las fuerzas policiales, que interroguen
07:09y que lleguen al lugar.
07:11Si devuelve ese interrogatorio a las fuerzas policiales,
07:13esto se termina.
07:14Ahora, le quería preguntar a Pablo,
07:17¿cómo cae esto de que primero cuenta una versión
07:20de que ella se fue con una persona que se enamoró de otro
07:24y después termina diciendo que se cayó al río
07:27y él no la pudo ayudar?
07:30Mirá, la ley lo protege.
07:32El código procesal protege que la persona que está detenida
07:35no puede declarar,
07:37inclusive aún no declarando va a ser perjudicado
07:41en este caso en el proceso.
07:44Por lo cual, puede mentir, puede decir la verdad,
07:46puede decir lo que quiera decir.
07:48¿Y por qué eso?
07:49Está mal, está mal.
07:51Pero es Estado garantista, vayamos a Estados Unidos.
07:54O tiene que decir la verdad, solamente la verdad,
07:56nada que la verdad.
07:57¿Por qué puede mentir?
07:58Donde mentí es perjurio.
07:59¿Por qué puede mentir?
08:01Acá no, acá somos garantistas y puede mentir.
08:04¿Pero por qué puede mentir? ¿Cuál es el concepto?
08:06Explícamelo, por ahí lo entiendo.
08:08Porque no puede auto inculparse, no está la ley para inculparse.
08:12Entonces puede decir cualquier cosa.
08:13Cambiemos el código, cambiemos las normas,
08:16porque este Estado garantista al máximo
08:20hace que cualquier persona que esté imputada, detenida,
08:22esté mintiendo y nos miente y está agachando plata del Estado
08:26en los peritos, en la policía.
08:29Vos tenés que sacar policía de seguridad
08:32para ir a hacer una búsqueda.
08:36Claro, olvidate.
08:38Está Kimberly conectada, Melina, la hija de Rosemary.
08:42¿Cómo te va Kimberly?
08:43Me imagino, ¿cómo seguís con esa angustia?
08:45Y hasta ahora no hay nada.
08:50Kimberly, ¿nos escuchás?
08:55Nos estás escuchando, bajá el televisor,
08:58porque seguramente si tenés el televisor prendido
09:01se va a mezclar con el audio en el teléfono.
09:03Escuchanos por el teléfono, así podemos charlar bien.
09:07Te decía, me imagino cómo estás, tu mamá sigue desaparecida,
09:10este José, como bien vos decías el otro día el lunes con nosotros,
09:15termina declarando, que bueno, él dice que se le cayó,
09:18pero reconoce que al menos tuvo un accidente, que algo pasó.
09:23¿Vos le creés algo?
09:25En sí, nada de lo que dice este hombre yo puedo creer,
09:30ya que con la actitud mentirosa y egocentrista que tiene,
09:35no le puedo creer nada de lo que dice.
09:39Entonces, ¿vos tampoco creés que dice la verdad
09:43con relación al lugar?
09:44Porque digo, nosotros lo que estamos planteando también es eso,
09:47están haciendo una búsqueda importante y abarcativa
09:50y no aparece nada, ni con lo que se está planteando,
09:52ni con la abarcativa y no aparece nada, ni con los perros, nada.
09:56Yo la verdad me permito creer, Kimberly, no sé tu opinión,
09:58y por eso la pregunta, que el tipo mintió, que ahí no pasó,
10:02que a Rosemary en todo caso, se la llevó a otro lado.
10:06¿Vos qué opinás?
10:12Lo que yo pienso es que, bueno, él nos quiere hacer un despiste,
10:17para que pueda desaparecer el cuerpo de mi madre por completo,
10:21y ya seis días de búsqueda, son seis días de búsqueda,
10:26y no me parece que hasta ahora, con los refuerzos que vinieron
10:30de Salta, de los perros, los canes, todo,
10:34no me cae en la cabeza que todavía...
10:40Bueno, opiná lo mismo que yo.
10:42Kimberly, a ver, José, cuando cambias la versión,
10:46en la comisaría dice que tu madre se cayó
10:49porque él ya no pudo rescatarla, porque él no sabe nadar.
10:53¿Te consta vos que él no sepa nadar?
10:58A mí me consta lo contrario.
11:00Él es un nadador, ¿por qué?
11:03Porque se crió en el río, se crió en Caraparí.
11:07Me consta que todavía, en mi presencia,
11:09allá en Tarifa, cuando fue de vacaciones,
11:11salvo a una niña.
11:13Entonces, no puede decir él que no sabe nadar.
11:16Él sabe meter a pozas profundas.
11:20Claro.
11:21O sea, esto era un ardiz muy poco inteligente por parte de José,
11:27porque vos, que sos la propia hija de Rosmery,
11:30lo desmentís, decís que él no sólo que sabe nadar,
11:34sino que incluso una vez salió una persona del agua,
11:37que se está abogando.
11:38Sí, sí, aquí me encuentro con mi hermano,
11:42él es Alejandro, él no salió mucho en la sesión.
11:46Ni nada, ya que él estaba en la búsqueda de mi madre,
11:49en el chaco, ¿no?
