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00:00Bueno, muy buenas tardes a todos. Mientras esperamos a Víctor que se ponga el micrófono,
00:05les agradecemos vuestra presencia por la tarde aquí en estas primeras jornadas jurídicas lo que hay diario.
00:11Tenemos una mesa que aúna nuestros dos gremios, es decir, los medios de comunicación y el mundo jurídico,
00:16que para nosotros traduce en el periodismo de tribunales.
00:19Tengo aquí a mi lado a abogados que a diario están en contacto con los medios de comunicación
00:26y con los más de 200 periodistas que ya en España estamos llevando la información de tribunales a la primera página
00:31porque interesa muchísimo a la opinión pública.
00:34Les voy a presentar brevemente. Tengo aquí a mi derecha de todo a Agustín Martínez.
00:38Agustín, a algunos os sonará la cara. Es un abogado de aquí de Sevilla.
00:42Es el abogado que llevó el caso de La Manada, un caso que derivó en que se cambiaran las leyes en este país
00:48con la nueva ley del solo sí es sí. También ha llevado el caso de Marta del Castillo.
00:52Es un excelente penalista de aquí, de Andalucía.
00:56Aquí a mi derecha más cercano tengo a Juango Espina.
00:59Juango es un excelente penalista, no lo digo yo, sino que fue premiado con el premio Best Lawyer
01:05al mejor despacho penalista de España.
01:08Y Juango lleva muchos casos mediáticos, entre ellos el caso de Daniel Sancho.
01:13Aquí a mi izquierda llevamos al otro lado el caso de Daniel Sancho.
01:17Y tenemos a Marcos que, como habéis podido comprobar, es una eminencia de la abogacía.
01:22Y luego también tenemos a Mónica Gil. Mónica la llamamos porque ella tiene una forma muy disruptiva
01:29de llevar la abogacía, de comunicarla, y es que tiene un canal de YouTube que ya arroza los 20.000 suscriptores
01:35y que tiene muchísimo éxito. Las redes sociales forman parte de nuestro mundo ahora mismo.
01:41Y luego más a mi izquierda de todo está Víctor Soriano. Víctor es el director del despacho Soriano y Piqueras.
01:46Está en Valencia, en Madrid y en Palma de Mallorca. Y ahora mismo tiene el ojo del huracán, el pobre,
01:52porque es la acusación popular del caso del fiscal general del Estado que se lleva en el Tribunal Supremo
01:57en el que se ha abierto esta acosa especial contra el fiscal general de la Abogacía Ortiz.
02:02Imaginaros cómo está el pobre Víctor, que le estamos acribillando y el pobre no puede contarnos porque está en instrucción.
02:08Pero bueno, él ejerce una acusación popular que ahora mismo está muy en boga y que nos quieren quitar y arrebatar.
02:15Entonces, con todos ellos, quería empezar a preguntaros, uno a uno, si nos podrías describir brevemente
02:20cómo debe ser esta relación de los periodistas con vosotros, los abogados, que tenéis muchísimo trabajo
02:25y que muchas veces os molestamos a deshoras. Pero bueno, ¿cómo creéis que debe ser nuestra relación
02:30para que los dos podamos informar bien a la ciudadanía?
02:33Bueno, en primer lugar, permíteme que agradezco diario la posibilidad de compartir charla con estos magníficos compañeros,
02:41de los cuales, sobre todo, envidio a Juanjo, a ella y a él, por una cuestión evidente, y Marcos me va a entender, por edad.
02:50Les envidio por edad, porque ciertamente tienen todavía una juventud que a ti, Marcos, ya te va quedando menos
02:58y a mí, desgraciadamente, también. Aunque tengas toda la fuerza del mundo.
03:02Eres una cómar de 15 años.
03:03Por eso te digo que te envidio menos, te envidio menos. E incluso, ahora que nos vamos a sentar todos,
03:08espero que Marcos, que es un excelente compañero, nos dé oportunidad de expresarnos a todos y no lo acapare el todo.
03:17Se lo ruego encarecidamente.
03:20Yo ya he predicado y ahora voy a predicar.
03:22Efectivamente. Por eso tú has tenido tu momento de predica exclusiva.
03:26Por lo tanto, estoy seguro que nos vas a permitir a todos hablar un poquito.
03:30A ver, yo, como decía aquel, cada uno viene a hablar de su libro y permitir el lujo de hablar con tantos abogados
03:38que cada uno tenemos en nuestra experiencia, se hace bastante complicado porque todos vamos a querer hablar mucho.
03:42Yo voy a intentar ser lo más concreto posible.
03:44Mi experiencia con los medios de comunicación ha sido maravillosa.
03:49Maravillosa en un asunto tan complejo como la manada, no probablemente porque sea un asunto complejo jurídicamente,
03:56sino porque en este país se decidió que la manada era un asunto que a determinadas personas les interesó muchísimo,
04:03insisto, más allá de por la chica, la víctima en este caso, porque ella está condenada,
04:07por la trascendencia que determinadas personas le quisieron dar.
04:10Y la prensa se hizo eco de todo eso.
04:13Esta mañana he oído a excelentes magistrados, a don José Zaragoza, hablar de muchos aspectos jurídicos
04:21y yo creo que se les ha escapado, dentro de toda la reforma que hay que hacer de la ley de enjuiciamiento criminal,
04:27se les ha escapado un aspecto fundamental, que es que debería abrirse un epígrafe que son los juicios mediáticos.
04:35Y los juicios mediáticos deben tener un tratamiento especial, es decir, se deben reunir, magistrados para nada,
04:41abogados para nada, se deben reunir a tres media y media set y decidir qué secuestro va a ser mediático,
04:48qué asesinato va a ser mediático, qué violación va a ser mediática y a partir de ahí tener un tratamiento específico.
04:53Ya tiene derecho Ana Rosa a tener una opinión, ya tiene derecho Susana Grisos a tener una opinión
04:58y ya, bueno, lo que opinen los magistrados es absolutamente casi lo menos importante
05:03porque le van a dictar la sentencia desde probablemente esos focos de presión.
05:08Tan es así que, de todo lo que ha expresado Marcos, lo que sí más me ha preocupado,
05:15y sí es el problema que siempre he echado en falta en referencia a los medios de comunicación,
05:22es que en este país, Alfonso Guerra dijo que la separación de poderes había muerto,
05:30en este país lo que ha muerto hace muchísimo tiempo es la presunción de inocencia,
05:33y sobre todo en determinados delitos, en los delitos contra la indemnidad sexual
05:37y en los delitos de violencia de género, la presunción de inocencia ha desaparecido,
05:41ha pasado a mejor vida y ahora se ha convertido en una prueba diabólica en la cual Marcos,
05:46perdóname, me vuelvo a referir a él, ha hecho referencia a sus actividades como acusación particular,
05:51pero los letrados que tenemos que hacer una defensa en relación a todo esto
05:54nos hemos visto siempre sometidos a que ya hay una sentencia en todos estos tipos de asuntos
05:59que se marca de carácter público y contra la que te tienes que enfrentar.
06:04Por lo tanto, yo siempre he tenido la máxima colaboración con los medios de comunicación,
06:11de hecho cuando terminó la manada, cuando terminó todo el asunto,
06:14se dictó la última sentencia de la que sí me gustaría hacer una referencia
06:17del comportamiento del Tribunal Supremo, no quiero dejar de hacerlo
06:20porque hay personas suficientemente importantes como para que lo valoren,
06:24yo cuando terminó toda aquella historia, había estado en el tema del ARNI,
06:29había estado en algunos juicios pero era mucho más joven,
06:32yo en los reyes de aquel año le pedí a mi mujer un micrófono porque necesitaba hacer declaraciones,
06:38ya me había cogido el mono de las declaraciones y eso de no estar en una rueda de prensa
06:42me parecía que me faltaba algo, porque te acaba faltando algo,
06:45pero es absolutamente necesario tanto la colaboración que no la filtración,
06:51que no el pase de información, pero sí, todos sabemos,
06:55yo no he pasado nunca información ni lo volveré a pasar,
06:58es decir, tú pasas siempre información y hay siempre determinadas comunicaciones
07:02que tienes con los medios de comunicación que son absolutamente necesarios,
07:05pero el respeto a la presunción de inocencia sí es algo que no pido,
07:09exijo en los medios de comunicación y créeme que brilla por su ausencia.
07:14Muy bien.
07:20Y tú Juango, te vemos también que estás en televisión, ¿cómo crees que debe ser?
07:24¿Cómo aunar nuestros mundos?
