Lundi 13 novembre 2023, SMART JOB reçoit Christine Lamidel (fondatrice et directrice générale, Tilia)
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00:00 [Musique]
00:12 Bien dans son job, nous parlons des aidants et d'une manière générale de l'aidance,
00:16 qui est un mot qui est en train d'entrer doucement dans le vocabulaire.
00:19 On en parle avec vous, Christine Lamidel. Ravie de vous accueillir.
00:22 Vous êtes fondatrice et directrice générale de Tilia.
00:24 Vous étiez venue il y a un an d'ailleurs nous parler de Tilia.
00:26 Aujourd'hui, 7 salariés avec un travail de conseil, d'accompagnement et d'analyse aussi
00:31 autour de l'aidance des aidants côté RH côté salariés.
00:34 D'abord, la définition d'un aidant et de l'aidance, c'est quoi ?
00:38 C'est défini ça dans le code du travail ?
00:40 Oui, bien sûr. Depuis la loi SV, on a comme définition...
00:44 Alors, il y a eu plusieurs évolutions. On parlait de proches aidants,
00:48 d'aidants naturels, d'aidants familiales. On parle de proches aidants aujourd'hui.
00:52 C'est quelqu'un qui apporte une aide non professionnelle de manière régulière et fréquente
00:55 dans les actes de la vie du quotidien à un proche dépendant du fait de la maladie,
00:59 du handicap ou de l'avancée en âge.
01:01 En réalité, c'est presque tout un chacun d'entre nous qui prend soin d'un parent âgé,
01:06 d'un enfant handicapé, d'un voisin ou d'une voisine dépendante
01:10 à qui on va venir apporter les courses régulièrement, les médicaments,
01:14 emmener au rendez-vous médicaux, gérer toute la partie administrative, financière.
01:21 C'est une charge mentale forte de l'inquiétude.
01:25 C'est vrai qu'aujourd'hui, comme vous le rappelez, j'étais venue l'année dernière,
01:32 on a des chiffres tout chaud avec ce baromètre 3e édition qui me positionne...
01:37 Qu'est-ce qu'ils nous disent ces chiffres ?
01:39 C'est des chiffres qui sont assez éloquents et qui aujourd'hui me positionnent,
01:43 après plusieurs années sur l'aidance où je suis entre lassitude et finalement un peu agacement
01:49 de voir que les choses évoluent si peu vite.
01:51 Et là aujourd'hui, j'ai presque envie de pousser un coup de gueule,
01:54 c'est-à-dire qu'on n'est plus à la énième alarme, alerte en fait.
01:57 C'est qu'aujourd'hui, au regard du vieillissement de la population,
02:01 il y a plus de personnes âgées de plus de 85 ans que d'enfants de moins de 5 ans,
02:04 comment vont faire les salariés pour pouvoir concilier vie pro, vie perso
02:10 si le gouvernement est défaillant, si les aides mises en place par les pouvoirs publics
02:15 ne sont pas suffisantes, pas adaptées, ne répondent pas aux attentes
02:19 et si l'entreprise ne se saisit pas davantage du sujet ?
02:22 Pour être concret, parce que vous êtes au cœur de ce sujet,
02:24 il y a un sujet de précarisation, on va voir le chiffre d'ailleurs,
02:27 parce que la réalité est assez concrète, je fais 35 heures et si en plus je dois refaire 35 heures
02:31 avec ma mère, un proche ou mon voisin ou mon meilleur ami, je ne peux plus m'en sortir.
02:36 Regardez ce chiffre, et effectivement il dit quand même que 26%,
02:40 qui est la proportion de travailleurs aidants, sont en temps partiel pour 69%,
02:45 c'est une situation subie que j'évoque à l'instant, en un mot paupérisation, précarisation.
02:51 Oui, parce que les besoins des aidants, c'est on le rappelle, besoin de temps
02:54 pour tout gérer coordonné, mais pour d'autres c'est le recours à des aides financières,
02:58 le besoin d'avoir, donc si on se met à temps partiel, on gagne moins,
03:01 et donc le reste à charge aujourd'hui pour 35% des salariés aidants,
03:05 c'est entre 500 et 1000 euros chaque mois pour prendre soin du proche.
03:09 Donc paupérisation également, parce qu'aujourd'hui les aides ne sont pas suffisantes,
03:13 le congé de proches aidants qui a été mis en place, indemnisé avec 62 euros par mois,
03:18 par jour pardon, d'aide, n'est pas suffisant, l'indemnité ne compense pas le manque à gagner,
03:24 le reste à charge est trop important, et encore une fois, aujourd'hui on n'est pas dans une stratégie
03:30 pour aider les aidants, mais on est plus en train d'essayer de combler les manques,
03:34 parce qu'aujourd'hui personne ne prend soin réellement des personnes âgées,
03:38 et donc qui assume ce rôle ? C'est l'aidant par la force des choses.