11:50Pero ahora tengo la oportunidad de que él está a mi lado.
11:53Qué bueno. Hola, Alejandro, ¿cómo estás?
11:56Gracias, eh, por...
11:57Hola.
11:58Andábamos en la búsqueda de mi madre.
12:00Qué tremendo, qué tremendo, qué angustia.
12:02¿Cuándo fue la última vez que hablaste con tu mamá,
12:05que la viste?
12:07Nosotros hablamos con mi mamá el jueves
12:10y el viernes es cuando pasa todo esto en la mañana.
12:15Y mis seguidos fueron a visitarla,
12:19mi mamá el viernes a la noche, a su negocio,
12:22y al encontrar que no estaba mi mamá,
12:24mi señora le preguntó a mí, todavía...
12:32Es muy mala la comunicación, chicos.
12:34A ver, esperen, esperen,
12:36porque se nos está congelando la imagen
12:38y se ralentece mucho para poder conversar.
12:41¿Tienen alguna posibilidad de conectarse a otra red
12:45o de buscar mejor señal para poder charlar?
12:48Porque ahí está la clave, Alejandro,
12:50lo que estás diciendo vos.
12:53Estás diciendo algo muy importante,
12:55es decir, él tampoco les avisa a ustedes, los hijos,
12:58que ella se había caído al agua.
13:00O sea, él cuenta en la comisaría,
13:02se cayó, no la pude salvar y no dice nada,
13:06guarda silencio todo el día.
13:09Hasta que la van a buscar.
13:13Ahí los reconectamos.
13:15Ahí los vamos a volver a llamar a Alejandro.
13:16Es clave lo que acaba de decir Alejandro.
13:18A ver, desde la perspectiva de este hombre
13:20que inventa este argumento que la esposa se cae,
13:23se resbala y él lejos de dar aviso...
13:26Se va, se va a dormir, limpia la camioneta.
13:29Se hace el sota total.
13:30Ahí es donde yo creo, cuando vos hablabas, Jorge,
13:32de que creías que tenía asesoramiento,
13:34yo creo que nada, cero, ningún asesoramiento.
13:36Me parece que este muchacho actuó así de caliente,
13:40se enojó, le pegó un palazo, la tiró.
13:43Esto es lo que yo pienso.
13:44Y después fue tan torpe que podría haber planteado algo,
13:48la teoría del accidente.
13:50¿Quién se lo puede discutir?
13:51El planteo que te hice fue sobre el momento en el cual
13:54él va hasta el lugar X donde descartó el cuerpo de Rosemary
13:59sin los teléfonos celulares.
14:01Yo calculo que ese es el ancho de espada que utilizó él
14:03para que no lo rastreen en un lugar puntual.
14:05Pero te digo una cosa chiquitita que me están confirmando
14:07en la vía telefónica, que se está reforzando la hipótesis
14:12de que el lugar donde fue arrojada Rosemary
14:13no sería el lugar que declaró él.
14:15Lo dijiste vos ayer, lo acabamos de tocar hace dos minutos
14:18y me lo están diciendo ahora gente que está ligada
14:20a la investigación en Salta.
14:21Vos fíjate, perdón, el lunes estaba Kimberly diciendo
14:24que se iba a Chaco, a otro lugar, sola, todos los días,
14:28testigos de una tercera persona que decía que le había dicho
14:31José, ¿se entiende?
14:33José le había dicho supuestamente a una persona
14:36que Rosemary había sido descartada por otra persona
14:41en tal lugar.
14:42Pobre Kimberly, fue hasta allá, no encontró nada,
14:45¿se acuerdan los videos?
14:46Mamá, aparecés.
14:47Ahora él dijo en otro lugar que estaba, o sea que ya son dos.
14:51En otro lugar de la caída.
14:53Es un mentiroso, no le podemos creer.
14:54Lo que pasa es que lo que yo decía antes,
14:56si no buscamos allí, después aparece ahí y decimos
14:58por qué no lo hicieron.
15:00Pero mirá, ¿sabés qué?
15:00Se va a dificultar todo un poquito porque los vecinos
15:03de Salvador Massa nos cuentan, con esto menos se puede buscar
15:05por el río, va a crecer más, y nos mandan que está lloviendo.
15:09A ver, sí.
15:10Mirá, nos mandan que está lloviendo en Salvador Massa.
15:12Ah, de vuelta, de vuelta.
15:15Nos contaban que con la lluvia crece mucho el río Pilcomayo
15:19y lo hace casi de una profundidad de 15 metros,
15:21dijo, ¿no?
15:22Sí, sí, hay vaguadas que van entre los 2 metros
15:25y los 15 metros.
15:26Y en la orilla tendría que tener entre 50 y 70 centímetros,
15:29pero la lluvia que se está dando en el norte argentino
15:31trae mucha agua, mucho lodo, y estamos viendo que también
15:34trae animales, trae árboles, se dificulta mucho el rastreo
15:39de un cuerpo en ese río.
15:40Siempre que efectivamente la zona de la desaparición,
15:44el barra asesinato sea ahí.
