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00:00Muchísimas gracias, Vicente. Pues muy buenas tardes a todos. También me uno a las palabras que, por suerte, tenemos ya en el azul de Marbella.
00:07Y vamos allá con esta entrevista, un poco antes a la mesa, que luego hablarán de abogados y medios de comunicación.
00:14Y para, efectivamente, hablar de abogados, medios de comunicación y, en particular, también de la acción popular,
00:18qué mejor que contar con Marco García Montes, una figura, diría yo, emblemática del derecho penal español.
00:24Porque, si empezamos a comentar casos, podemos no parar y estar hasta mañana.
00:29De los casos más relevantes de la historia de España, en relación con casos de corrupción,
00:34también, como veníamos comentando en el título de la entrevista, el caso Filesa, Fondos Reservados, Paesa, Roldán,
00:42Vera, Barrio Nuevo, en fin, la lista es infinita, Juan Guerra, y todos ellos con su participación como letrado.
00:50También, podremos comentar más adelante, también tiene otros casos que son ahí ejerciendo de abogado de víctimas o también de acusados.
01:00Entre otros casos, últimamente, Daniel Sancho, Rafael Amargo, pero antes también estuvo en casos como los marqueses de Urquijo,
01:07Rocío Báninkoff, el crimen de la baraja, en fin, la lista es eterna.
01:12A sus 76 años quería preguntarle cómo vive la abogacía actualmente.
01:17Porque lleva 54 años en ejercicio, como decíamos, las ha visto de todos los colores, ¿verdad?
01:23Bueno, yo recuerdo, primero, que buenas tardes a todos, y que hace un chico como yo ante tan eminentes juristas,
01:29pero bueno, intentaremos transmitir lo poco mucho que sabemos.
01:32Yo recuerdo que en el año 71, iba a hacerme el primer juicio de faltas, yo hallaba todos los recursos escritos en voz, aunque no salieran, ¿no?
01:44Me fui a misa, pues yo soy creyente, y me hice el curajo, iba sin poluto.
01:48Entonces había que ir traje negro, camisa blanca, se ganan los juicios de faltas,
01:53y ese día, y se me sigue poniendo el vello desde punta, si no se me pone, tiro la toga,
01:57sentí algo que es importante, y que le digo siempre a los abogados que contactan con mi despacho, con mi hijo, que es el director.
02:04Formación jurídica importantísima, si no, ahí no vale.
02:08Vocación, que te guste, y humanidad.
02:11Porque yo cuando me levanto de noche, cinco o seis veces, todas las noches, al vestidor,
02:17y tengo allí mi nota sin bolígrafo, y tomo nota de lo que se me ha ocurrido, pues algo hay ahí, ¿no?
02:23Y como anécdota solamente, hace 25 años, cuando la ley de control de cambios para evasión de capital estaba vigente,
02:31yo defendía al alcalde de la Junquera, que le sacamos al suelto,
02:34y me acuerdo que aquella noche estaba yo durmiendo, y digo, pero si es ley orgánica, no es ley.
02:41No es ley orgánica, es ley ordinaria. ¿Cómo?
02:45Entonces no había ordenadores, pijama, coche y ya al despacho.
02:48Ley ordinaria. El día siguiente, a la Audiencia Nacional les digo, cuidado,
02:53que hay un juicio pendiente con una ley ordinaria, y no se le puede privar de libertad.
02:57Se prende el juicio, comisión de codificación y se cambió la ley.
03:01Es decir, que si no te gusta esto, dedícate a otra cosa, ¿no?
03:04Yo esta mañana quería puntualizar tres cosas de mi maestro Enrique López,
03:09y no lo digo porque está aquí, que sabe que le tengo a precio como persona, que es una parte,
03:14pero como magistrado y jurista muchísimo igual que a los compañeros, ¿no?
03:18Pero quería decir cómo se nombró a un gran magistrado, que nunca fue miembro de sala,
03:25sino siempre fue de instrucción, que era Carlos Díbar.
03:28Por cierto, vecino mío de casa en Madrid, y me decía, yo a usted le debo la vida,
03:32porque era muy, muy distante. ¿Y por qué?
03:35¡Ah, se ha enterado usted!
03:37Él vivía cerca de mi casa y tenía un Alfa Romeo antiquísimo aparcado,
03:42y le decía, joder, don Carlos, no lo ponga ahí, que ya van a poner una bomba a mí.
03:45Pues no me hacía ni caso.
03:47Y una mañana, saliendo a las siete de la mañana, me encuentro a un tío con una pistola.
03:51Salgo corriendo detrás de él, y se va.
03:53Dos días después me lo encuentro, otra vez, y se va.
03:57Se lo comento a un policía amigo mío.
03:59Era el Caraca, ni más ni menos que Bienzobas.
04:02Le llaman Caraca porque en Maracaldo jugaba al fútbol y daba tantas patadas que le decían Caracabrón.
04:07Le quitaron el bron, es decir, que para que vean que hay cosas que pasan y que tú no te las puedes imaginar.
04:13Bueno, pues a don Carlos, yo recuerdo que su nombramiento, un viernes por la mañana,
04:17se reúne el presidente del gobierno, que creo que era Rajoy, con Zapatero,
04:21y dice, ya hemos nombrado presidente, a don Carlos Díbar.
04:25Y el lunes se reúne el Consejo.
04:27Y yo digo, ¿y para qué? Si ya está nombrado.
04:30Y todos nos imaginamos a qué nombraron, ¿no?
04:32O sea, que le habían nombrado los que se cambiaron los cromos.
04:35Y eso es lo que esta mañana se ha criticado, y creo que hay que seguirlo criticando.
