La fuga de usuarios de X se intensifica tras el saludo nazi de Elon Musk. 'El Mundo Today' abandona la plataforma por la degradación de las interacciones y la pérdida de calidad en las conversaciones. Bluesky, con 15 millones de usuarios, se posiciona como alternativa.
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00:00En los últimos días, más de un millón de personas se han pasado a otras redes como
00:14Mastodon o Blue Sky porque esto del saludo nazi, en fin, de la misma forma que Zuckerberg
00:20al levantar las restricciones, al eliminar los verificadores de sus redes, consiente
00:26que se digan cosas como que los homosexuales son enfermos, bueno, pues este directamente
00:31con el saludo que hizo ha expulsado a mucha gente que aún se mantenía dentro de la red.
00:36Y entre esa gente están unos que no son muy próximos, que son nuestros, que son de esta
00:43casa, que conocen muchísimos oyentes y que cada semana se asoman a todo por la radio.
00:47Donald Trump y la mayoría de la población estadounidense asaltan la Casa Blanca.
00:53Ha tenido que ser democráticamente pero bueno, no nos vamos a quejar, comentan los
00:58estadounidenses.
01:00Los concursantes de Bake Off, famosos al horno, abandonan de golpe al enterarse en qué consiste
01:05la final del programa.
01:07Famosos al horno, lo dice en el título, defiende Televisión Española, sorprendida por la
01:12decisión.
01:14El país reconoce que de sus 400.000 suscriptores, 300.000 corresponden a un único lector que
01:21no se aclaró dándose de alta.
01:23Esta es la última intervención, el pasado lunes, el Mundo Today en todo por la radio,
01:27aquí en la ventana.
01:28Bueno, el Mundo Today se va, de hecho se ha ido ya.
01:31Xavi Puch, buenas tardes.
01:32Buenas tardes, ¿qué tal?
01:33¿Cómo estás amigo, qué tal?
01:34Bien, muy bien.
01:35Y he leído en El País precisamente, donde contaban esta historia, que Kike y tú, a
01:40la hora de tomar una decisión, no tardasteis ni cinco segundos después de haber rodado
01:44el saludo nazi.
01:46Sí, fue lo detonante que esperábamos, un poco, porque llevábamos semanas bastante
01:52alucinados con la degradación de las interacciones en la red X, o sea, realmente ha tardado muy
01:59poco tiempo más que en encargarse de algo que en su momento estaba bien.
02:03Pero vosotros tenéis un millón y medio de seguidores, ¿eh?
02:06Claro, eso es lo que nos ha mantenido en X este tiempo y porque, bueno, no dejamos de
02:12necesitar anunciantes y los anunciantes te piden los datos de difusión y Twitter y X
02:18para nosotros era un buen dato.
02:22Es cierto también que de un tiempo está aparte, desde que estamos también en Blue
02:25Sky empezamos a ver que las publicaciones de Blue Sky llegaban incluso a más gente
02:31que las de Twitter, pese a tener menos seguidores, ¿no?
02:34Entonces empezamos a relativizar, a perder un poco el miedo a irnos de X y luego hay
02:39una realidad y es que, ¿de qué te sirve tener un millón y medio de seguidores si
02:44a la hora de interactuar solo interactúas con energúmenos?
02:49O sea, es un número al final.
02:51Xavi, los comentarios, perdona, Matías, los comentarios, bueno, las reacciones, que hay
02:55muchos, ¿eh?
02:56Sí.
02:57A vuestra decisión.
02:58¿Tenéis contados cuántos del tipo, dejadlo para siempre y ayudarnos a abandonar esta
03:03red por completo, por un lado, o, pobriños, no soportan la libertad de expresión?
03:07¿Cuántos de una cosa y de otra?
03:08A ver, yo es que no, yo miré los comentarios al poco de publicar el anuncio de que nos
03:14íbamos y me reafirmé inmediatamente en que era una decisión correcta por la cantidad
03:19de odio y crispación que había en esos comentarios, que obviamente, como tú mencionas, hubo gente
03:24que nos apoyó, pero es que el clima en esa red social ya era insoportable, era insoportable
03:30y vamos, yo estoy muy contento de que hayamos tomado esta decisión.