15:47Decimos barra asesinato porque, a ver, para la hija
15:50con la que estamos hablando no hay dudas,
15:51José la tiró, la mató.
15:53Para el hijo no hay dudas y estaría la confesión
15:58por parte del propio José al otro hijo, que era un hijo de José
16:02y no de Rosmery, no, perdón, era un hijo de los dos,
16:05digo bien, era un hijo de los dos,
16:08pero pasa que Kimberly no es hija de José,
16:09me confundí, este hijo de 21 años al que le habría confesado
16:14lo que efectivamente hizo y él se lo desliza a su hermana.
16:18Claro, ahora, perdón, miren acá arriba,
16:21si están buscándolo así, con muchachos, con palos,
16:25esto no tiene mucho, Pablo.
16:28Tiene la técnica.
16:29Digamos, bueno, me parece joda, busquémoslo con drones,
16:34busquémoslo con recursos, si son cuatro muchachos campechanos
16:38del lugar, ¿a qué ano hacen lo que pueden con palos de escoba?
16:42Pueden ayudar, pero acá hace falta tecnología.
16:45¿Dónde está la tecnología?
16:47Esa es la pregunta, ¿dónde está la tecnología
16:49que hace falta drones?
16:50Hay drones con cámaras que pueden tomar, por ejemplo,
16:53un movimiento de tierra o temperatura de personas.
16:56Año 2025, tenés Starlink, tenés internet por todos lados,
17:03mirá cómo buscamos a la gente, dejemos de joder.
17:06No la buscan como corresponde porque Rosmery es una mujer
17:10grande, es boliviana, porque no les importa,
17:13porque es una víctima de segunda,
17:14porque se perdió en un lugar alejado.
17:17Yo me pregunté ese momento, ¿la quieren buscar
17:21como corresponde o la otra?
17:22¿Realmente la quieren encontrar?
17:24Yo creo que sí, hasta la altura después de todo el lío
17:27que hicimos nosotros, sobre todo, que sale en todo el país
17:30y esto se ve, yo creo que a partir de eso sí,
17:33pero bueno, evidentemente así la buscan,
17:35no tienen ni recursos, no saben nada, no sé.
17:37Si no, que me muestren lo contrario, viejo,
17:39porque ustedes los periodistas que hablan,
17:41muéstrenme lo contrario.
17:42Lo primero que veo son cinco tipos con palos.
17:45Si vos me decís esto es de la década del 70, te creo,
17:47no, es ayer.
17:49Dale, viejo.
17:51Sí, parece de la INAI.
17:53Hablando de la inteligencia artificial,
17:55por un lado y estás en una laguna o en ese charco de agua.
17:59Un estanque.
18:00Un estanque, estás en un estanque con palos.
18:03La verdad que es la antítesis,
18:06pero yo quiero ir un poquito más allá.
18:08Si no hay medios, yo quiero ver el grado de desprotección
18:13que tiene la mujer hoy actualmente.
18:15Esto es el grado de desprotección, esto es la realidad.
18:19Donde el Estado no está, donde la policía no hace nada,
18:21donde no tienen poder para interrogarlo,
18:24por donde él puede estar mintiendo
18:26y puede estar desviando la investigación
18:28y no la van a encontrar nunca entonces de esa manera.
18:30Está ahí Alejandro del otro lado,
18:33con Kimberly y los hijos de Rosmery.
18:35Alejandro, ¿podés volver a contarnos la secuencia
18:39desde que van al negocio a buscar a tu mamá
18:42y tu mamá ya no estaba?
18:43Todo lo que empezó a pasar.
18:44Alejandro, te preguntaba si nos podés volver a armar
18:49la secuencia desde que vas al local,
18:52o alguien ha llegado a la familia,
18:54va al local a buscar a Rosmery y ya no la encuentran.
18:57¿Cómo empezó ahí la actitud de José?
19:01Bien, sí, y como ya no la encontramos,
19:04entonces yo voy a ver a la casa de mi padrastro
19:06a ver qué pasó con mi mamá.
19:10Lo mismo igual mi hermana estaba preocupada
19:12y me decía, andá, andá, ella presentía algo.
19:16Entonces yo voy y él me dice, me cuenta lo siguiente,
19:20que se fueron a Bolivia en la mañana
19:22y que mi mamá ya estaba cansado de él y lo abandonó a él.
19:26Eso es lo que me dijo él.
19:29Y yo desde el primer momento no le creí,
19:33porque yo sé cómo es mi madre, viví tantos años con ella.
19:38Después cuando me fui a otra casa con mi familia,
19:42mi señora, también siempre iba a visitarla
19:45y sé que mi mamá nunca fue así y nunca era así tampoco.
19:48Además, otra cosa, Alejandro, dos preguntas en una.
19:51Primero, tu mamá, entiendo que nunca te había referido
19:53a una cosa así.
19:54Y segunda, ¿qué opinión tenías vos de Alejandro?
19:58Porque Kimberly nos decía el otro día
19:59que ella tenía una imagen de un tipo que la trataba bien,
20:02que era encantador.
20:03De José, José.