04:38No puede la prensa decir que los políticos han nombrado al presidente del Consejo,
04:42y luego el gobierno, el lunes, reunirse no sé para qué, para hacerlo.
04:46Y un punto que, cuando damos conferencia, mi hijo y yo causan hilaridad,
04:51porque nadie lo había pensado, y a lo mejor se me ha ocurrido a mí.
04:54En todo el mundo, las resoluciones judiciales se llaman decisiones.
04:58En Estados Unidos, en Sudáfrica, en China, en muchos sitios, decisiones.
05:04Y en España es curiosísimo. Se llama auto. El auto es el auto de papá.
05:08Auto. Y yo no sé por qué no se cambia esto.
05:11Pero peor es providencia. Providencia es divina.
05:14Y ya para terminarla de liar, a las entidades se le llama fallo.
05:18Creo que eso es una cosa que hay que cambiar inmediatamente.
05:20Porque se llama decisión. Y eso de dicté un auto, he recorrido un auto, una providencia, que no.
05:26Es la decisión que, como dicen todo el mundo.
05:28Y creo que esto del ejército, había que hacerlo para intentar unificar criterios.
05:36De los casos más que te llegan al alma, será el caso Urquijo,
05:43porque a Rafael Escobedo le suicidaron en el hueso, el año 88.
05:49Aparecieron 14 miligramos por kilo de pulmón de cianuro puro.
05:53Luego yo dije, homicidio y suicidio, las manos a la cabeza.
05:57A los 20 días, 14 miligramos por kilo de pulmón.
06:02Una persona alética tiene 7 kilos, con lo cual estaba o inconsciente o muerto.
06:06Y esto lo dijeron los forenses. Yo ejercí la acción popular, por cierto.
06:11Y sobre todo ha habido dos emblemáticos, que a mí son los que más me han llegado.
06:16Primero el caso Rumasa, porque Ruy Mateos era una persona excepcional.
06:19Luego su vida política, les hagamos asunto.
06:22El racional es otra. Ganamos en Estrasburgo, el año 1993, la famosa sentencia del caso Rumasa.
06:30Importante y que me la piden todavía.
06:32Y tal vez el caso más importante de los dos sea el caso de Joaquín José Martínez.
06:37El español en el corredor de la muerte.
06:39Que conseguimos sacarle del corredor de la muerte después de 4 años y medio.
06:44Y finalmente con un magnífico abogado americano, judío por supuesto.
06:47Peter Rubin, sacarle del tribunal de Florida, de la corte de Florida.
06:52Y del tribunal supremo de Florida, no culpable, no guilty.
06:56Y desde luego el más importante, importante, importante, es el caso del talibán español.
07:02El caso Guantánamo.
07:03Yo me hago cargo de este tema cuando con mi amigo Javier Nar.
07:07Javier no lleva temas de terrorismo, me dijo Marco no te importa llevarlo.
07:10Y nos encargamos del tema.
07:12La Audiencia Nacional le condenan a 8 años de prisión por terrorismo.
07:16Acudimos hasta el tribunal supremo y una magnífica sentencia de un juez extraordinario, Joaquín Jiménez.
07:22Antiguo presidente de la Audiencia Provincial de Bilbao.
07:26Dijo que se condenaba el derecho penal del enemigo, perseguir al enemigo en territorio ajeno.
07:32Esta desgracia y ateroría del delícito doctrinario alemán, Winter Jacobs.
07:39Que nadie la entiende, pero que se sigue aplicando, sobre todo en aquella época por el gobierno americano.
07:44Y cuando decían que Rousseau, todo lo malhechor al ataque social, le dice y le convierte en un rebelde traidor.
07:52Pero bueno, Rousseau se le fue la olla aquel día.
07:55Porque esto no tiene nada con el contrato social.
07:57Lo más importante es que en este caso se dice que eso es de combatiente enemigo.
08:02Y pasar la frontera, que eso no vale para nada.
08:04Y lo que dijo el tribunal supremo, que fue importante, es que se condenaba a Guantánamo.
08:08No como prisión, sino como campo de concentración, que es bien distinto.
08:12En el que se violaban todos los derechos humanos.
08:14Y por supuesto la declaración de unos policías que aparecieron en el campo.
08:18Y que yo me puse a ello, con Garzón, que se portó muy bien, por cierto.
08:22Fue el primero que salió del campo de concentración.
08:25Aparecieron dos policías, sin juez, sin fiscal, sin comisión rogatoria, a interrogarle.
08:30Aquello era de broma, vamos.
08:32Entonces el tribunal supremo anuló todo aquello y dio lugar a que interpusiéramos una querella.
08:37Contra el presidente, contra el vicepresidente Chaney, etc.
08:41Y al final con el tema del derecho internacional penal quedó parada, pero iba a por él.
08:46Porque sabemos que cometió torturas impresentables.
08:49Solamente a nivel anecdótico contarles que mi cliente, como Franco era tan como era,
08:55le quitó los apellidos a los españoles, hijos de españoles, árabes, de raza y musulmanes de religión.
09:03Pero españoles, hijos de guardia de Franco, militares, ¿no?
09:06Y le ponían nombres.
09:07A mí era Ahmed, Mohamed, Hamed.
09:09Es decir, José, Pepe, Luis.
09:12Le quitaba los apellidos.
09:14Y este chico no creía en Ceuta.
09:17Estaba en una madrasa, madrasa es un seminario.
09:19Y era talibán, talibán es seminarista, es un concepto peyorativo.
09:22Y se va de Ceuta porque de aquí solamente hay droga, a golfos,
09:25niños con 14 años, 15 años, que tienen roller de oro y que no saben hablar,
09:30con las narcolanchas y yo no quiero esto.
09:32Se va a una madrasa, Afganistán, como talibán extranjero.