07:26Bueno Irene, yo creo que la relación con los periodistas tiene que ser fluida,
07:30siempre digo que tú no hables no quiere decir que ellos no hablen de ti,
07:34por lo tanto creo que es importante que haya una buena interacción,
07:37como la que yo tuve con Agustín hace años,
07:39cuando le vi por primera vez en ese pleito de la manada
07:43y vi cómo se defendía con el cuchillo entre los dientes,
07:46haciendo valer la defensa de los derechos fundamentales,
07:49entre ellos la presunción de inocencia de sus clientes,
07:53por ello quiero felicitar a AQ Diario por estas jornadas
07:56y entre ellos porque tenemos ante el público el autor también intelectual
08:00de un recurso que consiguió que el estado de alarma fuera dictado como inconstitucional
08:06y estoy hablando de la jurista Marta Castro, a quien sabe que tengo toda mi admiración,
08:11enhorabuena compañera y gracias por tantos ciudadanos que creemos en el estado de derecho,
08:15en la separación de poderes, en la libertad y que se nos pone la piel de gallina
08:19cuando nos vulneran los derechos fundamentales y parece que aquí no pasa nada.
08:23Felicitar a AQ Diario también por la convocatoria de personas de reconocido prestigio en el derecho
08:28como Javier Borrego, magistrado que tuvimos en Europa durante muchos años precisamente
08:33defendiendo también los derechos fundamentales que creo que es una asignatura
08:37que deberían rescatar muchos magistrados y también periodistas, también políticos
08:41para precisamente saber que en los estados totalitarios lo primero que hacen es limitar
08:46y vulnerar los derechos fundamentales, entre ellos la dignidad de las personas,
08:50la libertad de prensa y otros tantos. Enrique López, magistrado amigo,
08:54Carlos Berbel, director de Confile Legal, Fiscal Zaragoza entre el público
08:57o Jorge que dentro de poco vuelve a la fiscalía y que deja la abogacía
09:02o te echaremos de menos, compañero. Irene, gracias por estas jornadas
09:08y también gente que se ha molestado en venir a escucharnos.
09:12Yo, como has dicho anteriormente, creo que tiene una buena relación con todo el mundo
09:16en la vida, no solamente con los periodistas. Respetar su papel, su trabajo
09:20como pilar de un estado de derecho. Ellos le ponen voz al sentir de la ciudadanía
09:27y siempre digo que el abogado, no sé qué opináis, no es la noticia,
09:32la noticia es los hechos del cliente y que hay que saber discernir y separar
09:37que uno es quien tiene interés, en este caso tan mediático, no podemos negarlo,
09:42en el caso de Daniel Sancho y de Edwin Arrieta, lo interesante yo creo que,
09:47por lo menos en mi caso, no era el abogado sino los hechos que en sí se estaban discutiendo
09:53y el relato que existía ahí detrás. También felicitar a Uke Diario por el trabajo
09:58que hacéis en defensa y en contra de la corrupción, que no ha sido difícil, Irene,
10:02felicitarte a ti y a Eduardo y al director y que ahí nos tendréis a vuestro lado
10:08en defensa de los principios y valores democráticos que parece que hoy no están de moda.
10:13Muchas gracias, Juango.
10:15Sí, se lo merece.
10:20Voy con Marcos. Marcos, tú llevas 50 años en la abogacía pero también 50 años
10:24relacionándote con los periodistas. ¿Cómo han cambiado los medios de comunicación
10:28ahora que se irrumpió el digital, se irrumpieron el internet, las redes?
10:32En mi época había un cambio importante porque los periodistas lo que hacían
10:39era conseguir información de algunos abogados y también de jueces y de fiscales
10:44porque en la Audiencia Nacional el despacho de Garzón parecía una peluquería.
10:48Entraban y salían y qué coste que yo con Baltasar me llevo bien y le tengo mucho cariño.
10:52Pero la verdad, la verdad, dígalo a Gamenon o su porquero, Antonio Mairena.
10:56Entonces, hay veces que a los abogados nos echan la culpa mucha gente
11:00de que hemos filtrado y ha sido Fiscalía o ha sido el abogado del Estado
11:04o ha sido otro abogado o ha sido el propio juez, no nos engañemos.
11:08Pero el abogado tiene que tener muy claro, muy claro que el principio de información
11:15no quiere decir que tú te hagas publicidad gratuita. Eso es muy delicado.
11:19Está contemplado ya en el Real Decreto del Estado General de la Voz Española
11:25de 2 de marzo de 135 de 2021 y en la Ley Nueva de Defensa.
11:29Hay que tener cuidado porque yo cuando escucho en la radio
11:33que te defendemos de las acciones de tal, de tal cosa, somos sociedad, te gano todo.
11:42Hombre, yo creo que ese tipo de temas, pues es que eso se escucha todos los días.
11:46Entonces eso es publicidad gratuita y cuando se pierde nadie te dice nada.
11:50Sobre todo a los medios de comunicación, ya he dicho siempre, yo no he ido,
11:54siempre han venido a mí, he tenido, y todavía no me ha pasado nada,
11:58la suerte de darle información, no opinión. Y que le doy información cinemascópica,
12:04no lo que me interesa o lo que me puede beneficiar. No, yo le doy tal información y que opinen.
12:11Porque lo otro es perversión. Lo que haces como el periodista te favorece tu defensa
12:16entre los dos haces una sociedad bastante extraña para perjudicar al contrario.
12:20Y eso es desleal desde el punto de vista de la propia abogacía, porque abogados somos todos.
12:25Entonces hay que tener cuidado con el tema y sobre todo el derecho a la información.
12:29Y yo ahí discrepo de mi querido amigo Agustín que la presunción de inocencia siempre se ha respetado.
12:35A lo mejor es que nos hemos olvidado de las víctimas, ¿no? Pero siempre se ha respetado.
12:40Entonces yo estoy harto de intentar transmitir a la sociedad española,
12:46cuando yo me hice cargo del tema de la Operación Nécora, salió uno de los padres de la Constitución
12:53diciendo que los abogados teníamos manchadas las manos de sangre. Cuidado, en televisión.
12:58Un padre de la Constitución procede. Y claro, inclusive mi familia me decía
13:03pero no te da vergüenza defender a otro traficante. Yo dije mira, el abogado ni es villano
13:08porque defiendas a un violador, ni eres héroe porque defiendas a Rafael Escobedo.
13:13Eres abogado profesional. Y eso que en Estados Unidos está muy bien visto,
13:18el mejor abogado defiende al mayor de los delincuentes, en España no está bien visto.
13:23Y todavía hay ese plurito de que el abogado que defiende a un villano se convierte en villano.
13:28También es cierto que hay abogados que hacen sociedades con los villanos.
13:32Pero libertad de expresión, por supuesto, libertad de comunicación, pero siempre con muchos matices.
13:37Que el periodista reclame al abogado toda la información y que el abogado se la dé, no que se la dé parcelada.
13:43Muchas gracias, Marcos. Vamos con Mónica. Mónica, tú has llevado la abogacía a las redes sociales.
13:48¿Cuál es el contenido que más triunfa, que más interesa a la gente, a los seguidores?
13:52Bueno, pues particularmente hace poco que vengo subiendo un contenido diferente
14:01que es lo que hacemos los abogados, que es subir a la trinchera.
14:05Y yo creo que eso es lo que ahora mismo más tirón tiene, es decir, ver qué sucede en un juicio.
14:10Porque aunque se ha conocido que hay audiencia pública, se practica poco, por los periodistas sí,
14:15pero por la ciudadanía no, creo que deberían de acudir más quizá a ello.
14:20Pero sí que me gusta abrir esa ventana para que vean cómo es un juicio y todos los matices que la gente quiere ver.
14:31Mónica, perdona que te corte. Aquí está Carlitos Berbel, que hace 40 años tenía un programa que era Audiencia Pública
14:38en la que sacaba el vídeo del juicio entero y las opiniones de todos.
14:42Y eso se ha perdido y sigo sin entender por qué, pero Carlitos lo hacía maravillosamente bien.
14:48Bueno, 30 años, Carlos, Audiencia Pública. Y se hacía muy bien porque era una visión, como digo,
14:56cinemascópica, intervenía el juez que llevó el asunto, la personal, y la verdad es que la gente sabía lo que era un juicio.
15:02Y podría tener una opinión mucho más imparcial.
15:05Claro, porque era el juicio sí, o sea, era viviendo lo que estaba pasando.
15:08Exactamente.
15:09Mónica, ahora el formato igual es más corto, ¿no?, porque la gente tiene menos atención por culpa de las pantallas y tal.
15:16Es difícil.
15:17¿Tú cómo haces para...?
15:18A ver, a mí me gusta... Bueno, yo tengo diferentes redes sociales y todas son diferentes, obviamente.
15:25En YouTube te puedes permitir el lujo de publicar el vídeo entero, por supuesto salvaguardando la protección de datos
15:32y haciendo comentarios del vídeo entero. Y viendo el vídeo entero se puede aprender, se puede...