20:04Perdón, de José.
20:07Claro, yo cuando viví con mi mamá y con mi padrastro,
20:10bueno, él era un poco violento y también celoso.
20:16Una vez mi mamá ya lo denunció porque se pelearon, ¿ves?
20:23Y ya después volvió a la casa y ya volvió un poco...
20:30Ya no era lo mismo de antes.
20:32Pero sí, se notaba todavía que era un poco violento,
20:38pero ya no como antes, como era con mi mamá.
20:40Alejandro, ¿cómo describirías esto de que era un poco violento?
20:45¿Qué tipo de actitudes con tu edad vos podías detectar?
20:51Que era una persona celosa,
20:54que era una persona un poco idiota cuando se enojaba.
21:00Epa, perdóná, Alejandro, ahí cuando decís idiota
21:03cuando se enojaba, ¿qué reacciones tenía?
21:06¿Qué acciones tenía?
21:10O sea, algo que no le gustaba, se enojaba,
21:15o algo que él quería que haga mi mamá,
21:19él le hablaba fuerte, ¿ves?
21:23O si mi mamá no le hacía caso en algo, como que él ya se enojaba.
21:28Bueno, entonces la trataba mal.
21:29Era un tóxico total.
21:30La trataba mal, la trataba como...
21:32O sea, la hacía sentir una inútil.
21:35Eso es lo que siento de lo que contás.
21:37La rebajaba, digamos, psicológicamente.
21:39El típico comienzo del camino del femicida, Alejandro.
21:43Sí, y en otros momentos estaban bien, ¿ves?
21:45Entonces, por eso me resultaba...
21:48No era que todo el tiempo estaba así,
21:49pero en algunos momentos era así y en otros momentos no.
21:53Ale, ¿y vos pudiste hablar oportunamente con tu mamá
21:57dándole tu opinión sobre que te parecía que él la celaba
22:01o que era una persona que tenía malos modos con tu mamá?
22:03¿Le pudiste ayudar o ver si ella quería efectivamente
22:07dejarlo a él?
22:12O sea, en el último tiempo andaban bien,
22:15pero llegaba un día que ya se ponían a discutir, se enojaban.
22:21No es que eran todos los días, ¿no?
22:24Pero, o sea, pasaba eso.
22:27Se enojaban una vez a la semana o una vez cada dos semanas.
22:31Se discutían, no se hablaban por dos días.
22:35Y mi mamá, la verdad que como yo soy hijo de otro padre,
22:42y a mí mis papás se separaron cuando yo tenía seis años,
22:48entonces mi mamá lo que no quería era que pasara otra vez
22:51con sus hijos de esta relación,
22:53y por eso ella aguantaba todo eso.
22:56Ahora, Alejandro, te hago una pregunta también
22:58para entender un poco el comportamiento de José.
23:01La economía de la casa, la billetera, la plata, el dinero,
23:05y las decisiones, ¿eran compartidas o pasaban
23:09solamente por José?
23:12No, ellos mantenían su plata dividida.
23:15Los dos trabajaban, José trabajaba con su taller
23:19y mi mamá con su negocio, como siempre lo hice con su negocio.
23:23Y bueno, era plata dividida.
23:26Y ponían para la casa un poco cada uno.
23:31Perdón, pero Alejandro, ¿de acuerdo con lo que nos decía Kimberly?
23:35La que compró la casa, las dos motos, el vehículo fue Rosmeri,
23:39y sin embargo estaba en nombre de José.
23:42O sea, mi mamá tenía sus cosas que se compraban,
23:46y José también tenía sus cosas que se compraban.
23:50Sí.
23:52Entonces por eso mi hermana decía que mi mamá también
23:55tenía un auto, sus motos.
23:57Sin saber manejar.
23:59Sin saber manejar, pero eran de ella.
24:02Ella nunca manejaba, pero eran de ella.
24:05Si ella no quería que la usen, no la usaba.
24:09Bueno, está bien. Sí, Melina.
24:11Ale, ayer nosotros empezamos a recibir una información
24:16y se las traslado con el máximo respeto.
24:19La sospecha es que José tenía como una fachada
24:23este taller mecánico, mejor dicho, la información dice
24:26que en realidad él era un mecánico, pero que se dedicaba
24:30al narcotráfico.
24:34¿Ustedes alguna vez escucharon algo de eso?
24:38Yo, como el tiempo que viví con ellos, nunca vi que era así.
24:43Es más, ellos siempre me aconsejaban, José me aconsejaba
24:47que nunca me metan en ese mundo, que nunca acepten nada.
24:51Él siempre estaba desacuerdo con eso,
24:53pero era en el momento que yo vivía con ellos.
24:56¿Cuándo fue eso?
24:59Era en el momento que yo vivía con ellos,
25:00a veces que yo dejé de vivir con la familia esa,
25:03no sé si era en el 2009 cuando vivía con ellos.
25:09Ah, 15 años.
25:10Ya hace mucho que no vivo con ellas, tengo mi familia,
25:14vivimos en otra casa.
25:16Ale, te quiero hacer una aclaración para que entiendas
25:20a qué nos referimos.