09:37Y cuando empieza la guerra con Estados Unidos, por cierto, Estados Unidos iba contra Rusia,
09:44y Estados Unidos, con lo cual ya los talibanes, no nos engañemos,
09:46que la historia es muy muy delicada,
09:48le dicen, va a iros de aquí porque aquí queremos defender Afganistán,
09:51los talibanes nativos, ¿no?
09:53¿Qué hizo?
09:54Cruzó las montañas y va con un español.
09:57Al Kun Obús le se agoló la cabeza, otro musulmán español,
10:00le detienen en Kandahar, ya en Pakistán,
10:03y está durante 20 días que perdió 34 kilos,
10:05comiendo una sopa de lentejas, con dos lentejas y con gastroenteritis.
10:09Le meten en el avión, como todos sabemos, con aquellos monos de Colón Arja,
10:13para llevarle a Guantánamo,
10:15tortazo sí, tortazo no, y con dos manzanas.
10:18Llega a Guantánamo, le colocan en una jaula,
10:21suspendían al aire, con 52 gramos húmedos, a los 100% de humedad,
10:26y menos mal que le dieron, por cierto, se portó muy bien un general americano,
10:30un general wasp, americano, protestante, etcétera,
10:35y sin embargo el que era latino se portó muy mal,
10:38le daban una pequeña alfombra para rezar,
10:41un cubo para sus deposiciones y otro para beber,
10:45y allí estuvo durante dos años.
10:48El primer campo de concentración, el alfa, era demencial,
10:52aquí a aquellos les pegaban,
10:54y les ponían el Board on the USA, de Bruxelles Printing,
10:57mañana, tarde y noche, a 200 decibelios,
11:00y luz permanente.
11:02Allí han estado chicos que lo cogieron con 14 años, que han muerto,
11:06y gente que entraron con 70 años y que no sabemos qué ha pasado con ellos,
11:09porque Obama, vestido de señorito de Harvard, por supuesto,
11:13no ha hecho nada, claro.
11:15¿Qué ocurrió con este chico?
11:17Pues que conseguimos traerle para España el primero que salió,
11:20y finalmente el Tribunal Supremo le lo absolvió.
11:23Bueno, dicho esto, que me parece que es importante,
11:25ahora, si quieres, ya entramos en el tema de fondo.
11:27Sí, fenomenal.
11:28Perdonad, pero una pequeña licencia.
11:30Sobre todo el tema de las decisiones,
11:32que yo escucho en Estados Unidos, en todos lados,
11:34pero la decisión del Tribunal, ¿a qué escucho?
11:36Autoprovidencia y no me cuadra.
11:38Pues es realmente interesante, y sus casos son casi históricos.
11:41Gracias.
11:42Quería un poco hablar de la figura de la acusación popular.
11:45Usted ha sido un gran defensor,
11:47lo ha ejercido en muchísimos casos que hemos comentado anteriormente.
11:51Iré a saber, es una figura que,
11:53para los que nos sigan sobre todo a través del streaming,
11:56que igual no son tan expertos en la materia,
11:58es una figura que sin ser...
12:00Te puedes presionar en un asunto sin ser afectado particular,
12:03pero esta figura de la acusación popular es clave.
12:06¿Por qué?
12:07Porque da transparencia, permite ese control democrático.
12:10¿Por qué crees que es fundamental que siga y que no la quiten?
12:13A mí, el año 86, me dice José María,
12:16estoy harto de vestirme de todo.
12:18Yo no entraba en esos...
12:20Nunca he estado con él en ningún debate,
12:22aunque yo le decía libertad como yo quiero libertad.
12:25Digo, ¿no estás cansado de disfrazarte de Hussar
12:27cuando a Botín casi le detienen,
12:29de Superman cuando vas a juicio con un traje,
12:32por cierto, un traje que le costó un riñón?
12:34Iba desde Presidiario, pero era un traje de Sánchez, claro.
12:37Y me dice, sí, ¿qué hacemos, Marcos?
12:39Y con un magnífico profesor, Javier Saiz,
12:42hijo de un catedrático de Derecho Financiero,
12:45dice, ¿qué hacemos?
12:47Digo, mira, hay una cosa que se llama la acción popular
12:50y que en España está vigente desde las partidas,
12:54nace con Horacio y con Julio César en Roma,
12:59y es una acción que está en la Constitución,
13:02los judianos ejercerán, tal, tal, con el jurado,
13:05y la verdad es que nunca se ha hecho.
13:07Y yo tenía un amigo entonces que murió, que era Fernando Salas,
13:10gran persona, magnífico abogado, políticamente distinto a mí,
13:14pero éramos personas, sobre todo,
13:16y entonces, ¿qué hacemos con esto?
13:18Y yo mirando los periódicos, digo, bueno,
13:20me voy a hacer la acción popular.
13:22Y vi a un tal Juan Guerra, Juan José Guerra González,
13:24que, por cierto, me llamó hijo de puta en el juicio
13:26unas 200 veces y estaba grabado,
13:28y me lo dio un periodista, digo, bueno,
13:30a este tercero bravo hay que dejarle al margen.
13:32Y nos personamos, y me llama el presidente de la sala,
13:36y dice, ¿cómo ha dicho usted esa acción?
13:39Popular.
13:41No se lo iba a admitir, hombre, don Ángel,
13:43que está aquí, me la admitió.
13:46Y ya empezamos con este lazarío de torne,
13:48porque este era el pícaro, cara dura,
13:51recordemos que Alfonso Guerra, que, por cierto,
13:53habló muy bien de mí, siempre, con la acción popular y con todo,
13:57este se metía en la delegación del gobierno de Sevilla
14:01y hacía de todo.
