Mercredi 22 janvier 2025, SMART JOB reçoit Sylvie Landriève (directrice, Forum Vies Mobiles)
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00:00Bismarck.
00:02Musique.
00:04Musique.
00:06Musique.
00:08Musique.
00:10Musique.
00:12Bien dans son job pour parler du
00:14télétravail. Alors on en parle beaucoup de ce télétravail
00:16avec des entreprises qui viennent ici
00:18nous expliquer que c'est la fin du télétravail.
00:20On a cité l'exemple d'Amazon et de plein
00:22d'autres entreprises. C'est pas si simple
00:24à travers l'étude qu'on va découvrir.
00:26Sylvie Landrieu, merci d'être
00:28avec nous. Directrice de Forum Vimobile.
00:30On va parler de l'association
00:32d'abord en quelques mots. Forum Vimobile, c'est quoi ?
00:34Et ça fonctionne comment ?
00:36Alors c'est un institut
00:38de recherche sur la mobilité.
00:40Donc en fait on fait faire
00:42ou on fait des enquêtes, des recherches
00:44académiques sur la place des déplacements
00:46dans les modes de vie. Parce que notre sujet
00:48c'est en fait qu'est-ce que ça fait aux gens
00:50de bouger. De bouger, de se déplacer.
00:52Est-ce qu'ils aiment ça ? Est-ce qu'ils veulent que ça continue ?
00:54Et vous allez voir ça a un rapport avec le télétravail.
00:56Les déplacements qu'on évite
00:58grâce au télétravail, pourquoi
01:00on cherche à les éviter ?
01:02Ce matin, un reportage d'ailleurs sur une chaîne concurrente
01:04nous expliquait que les garagistes
01:06des deux roues se plaignaient parce qu'il y avait moins
01:08de déplacements de deux roues et moins d'achats
01:10de locations. Donc ça avait des incidences ce télétravail.
01:12Le Covid
01:14et la révolution du télétravail, c'est un des éléments
01:16de l'étude. Le nombre de salariés
01:18qui télétravaillent régulièrement est passé
01:20de 3% à plus d'un tiers
01:22en Ile-de-France. C'est pareil à
01:24Londres, c'est pareil à New York. Les choses se sont faites
01:26de la même manière et je dirais
01:28en liant cause et effet.
01:30Alors en fait, effectivement,
01:32je vous remercie pour l'invitation
01:34et c'est vraiment intéressant parce que pour nous
01:36le télétravail, c'est
01:38vraiment un aspect majeur des évolutions
01:40récentes qui bouleverse
01:42les modes de vie, les entreprises
01:44et les territoires. Et il n'y a pas tant
01:46de leviers que ça qui sont capables de faire
01:48bouger toute la société.
01:50Mais uniquement au plan organisationnel.
01:52C'est-à-dire qu'il n'y a pas d'investissement spécifique.
01:54On se réorganise.
01:56Avec le Covid, en fait, on était passé
01:58de 3% à 30%
02:00en France, 50% en Ile-de-France
02:02et
02:04donc aujourd'hui, post-Covid,
02:06effectivement, ça a
02:08rediminué. Donc on n'est plus à 5 jours sur
02:105, on est seulement à 1 jour sur 2.
02:12On n'est plus à
02:1430%, on est plutôt à
02:1621, 22% en France.
02:18Mais ce qui est intéressant, c'est qu'effectivement,
02:20il y a vraiment une spécificité
02:22des mégapoles. Donc c'est pour ça
02:24qu'on a fait une grande enquête.
02:26Longue-New-York et Paris.
02:28Pourquoi ? D'abord parce qu'il y a
02:30une concentration des métiers télétravaillables.
02:32Donc en fait, l'effet, il est plus
02:34important. Il y a une part de gens qui
02:36télétravaillent beaucoup plus fort. Et ce qu'on
02:38voit, c'est quand même que d'un pays à l'autre, et ça a aussi
02:40un rapport avec le droit du travail et
02:42avec la culture, en fait,
02:44du travail, la façon
02:46dont on télétravaille est assez différente.
02:48C'est-à-dire d'une
02:50mégapole à une autre ?
02:52Exactement. C'est quoi ? Coworking ?
02:54Espaces de travail dédiés ? A la maison ?
02:56Par exemple, en France,
02:58la norme, entre guillemets,
03:00pour les emplois qui sont télétravaillables,
03:02on va dire, c'est finalement, il n'y a pas de politique.
03:04On se dit bon, un jour sur deux. On coupe en deux.
03:06Et en gros, les salariés
03:08et les entreprises se mettent d'accord comme ça.
03:10Dans un accord d'entreprise.
03:12Exactement. On y va. Et en fait,
03:14ce qu'on voit par exemple aux Etats-Unis, à New York,
03:16c'est qu'il y a beaucoup plus de gens qui télétravaillent
03:18par exemple à la demi-journée.
03:20Plus souple. Plus flexible.
03:22Plus flexible. Je bosse le matin au bureau.
03:24Exactement. Alors que nous,
03:26c'est toujours la journée.
03:28C'est rarement à la demi-journée.
03:30Autre chose, eux, ils ont beaucoup plus
03:32de ce qu'on appelle le full remote.
03:34Du télétravail à 100%.
03:36En France, il n'y en a quasiment pas.