25:21Vimos muchos mensajes de vecinos de allá de la zona
25:24que decían que José no es que estaba ligado al narcotráfico
25:26como que comercializado, sino como que preparaba
25:29los vehículos para poder ocultar la droga y traerla de Bolivia
25:33a Argentina y de Argentina a las provincias que corresponda.
25:36Estamos hablando que utilizaba su arte y oficio para camuflar
25:40y esconder la droga y hacerla poder llevar a Buenos Aires.
25:43Esa es la información que nos llega a nosotros.
25:46Claro, y bueno, como le dije, yo eso no sé nada de eso.
25:50Porque yo en los últimos momentos, desde el 2009 en adelante,
25:56yo no vivía con él.
25:58Entonces yo no sabía lo que él hacía, a qué hora se iba,
26:01qué comía, nada.
26:03Yo estaba con mi familia, estaba haciendo mi familia,
26:08todo eso.
26:09Desconozco de eso.
26:11En el 2009 no sabía nada.
26:13Alejandro, Pablo, quería saber si vos sabés cuál fue el motivo,
26:17la causa, la circunstancia en la cual llevó a que en este caso
26:23José haga desaparecer a Rosemary, porque la verdad no sabemos
26:28dónde está, pero ¿sabés cuál fue el motivo?
26:30Porque se habla mucho de un engaño.
26:33Bien, eso es totalmente mentira, así como la declaración
26:37que dice él que se desbordó mi madre del río.
26:40Es totalmente mentira.
26:43Yo como hijo sé quién es mi madre, cómo es,
26:47si anda con alguien, si escuende su celular o algo.
26:51Mi madre era totalmente transparente con él y nunca vi
26:54nada de eso, ni sospeché tampoco de eso.
26:57¿Qué puede ser?
26:58¿Qué motivo pudo haber sido el detonante para este desenlace?
27:02Bien, y eso es lo que yo me pregunto todos los días,
27:06¿por qué le hizo eso a mi mamá?
27:08Porque era un tóxico, un celoso, un tóxico.
27:12Y te pregunto, Alejandro, ¿vos no creés que tiene
27:15una alta cuota y dosis de codicia de querer quedarse
27:20con la casa, los vehículos, el dinero?
27:25Y la verdad que alguna vez me pongo a pensar eso,
27:29pero no sé si fue eso como para que él le haga eso a ella.
27:36Pienso que puede ser eso o no, pero no tengo en claro,
27:39desconozco por qué mi madre terminó de esa manera.
27:42Ella no debería de esa manera.
27:45Sí, era una persona buena, trabajadora.
27:48¿Hay cámaras dentro de la casa de tu mamá y de José?
27:52Sí tiene cámaras, pero son sólo cámaras que se visualizan
27:56en vivo, no son con grabación.
27:59Monitor en tiempo real, no hay un DVR.
28:01Sí, yo no sé justamente cómo es eso, ¿ves?
28:04Sí, claro.
28:05Sí, sólo en vivo nomás, no graba nada.
28:08Siempre me preguntaban cuánto es el grabador y eso,
28:12pero no, sólo en vivo nomás.
28:16Alejandro, junto con Kimberly, entre ustedes,
28:19en la confidencia de dos hermanos,
28:22¿alguna vez imaginaron que su madre podía correr riesgo
28:25de vida?
28:27Jamás la imaginé.
28:29No, nunca.
28:31Porque, como le dije, mi madre era trabajadora,
28:34era transparente con él, no salía sola,
28:37salía con mi hermanito más chiquito cuando tenía que ir
28:40a Bolivia.
28:42Es más, ella tenía que ir de vacaciones a Tarija a ver
28:44su madre, y no fue porque mi hermanito quería llevar
28:48el perrito, y no se puede llevar el perrito de viaje.
28:53Entonces, justamente por eso fue mi mamá de viaje también,
28:56a que creo que tenía que ir hace un mes o quince días,
29:00por ahí más o menos.
29:03¿Y a ustedes no les llamó la atención, por ejemplo,
29:05que ella no pudiera viajar al bautismo del hijo de Kimberly?
29:09Claro, ella me comentó justamente eso,
29:11que ella no sabía seguir porque mi hermanito más chiquito
29:18quería llevar su perrito, y mi mamá no quería que lleven
29:22el perro porque es complicado trasladarse,
29:25viajar en otro auto que te dejen llevar un perrito.
29:32Entonces, justamente por eso fue mi mamá.
29:35Y yo le dije, andá, mamá, andá, distráela.
29:37A mí siempre me gustaba que ella vaya a ver a su familia,
29:40viaje, para que se distraiga, porque no me gusta que trabajara
29:45todos los días, a mí lo que quería era que ella disfrutara.
29:49Sí, ¿y le creíste que ese era el motivo, el perrito?
29:55Sí, yo le creí.
29:58Pero ahora se imaginan que no era eso.
30:01Pero ahora la verdad, no sé, me pongo a dudar de todo.
30:06Yo creería que lo del perrito era un argumento de él,
30:09más que nada, para no dejarla a ella que fuera,
30:13porque la quería tener cerca, siempre tratándola como una cosa.