15:38Lo que tú dices, ¿no? No es lo mismo mostrar una parte que mostrar todo.
15:43No es lo mismo mostrar la parte del interrogatorio, que se te ha dado genial, que todo,
15:47que a lo mejor ahí hay alguna pregunta en la que has patinado.
15:50Sin embargo, en Instagram y en TikTok son cosas más entre 30, 60, 90 segundos.
15:55Y es a la pregunta en la que has dado ahí el hachazo y en la que todos van a hacer hacia el final.
16:01Pero bueno, realmente un juicio es mucho más que eso.
16:03Totalmente. Víctor, es inevitable preguntarte por las acusaciones populares porque quieren eliminarlas.
16:10Tú estás ahí en la Supremo y en el caso fiscal general. ¿Cómo estás siendo?
16:13¿Crees que tienes un papel importante que debes seguir para poder seguir contribuyendo al procedimiento y pidiendo diligencia de investigación?
16:24¿Cómo crees?
16:25¿Te han robado el ordenador o no?
16:27¿No te han robado el ordenador?
16:30Ha aparecido hoy en Argeciras.
16:36Yo debo decir que tengo que discrepar un poco de los compañeros de la mesa con respecto a la relación con la prensa.
16:41Desde el respeto más absoluto que tengo por vuestro trabajo, la relación del abogado con la prensa para mí es un suplicio.
16:49¡Anda!
16:53Repite.
16:58No, aquí somos libres. Puedes decir lo que quieras.
17:01Es un suplicio la relación con la prensa.
17:03La penaca es que posiblemente tengas problemas de pilas. A lo mejor.
17:07Era por ti, eh.
17:09El suplicio del suplico.
17:12Nada, decía que la relación del abogado con la prensa para mí es un suplicio.
17:17No porque no respete vuestro trabajo, que creo que es fundamental.
17:20Y además creo que debéis poder publicar libremente porque tenéis que poder elegir lo que queréis contar.
17:25Sino porque obviamente nuestra función es restringiros la información en cierto modo y la vuestra es dársela a la opinión pública.
17:32Y ahí entramos en un conflicto que a veces es difícil de gestionar.
17:37Volviendo a lo que tú me preguntabas sobre la acusación popular.
17:40No quiero entrar en cuestiones, en consideraciones políticas.
17:43Yo sí que creo que la acusación popular es muy relevante.
17:46Que lo va a ser cada vez más a la vista de lo que está sucediendo con el Ministerio Fiscal.
17:51No podemos abstraernos del hecho de que el Ministerio Fiscal en los asuntos, al menos en los que yo estoy acostumbrado a llevar.
17:58Que son los asuntos que tienen un componente político, un componente de derecho penal administrativo.
18:02En los cuales pues de una parte o de otra siempre hay alguien con notoriedad o con interés para la opinión pública.
18:10El Ministerio Fiscal fuertemente jerarquizado con unas instrucciones además dirigidas ideológicamente.
18:18Pues lógicamente va a resultar y ya lo estamos viendo en algunos procedimientos como el que tú haces referencia, como el caso García Ortiz.
18:25En que de no ser por las acusaciones populares no podríamos ver que los presuntos delincuentes se fueran de rositas.
18:34Se genera esa impunidad.
18:36De ahí que haya una batalla contra la acusación popular que sorprendentemente ahora molesta.
18:41La acusación popular cuando se hacía en otros casos también mediáticos, también políticos que afectaban a otra parte del espectro político parece que no molestaba tanto.
18:50En esta clase de asuntos judiciales yo creo que es muy difícil mantener el equilibrio entre lo que se tiene que saber, entre lo que se tiene que contar.
19:01Y lo que sucede en el procedimiento judicial, lo que se tiene que mantener reservado.
19:07Estas semanas hemos visto en un asunto que tiene un componente político porque hay una persona que ha sido política pero que ya no lo es.
19:14Pero que en realidad es un asunto privado donde han trascendido vídeos de la instrucción que es reservada salvo para las partes.
19:21Aunque esto es algo que deberíamos reanalizar.
19:23Si todas las instrucciones van a terminar siendo públicas igual no tiene sentido que sean reservadas y que vivamos de filtraciones.
19:29El gabinete de prensa del tribunal de turno quede la información.
19:32Ahí yo soy ferviente opositor a que haya ninguna clase de transmisión de información porque estamos hablando de asuntos que efectivamente afectan a la vida privada de las personas.
19:43Pero hay otros como es este, como es el caso de Arturo X, como son aquellos que sí que afectan a los políticos que evidentemente tienen una repercusión.
19:51Porque se ha hablado también de presunción de inocencia y la presunción de inocencia es un derecho constitucional que no se puede poner en duda dentro de la sala.
19:58Pero cuando las personas que están dentro de la sala como investigados ostentan cargos de responsabilidad, no solo la responsabilidad penal es la que se dirime en ese proceso.
20:08También se dirime una responsabilidad ante la sociedad, una responsabilidad política que trasciende del derecho constitucional a la presunción de inocencia.
20:15Creo que la ciudadanía también debe tener derecho a conocer a cierto modo si esas personas son o no, ya no inocentes o culpables desde un punto de vista del derecho penal, sino si son honradas o no.
20:25Porque eso puede implicar que se les exijan unas decisiones, ¿no? En el caso de una autoridad pública, pues la dimisión.
20:31Yo creo que a nadie se le escapa que no estamos en una situación democrática normal cuando el fiscal general del Estado está imputado en un procedimiento penal por razón del ejercicio de su cargo.
20:41Que no quiero hacer de menos un supuesto, por ejemplo, de alcoholemia, pero no es porque conducía el coche bajo los efectos del alcohol.
20:47Es porque en el ejercicio de su cargo presuntamente ha podido cometer un delito, está imputado por ese procedimiento y aún así sigue dirigiendo la fiscalía que obviamente no está ejecutando la acción.
20:57Y de hecho muchos compañeros le piden la dimisión.
21:00La honradez moral queda extramuros del derecho penal.
21:05Aprovechando que tenemos un magistrado, un exmagistrado del Tribunal Europeo, y estábamos hablando de la presunción de inocencia de los medios de comunicación.
21:16Hay una directiva, la 133 del 2015, si no me equivoco, que exige tanto respeto a los medios de comunicación como a los poderes públicos en relación con la presunción de inocencia.
21:30Y vuelvo a repetir, por más que no esté de acuerdo en este caso Marcos, en este país eso hace mucho tiempo que desapareció.
21:38Hace mucho tiempo en determinados aspectos y mediáticos que desapareció.
21:43Yo he tenido que soportar estoicamente cómo medios de comunicación condenaban abiertamente desde el año 2016, sin siquiera hay una condena firme hasta el 2018, dictaban sentencia por la mañana, por la tarde y por la noche.
21:58En Antena 3, en Telecinco y en la primera, sin ningún tipo de ambaje, hablaban de personas culpables, sacaban sus fotografías, sacaban a sus familias y hacían y los machacaron de una manera absolutamente infame.
22:10Yo he tenido que soportar que medios de comunicación, una periodista reconocidísima, simpatiquísima, agradabilísima y una profesional maravillosa, me preguntase en directo qué me parecería a mí si la violada hubiera sido mi hija y si yo la hubiera defendido.
22:25Esas barbaridades se han cometido en este país en un asunto y nadie lo ha defendido.
22:31Los medios de comunicación han sido especialmente poco escrupulosos a la hora de defenderlo y de hecho utilizaban la información de una manera absolutamente sesgada y condicionaba en mucho el resultado final.
22:45Es más, y eso es lo que quería, iba a decir, cuando este asunto, permitidme que lo hable en relación con el tema de la manada, hubo una sentencia del Tribunal Supremo, hubo vista y esa vista nos convocaron una mañana de junio.
23:03La vista era a las diez de la mañana. A las ocho y media de la mañana una periodista que formaba parte de OK Diario, que no tengo ningún inconveniente en decir su nombre, María Jamardo, me llamó para decirme cuál era el resultado de la sentencia.
23:21Ya sabía la sentencia. Claro, pone cara de extrañeza el magistrado de la Audiencia Nacional. Evidentemente. Pero es que a ella se lo había contado otra periodista de tribunales, ocho y media de la mañana.
23:35De lo único probablemente que me arrepiento es de no haber ido al Supremo y haber dicho ¿qué hacemos aquí? ¿qué pantomimas es esta? Si ya tienen ustedes dictada la sentencia. Tan es así, y es que me sorprende que me mire con cara de sorpresa, porque tan es así que nada más terminar la vista se nos indicó por favor que dejáramos el número de teléfono para comunicarnos la sentencia porque iba a ser relativamente breve.