03:38Un tout petit peu.
03:40Et c'est embryonnaire.
03:42Comment vous l'expliquez ? Est-ce que ça a un lien
03:44avec vos études, les chercheurs qui travaillent,
03:46qui auscultent ?
03:48Est-ce que ça a un rapport à la forme
03:50de notre capitalisme plus patriarcal,
03:52plus familial, les entreprises structurées différemment,
03:54qui fait qu'on a besoin d'avoir le salarié
03:56près de soi ? Est-ce que vous l'avez
03:58expertisé ? C'est souvent ce qui est dit.
04:00Moi, j'ajouterai
04:02un autre point
04:04qui est particulièrement défendu par
04:06exemple par un juriste du droit
04:08du travail, Pascal Loquet,
04:10c'est que dans les pays où le droit du travail
04:12est plus libéral, il y a à la fois
04:14plus de
04:16pouvoir des employeurs sur
04:18les salariés, mais il y a aussi, pour
04:20certaines choses, plus de pouvoir des salariés.
04:22C'est intéressant.
04:24Pas toujours et pas surtout,
04:26mais concernant le télétravail,
04:28par exemple,
04:30vous êtes à Londres. Pendant le
04:32Covid, vous partez de Londres pour avoir
04:34plus grand, pour être plus près de la nature.
04:36Ça, c'est des aspirations classiques.
04:38Comme ça s'est fait en France aussi.
04:40Ça concerne moins de gens.
04:42Post-Covid, retour au Bercail,
04:44un jour sur deux.
04:46En Angleterre,
04:48il n'y a aucun moyen de faire revenir le
04:50télétravailleur qui a quitté la métropole.
04:52Aucun moyen juridique.
04:54Puisqu'en fait, il a pu faire son travail
04:56et on considère qu'il a pu faire son travail
04:58très correctement pendant le Covid.
05:00C'est l'objectif qui compte, c'est la mission.
05:02Il faut maintenant prouver
05:04qu'il y a un changement.
05:06L'employeur est obligé de...
05:08Il y a aussi le droit qui vient
05:10structurer la capacité à un employeur
05:12de faire revenir son salarié.
05:14Aujourd'hui, au moment où on se parle,
05:16avant de nous quitter,
05:18vous sentez un vrai reflux ?
05:20Vous sentez que les entreprises se cabrent ?
05:22Elles n'ont pas le choix quand on voit les chiffres
05:24que vous déployez dans l'étude.
05:26Disons qu'il y a un reflux par rapport au Covid.
05:28C'est évident.
05:30On monte en épingle quelques entreprises
05:32qui se posent des questions.
05:34Aux Etats-Unis, on a parlé d'Amazon.
05:36D'abord, en France,
05:38il n'y a pas tellement de cas comme ça.
05:40Il n'y a personne qui dit qu'on a fini le télétravail.
05:42C'est vrai. On a réduit, par contre,
05:44le nombre de jours télétravaillés.
05:46Le télétravail, c'est quand même une aspiration
05:48d'une partie des salariés.
05:50Mais les entreprises sont aussi intéressées,
05:52ne serait-ce que pour, en particulier en Ile-de-France,
05:54diminuer leur surface.
05:56Le télétravail, c'est un moyen de faire des économies.
05:58Économie de trajet pour les salariés,
06:00économie de surface pour les employeurs.
06:02Avant de nous quitter, c'est bon aussi pour la planète.
06:04On ne l'a pas évoqué du tout,
06:06mais j'évoquais tout à l'heure ce débat sur les scooters
06:08qui se vendaient moins parce que les gens se déplacent moins.
06:10C'est bon pour la planète ?
06:12Oui. Ça a été pas mal débattu.
06:14On dit que si on ne se déplace pas pour aller travailler,
06:16on ne réinvestit pas une partie du temps
06:18que l'on a gagné pour aller plus au sport.
06:20On fait d'autres trajets.
06:22Mais il y a un très bon rapport
06:24qui a été fait par le ministère
06:26qui vient de sortir sur les impacts territoriaux
06:28du télétravail.
06:30Ils ont compilé une cinquantaine d'études internationales
06:32qui montrent qu'il n'y a aucun doute
06:34qu'il y a un gain en termes d'émissions de CO2
06:36avec le déploiement du télétravail.
06:38Merci beaucoup Sylvie Landrieu.
06:40Vous reviendrez parce que c'est toujours intéressant
06:42d'avoir des études qui dépassent le cadre national
06:44pour pouvoir comparer.
06:46Le télétravail s'est donc installé en France,
06:48quoi qu'on en dise.
06:50Merci d'être venue nous rendre visite.
06:52Allez sur le site Forum Vimobile.
06:54Toutes les études sont là.
06:56Il n'y a pas que l'étude dont on a parlé
06:58qui concerne ces mégalopoles.
07:00Il y a plein d'autres études
07:02qui peuvent nourrir votre réflexion.
07:04Merci de nous avoir rendu visite.
07:06On tourne une page.
07:08On va se tourner vers une très grande entreprise.
07:10Schneider Electric.
07:12Une gigantesque entreprise.
07:14On va accueillir son DRH.
07:16Comment on fait pour être le DRH
07:18d'une entreprise aussi grande
07:20implantée partout ?
07:22On en parle avec lui.
07:24C'est un grand entretien.