14:03Y conseguimos algo que tampoco se nos ha dignificado,
14:06y era conseguir que la condena por prevaricación,
14:10como era un delito intraneos,
14:12que no se podía condenar a un extraño,
14:15el Tribunal Supremo, la ponencia de mi querido amigo
14:18el presidente Enrique, ¿cómo se llama?
14:22Ruiz Badillo.
14:24Ruiz Badillo.
14:25Pues don Enrique, una gran persona, me dijo,
14:28joder, ha planteado usted un tema muy de...
14:30Yo creo que usted, señoría, si no es inductor,
14:33el extraño, que es el privado,
14:36a un delito que me dio un tribunal público,
14:38yo soy el obispo de Mondoñedo.
14:40¿Por qué?
14:41Porque resulta que Juan Guerra apareció en el ayuntamiento
14:44de Alcalá de Bairena,
14:46en aquella época iban con los maletines llenos de billetes,
14:49y estaba bien visto, cuidado, ¿eh?
14:51Igual que la cocaína entre abogados y clientes,
14:53estaba, bueno, demencial aquella época.
14:55Digo, si usted no cree que esto es delito, ¿qué condenamos?
14:57¿Al pobre tonto que va a corromper?
14:59¿Y al corrupto qué?
15:01Y el Supremo me dio la razón.
15:02Ya a partir de entonces, el extraño se entraba dentro de este delito.
15:06Conseguimos la condena de él, bien, una condena importante,
15:09y luego apareció para mí el caso más emblemático,
15:14y es el caso Filesa.
15:16El caso Filesa, un contable de una empresa,
15:20Filesa, Malesa y Time Sport,
15:22que el magnífico catedrático y magistrado de Tribuna Suprema
15:26que entró por el tercer turno, Marino Barbero,
15:30le metió Pablo Castellano por el PSOE,
15:33hombre honradísimo,
15:35pues presentamos Lara Querella,
15:38y resulta que este contable tira de una papelera,
15:44y aparece un papelito que ponía
15:46Experta Trojan 800 millones.
15:49¿Y qué hace?
15:50Había dos chicas allí, en esta empresa,
15:53dos empleadas, que hacían informes.
15:56El informe último que hicieron
15:58era perspectivas de entradas de España
16:00en la comunidad económica europea o no europea,
16:03dos años después de haber entrado.
16:05800 folios, fotocopias del diario,
16:08y dos folios, un informe que hicieron las dos hermanitas de la calidad.
16:12¿Y qué apareció?
16:14Pues que Experta Trojan tenía 800 millones del PSOE en Basilea.
16:21Iniciamos el procedimiento,
16:23por cierto, uno de los abogados,
16:25no voy a decir compañero, coincidente en la lista del colegio,
16:28compañero nada, del PSOE,
16:30borró el nombre de Guillermo Galeote en el sumario.
16:33Y le dije a don Marino, don Marino,
16:35tengo las fotocopias, y lo rehabilitó el sumario,
16:37porque tenían la cara que hasta borraron todo.
16:39No digo del PSOE como partido con el que yo no entro,
16:41digo estos elementos.
16:43Entonces empezamos un procedimiento muy complicado.
16:46El día en que don Marino Barbero accede a que Ricardo,
16:49que era secretario y un juez, una grandísima buena persona,
16:52y un gran magistrado,
16:54vamos a hacer el registro en la sede,
16:56ya lo habían visto todo.
16:58Se llevaron los ordenadores, los teléfonos, vamos.
17:01No estaba allí Galeote, ni estaba...
17:03Ahí no había nadie.
17:04Y claro, apareció un poco, ¿no?
17:06Pero llegamos al juicio.
17:07Y mira por dónde el abogado del PP,
17:09que lo hizo muy mal, y es amigo mío,
17:11porque no hizo una escrita de ocultación,
17:13copió el informe del fiscal,
17:15y le dijo el presidente del Tribunal Supremo
17:18que le expulsaba el procedimiento,
17:20y por adhesión que se quedara conmigo.
17:22El fiscal que era el fiscal anticorrupción,
17:24Antonio Salinas, buena persona,
17:26pero que le había nombrado, como esta mañana se ha dicho,
17:28es que yo no entiendo cómo,
17:29en la legislatura de un gobierno,
17:31en la misma legislatura en la que el fiscal general de Estado figura,
17:34que está más claro que el agua, ¿no?
17:36Lo hizo muy bien,
17:37pero yo sabía que él y el abogado del Estado
17:39terminaban con adhesión y se iban corriendo arriba,
17:41a dar cuenta al jefe.
17:42Bien, pues construimos la condena.
17:44No es fácil verte allí.
17:46No era mi sueño, porque ya tenía unos cuantos años,
17:48pero verte a 50 ilustres catedráticos,
17:51a 60 imputados, entre ellos,
17:53Carlos Navarro, senador del PSOE,
17:55y una buenísima persona,
17:57que era José María Saligrisó,
17:59tío de la de Espejo Público,
18:01de Susana,
18:02un hombre bueno,
18:03un hombre que sacó pecho a algo que no había hecho,
18:05y al final, a la cárcel con ellos, ¿no?
18:07Entonces, ahí conseguimos una condena
18:09que fue muy difícil,
18:11y sobre todo, que es fácil ahora decirlo,
18:13pero 40 catedráticos,
18:15el Supremo, 20 magistrados,
18:17no era ninguna broma.
18:18Intenté enganchar a Felipe González,
18:20a quien le tengo un gran respeto,
18:21como estadista y como persona,
18:22y cuidado, ¿eh?
18:23Pero entonces, era lo que era, ¿no?
18:25Él dijo que no sabía nada del tema contable
18:27del partido,
18:30y tengo en la imagen una cosa
18:31que yo a Carlos se lo he dicho mucho.