24:01Bueno, tan breve fue que no llegué a la plaza de Villa de París, el primer canutazo, me llamaron por teléfono, les han condenado a quince años, les han ampliado la sentencia. Pero es peor todavía, es que un momento antes de comunicarme a mí la sentencia se había detenido ya a estas personas, se las había detenido.
24:19Pero es que el presidente del Tribunal Superior de Justicia de Navarra en una entrevista se permitió, el lujo además, el lujo, por decirlo de una manera, de expresar que ya desde dos días antes estaban siendo seguidos policialmente para que no se marcharan, para que no se dieran a la fuga cuando habían firmado todos los días.
24:38La presunción de inocencia, insisto, en este país ha muerto, pero hace mucho tiempo, sobre todo en determinados delitos, probablemente en los delitos políticos, en los delitos de guante blanco no, pero en los delitos de violencia de género y en los delitos de índole sexual no les quepa la menor duda.
24:56A colación de lo que dice Agustín, Juango, ¿tú crees que cuando se pone el foco mediático en un procedimiento judicial se influye en la decisión que pueda tomar un juez o un fiscal?
25:14Bueno, me han preguntado eso hace poco, yo creo que no, porque quiero confiar en que tenemos unos magistrados que ejercen con absoluta independencia e imparcialidad la aplicación de la ley, pero a raíz de tu pregunta no quiero desaprovechar la oportunidad de poner el foco de lo que acaba de decir Agustín, que es una absoluta vergüenza.
25:38Como jurista, reconozco la valentía que tienes, porque entre el público hay abogados de reconocido prestigio, y aunque haya amigos magistrados también, la realidad que toca decir la he vivido, y Mónica que está entre el público como ponente en sus redes sociales también lo critica, y esto es una vergüenza que en foros como este creo que los juristas tenemos que empezar a denunciar, porque vivimos en un país de buenismo hasta que no nos gusta algo.
26:04No nos gusta cómo interroga el señor Carretero, ¿quieren que yo les hable de violencia institucional cuando me citan a las 10 y entro a las 2? ¿Quieren que hablen de violencia institucional cuando ponen y retrasan las vistas de un padre para reparar a sus hijos durante años?
26:18¿Quieren que hablemos de violencia institucional cuando hay acusados que tardan 10 años hasta llegar al juicio? No, cuando interroga el señor Carretero es violencia institucional.
26:27Todo lo que nos pasa día a día en los juzgados a los abogados, eso pasa desapercibido. Por eso lo que acaba de decir Agustín pasa en nuestro país, y ojalá algún día en foros como este, sin ideología política, se busquen soluciones, porque les molesta cómo interroga el señor Carretero, cambien la ley, cambien la forma de instruir.
26:47No, claro, cuando es político y viene la señora a decir lo que dice, pues ya nos molesta. Yo con esto quiero decir que no estoy ni a favor ni en contra de cómo interroga el señor Carretero, que como jurista y abogado penalista comparto en Plaza Castilla a menudo el foro con él.
27:03Pero su forma de interrogar en la búsqueda de la verdad nos gustará más o menos sus formas, pero ha sido indiscutible. Con esto quiero decir que ojalá algún día los problemas y lo que dice Agustín, como le pasó a él con la manada y nos pasan a tantos como los que ejercemos el día a día en el derecho, sea una solución.
27:22¿Cuántas vistas de libertad del 505 Agustín ya tiene la resolución escrita antes? Y en casa de algún magistrado que está entre el público. ¿Cuántas vistas de prórroga de prisiones? ¿Para qué nos convocan, Agustín? Digámoslo, nos están viendo en la tele. ¿Para qué nos convocan si ya está la prisión acordada?
27:39Hace unos días, en un tema muy parecido al que tú referías de una agresión sexual, en Barcelona, nos convocan para ampliar la prisión. ¿Para qué nos convocan? Si ya la tienen escrita. Yo tengo muchas cosas en mi vida que hacer. Pues mire, señor Ospina, ¿qué es que la vamos a ampliar? Esto es un paripé. Pues esa violencia institucional ojalá algún día la critiquemos y la solucionemos, porque nos afecta el día a día a todos nosotros.
28:04A mí me resulta curioso que alguien se pueda escandalizar por la forma de preguntar del magistrado Carretero, que bueno, puede ser un poco si se me apura tosca. Pero a mí me sorprende que alguien vaya a hacer, primero que declarar en el juzgado ratificando una denuncia, un programa de televisión haciendo una entrevista ad hoc para que yo vaya a explicar lo que me apetece, eso sí, con preguntas mucho más amables.
28:28Oiga, claro, es que eso es un juicio. Y usted, como tal, es que no se puede poner en duda la palabra de la denunciante. ¿Cómo que no se puede? Entonces, ¿qué hacemos aquí? Si yo no pongo en duda la palabra de la denunciante, ¿me puede usted explicar cuál es mi rol en todo esto? ¿Tocarle las palmas? Es que el magistrado está haciendo una instrucción.
28:45Y, lógicamente, no es que ponga en duda la palabra de la denunciante. Y me resisto a llamarle víctima porque en este caso es denunciante. Es algo así como jugar el partido y decir, usted ya ha ganado el partido. Usted será víctima cuando haya una persona que sea culpable y, por lo tanto, esté condenada.
29:00Dicho lo cual, oiga, vamos a tener la cosa muy clara. Yo tengo que preguntarle de tal manera que entienda por qué está usted denunciando. Y puede hacerlo en unos tonos, utilizar ropa interior en lugar de bragas, utilizar pene en lugar de polla, permítenme.
29:14Pero, al final, de lo que se trata es de que yo saque la conclusión de que lo que usted me está contando es totalmente cierto. Entonces, ese fariseísmo de, cuidado, ¿cómo me ha preguntado? Bueno, claro, probablemente en Telecinco le han preguntado mucho más cómodo y mucho más fácil. Y, probablemente, a lo mejor, no debería haber ido a Telecinco antes de hacer una entrevista que tiene que hacer una declaración.
29:34Exacto. Pero, pues, ahora mismo estamos viviendo una era en la que los tribunales están llegando, como les decía, a la primera página y, pues, el ciudadano puede ver una sala por dentro, le interesa y opina. Entonces, ¿cómo podemos hacer los preguntos? Decía Juan, vamos a buscar soluciones.
29:48Entonces, voy a preguntar, ¿cómo podemos hacer para preservar el derecho constitucional, que es el derecho a la información, que es un derecho que tenemos todos los ciudadanos, pero, a la vez, tener las garantías procesales para reservar el secreto, para reservar la instrucción? ¿Cómo podemos, pues, que sea todo equilibrado y que la ciudadanía esté bien informada y vosotros no tengáis que filtrar?
30:06La directiva de mi querido Agustín, que es la 343 de 2019 de marzo, en el artículo 4, yo estoy de acuerdo porque contiene muchos temas de la presunción de inocencia, de los juicios, como se debaten, pero el artículo 4.3 dice que también los medios de comunicación tienen derecho a ceder el procedimiento en asunto de interés general. Es decir, que estamos siempre con el mismo tema. Agustín defiende a un supuesto gobernador y tiene el mismo derecho a ser respetado que la parte que acusa.
30:34Pero también tiene que entender que los medios de comunicación tienen derecho a informar. Y él ha ido a todos los medios, y me parece muy bien. Es decir, no podemos quejarnos de los medios de que tal, tal, tal, cuando tú vas a los medios. Entonces, yo ahí creo que la prensa tiene que funcionar, que la prensa tiene que funcionar bien, pero que el abogado a los medios le dé información veraz y seria.
30:56Veraz y seria. El nuevo Estatuto de la Abogacía y Código Rodantológico, y sobre todo la Ley de Defensa, restringe muy mucho el tema, porque yo no puedo salir en la prensa hablando de un cliente mío si no me ha autorizado, si no me ha autorizado, salvo que sea un asunto de repercusión pública.
31:16Ya está autorizado porque no ha dicho lo contrario. Porque hay abogados que hablan de temas suyos, personales, asuntos en los que el cliente es un anónimo y hay que tener cuidado con esto. ¿Por qué? Porque se están revelando secretos inclusive antes de que haya sentencia.
31:30Entonces, es muy difícil, muy difícil equilibrar todo eso. Pero en todo caso, el pueblo tiene derecho a la libertad de expresión y libertad de información que recibirla en casos especiales. Y lo contrario sería estar, como decía el rey Sol, letal, se mueva, el Estado soy yo y todos los súbitos sentados a la sombra del agua. No, no, el público tiene derecho.
31:53El problema que se plantea es cuando un asunto de trascendencia pública, lejos de estar en la sección de tribunales o de sucesos, pasa a la sección del corazón. Y ahí está la perversión. Y yo me niego a ir a temas del corazón y prensa del corazón para hablar de asuntos serios. Hay que ir a la página de tribunales y de sucesos, que es donde estamos debatiendo los abogados.