03:34Yo no sabía si esta salida era un titular del Mundo Today, he tenido que decir la confirmación
03:38de que era una noticia.
03:39Eso siempre nos pasa, ¿no?
03:41No tenemos manera de comunicar algo serio.
03:43Y me pregunto qué será del planeta si los intelectuales se dan cuenta de que pueden
03:47sobrevivir sin Twitter, esto sí que puede ser una auténtica revolución.
03:50Pero hay una cosa, Xavi, que quienes no se van, quienes se mantienen en Twitter, dicen
03:53somos la resistencia, no queremos concederle esta victoria a Elon Musk, vamos a ser su
03:58enemigo interior corroyendo desde dentro.
04:00¿Qué pensáis de esta teoría?
04:02Bueno, yo lo respeto, lo que pasa es que creo mucho en lo que decía Javer Mas con su ética
04:08dialógica de no todos los interlocutores son válidos, ¿vale?
04:12Y no todas las formas de comunicación y de interacción son válidas.
04:16Entonces llega un momento en que cuando tus interlocutores cada vez son más, desde tu
04:22punto de vista, más nefastos, debes abandonar el foro, porque además no tenemos la obligación
04:28de estar en todos los foros.
04:30En todos los foros deben cumplir unas condiciones mínimas para que el intercambio de opiniones
04:35sea válido en términos de Javer Mas.
04:37Entonces, en ese sentido, para mí X había dejado de cumplir los mínimos, ya era una
04:42cosa degradante y el que se quiera quedar, por supuesto que se quede, pero yo igual que
04:47me voy de un restaurante cuando no soporto el ruido o el humo, pues me voy de X porque
04:52no soporto ese nivel tan degradado de comunicación.
04:56Lo que pasa es que lo que es difícil ya es actuar en este mundo, porque te puedes ir
05:00de X de Elon Musk, pero después pedir un paquete en el Amazon de Bezos y lanzar una
05:09foto en el Instagram de Zuckerberg o comprarte un Tesla o un Ford, que son compañías que
05:15están pasando un poco más desapercibidas, pero que están siguiendo también los mismos
05:18pasos.
05:19Es verdad que a lo mejor en estos sitios no hay un foro, pero claro, mantener esta ética
05:25pulcra es cada vez más complicado.
05:27Esa ética es un ideal, que sabemos que nunca vamos a alcanzar en su pureza, pero tenemos
05:33que tender hacia él en la medida en que el pragmatismo nos lo permita.
05:37Nosotros hemos corrido un riesgo renunciando a estos millones de seguidores, creo que merece
05:43la pena y creo que nos lo podíamos permitir.
05:45Obviamente, no vamos a tirarnos un tiro en el pie en el sentido de hacer algo que acabe
05:52con la extinción del propio Mundo Today, renunciando a los lectores, claro, tenemos
05:56también la responsabilidad de irnos adaptando, pero claro, cuando tus exigencias morales
06:01son demasiado rígidas, acabas en la inacción y eso tampoco es.
06:06El hecho de que sea tan dramático el salir demuestra el poder que tiene en un cómico
06:10americano que es John Stewart, que es el equivalente al Mundo Today en Estados Unidos, decía
06:14en aquel ladrillo de la inauguración de Trump que estaban todos, los Google, los Microsoft,
06:20el 30% de la economía de Estados Unidos y el 100% de la información de Estados Unidos.
06:25Así de claro, el 100% de la información.
06:28Este mismo análisis que tú haces, Xavi, como no digo dolido, sino un poco baremando,
06:31por una parte pierdo-gano.
06:33Lo están haciendo muchos, ¿os acordáis de las universidades alemanas?
06:37La gota que colmó el vaso fue cuando Elon Musk habló con la líder públicamente de
06:42la extrema derecha alternativa por Alemania y le dio su apoyo.
06:45La red de universidades alemanas dijeron ya, hasta aquí.