03:42 On a un chiffre global, une idée globale du nombre de personnes, femmes et hommes,
03:47 qui ont, je mets les guillemets, mais ce statut d'aidant ?
03:50 Alors aujourd'hui, la dernière étude de l'adresse, c'est 2021, on parle de 9,3 millions de personnes aidantes,
03:58 et on sait que c'est sous-estimé, puisqu'il y a 11 millions de personnes en situation de handicap,
04:04 dont 85% qui sont non visibles, donc si on est aidant d'un proche atteint d'un handicap,
04:09 déjà on explose ce chiffre. C'est déjà supérieur à 10 millions.
04:12 Et quand on parle aujourd'hui de l'équilibre homme-femme, on est sur 52% de femmes,
04:18 et ça tend à s'équilibrer, mais si on va creuser sur les personnes, les un tiers qui ont démissionné,
04:23 qui ont dû quitter leur emploi pour prendre soin, d'un proche, on prend 12 points de plus.
04:27 Donc on est à 64% de femmes qui ont quitté leur emploi pour s'occuper d'un proche.
04:33 Ce qui m'alerte également, donc au-delà de cette... on parlait de dégradation de la santé du proche,
04:39 donc maintenant de paupérisation, de précarisation économique des aidants,
04:43 ce qui m'interpelle, c'est qu'aujourd'hui, dans le baromètre aidé-travailler réalisé avec Interfacia,
04:48 le LaberH, le Groupe Vive et la NPP, nous avons donné la parole plus précisément au RH.
04:54 Et les managers, les RH nous disent, les responsables RH,
04:58 qu'ils n'ont pas suffisamment les moyens de se saisir du sujet,
05:02 qu'on a 64% qui disent avoir mis en place des actions,
05:06 donc une action ça peut être de la sensibilisation,
05:09 mais que 59% disent que ça ne fait pas partie du dialogue social.
05:13 Avant de nous quitter, en parlant de dialogue social, ce chiffre, c'est intéressant,
05:16 on voit que l'aidant, dans son espace de proximité, parle assez largement,
05:20 et puis on s'approche de la hiérarchie, moins il s'exprime,
05:23 c'est-à-dire que c'est très faible chez les RH, dans la relation au RH,
05:26 et c'est très fort lorsqu'on parle de sa situation à ses collègues,
05:29 parce qu'après tout, on a besoin d'en parler,
05:31 mais on voit quand même qu'à 31% seulement des aidants s'adressent directement à l'ordre des RH.
05:35 Ça, ça fait impact.
05:36 Et ça évolue, et c'est tant mieux, mais ce n'est pas encore suffisant,
05:39 il faut mettre en place une vraie action collective,
05:42 pour faire en sorte que le sujet ne soit plus tabou,
05:44 une vraie inclusion des aidants, qui d'ailleurs n'ont pas très envie d'être mis en lumière,
05:48 qui veulent simplement que la situation soit banalisée,
05:51 et on aura gagné quand ce sujet n'en sera plus un.
05:53 Je ne veux pas vous quitter avant qu'on évoque le sujet des situations,
05:56 des aidants qui meurent avant la personne qui les accompagnait,
06:00 parce qu'ils ont tellement donné.
06:02 Sur le périmètre des personnes âgées de plus de 85 ans,
06:05 il y a un tiers effectivement des aidants qui décèdent avant,
06:08 parce qu'épuisement, parce que tous les impacts chargent à l'alcool.
06:13 Charge mentale, alimentation, précarité aussi, puisqu'on l'évoquait.
06:16 Tout à fait, et puis on s'oublie.
06:18 Le baromètre, allez jeter un œil, parce que c'est un travail très approfondi
06:21 qui a été mené par Tilia, mais vous l'avez évoqué.
06:23 Et Interfacia.
06:24 Interfacia et les groupes vivent.
06:25 Merci Christine Lamidel d'être venue nous rendre visite, fondatrice,
06:28 directrice générale de Tilia.
06:30 Sept collaborateurs engagés et qui vont aider, je mets des guillemets,
06:34 les DRH et les salariés.
06:36 Merci de nous avoir rendu visite.
06:38 On tourne une page, on parle d'un autre sujet,
06:40 encore que l'on va évoquer la raison d'aide des entreprises.
06:42 Ça c'est intéressant, parce que peut-être que ce sujet des aidants ou de l'aidant,
06:45 c'est aussi un des éléments de la raison d'être d'une entreprise.
06:49 On en parle parce qu'elle existe depuis la loi Pacte,
06:52 mais certains salariés parfois la remettent en question,
06:56 la challenge cette raison d'être.
06:57 On en parle avec nos invités.