32:19No puedes ir a una revista de estas a hacer entrevistas. No, no, yo creo que hay que hablar de una revista seria, una revista de tribunales o por lo menos revista que se dedique a sucesos. Yo todavía recuerdo que la revista El Caso, que era maravillosa, de mi amiga Margarita Landy, y no hay ninguna más. Ahora todo esto aparece en lecturas, en Diez Minutos, pronto, no menos, revistas que traten temas de sucesos.
32:42¿Sabes qué pasa Marcos? Que efectivamente yo he ido a medios de comunicación a hablar.
32:47Que me parece muy bien, a defenderte.
32:50Claro, a defenderme sobre todo de, y no lo personalizo, a lo mejor de gente como tú que hablaba de mi caso sin conocerlo. Claro, y tengo que ir yo a explicarlo, porque claro, si tú, y no lo personalizo en ti porque tú has estado en varios programas, es lógico.
33:06Pero yo no he hablado del tema tuyo nunca.
33:08Hombre, cuántos vídeos te traigo.
33:10No, no.
33:11¿Cuántos quieres?
33:12He hablado en plan empírico, Agustín, del tema tuyo.
33:17Ah, ahora es empírico.
33:18Y te he defendido, además, como abogado, que era muy difícil.
33:21Desde que estés por mí, me estaban atacando.
33:23Pero yo jamás me meto en temas de otros abogados, ni a opinar cosas de estas.
33:28Ahora, cuando salía la información que tú dabas en la prensa, y me preguntaban ahí, yo hablaba.
33:34Pero hablaba a raíz de que tú hablabas de información en la prensa.
33:37Claro, no, a raíz, mira, yo en todo momento lo que he pretendido es...
33:40Mira cómo vuelven las palabras.
33:41No, no, pero es que yo lo que he pretendido en todo momento...
33:43Te lo he defendido siempre.
33:44Y es cierto, y yo te lo he agradecido siempre.
33:46Además, es que aunque parezca que nos estamos tirando cuchillos, nada más lejos de la realidad.
33:51Porque yo no tengo ningún problema con Marcos García Montés absolutamente para nada.
33:56Pero la cuestión está en que sí me parece muy sorprendente que tú, que eres tertuliano habitual de muchos medios de comunicación...
34:05No, hace seis meses que no salgo.
34:06Vaya, tienes 78 años, hace como 30 que llevas saliendo.
34:10Los últimos seis meses lo dejamos aparte.
34:12Los últimos 30 años anteriores...
34:14Por casos importantes, no como abogado...
34:17No, pero permíteme, Marcos, y además que no es un ataque, no te defiendas que no te estoy atacando.
34:22La cuestión es mucho más sencilla.
34:24Resulta que tú vas a mesas de tertulian y hablas sobre temas jurídicos y das tu opinión jurídica.
34:30Claro, ¿qué ocurre?
34:31Que una de las cosas que más me molestaba era, no de ti, sino de todo el mundo que hablaba...
34:36Oigas, que usted está hablando de algo que uno sabe.
34:38Porque usted está contando afirmaciones que no son ciertas y por eso salía.
34:42Mira, si yo voy a un programa como Tertuliano, de un asunto, de un asesinato,
34:47yo no hablo del abogado ni del asesino, hablo de la alevosía.
34:50Y digo que puede ser prohibitoria, desvalimiento, etcétera, etcétera.
34:54Si tú te pones a hablar de la alevosía a las 12 de la mañana en Ana Rosa Quintana,
34:58no te escucha absolutamente nadie, por favor.
35:00Tú estás hablando del caso concreto y lo centras y lo explicas y lo justificas.
35:03No, hablo del tipo general del caso concreto.
35:06No, eso lo haces aquí, eso lo haces aquí o en la facultad.
35:09A las 12 de la mañana en Ana Rosa Quintana, no.
35:11Hombre, que si quieres te traigo los vídeos, por Dios.
35:16Disparidad de opinión.
35:17Y además, y además, tercera parte, hay que hablar de los casos...
35:20Sobre todo cuando se sabe.
35:21Y hay que ganarlos luego, ¿eh?
35:23Y hay que ganarlos luego.
35:24Uy, verás.
35:25Que hay muchos que hablan...
35:26Hombre, a ver, si eso es un ataque personal que lo he perdido...
35:29No, no, no, personal no.
35:30Hombre, si quieres...
35:32Es que, es que, hombre, sí.
35:34Porque si quieres...
35:35Se me ha atacado por defender a un biólogo.
35:37Y te he dicho siempre que tiene la misma defensa que la cuestión particular.
35:40Ahora, con una condición.
35:42Que luego viene una sentencia.
35:44Y la sentencia te puede dar la razón a tus tesis o no.
35:47Hombre, fíjate, el voto particular, el magistrado que dictó el voto particular,
35:50ha tenido serios problemas, pero no porque lo dijera Rafael Catala.
35:53Ha tenido serios problemas posteriores.
35:55Y nadie lo ha dicho.
35:56A mí no me ha venido el Consejo General de la Abogacía a defenderme el ejercicio del derecho de defensa en ningún caso.
36:01Se me ha atacado por activa y por pasiva.
36:03A mí una periodista como Lucía Méndez, poco menos que vino a decir que yo era el sexto violador,
36:07porque había violado a la chica en el interrogatorio.
36:09Hombre, cuando te puedo asegurar que partes que formaron parte del procedimiento,
36:13acusaciones populares estuvieron en el procedimiento,
36:16me felicitaron por la forma en la que se llevó a cabo todo el tema.
36:19Hombre, y no me vayas a contar que si perdí el pleito,
36:22eso hace menos importante porque tú has contado todos los que has ganado,
36:26que probablemente te llevaría...
36:27Te has llevado mucho tiempo contándolos.
36:29Probablemente te llevarías muchísimo más tiempo contándolos que has perdido.
36:33Que vengan a la prensa los espíritus de la acusación
36:37y cuando se pierde, la sentencia no la filtra.
36:40Yo creo que hay que ser más rigurosos.
36:42Estamos entre prensa, abogacía y medios de comunicación
36:45y tenemos que ser todos constructivos de que la información sea veraz, seria
36:50y que al ciudadano le dé una respuesta a una pregunta que se hace.
36:53Ni más ni menos.
36:54Exacto, y nosotros acudimos a ellos porque son expertos, porque ellos no hacen el procedimiento
36:58y a veces se gana, a veces se pierde.
37:01Todo es un aprendizaje.
37:02Tú, Mónica, ¿cómo lo ves?
37:04Para suavizar un poquito esta mesa, yo creo que lo que debemos,
37:10porque además creo que tenemos un deber, los abogados,
37:13es, ya me da igual en medios de comunicación, en la relación con periodistas,
37:17si tenemos redes sociales, es intentar transmitir a la sociedad cosas complejas
37:22como es un procedimiento judicial, sus fases, el derecho procesal,
37:26que es complejo, pero yo creo que se puede transmitir de otra forma.
37:29Para que cuestiones tan básicas como que el procedimiento tiene dos fases
37:36y lo del otro día con lo que se ha filtrado no es un juicio,
37:40empiece a calar en la sociedad y que comprendan cómo funciona esto
37:46que es el proceso penal.
37:48Que hay una fase de investigación, que luego puede haber juicio, no puede haber juicio,
37:52pero que a todo acaban llamando juicio y cosas así.
37:56O sea, creo que tenemos el deber de contar a la sociedad cosas básicas
38:01y luego cosas, como decíais, cosas que a lo mejor vienen de yo,
38:09no tengo mucha experiencia al lado de mis compañeros.
38:12Tengo 10 años de experiencia, pero sí que veo cosas que yo creo que son tradición
38:16y que no deberían de ser así.
38:18Cosas como, por ejemplo, que un juez de instrucción le pregunte a tu cliente
38:22entonces es que la policía miente.
38:24Y eso lo sabemos todos que hay jueces así y Carretero es uno de ellos.
38:29De hecho, particularmente, yo creo que Carretero en el asunto que se ha filtrado
38:35ha sido más benévolo de lo que suele ser.
38:39Lo siento, pero me voy a mojar.
38:44Sí, o sea, los que conocen a Carretero lo saben.
38:48El primer día que vas a ese juzgado no se te olvida jamás
38:51porque es que te quedas atonito de lo que ha sucedido ahí dentro.
38:55Sobre todo si eres defensa.
38:57Que al final no fijamos si Carretero lo hizo bien y no en el fondo del asunto.
39:01No, no, sí, el fondo del asunto está clarísimo.
39:05La semana que viene seguro que detenemos el auto todos.