18:33Cuando sale del coche para que yo le interrogara
18:35200 preguntas,
18:37de mí no contesta, a mí no sabe nada,
18:39le abre la puerta a un magistrado
18:41del Tribunal Supremo.
18:43Aquello se me quedó grabado,
18:44y se me quedó grabado.
18:46Se escapa por una puerta,
18:48y la puerta del Presidente del Gobierno
18:49se abre la puerta, bueno,
18:50en fin, voy a callarme.
18:52¿Era magistrado?
18:53¿Eh?
18:54No, entonces estaba en la Secretaría General Técnica.
18:56Tú lo sabes.
18:58Un buen magistrado,
19:00porque instruyó el caso,
19:02el caso del Nani,
19:04cuando apareció una cruz del Nani,
19:06y tiró para adelante, y le pusieron mal.
19:08Pero en este caso,
19:09se abrió la puerta, y se abrió la puerta.
19:11Bien, entonces, en este caso,
19:13fue importante,
19:14otro caso importante,
19:15fue el de las escuchas del CESID,
19:16que no es ninguna broma,
19:18en las que a su majestad,
19:20el Rey Juan Carlos,
19:21y a muchísimas personas más,
19:23entre ellos a Javier Romateos,
19:24pues, le habían necesitado
19:26a escuchas telefónicas,
19:27cuando hablaba Solchaga,
19:28y Felipe González del Enano,
19:30que el Enano era Solchaga, ¿no?
19:32Entonces, conseguimos
19:34imputar a diferentes personas,
19:35y cuando nos sentamos en el juicio,
19:37era un capitán,
19:39y dos guardias civiles,
19:40que le dije, mire usted,
19:41no quiero contra usted nada,
19:42porque ustedes no son...
19:43El coronel murió,
19:44y todos le echaban la culpa al otro, ¿no?
19:48Fue una sentencia,
19:49no muy dura,
19:50el general Mangano era amigo de mi padre,
19:51que parecía también militar,
19:52otra buena persona,
19:53pero vamos,
19:54que el CESID espiara,
19:55hoy el CNI,
19:56espiara a todo el mundo
19:57con escuchas telefónicas,
19:58era muy fuerte, ¿no?
19:59Otros temas,
20:00que han sido, más o menos,
20:01importantes,
20:02pues, el tema Ibercor,
20:03esto fue,
20:04no anecdótico,
20:05era mucho más,
20:06Ibercor,
20:07era un grupo,
20:08de la JETSED,
20:09que entonces,
20:10se acuñó este nombre,
20:13que eran,
20:14los que eran filosocialistas,
20:16y cuando digo filosocialistas,
20:17y lo nombro al PSOE,
20:18lo nombro con profundo respeto, ¿eh?
20:20Nombro a miembros del PSOE entonces,
20:22no al partido político,
20:24eran filosocialistas,
20:25pero niños guapos,
20:26La Preyler,
20:27Mariano Rubio,
20:28ETC,
20:29etc, etc, etc,
20:30que en Madrid,
20:31comían en los mejores sitios,
20:32eran los guapos,
20:33bailaban,
20:34la JETSED.
20:35Bien, pues estos elementos,
20:37consiguen comprar una empresa,
20:40porque nunca constituyen sociedades,
20:42compran empresas ya hechas,
20:43para que se suene a pebaz.
20:45Compraron una empresa,
20:46que era una empresa que se dedicaba,
20:47a construir sillas,
20:49para despachos,
20:51NH,
20:52y la nombran Ibercor,
20:54Ibercorporación.
20:56¿Y qué hacen?
20:57El síndico de la Bolsa,
20:58Manolo de la Concha,
21:00con sus amiguetes,
21:01con toda la JETSED,
21:02los guapos en los toros,
21:03bueno,
21:04aquello parecía,
21:05otra cosa,
21:06como las Kardashian,
21:07en visión española.
21:09Pues resulta,
21:10que él,
21:11iba dando información,
21:12y cuando sabía,
21:13fuera bien privilegiada,
21:14que subían las acciones,
21:16estos compraban.
21:17¿Pero cómo compraban?
21:19Isabel Arrastia,
21:21quitaban el primer apellido,
21:22Isabel,
21:23no, Isabel Arrastia,
21:24Mariano,
21:25el segundo apellido.
21:26O sea, claro,
21:27era difícil llegar,
21:28hasta que yo dije,
21:29¿qué nombres tendrán estos tíos,
21:30de segundo apellido,
21:31qué raro?
21:32Y apareció,
21:33Isabel Arrastia,
21:34etcétera.
21:35Conseguimos la condena,
21:36de Manolo de la Concha,
21:37yo negocié,
21:38con su abogado,
21:39el catedrático de amigo mío,
21:40¿cómo se llama?
21:43El asturiano,
21:44Manolo,
21:45el mejor delitos económicos.
21:46Bueno,
21:47luego,
21:48lo diré,
21:49hubo un catedrático,
21:50en Bajo,
21:51Miguel Bajo Fernández,
21:52negocié con el abogado,
21:53digo,
21:54mira,
21:55le pedimos nueve años,
21:56si no se pone duro,
21:57hasta en prisión,
21:58etcétera,
21:59pues,
22:00en fin,
22:01se lo podemos bajar,
22:02para que no cumpla lo que le queda,
22:03con lo que había,
22:04tal.
22:05Empezamos el juicio,
22:06y me arrea,
22:07a Rubén Mateo,
22:08le pone,
22:09de guapo,
22:10menos nada.
22:11¡Pum!
22:12Nueve años,
22:13le cayeron.
22:14¿Eh?
22:15Sí,
22:16intentamos que fuera bien,
22:17pero el juicio empezaba.