06:49Y es que se han creado colectivos en diferentes países que están promoviendo lo mismo, que
06:54nos vayamos de X.
06:55En Francia está Hello Quittex, es Hola deja X.
06:59En Países Bajos está Make Social Social, again, las redes sociales sociales, otra vez.
07:03Y en España está la iniciativa Vámonos Juntas y una de sus impulsoras es Marta G.
07:10Franco, que es comunicadora, es autora del libro Las redes son nuestras y creo que podemos
07:14saludarla.
07:15Marta, buenas tardes.
07:16Hola, buenas tardes.
07:18¿Es factible, ya sé que es muy pronto para preguntarlo, pero es factible, de verdad,
07:21tú crees, una alternativa a estos gigantes?
07:24Completamente.
07:25Lo que pasa es que quizá tengamos que reeducarnos o que acostumbrarnos a usar las redes sociales
07:31de otra manera, pero claro que hay otras alternativas.
07:33El nombre que manejáis, que lo tengo aquí apuntado, Fediverso, ¿qué mensaje nos transmite?
07:38¿Qué significa esto?
07:40El Fediverso es como un sistema para tener redes sociales federadas y descentralizadas.
07:46Todo así dicho, de repente suena un poco marciano, pero piensa que es como el correo
07:49electrónico.
07:50Si yo tengo una cuenta en Gmail, puedo escribir a mi amigo que tiene su cuenta en Hotmail
07:55o a ti que probablemente la tendrás en la cadena SER.com.
07:58Y eso es gracias a que todos los servidores de correo tienen un protocolo, que es un lenguaje
08:03común que les permite entenderse entre ellos.
08:06Pues con esta misma lógica hay un sistema para hacer redes sociales, que se llama el
08:09Fediverso, que permite que haya muchos servidores distintos y muchos proyectos distintos para
08:14hacer redes sociales.
08:16Es como un estándar que permite eso, que tengas muchos servidores comunicados entre
08:19sí.
08:20Y no algoritmos, entiendo.
08:21Sí, no tienes algoritmos.
08:22Bueno, cada sistema conectado a esta red puede tener distintas configuraciones y tal, ¿no?
08:31Pero la más famosa es Mastodon, que ya os sonará porque hay gente utilizándola.
08:36Y esto, Marta, porque yo veo que tú dices que es factible como usuaria, como lectora,
08:41pero ¿es factible para los grandes medios de comunicación?
08:44Porque yo estoy seguro que ahora en algún despacho de todos los medios del mundo están
08:47temblando de esta posibilidad, es decir, dependemos absolutamente de las grandes corporaciones
08:53informativas, que son todos los que hemos dicho, Google, Meta, etcétera, etcétera.
08:57Claro, es factible que los medios de comunicación se vayan pasando a estas plataformas porque
09:04es esta cosa de que nosotros, nuestra campaña Vámonos Juntas, se hace cargo de la idea
09:08de que lo tenemos que hacer todas, ¿no?
09:09Tiene que ser mucha gente.
09:10Entonces, si miles de personas o millones de personas van pasándose a estas plataformas,
09:16a los medios de comunicación les será rentable, están en ellas, porque tendrá mucha audiencia.
09:21Pero también es un poco como el huevo y la gallina, porque si los medios no van a estas
09:25plataformas, la gente no tiene incentivo para entrar.
09:28Y cuando digo medios, digo las instituciones, los políticos, todo el mundo.
09:31Exacto, los partidos.
09:32Y dependemos, Matías, porque queremos o quieren las grandes empresas de las que formamos parte,
09:37El Mundo Today se va, La Marea se ha ido también, Enpiar en Estados Unidos también se ha ido.
09:43El Guardian.
09:44Claro, son la vanguardia, creo que también se suele.
09:46La vanguardia, la vanguardia también.
09:47Son decisiones, claro.
09:48Sí, sí.
09:49Lo que dijo El Guardian, que se lo quería preguntar a Xavi, es, oiga, mire, no pasa
09:53nada.
09:54Los que quieran leer El Guardian, que vayan a la página de Guardian.com.