39:07Pero yo quiero decir que a la gente le llama la atención la actitud de Carretero
39:13cosa que lleva siendo así toda la vida
39:15y nunca hace lea que yo sepa, no sé si hay expediente anterior o no anterior
39:19pero esto ha sido así siempre, no es algo nuevo.
39:21Y realmente yo creo que ahora se le ha dado la vuelta a la tortilla
39:25porque en los casos en los que yo he estado en ese juzgado de instrucción
39:29se ha partido un poquito del principio de culpabilidad cuando eres defensa.
39:34Y en este caso es al revés.
39:37Sí, entonces bueno pues creo que hay un punto bastante diferencial
39:41y esos pequeños detalles son los que yo creo que la abogacía debe contar.
39:44El abogado de la defensa ha hecho una geografía y un elogio a Carretero.
39:48Ha dicho que ha investigado muy bien, que el tono lo de menos
39:53pero que ahí le ha sacado mucha prueba para acusar.
39:57O sea, fíjate lo que estamos haciendo.
39:59Estamos todos criticando a Carretero y el abogado que puede quejarse
40:03que es el de la defensa, de la presuntamente agredida,
40:07dice que lo ha hecho muy bien porque de ahí el propio juez de instrucción
40:11ha sacado todo.
40:12Y mi pregunta es, ¿y el fiscal por qué no es el que pregunta?
40:18Sí, como veis hay muchísimos temas de actualidad.
40:21Víctor, tú antes decías que era un suplicio el tener que atender a la prensa
40:25por ese momento por el tema de las filtraciones y tal.
40:28¿Tú qué le dirías a los periodistas de tribunales?
40:30¿Qué consejos nos puedes dar desde la abogacía para que podamos informar mejor?
40:34Yo no sé si estoy capacitado para deciros a los periodistas de tribunales
40:38lo que tenéis que hacer.
40:39Lo que sí le diría es a mis compañeros de profesión.
40:41Yo al menos tengo una máxima que intento respetar
40:45y es no ser nunca el portavoz de mi cliente.
40:47Creo que es muy importante porque en el momento en el cual te conviertes
40:50en el portavoz de tu cliente, dejas de ser abogado.
40:53La virtud del abogado es ser ajeno al asunto
40:57y cuando das la cara por el asunto públicamente,
41:00a partir de ese momento estás vinculándote, aunque sea tu imagen y tu voz,
41:06con ese procedimiento en el que tú mismo puedes pensar
41:09que tu cliente es inocente o culpable si hablamos de penal
41:12o que tiene razón o no la tiene en otro orden jurisdiccional
41:15y estar defendiendo lo contrario.
41:17Yo en público trato de nunca hacer de portavoz del cliente
41:23porque además eso es lo que me permite mantenerme ajeno al asunto.
41:28Seguir ejerciendo como abogado.
41:30¿En cuanto a qué consejos darles a los periodistas de tribunales?
41:34Hacéis vuestro trabajo muy bien.
41:36Yo eso no lo puedo poner en duda.
41:38Sois incisivos, sois insistentes y eso lo digo como un elogio.
41:45Creo que a la vista está en los últimos meses
41:49hay muchísimos procedimientos judiciales de gran notoriedad
41:52de los cuales estamos conociendo mucha información
41:54que en principio no debería ser revelada
41:58y eso es porque los periodistas estáis haciendo bien vuestro trabajo
42:01y a lo mejor desde el otro lado no se está haciendo tan bien
42:04por parte de quien sea, de unos o de otros.
42:08Pero al margen de esta cuestión de las filtraciones
42:13sí que quizás conviene en ocasiones que seamos más capaces de entendernos mutuamente.
42:18De que seamos capaces de entender que los abogados, incluso las partes,
42:22en ocasiones tenemos limitaciones o intereses que dificultan
42:27hacer pública determinada información
42:29y pues bueno, los vuestros son contradictorios.
42:32Sí, porque Juanco, Agustín, ¿a vosotros os beneficia salir en medios de comunicación?
42:36¿Os beneficia hacer un canotazo a la salida de un juicio?
42:39¿Beneficia a vuestro cliente o os perjudica?
42:41Agustín, vamos a ver.
42:44Aquí, por decirlo de alguna manera, como diría Kiel, venimos a decir la verdad.
42:49A mí todo esto me ha cambiado la vida.
42:51Yo soy un humilde abogado de provincias, de Sevilla,
42:55que tenía un despacho, una labor profesional normalizada,
42:59un despacho que poco menos que llevaba muchos temas concretos y particulares
43:05y a mí todo esto de la mediatización de todo esto, a mí me ha cambiado la vida.
43:11Y ciertamente tengo que estar agradecido.
43:14¿Qué tienen que tener los periodistas de tribunales?
43:18En primer lugar, un mínimo de conocimientos.
43:21En OK Diario tenéis unos excelentes profesionales de tribunales
43:24que tienen, y no es pelota por todo el magnífico despliegue que estáis haciendo,
43:28pero tenéis gente muy joven y muy capacitada.
43:31Te puedo asegurar que en otros sitios no es así.
43:33Te meten en el micro y no saben lo que te están preguntando.
43:36No saben si es una denuncia, si es una demanda, no saben que es absolutamente nada.
43:40Y te llegan y te preguntan.
43:42Y eso es lo primero que tiene que tener para mí un periodista de tribunales.
43:45Un periodista de tribunales tiene que tener una mínima formación jurídica
43:48que le permita hablar con alguien, hablar con abogado.
43:51Y también no hay que ser fariseos.
43:53Los abogados utilizamos a los periodistas.
43:56Cuando dicen, es que los periodistas están muy bien informados.
43:59Para nada.
44:00Somos los abogados los que utilizamos la información
44:02y la trasladamos en función de nuestros propios intereses
44:05para que la prensa diga o vaya por un determinado lado.
44:08A ellos les encanta porque evidentemente acaban recibiendo información
44:12y acaban recibiendo información.
44:14¿Parcial o no parcial? Vale, parcial.
44:16Bueno, pero trabajarse las fuentes es parte también de su trabajo,
44:19de su mérito de estar bien informados.
44:21Pero yo solamente te voy a dar la información que a mí me interese.
44:23Esto del caleidoscopio y de yo voy a contar lo bueno y lo malo,
44:26bajo ningún concepto, faltaría más.
44:28Yo estoy defendiendo unos intereses y defiendo mis intereses
44:30hasta las últimas consecuencias.
44:32Y más allá de un momento determinado de creer o no creer,
44:35yo claro que creo siempre en mi cliente.
44:37Podés saber que es culpable o inocente,
44:39pero creo en mi cliente y lo voy a defender públicamente.
44:42Si lo tengo que hacer así, bajo todas las consecuencias.
44:44Pero no te olvides una cosa.
44:46Las fuentes soy yo.
44:48Las fuentes es él. Las fuentes es él.
44:51Bueno, él no lo sé. Las fuentes somos todos.
44:53Es decir, las fuentes al fin y al cabo somos todos los que trasladamos la información
44:57que nos interesa trasladar, sobre todo en asuntos mediáticos.
45:00Porque el de el albañil que se ha separado de su mujer
45:04se lo cuenta Ana Rosa y no le interesa absolutamente nada.
45:06Pero cuando el asunto es trascendente, pues sí.
45:09Entonces yo utilizo la información y la fuente, la fuente soy yo.
45:13Y en la otra parte, la fuente es la otra parte.
45:16Hay momentos en los cuales a mí no me interesa que salga una información
45:19y la veo y digo, claro, espérate, es evidente.
45:22Coincido con Marcos en que muchas veces no somos los abogados.
45:25A veces desde dentro de la casa, desde dentro del juzgado,
45:28salen inputs y es sorprendente porque tú dices,
45:31bueno, esto no lo ha filtrado nadie y lo tienen inmediatamente.
45:34Por lo tanto, los periodistas son muy buenos,
45:37pero la información la reciben de la fuente.
45:39Sí, preguntaba Sirene sobre el canutazo en la puerta del juzgado.
45:43Si el cliente lo pide, si es el mandato del cliente,
45:46y ya que no estamos aquí siendo fariseos, como dice Agustín,
45:49si el cliente lo pide, muchas veces sí es necesario
45:52para generar un punto de inflexión en la opinión pública.
45:55Nosotros en el despacho hemos tenido procedimientos
45:58en donde tu cliente era el presunto culpable
46:02y se ha dado el canutazo y hay un cambio radical
46:05en la percepción de la sociedad del propio procedimiento.
46:09Así que siempre y cuando el cliente lo pida,
46:11porque hay clientes que quieren que no digas absolutamente nada,
46:14no dices nada, pero sí están ahí los medios de comunicación
46:17y puede interesarle al cliente.