22:18Por cierto,
22:19en este tema apareció la fiscalía,
22:20sin contar con el juez,
22:21procediendo a la detención
22:22de Manero Rubio,
22:23por supuesto,
22:24con todas las cámaras,
22:25con toda la presencia.
22:26Eso es lo que puede pasar,
22:27si empezamos con lo de la fiscalía,
22:28que nuestro querido maestro,
22:29Enrique López,
22:30lo ha dicho,
22:31o se cambia todo,
22:32o por ahí no vamos,
22:33¿no?
22:34Pues la fiscalía,
22:35aquel día,
22:36cosa totalmente inusual,
22:37detuvo a Manero Rubio,
22:38con todo tipo de cámaras,
22:39¿no?
22:40Entonces,
22:41es un caso,
22:42también,
22:43que ha sido,
22:44para mí,
22:45sobre todo,
22:46la de pintoresco que era,
22:47constituir,
22:48con el síndico de la bolsa,
22:49para conseguir,
22:50acciones a buen precio,
22:51y que pusieran los nombres,
22:52en segundo lugar.
22:53Las escuchas ilegales,
22:54y luego hemos tenido,
22:55yo aquí tenía un pequeño resumen,
22:57de los casos más gordos,
22:59que hemos llevado,
23:00de las acciones populares,
23:06el caso Huarte,
23:07la Expo 92,
23:08fondos reservados,
23:09que aquello fue demencial,
23:10lo que ocurrió en el tema Ibercor,
23:12el caso Paesa,
23:13y el caso Roldán.
23:15Bien,
23:17en el caso Paesa,
23:18que al final,
23:19es lo mismo,
23:21aquella imagen que tenemos todos,
23:23de Roldán,
23:24bajando del avión,
23:25con la gabardina azul,
23:26el avión,
23:27por supuesto,
23:28Fuerza Aérea Española,
23:29con unos policías,
23:30que eran amigos míos,
23:31les imputó un delito,
23:32de falsedad de libro,
23:33y luego,
23:34le retiré la acusación,
23:35y le dije,
23:36Josemaría,
23:37no sigo,
23:38porque son buena gente,
23:39son policías de calle,
23:40son el bareta,
23:41pero no son,
23:42del alto standing de la policía,
23:43de los que están nombrados,
23:44de libre elección.
23:45Pues resulta,
23:46que con el ministro Belloq,
23:47y con la hoy,
23:48secretaria de Estado,
23:49entonces,
23:50era,
23:51nuestra,
23:52inspectore,
23:53de interior,
23:54Margarita,
23:55digo,
23:56María Teresa,
23:57era la de,
23:58la de justicia,
23:59pues se montan,
24:00esta trifulca,
24:01esta mentira grande,
24:02y resulta,
24:03que consigue a un tal Capitán Tan,
24:04un señor de la guerra,
24:05de verdad,
24:06que le pagan,
24:07100.000 pesetas,
24:08para que vaya,
24:09al aeropuerto de Bangkok,
24:10diciendo que estaba en Laos,
24:11toda mentira.
24:12Él se entrega en Laos,
24:13mentira,
24:14él vino desde Argentina,
24:16porque Paesa le engañó de nuevo,
24:18Paesa le tenía retenido en Argentina,
24:20Paesa le tenía retenido en el mundo,
24:21y,
24:24cambia a Laos,
24:25por Bangkok,
24:26Laos no existía,
24:27y el famoso,
24:28coronel,
24:29de la policía de Laos,
24:30era el Capitán Tan,
24:31de Vietnam,
24:32bueno,
24:33pues le cogen allí,
24:34está todo fotografiado,
24:35todo está,
24:36visionado,
24:37le traen para España,
24:38y mira por donde,
24:39el humilde abogado este,
24:40se dio cuenta de otra cosa,
24:41que el catedrático,
24:42Manolo Cabo del Rosal,
24:43mi amigo,
24:44que,
24:45únicamente discutimos,
24:46por la Banicoff,
24:47hizo,
24:48una petición de extradición,
24:49aplicando el convenio,
24:50europeo de extradición,
24:52yo no sé si,
24:53Laos,
24:54está en Europa,
24:55pero entonces,
24:56tampoco estaba,
24:57y se aplicó el convenio,
24:58europeo de extradición,
24:59lo que estoy contando,
25:00es historia,
25:01no me lo estoy inventando,
25:02bueno,
25:03pues este tipo,
25:04llega aquí a España,
25:05y,
25:06cuando sale por las escaleras,
25:07que está la foto todavía,
25:08le digo a la jueza,
25:09magnífica jueza Ana Ferrer,
25:10Ana,
25:11deténle,
25:12que se te escapa,
25:14deténle,
25:15que se te escapa,
25:16que tiene el colmillo,
25:17más retorcido que los jabalíes,
25:18se escapa,
25:19vamos,
25:20que se escapó,
25:21en Bueu,
25:22en una,
25:23en Zamora,
25:24su novia entonces,
25:25tenía un amédico,
25:26una finca muy grande,
25:28que limitaba con Portugal,
25:30se fue a Chávez,
25:31Lisboa,
25:32avión,
25:33Brasil,
25:34y a la selva,
25:35con los nazis,
25:36el señor Paesa,
25:37bueno,
25:38pues Paesa le trae,
25:39le detienen,
25:40menos mal,
25:41que el ministro Asunción,
25:42gran persona,
25:43por cierto,
25:44primo carnal de mi amigo,
25:45Pepe Sancho,
25:46Asunción,
25:47dijo,
25:48dimito,
25:49si este tío ha hecho algo,
25:50y dimitió,
25:51corcuera también,