30:18Claro, puede ser también, ¿ves?
30:21Pero ella siempre me decía que José le decía, andá, viajá,
30:26andate con el Nico, ¿ves?
30:31Alejandro nos decía el otro día a Kimberly que para ella,
30:36lamentablemente, Rosemary está muerta,
30:40y que necesita el cuerpo para poder despedirla,
30:43vos sentís lo mismo, pensás lo mismo.
30:46Y a todo lo que estamos viendo del caso, de las cámaras,
30:53todo apunta a eso, lamentablemente.
30:57Todos estos días estuvimos buscando como loco,
30:59sin comer, sin dormir, allá en Capurán, en Chaco,
31:04por todos lados, y no encontramos nada, ¿ves?
31:09Entonces nosotros ya pensamos que Yamato hubo ese final.
31:13Nos gustaría que esté viva, pero no sabemos la verdad.
31:19¿José tiene amigos? Vamos a empezar a indagar.
31:22¿Tiene amigos? ¿Tienes allegados ahí?
31:27No, yo siempre decía que tenía pocos amigos,
31:32y los amigos que yo conocía eran personas que trabajaban,
31:35honestamente.
31:38Porque también hay que buscar algún cómplice,
31:42buscamos un cómplice que pudo haber tirado al río,
31:45es un tema, pero un cómplice, tenés cuenta que la abuela
31:48Cameneta manejó 100 kilómetros, para mí no trabajó tampoco solo.
31:54Ayer lo hablamos, no trabajó solo.
31:56Nada indicaría que, por lo menos, parece que lo vieron
32:00en un puesto de gendarmería, que estaba efectivamente
32:02con Rosmery, nada indicaría eso.
32:05Yo tengo mi teoría, la dije, y está Alejandro,
32:09y es tremendo, pero yo creo, Alejandro, que él la atacó...
32:14Adentro de la camioneta.
32:15Sí, adentro de la camioneta, y después quiso descartar
32:18el cuerpo.
32:20O sea que no le fue complicado descartar el cuerpo,
32:23porque ya no tenía vida o estaba inconsciente.
32:25¿Y por qué pensás, Alejandro, que para vos también
32:28la pudo haber atacado en la camioneta?
32:30Pienso lo mismo.
32:32Sí, que la atacó al entrar a Campo Durán,
32:36que la llevó con engaños, y al momento de entrar a Campo Durán,
32:41ahí la atacó, y de ahí ya se deshizo del cuerpo.
32:46Eso también es lo que yo pienso.
32:47Alejandro, puede ser que la haya llevado a Campo Durán
32:50con la excusa de ir a la propiedad,
32:52porque se habla que tiene una propiedad en Campo Durán
32:55que también sería de él, en el cual habría un taller
32:57y habría una vivienda.
32:59Esa es la información que nos llega.
33:00¿Puede ser que la haya llevado con la excusa de ir
33:03a esa propiedad para hacer tal o cual cosa,
33:06y ahí comete el hecho?
33:09La verdad que desconozco de esa propiedad
33:11y de todo lo que me menciona, pero lo que pienso
33:14es que la llevó con mentira a Tartagal,
33:19porque mi mamá había comprado un saquito blanco nuevo,
33:24y ella le había dicho a mi señora
33:26que ese saquito blanco lo iba a usar para ir a cenar,
33:31para algún momento especial.
33:34Ah, ahora empezamos a entender lo de la ropa.
33:38Y en el video se ve que ella estaba con esa ropa.
33:42Claro, en la camioneta.
33:43Y mi mamá dice, mi señora dice,
33:49pero ella dijo que ese saco se iba a poner
33:51en algún momento especial.
33:52No creo que se vaya a poner ese saco para ir a Bolivia,
33:54ni mucho menos para ir al Chaco,
33:56que a ella no le gustaba ir a esa zona.
33:58Alejandro, un viernes a las ocho de la mañana.
34:01Él capaz le pudo haber pedido a ella que se vistiera con eso
34:05como parte del engaño.
34:06Para ir a algún lugar especial.
34:07Claro, vamos a hacer algo especial,
34:10ponete el saco ese que te compraste
34:12y te llevo con este engaño.
34:13Y ella con una ilusión de no saber qué era esa sorpresa.
34:17La sorpresa era matarla.
34:19Claro, eso yo pienso que le dijo capaz que vamos a ir a Tartagal.
34:23¿Y qué hay en Tartagal de especial para tu mamá?
34:28El Salvador Maza es un pueblo chico.
34:30Y Tartagal es otro pueblo más grande, mucho más grande,
34:36donde hay de todo, se puede comprar de todo,
34:39se puede comer de todo, entonces...
34:44Ok, pero eran las ocho de la mañana.
34:48Sí, capaz le dijo a mi madre vamos a Tartagal
34:50y mi madre nunca desaprovechaba ninguna oportunidad
34:53y siempre pensaba en su negocio.
34:55A veces mi madre iba a comer con él, a cenar con él,
35:00pero también aprovechaba de traer algún materito,
35:04algunas cositas de plástico o algo que veía en oferta de ahí
35:08para el negocio.