46:19Yo soy partidario de decir algo ya que, como he dicho anteriormente,
46:22el hecho de que tú no hables no significa que otros no hablen de ti.
46:25Pero me parecía interesante ya que has preguntado
46:27qué es lo que tenemos que hacer, porque yo empecé a ser abogado
46:30en un partido de despacho con Jorge
46:32y aquellos problemas de aquel entonces los sigo viendo a diario.
46:36Y es lo que he hecho en falta y critico,
46:38que nuestros dirigentes políticos, o por falta de ganas
46:41o por mediocridad, son incapaces de solucionar.
46:44Tenemos aquí a Enrique López, que creo que fue el primero
46:46o de los primeros portavoces del Consejo General del Poder Judicial
46:49y de esto seguramente sabe mucho más que yo.
46:51Pero yo iría a un modelo así.
46:53Yo iría a un fiscal portavoz que con las partes,
46:56acusación y defensa, emitieran un comunicado consensuado
47:00de lo que se está tratando en el juzgado.
47:02Porque si lo que estamos aquí salvaguardando es
47:04la presunción de inocencia del investigado,
47:06que una vez está en un juzgado ya es presuntamente culpable,
47:10presuntamente culpable por estar en un juzgado,
47:13o queremos salvaguardar la intimidad de la presunta víctima,
47:17pues creo que sería interesante que todos, de manera consensuada,
47:21analicen que a la opinión pública hay que decirle algo,
47:24porque la opinión pública demanda saber qué está ocurriendo.
47:27Y tendríamos que buscar entre los profesionales del derecho,
47:30que un portavoz de la Fiscalía, como en otros países,
47:32que son en Alemania o en Francia, se puede corregir,
47:34inclusive si nos vamos al sistema norteamericano,
47:36se consensúa lo que se va a dar entre las partes a la opinión pública.
47:40Y eso sí, como salga un papel del juzgado,
47:43de aquello que no esté consensuado, tres años de prisión
47:46o inhabilitación al profesional que lo haya hecho.
47:48Pero en el cachondeo que estamos viendo hoy en día,
47:50como vemos el tema de Íñigo Errejón, que está en boca de todos,
47:53entonces, o aquí cortamos o abrimos.
47:58Pero lo que no puedo seguir estando como estamos.
48:02Marco Serrillo, te quería contar.
48:03Yo no comparto el tema de que el abogado le dé al periodista
48:08información interesada.
48:10Porque entonces estamos dando una fuente de información
48:15para pervertir a la opinión pública,
48:18que te dé la razón a lo que tú quieres.
48:20Yo creo que lo mejor es darle el sumario
48:22y que ellos opinen.
48:23Porque entonces lo que estamos haciendo
48:25es utilitar al periodista para que se posicione, ve a tu lado,
48:30haciendo un juicio paralelo y los jueces lo dejamos al margen.
48:34Aquí o se da información, tiene más cópica, de las dos partes,
48:39o tú das la información tuya y la del contrario.
48:42Y luego los periodistas que opinen, porque en todo caso,
48:44lo que haces es, como se ha dicho aquí yo he oído,
48:47dar un movimiento de opinión, pero a favor tuyo.
48:49Y eso no es información.
48:50Eso para mí es desinformación, lo siento mucho.
48:52Pero es desinformación.
48:54Hombre, voy a hacer en este caso, y no te enfades Marcos,
48:58voy a hacer en este caso...
48:59No se dé la espada porque están todo el rato diciendo cosas raras.
49:02Pero vamos a ver.
49:05Fíjate las cosas raras que voy a decir.
49:07Perdóname, perdóname un segundo.
49:09Fíjate las cosas raras que voy a decir.
49:10En el mejor salieron los dos abogados hablando.
49:12Me parece fantástico.
49:13Pero los dos, no uno.
49:15Salen hablando y cuentan su versión.
49:17Y luego los periodistas sacan eso en la prensa
49:20y la prensa tiene la versión del abogado del otro abogado
49:23y la versión objetiva que es lo que pasó allí.
49:25Eso me parece bien.
49:26Ahora, dar información y el otro abogado que no hable
49:29y luego resulta que en la parte en que se informa
49:34se está parcelando.
49:35A mí eso me parece...
49:36Pero fíjate si voy a decir cosas raras
49:38y en este caso voy a hacer...
49:40Y sería, es absolutamente una osadía por mi parte,
49:43hacer de abogado defensor de Juanjo Espina
49:45que tú dices, hablas de versiones calidoscópicas.
49:49Vamos a ver.
49:50Cuando tú llevas tu tema, tú hablas de tu versión
49:53y das tu versión.
49:54Y para nada es calidoscópica.
49:56Es absolutamente interesada.
49:57Das tu interpretación del asunto,
49:59ajustada o no a la realidad,
50:00pero das la tuya.
50:01Y evidentemente no cuentas la de la otra parte.
50:04Cuentas la tuya.
50:05Y es más, es más.
50:06Cuentas la tuya y se la trasladas a la gente
50:10sin ninguna matización
50:11y sin saber si es tierna o no es tierna.
50:13¿Por qué no en vez de dar tu versión
50:15entregas el sumario para que lo vean ellos?
50:17Vamos a ver.
50:18Primero porque el sumario no se puede entregar
50:20porque el artículo 301 me lo prohíbe.
50:23Porque el artículo 301...
50:25Solo que tú digas qué ha pasado.
50:27Pero el 301 también te prohibiría
50:29dar información del contenido de las diligencias.
50:31Claro.
50:32En la práctica es lo mismo
50:33dar un canutazo en una puerta que entregar el sumario.
50:35Está claro.
50:36La cosa es que digas, mi cliente es muy bueno
50:38y eso no es darle contenido de las diligencias.
50:40Pero si dices en la declaración que acaba de suceder
50:42se ha contado esto, esto y esto de más allá
50:44se está desvelando el contenido de las diligencias
50:47y por tanto se está revelando el secreto de la instrucción.
50:49Pero eso es a diario.
50:50Pero es que el momento que se traslatan las denuncias...
50:52Pero está al mismo nivel que dar el sumario.
50:55Es lo mismo, aunque parezca más habitual.
50:59Lo que me niego a pensar
51:01es que los abogados cuando intervenimos
51:03además no depende de que el abogado contrario intervenga o no.
51:05El abogado contrario interviene o no
51:07en función de si le interesa o no le interesa
51:09y en función de los criterios, como bien decían
51:11si el cliente le autoriza o no le autoriza.
51:13Pero en el momento que tú estás trasladando tu opinión
51:15estás trasladando tu opinión.
51:17Eso de las versiones calidoscópicas
51:21discúlpame, los reyes son los padres.
51:23No hace falta que inventara la penicilina
51:25y a venir aquí a contar que cada uno cuando sale
51:27cuenta todo de una manera objetiva
51:29y cuenta todo de una manera neutral.
51:31Aquí neutrales, cero, ninguno.
51:33Porque todos defendemos intereses de parte
51:35que están contra otra parte enfrente
51:37y por lo tanto siempre tenemos interés.
51:39Bueno, nosotros nos gusta siempre escuchar a las dos partes
51:41e incluso también acudimos hasta a los investigados
51:43a todos los teléfonos que vemos en el sumario
51:45y la verdad que sí que agradecemos mucho
51:47cuando se nos pasa el sumario porque tenemos todo el contexto
51:49toda la historia
51:51y podemos ver las cosas como son y sobre todo
51:53lo que nos importa, que es lo que diga el juez
51:55que es buscar la justicia.
51:57Cuando un abogado pide que su cliente
51:59que está en prisión, un asunto mediático importante
52:01pueda mantener una entrevista
52:03como hizo Amedo, etcétera
52:05la Dirección General
52:07de Instituciones Penitenciarias
52:09o Secretaría, te deniega permanentemente.
52:11Salvo que le interese.
52:13Amedo o como los vuelos
52:15de la muerte, pero salvo que le interese.
52:17Entonces eso también habrá que verlo, ¿no?
52:19Porque los que más tienen que hablar son los que están implicados en el procedimiento
52:21víctimas o los investigados.
52:23En todo caso creo que hay un objetivo común
52:25que es que vosotros buscáis la justicia y nosotros buscamos la verdad
52:27y la verdad pues se construye
52:29con un lado, con otro y también...
52:31No, sí.
52:33Bueno, hay matices.
52:37Pero bueno, en todo caso
52:39mi verdad, tu verdad, vamos juntos a buscarla.
52:41Por supuesto.
52:43Esperemos al sumario
52:45lo que digan los jueces y a la sentencia.
52:47Nosotros intentamos darle cobertura
52:49más bien a los papeles
52:51que a lo que nos va a decir
52:53un abogado u otro que sirve muy bien
52:55para fundamentar una opinión
52:57y a las teles sirve mucho hacer un canotazo
52:59y contarle a la opinión pública porque
53:01la opinión pública es lo que nos demanda, es que
53:03nos lo pide la ciudadanía el poder informar
53:05de vuestros procedimientos.