25:52pero luego se le quemaron los dedos,
25:53porque dijo,
25:54me quemo tal,
25:55y al final,
25:56no, no,
25:57dimitió,
25:58y dimitió,
25:59porque era una persona honrada,
26:00bien,
26:01vamos con el juicio,
26:02colabora,
26:03no colabora,
26:04viene o no viene,
26:05por supuesto,
26:0615 años,
26:07en la prisión de mujeres de Brieva,
26:08por una condena tan pequeña,
26:09fue un auténtico disparate,
26:10¿qué pasó?,
26:11pues pasó lo más gordo,
26:12estando en el despacho una mañana,
26:13me llamo a la secretaria de policía,
26:14don Marco,
26:15le llamo a una señora,
26:16y me dice algo muy gordo,
26:17de Paesa,
26:18¿cómo?,
26:19dígame usted,
26:20mire,
26:21soy la señora de la limpieza,
26:22de la tía de Paesa,
26:23digo,
26:24y usted,
26:25¿quién es?,
26:26no le puedo decir mi nombre,
26:27pero aquí está Beatriz Paesa,
26:28contando,
26:29creo recordar,
26:30300 o 500 millones
26:31que le han entregado
26:32al Ministerio del Interior,
26:33yo lo dije,
26:34no se me hizo ni caso,
26:35y lo que sí que supe,
26:36es que el mismo día,
26:37Beatriz Paesa,
26:38que está imputada,
26:39en 28.000 procedimientos
26:40con blanqueos de capitales,
26:41se fue,
26:42con el ministerio del Interior,
26:43y el que me diga lo contrario,
26:44que me meta una querella,
26:45que me defenderé,
26:46porque eso es verdad,
26:47entonces,
26:48el caso Roldán,
26:49fue un caso especial,
26:50otro caso importante,
26:51pues hombre,
26:52meterte con,
26:53con ver a Barrio Nuevo,
26:54no era fácil,
26:55¿eh?,
26:56y no me secretaron
26:57Estado y Ministerio del Interior,
26:58y al final cayeron,
26:59no fue nada fácil,
27:00pero es que los fondos reservados,
27:01en vez de utilizarlos en la lucha,
27:02en la lucha contra ETA,
27:03se hacían de todo,
27:04por todo,
27:05y como era,
27:06¿no?,
27:07no había conocimiento,
27:08no había conocimiento,
27:09no había conocimiento,
27:10no había conocimiento,
27:11no había conocimiento,
27:12no había control,
27:13el Tribunal le cuenta,
27:14no puede entrar,
27:15el Parlamento tampoco,
27:16y allí varía todo,
27:17¿no?,
27:18y creo que han sido casos,
27:19en los que hemos intentado
27:20limpiar este país,
27:21yo tenía el orgullo,
27:22cuando hacemos conferencias,
27:23hace 20 años,
27:24yo limpié este país de golfo,
27:25como por favor,
27:26vamos,
27:27no,
27:28yo creo que me dejé
27:29la otra mitad,
27:30¿no?,
27:31y por supuesto,
27:32en este caso,
27:33cuando eran los sinvergüenzas,
27:34no tenían color,
27:35porque el dinero
27:36es demasiado fuerte,
27:37¿no?,
27:38temas de acciones populares
27:39importantes,
27:40porque la acción popular,
27:41por su parte,
27:42la introdujimos
27:43para casos de corrupción,
27:44luego,
27:45se han introducido
27:46organizaciones importantes,
27:47por eso,
27:48yo tengo miedo
27:49de que se quiten,
27:50por ejemplo,
27:51Cada Campo Amor,
27:52Cada Campo Amor,
27:53en temas de delitos sexuales,
27:54lo está haciendo muy bien,
27:55como en el caso del pescado,
27:56etc.,
27:57y yo quiero que siga,
27:58porque la presenta
27:59es una gran persona,
28:00y también,
28:01asociaciones de narcotraficantes,
28:02que se han convertido,
28:03es decir,
28:04que no,
28:05que no demonicemos
28:06la acción popular,
28:07porque haya unos golfos,
28:08ahora entraremos,
28:09que eso ya es muy fuerte,
28:10que la han utilizado.
28:11Cuando yo estoy
28:12con la acción popular,
28:13de repente,
28:14un día me veo
28:15a Rodríguez Menéndez,
28:16digo,
28:17y este elemento,
28:18¿qué hace aquí?,
28:19y veo
28:20a un abogado valenciano,
28:21y a dos más,
28:22bueno,
28:23pues vale,
28:24como ellos
28:25no tenían que acercar a ella,
28:26porque ya estaba
28:27el proporcimiento en marcha,
28:28no le ponían inicianza,
28:29bueno,
28:30a ver qué hay.
28:31Yo le dije
28:32a los magistrados
28:33que conmigo no venían,
28:34yo solito,
28:35hasta la muerte,
28:36iban solos,
28:37y a los cuatro meses
28:38se iban,
28:39desistían.
28:40¿Y por qué desistían?
28:41Porque habían chantajeado
28:42a los querellados
28:43y les habían pagado.
28:44Yo,
28:45esto me da pena decirlo,
28:46es historia,
28:47pero eso no empece
28:48para que la acción popular
28:49tengamos que mantenerla,
28:50porque es,
28:51en mi opinión,
28:52una de las instituciones
28:53importantes
28:54para que la jefatura
28:55del Estado,
28:56para que el poder judicial
28:57empiece a funcionar
28:58y la jefatura de gobierno.