09:56Vosotros habéis pensado esto mismo, que vengan a vuestra página de El Mundo Today.
09:59Nosotros lo decimos constantemente.
10:01De hecho, yo siempre digo que yo trabajo para la gente que me lee, no para la que me retuitea,
10:06sino la que me lee, y sobre todo para los que pagan cada año la suscripción, que al
10:11final son los que me permiten seguir trabajando.
10:14Nosotros estamos esforzándonos por que nuestra web sea fácil de leer y además por crear
10:20comunidades de nuestros propios suscriptores para que intercambien impresiones y crear,
10:25ya os digo, nuestra propia comunidad.
10:28Tenemos un grupo privado de suscriptores en Telegram, que es una herramienta que nos parece
10:32suficientemente sencilla, y ahí se ha creado, la verdad, un caldo de cultivo de gente que
10:37comenta la actualidad, que comenta nuestras noticias y el ambiente.
10:39Es muy bueno y, sobre todo, los moderadores somos nosotros mismos.
10:43Xavi, además de Telegram, ¿os habéis ido a otra plataforma, a Blue Sky o a Mastodon?
10:48Claro, en Blue Sky hace ya, yo creo, desde los principios que se implantó en España
10:52que abrimos cuenta, sobre todo para que no nos quitaran el nombre de usuario, que hay
10:57que hacerlo porque luego es un cristo.
10:59En el caso de Blue Sky, justamente ese problema no está porque se vincula al dominio de la página,
11:03pero vaya, que sí, que en Blue Sky llevamos ya un tiempo publicando.
11:08En Telegram pues también tenemos canales, en WhatsApp también y en Facebook de momento
11:14seguimos, lo que pasa es que en Facebook ya hace muchos años que nuestra página no tiene
11:19apenas alcance por los algoritmos, pero vaya, estás porque tienes que estar, pero lo que
11:25nosotros queremos fomentar, es un poco idealista, pero intentamos que la gente se acostumbre
11:31a ir a la página web y a crear comunidad en el mundo today, no fuera.
11:35Marta, ¿y por qué Mastodon? ¿Qué tiene Mastodon que no tenga Blue Sky, por ejemplo?
11:41Pues Mastodon lo que tiene es un sistema completamente descentralizado.
11:44Es verdad que Blue Sky te permite, por ejemplo, tener tus datos en tu propio servidor, pero
11:49ahora mismo tal y como está diseñado, todo el mundo tiene que pasar por un directorio,
11:54por el directorio de cuentas, para poder encontrar otras cuentas, para poder comunicarse.
11:59Y bueno, esto ya es una cuestión de ser más o menos críticas, Blue Sky es una empresa
12:04de Silicon Valley que comienza con un montón de dinero de capital de riesgo, proveniente
12:09de las criptomonedas y tal, entonces, pues bueno, la gente que hemos estado siguiendo
12:12de cerca cómo ha evolucionado todo internet en los últimos años, podemos tener motivos
12:17para sospechar un poco de ello, o pensar que quizás no cabe tan bien.
12:22Dinero desde luego es un poco más descentralizado que lo que hay en Twitter.
12:25Dinero desde luego no falta de Santiago, porque el anuncio de Trump ayer, de una inversión
12:30en inteligencia artificial en cuatro años, que puede llegar a 500 mil millones de dólares,
12:35eso es una bestialidad, se mire por donde se mire.
12:38Sí, yo desde luego me he quedado impactado cuando he leído esto, o sea, esta mañana
12:43cuando lo he leído, es que claro, decimos la cifra, pero es de 500 mil millones de dólares
12:50para situarnos, es prácticamente el 45% del PIB de España, o sea, es una absoluta
12:58exageración.
12:59¿Qué es lo que pretende esta inversión?
13:03Bueno, lo que pretende esta inversión es que Estados Unidos se convierta en el número
13:10uno de la investigación, de la concreción, del archivo, de las decisiones tomadas por
13:20inteligencia artificial dentro del mundo económico-social, y no me atrevo a ir más allá.