35:10Ah, para abastecer el comercio de ella, la regalería.
35:14Ahora, una consulta, Alejandro y Kimberly.
35:18La fecha en la cual se da esto, que es el 17,
35:22¿es una fecha próxima a algún aniversario de algo,
35:25de que se conozcan, de que estén juntos?
35:27¿Es alguna fecha de festejo?
35:30El viernes cuando desapareció, no sé si será el 17,
35:34pero el viernes que desapareció en la mañana.
35:37Y no desconozco de alguna fecha especial, la verdad.
35:40O sea, igual no hacía falta que sea una fecha,
35:43porque siempre de vez en cuando se iban a Tartagal.
35:48O ella también se iba a Bolivia a hacer sus compras
35:51y alguna vez mi padrastro la acompañaba.
35:54Sí.
35:55En esa ocasión que su mamá lo denuncia a él,
36:00¿qué decía la denuncia? ¿En qué consistió esa denuncia?
36:05¿Qué le había pasado? ¿Cuál fue el episodio?
36:09Claro, eso fue como le dije antes del 2009.
36:12Yo era chico, pero lo que yo entendía
36:15era porque él le pegó a mi mamá una vez.
36:19Y mi mamá ya creo que se cansó y no dejó pasar más eso.
36:23Entonces lo denunció.
36:24Pero cuando vos decís no dejó pasar más eso
36:27es porque le pegó más de una vez.
36:29Y esa vez va y lo denuncia,
36:32pero no era fuera de guión que él le pegara.
36:36Le había pegado mucho más que una vez.
36:38Alejandro, estamos hablando...
36:40Ale, vos hablás de que en el 2008,
36:44que fue la única denuncia penal que hay formal a nivel judicial
36:48sobre lesiones.
36:49No, perdón, no sé si fue en el 2008,
36:54pero fue antes del 2009.
36:56Surge que en el 2008 hay una causa por violencia doméstica,
36:59pero es una sola la que surge en el sistema.
37:02Pero yo te pregunto, ¿hubo más hechos de violencia
37:04a los cuales no fueron denunciados que vos tengas conocimiento?
37:07Sí, sí, hubo.
37:09Porque yo cuando era niño también un par de veces viví,
37:13y una vez no aguanté más, salí y le golpeé la puerta,
37:18le empujé y le dije qué le pasaba con mi mamá.
37:22Y ya como que de ese día también ya bajó el cambio.
37:26Pero bueno, si hubo cosas nuevas después,
37:30por eso la denunció mi mamá.
37:32Alejandro, yo desde el primer momento,
37:34hablando con Kimberly, no quería decir lo que pensaba,
37:37pero ya después de tantos días, y ustedes ya también lo piensan,
37:40así que lo podemos hablar abiertamente,
37:42creo que el hecho está claro, él le pegaba, la maltrataba,
37:46la trataba como una porquería, la tenía encerrada,
37:49la apartaba de sus amigas, de sus relaciones sociales,
37:53de su familia, por algún motivo, y acá estamos viendo,
37:57este es el documento gráfico, la engañó, le mintió,
38:02le dijo ponete el saco ese lindo que tenés,
38:04que vamos a un lugar especial, típico de estos embusteros,
38:08de estos mentirosos, de estos farsantes.
38:09Manipulador.
38:10Manipulador, la llevó un viernes a las 8 de la mañana,
38:14andás a ver a dónde, y en el trayecto,
38:16para mí dentro de la camioneta, pero es irrelevante,
38:18puede haber sido bajando también, le pegó, la mató
38:23y se deshizo del cuerpo.
38:25Eso está para mí recontra claro que él hizo lo que hizo
38:29y solamente falta confirmarse.
38:32La causa, ¿cómo está la causa en el expediente?
38:35La causa la recaratularon como femicidio.
38:37Bueno, entonces, lo que digo yo lo dice la justicia.
38:40Una premeditación, lo que vos hablás.
38:42Recontra.
38:43Está planificado esto, a eso es a lo que voy,
38:46por eso tengo que ver cuál fue el detonante,
38:48porque si esto se podía haber previsto...
38:50Pero el detonante puede ser cualquier cosa.
38:52Bueno, puede ser la denuncia, tenemos que tener en cuenta
38:55que hay una denuncia penal que ella le hace.
38:57Pero hace tiempo.
38:58Pero hay que ver si no se organiza o no se orquesta
39:00esta organización desde eso.
39:02Es cierto lo que decís, porque...
39:03Porque estás viviendo con una persona
39:04que te denunció penalmente.
39:05Generalmente los femicidas,
39:06encima cuando después de pegarle, maltratarle,
39:09cuando la víctima toma valor o lo que sea
39:12y los denuncia es mucho peor.
39:14Totalmente.
39:15Porque el otro dice, encima me denunciás
39:17y eso genera el desenlace, lamentablemente.
39:20Por eso digo, a Rosmery le hizo algo directamente a su pareja,
39:24pero también le hizo algo el Estado,
39:26porque el Estado la dejó sola
39:28y permitió que ella siguiera viviendo
39:30por lo menos 15 años más con su asesor.