53:07Entonces para terminar os pediría
53:09si pudierais dar un titular sobre estas jornadas
53:11conciso, un minutito
53:13que habléis de las conclusiones
53:15que sacáis sobre esta mesa redonda.
53:17No sé quién quiere empezar, Agustín.
53:19¿Quieres empezar tú?
53:21Para mí ha sido magnífico poder
53:23en primer lugar
53:25tratar con todos los operadores jurídicos.
53:27Han estado fiscales, han estado magistrados
53:29mañana van a venir más magistrados
53:31mañana van a venir más abogados
53:33con compañeros, no con meros
53:35miembros de la lista del listín
53:37en fin, os considero
53:39a los cinco compañeros y alguno
53:41magnífico como Marcos.
53:43Entonces para mí es un honor
53:45haber que hayáis contado conmigo y haber
53:47podido disfrutar y haber hecho una
53:49sin duda mínima aportación
53:51en el desarrollo de todas estas jornadas.
53:53Muchas gracias a ti, Agustín.
53:55Irene, muchas gracias por invitarme
53:57a esta mesa redonda, Agustín
53:59de mi admiración, Marcos, Mónica y Víctor
54:01también a todos los asistentes.
54:03Yo me quedaría con que reivindiquemos
54:05que el buenismo se tiene que acabar
54:07que seguimos arrastrando los mismos
54:09problemas de hace 10, 15 y 20 años
54:11y ojalá en 20 años no me vuelva a sentar
54:13aquí y sigamos viendo cómo se filtran
54:15de manera interesada
54:17los sumarios y ojalá tengamos
54:19una justicia de calidad a la altura
54:21de la democracia de calidad
54:23que nos merecemos tener en este bonito país
54:25que se llama España. Muchas gracias, Juango.
54:27Marcos. Yo además de la autocrítica
54:29que he hecho, que creo que el
54:31abogado no tiene que dar
54:33opiniones ni
54:35transparentar su defensa
54:37al periodista para que te dé la razón
54:39eso es una perversión, pero
54:41también hay que hacer crítica. Es que el periodista
54:43tiene que seleccionar
54:45si el abogado lo que se está dando es parcial
54:47e insinteresado y ahí el periodista
54:49cae. El periodista tiene que ver
54:51todas las versiones y tal. Y no hacerte
54:53caso de un abogado que te está
54:55dando información para que tú seas
54:57el exclusivo, pero que esa
54:59información es perversa. No.
55:01La información tiene que ser veraz contra
55:03esta viseria. Y si tú ves que el abogado
55:05te está de forma interesada
55:07dando información que no es toda la información
55:09córtala y no sigas por ahí. Porque
55:11de lo contrario nos convierta que los jueces
55:13no valen para nada. La opinión pública
55:15y la prensa del corazón. Y repito
55:17secciones de tribunales
55:19y sucesos. Que estamos hablando de justicia.
55:21No de si una señora
55:23le gusta la minifalda o no le gusta la minifalda.
55:25Esto es muy serio y hablamos de presunción
55:27de inocencia y de víctimas.
55:29Y yo siempre digo lo mismo
55:31y lo diré siempre. Que la información
55:33tiene que ser seria, rigurosa
55:35y tiremascópica. No
55:37partidaria por parte del abogado
55:39dándola y el periodista recibiéndola
55:41y publicándola. Y eso hay que conectarlo.
55:43En todo caso el periodista no es tonto
55:45y se da cuenta si alguien le quiere filtrar algo
55:47a conveniencia.
55:49Mónica.
55:51En principio lo que quiero es
55:53agradeceros que me hayáis invitado aquí porque
55:55no lo voy a negar
55:57me sorprendió mucho la invitación cuando
55:59vi a los compañeros
56:01con los que yo formaba parte de la mesa.
56:03Porque me siento un poco chiquitita aquí la verdad.
56:05Pero como todos
56:07aquí venimos cada uno a hablar de nuestro libro
56:09a mí lo que
56:11me parece importante es lo que venía
56:13diciendo antes. Que tenemos el deber
56:15de comunicarnos para que
56:17la gente entienda cómo funciona
56:19esto y para que
56:21termine de calar en la sociedad cosas tan
56:23importantes como el principio de presunción e inocencia
56:25que cuesta y seguirá costando
56:27no lo dudo.
56:29Pero también
56:31voy a barrer para mi casa
56:33que a mí vocacionalmente hay un punto
56:35interesante que me encanta que es
56:37los derechos de los
56:39detenidos. Y cómo funcionan
56:41las detenciones y cómo esto está ligado con
56:43las estadísticas de criminalidad.
56:45Dicen que cada vez hay
56:47más detenidos pero todos sabemos
56:49que la mayoría de ellos son
56:51por delitos menos graves que al día siguiente
56:53van a estar en libertad. Entonces
56:55ya que estoy aquí
56:57pues os pido que os metáis
56:59en ese tema y nada
57:01que muchas gracias a
57:03OK por invitarme
57:05y a los compañeros por haberos
57:07conocido. Bueno a Juango ya le conocía pero
57:09muchas gracias. Gracias a ti Mónica
57:11también una pionera que ayuda mucho a
57:13la profesión porque tiene un coworking
57:15pues para todos esos abogados que no se pueden permitir
57:17el lujo de alquilar porque hay mucha
57:19competencia dentro de la profesión. Víctor
57:21¿con qué mensaje nos quedamos? Pues
57:23Irene yo creo que es importante
57:25felicitaros por esta iniciativa porque ahora mismo
57:27en el que hay una situación y creo que todos
57:29podemos percibir una degradación
57:31del Estado de Derecho. El
57:33Poder Judicial es casi que lo único a lo que
57:35nos queda por aferrarnos y en particular
57:37y ya que hemos criticado a los
57:39yo quiero cerrar rompiendo una
57:41lanza por los jueces y magistrados que al menos para
57:43mí como ciudadano ya no como abogado
57:45es la última garantía
57:47que creo que en la que
57:49nos podemos confiar porque esa independencia
57:51es una garantía de que
57:53los procesos judiciales
57:55no se van a ver vistos
57:57afectados por esta situación de degradación del Estado de Derecho
57:59Entonces ante esta
58:01circunstancia donde estamos viendo pues
58:03el ataque a la independencia del Poder Judicial
58:05pues el
58:07manoseamiento absoluto
58:09del Ministerio Fiscal como un órgano
58:11fundamental para el funcionamiento del Poder Judicial
58:13ahora el ataque a la acusación popular
58:15que se pretende la desaparición para garantizar
58:17la impunidad pues creo que es
58:19muy importante que tengamos espacios de debate para que la ciudadanía
58:21también pueda ser consciente
58:23de cuestiones que son relevantes
58:25en el ámbito jurídico y para
58:27preservar ese Poder Judicial
58:29que es para nosotros tan necesario y que
58:31los jueces y magistrados puedan seguir siendo
58:33plenamente independientes como hasta día de hoy
58:35son en España, creo que son la garantía última
58:37del Estado de Derecho y de la Democracia
58:39Y que entienda todo el pueblo, los jueces y nosotros
58:41que somos la
58:43correa de transmisión
58:45El investigado que está en prisión no le va a ver
58:47ni el juez ni el fiscal
58:49En el País Vasco hace años el fiscal iba a notificarle
58:51el escrito de acusación
58:53¿Qué ocurre? Que puede haber perversión
58:55que luego le digan, no es que el juez es muy malo
58:57es mentira todo, o verdad
58:59Entonces es la correa de transmisión
59:01El cliente te dice, te doy la mano
59:03para que tú la cojas y me defiendas
59:05y tenemos que ser muy honrados en cuando
59:07hagamos una interpretación del procedimiento
59:09con el cliente y con los jueces
59:11porque si no, al final
59:13yo he visto clientes que me han dicho
59:15¿Es que el juez es muy malo? Pues no es muy malo este juez
59:17es muy bueno, es que me han dicho
59:19bueno, para qué hablar ya de que
59:21a usted le consigo la libertad si me da 50.000 euros
59:23y compro a un fiscal, eso ya es surrealista
59:25pero existe, entonces hay que ser muy honrado
59:27con la prensa, con la comunicación
59:29y con esa obligación tuya
59:31que es muy grave
59:33de comunicarle al cliente la verdad del procedimiento
59:35y esa correa de transmisión
59:37juez, fiscal, cliente
59:39Pues con todas estas reflexiones y ahora haciendo
59:41vuestra presencia, pues estamos
59:43concluidas las jornadas de hoy
59:45y las Mesas Redondas y volvemos mañana