13:28Muy curioso porque la presentación que se hizo de esta plataforma, que concretamente
13:34se llama Stargate, lo que apunta, perdón, en la presentación estaba una de las personas
13:42de las empresas que van a participar, que es Oracle, estaba Larry Ellison.
13:49Larry Ellison es curioso porque puso el ejemplo, yo no sé si lo hizo de forma intencionada
13:53o no, pero puso el ejemplo del poder que tendrá esta iniciativa, donde podrán estar archivadas
14:01para consulta, interrelación, etcétera, los historiales médicos de las personas.
14:09Es decir, la facilidad que se tendrá de acceso, interacción, sacar conclusiones, etcétera,
14:18etcétera, y puso de ejemplo, insisto, el historial médico de las personas.
14:22Es decir, que la información de la salud de las personas estará ahí.
14:29Santiago, oye, es que te oía hablar del poder de los magnates y parece que estamos descubriendo
14:36América, ¿no? Porque efectivamente siempre lo han tenido. Lo que pasa es que hasta este momento
14:42ese poder de influencia lo han ejercido en la sombra, más en este lado del Atlántico,
14:48allí en Estados Unidos, a través de los lobbies. Claro, la circunstancia que ha cambiado
14:52es que los magnates están en el centro del poder, que es el caso de Elon Musk,
14:58que aquí sería, pues no sé, como si de repente un botín llegase a la presidencia del gobierno
15:03o Amancio Ortega llegase a tener un ministerio sin abandonar su empresa, ¿no?
15:10Sí, en algunos aspectos ahora estamos viviendo cosas del siglo XVII, otras cosas del XVIII.
15:16Esto que apuntas, Isaias, que yo le llamo la economía de los magnates,
15:20se la está llamando ya por ahí de Tycoon's Economy, es decir,
15:24bueno, eso, la economía de los magnates, ¿no?
15:27Esto recuerda mucho lo que pasó entre finales del siglo XIX y principios del siglo XIX.
15:33Recordemos que en aquella época estaban los Morgan, los Carnegie, los Rockefeller,
15:39los Mellon, es decir, aquellas eran personas con nombres y apellidos y caras
15:47que dominaban imperios. Ahora un poco estamos yendo hacia lo mismo.
15:52Tienes razón en que J.P. Morgan, el banco J.P. Morgan, siempre ha sido un monstruo.
15:59Pero bueno, quedaba un poco diluido. J.P. Morgan era un conjunto de directivos,
16:07líneas de negocio, etcétera, etcétera. Pero yo estoy seguro que si hiciéramos una encuesta
16:13sería difícil que alguien pudiera decir un presidente de J.P. Morgan.
16:17Sin embargo, ahora no. Ahora Elon Musk es un señor que tiene 450.000 millones de dólares
16:24de fortuna, pero tiene ojos y cara. Y hace así y muere millones.
16:30Y lo barato que le ha costado comprar el poder, porque comprar Twitter le costó
16:3540.000 millones de dólares y, digamos, comprar este poder que le ha dado Trump,
16:40pues han sido 280 millones, me parece lo que ha aportado a su campaña.
16:44Y es que desde que ha apoyado a Trump se ha duplicado esa inmensa fortuna.
16:49Tenía 200 y pico mil y ahora 400 y pico mil.
16:52Perdona si ahí es más gordo. Twitter no lo compró con su dinero, lo compró con deuda.
16:57Lo compró con deuda emitida por Twitter.
17:00Encima.
17:01Encima. Es decir, exactamente fueron 44.000 millones, pero no fueron sus millones.
17:07Eso es lo gordo.
17:09En fin, yo quiero respirar. Necesito un poquito de aire tú, de verdad.
17:13Xavi Puig, compañero y amigo del mundo today.
17:16Oye, que un abrazo muy grande.
17:17Igualmente, muchas gracias.
17:18Nos seguimos escuchando aquí en la ventana en todo por la radio.
17:20Marta Jefranco, seguimos en contacto a ver cómo evoluciona todo esto.
17:25Eso nos veremos, nos leeremos en las redes.
17:27La esperanza es lo último que se pierde.