39:32Con el enemigo, sí.
39:34Sin controlar qué pasaba dentro de esa casa.
39:37Cuando ella ya había tomado el coraje de denunciarlo...
39:39¿Es que cuánto pasa, Melina?
39:40¿Cuánto pasa que es así?
39:42El botón antipánico, toda la restricción,
39:44no sirven para nada.
39:45Y ya sabés que ese tipo pega, que ese tipo es un violentón.
39:48Y va a volver a hacerlo.
39:49Y claro, porque lo tienen internalizado.
39:52Ahora, ¿cómo era él cuando se enojaba?
39:54Por lo menos tu recuerdo, Alejandro, de niño,
39:57de...
39:58Sí, les quería pedir, además, si pueden bajar un poco la tele,
40:01porque está coplando el sonido.
40:03Así hablamos por el teléfono o la compu, no sé.
40:06Pero bajen ustedes el sonido de algún otro dispositivo
40:09desde el que estén viendo la señal.
40:12Ahí está, perfecto. Gracias, Alejandro y Kimberly.
40:15Alejandro y Kimberly son los hijos de Rosmery.
40:17Esta mujer a la que se le perdió el rastro el viernes
40:21a las 8 y media de la mañana.
40:23¿Fueron a hablar con los gendarmes, ustedes,
40:26que dicen haberla visto a ella?
40:29¿Se acercaron a ese puesto de gendarmería?
40:33No, solo sacaron las grabaciones de la cámara del puesto ese.
40:38Y de ahí nos confirman que pasó mi mamá con él.
40:45Y que a la vuelta volvió.
40:47¿A la vuelta?
40:49Volvió solo.
40:51¿Y cómo estaba él? ¿Qué dicen los gendarmes?
40:54¿Cómo lo vieron a él ir y cómo lo vieron volver a ir?
40:58De eso no tenemos información.
40:59La única información que nos dieron es que en las cámaras
41:04se ven que pasan juntos y a la vuelta pasa solo él.
41:08Sí.
41:09La otra pregunta que les estaba haciendo antes es
41:11¿qué recordás vos como hijo, como niño,
41:14cuando vivías en esa casa cuando José se alteraba?
41:19¿Cómo se ponía él? ¿Qué solía hacer?
41:25O sea, solo se ponía malo con ella.
41:27A mí nunca me tocó nada de eso.
41:31Pero también cuando él se enojaba,
41:34yo recuerdo que agarraba a sus hijos
41:36y les iba a comprar un par de zapatillas a uno,
41:38otro a lo otro, venían con sus compras,
41:40y bueno, todos enojados con mi madre.
41:42¡Ah! ¡Qué manipulador!
41:45Tremendo. Olvidate.
41:47Cada cosa que cuenta Kimberly es como un poquito más incisiva,
41:52son distintos en la manera de contar las cosas.
41:57Kimberly me parece un poquito más visceral,
41:59de ir al meollo de la cuestión.
42:03Kimberly está como mucho más dolida, más enojada.
42:07Te vemos más atravesada, Kimberly,
42:11que es una tragedia, obviamente, es tu mamá.
42:17Y la verdad que los dos estamos atravesando con lo mismo,
42:20pero bueno.
42:22Cada uno tiene su carácter, por supuesto.
42:24Tratamos de contenernos,
42:27y yo tengo todo el apoyo de mi hermano,
42:29y él tiene todo mi apoyo.
42:32Cuando pasa eso, nosotros nos movilizamos más rápido
42:36que la policía.
42:37Sí, suele pasar.
42:38Ahora, les pregunto a los dos,
42:39porque están los dos y está buenísimo esto.
42:41Si lo tuvieran enfrente a este José,
42:43te dan la chance, diez minutos, media hora, de charla,
42:48no estoy proponiendo otra cosa.
42:50¿Qué es lo que le preguntarían, o qué tienen para decirle?
42:55Si te dieran la posibilidad, les dieran a ustedes dos,
43:00de sentarse frente a José,
43:02ustedes mismos hacerle un interrogatorio,
43:04o lo que fuere, ¿qué le preguntarían?
43:07¿Qué les gustaría saber de parte de él?
43:10¿Qué le dirían?
43:13Que por qué mató a mi madre.
43:15Eso es lo único que le preguntaría,
43:17insistiría, ¿por qué mató a mi madre?
43:19Nada más.
43:20¿Y dónde está ella?
43:22Que nos diga dónde está ella,
43:25que a los demás no nos interesa nada,
43:28solamente queremos saber dónde está mi madre
43:29y por qué la mató.
43:31Y lo mismo yo.
43:34Por eso, ustedes lo hacen responsable en forma directa
43:39ya de que la mató.
43:41Bueno, tremendo, vamos a seguir, por supuesto,
43:43con esta lucha de ustedes dos,
43:45con la búsqueda que se hizo nacional.
43:48Esperemos tener suerte de todos,
43:51queremos obviamente que Rosmería aparezca con vida
43:54en su efecto que por lo menos...