28:59Por ejemplo,
29:00hablando de
29:01acusaciones populares
29:02como las que mencionabas,
29:03no quiero dejar
29:04pasar
29:05la palabra
29:06a la señora
29:08No quiero dejar pasar
29:09la oportunidad
29:10de mencionar
29:11la de la Asociación de Víctimas
29:12del Terrorismo,
29:13que también durante muchos años
29:14han estado realizando
29:15una gran labor
29:16en asuntos relacionados
29:17con precisamente
29:18con el terrorismo,
29:19con etarras,
29:20con yihadistas,
29:21y están ahí,
29:22una labor muy silenciosa,
29:23pero también ahí
29:24dando el callo y demás.
29:25Quería comentarte así
29:26un poco,
29:27que nos comentas asuntos
29:28de máximo interés,
29:29pero curiosamente
29:30la historia se repite,
29:31¿no?
29:32Estamos en una sociedad
29:33española
29:34donde podemos establecer
29:35casi paralelamente
29:36con el pasado, ¿no?
29:37En el caso de Juan Guerra,
29:38pues ahora también
29:39hay un hermano,
29:40un hermanísimo,
29:41con un familiar
29:42de presidente del gobierno.
29:43Pero Juan Guerra
29:44no decía
29:45no sé mi cargo,
29:46no sé dónde estoy,
29:47no sé nada,
29:48se me ha olvidado,
29:49y soy tonto perdido,
29:50pero soy director de orquesta.
29:51Y también recuerda
29:52al tema de Begoña Gómez,
29:53¿no?
29:54Que también tendrá
29:55que decirlo
29:56los jueces supremos.
29:57Ahora,
29:58hay un tema de Begoña
29:59que me produce
30:00efecto vomitivo
30:01y es cuando le llaman
30:02Begoño,
30:03travesti,
30:04por favor,
30:05seamos serios,
30:06no nos entremos
30:07en temas...
30:08Hay que hablar
30:09del tema judicial,
30:10es un disparate
30:11en absoluto.
30:12Ahora está más claro
30:13que el agua.
30:14Y también está
30:15el caso Ábalos
30:16que también,
30:17pues hablando de
30:18Vera y Barrio Nuevo,
30:19también son pesos pesados
30:20del gobierno
30:21donde la justicia
30:22le pierde los pies.
30:23Ábalos
30:24es un melocotón
30:25que está verde,
30:26pero déjale que madure.
30:27En cualquier caso
30:28quería preguntarle
30:29el gobierno
30:30en relación
30:31con estos casos
30:32que están abiertos,
30:33ha anunciado una ley
30:34que está hecha a medida
30:35para frenar
30:36la acusación popular
30:37en casos
30:38que ya están abiertos.
30:39Hay un artículo
30:40que habla
30:41que tiene
30:42efecto retroactivo,
30:43lo cual
30:44es muy llamativo.
30:45También esto se suma
30:46a, como hemos comentado
30:47esta mañana,
30:48todos los ataques
30:49que se realizan
30:50a la judicatura,
30:51las acusaciones
30:52de Bloufer.
30:53Me gustaría preguntarle
30:54si esto le suena
30:55de algo.
30:56¿Cuál es la ley?
30:57Durante muchos años...
30:58Firmada por...
30:59Yo no sé
31:00cómo se llama la PACI,
31:01pero hombre,
31:02yo por ese Paci López
31:04este señor,
31:05supongo que en el carnet
31:06del Senado
31:07no tendrá Paci.
31:08Pero bueno,
31:09firmada por Paci López.
31:10Aquí la tengo.
31:11Esa es.
31:12¿Qué le parece a usted
31:13que tiene mucha experiencia?
31:14Los gobiernos
31:15siempre se han revuelto
31:16un poco,
31:17pero llegar hasta estos extremos
31:18que semana a semana
31:19están sacando de la chistera
31:20normas
31:21para intentar
31:22frenar a los jueces,
31:23¿cómo lo calificaría usted?
31:24Yo creo que, Fernán,
31:25legislar a posteriori
31:26es efecto
31:27retributivo.
31:28Legislar a anteriori
31:29es efecto preventivo.
31:31Si porque matan a víctimas
31:32hay que decir
31:33que hay violencias
31:34por una mujer,
31:35habrá que legislar antes
31:36para que no maten
31:37a 20 mujeres.
31:38Es mi opinión
31:39y la seguiré manteniendo.
31:40Pero esta mañana
31:41hemos escuchado
31:42a su majestad,
31:43Felipe VI,
31:44en la apertura,
31:45vamos,
31:46en la entrega
31:47de la carrera judicial,
31:48en la acuerda judicial,
31:49diciendo
31:50que aquí solamente vale
31:51el Estado de Derecho,
31:52lo ha dicho
31:53la presidenta del Consejo,
31:54y que, evidentemente,
31:55los que mandan
31:56son la ciudadanía.
31:57Es decir,
31:58que el rey crea
31:59en el pueblo
32:00un Estado de Derecho
32:01y en la República
32:02en el pueblo,
32:03un idealista me parece
32:04que es un recuerdo
32:05para todo, ¿no?
32:06Entonces,
32:07¿qué es lo que tenemos
32:08que hacer?
32:09Pues dejar
32:10a esta acción popular
32:11que funcione
32:12y,
32:13los que tenemos vergüenza,
32:14recordar todo
32:15lo que ha pasado.
32:16Porque yo aquí
32:17en Novela Historia,
32:18donde la acción popular,
32:19el otro día,
32:20Carlos Verbell
32:21hizo un magnífico artículo
32:22que la gente
32:23no sabía de qué iba,
32:24en Lacio Popularis
32:25de Marco Tullo y Cicerón,
32:26la Red Pública,
32:27etcétera, etcétera.
32:28Pero recordemos
32:29que además de Horacio
32:30Alfonso X el Sabio
32:32era algo que se llama
32:33Las Partidas,
32:34que hoy en Derecho
32:35no se sabrá algo de esto,
32:36no son partidas de cartas,
32:37son las
32:38trece partidas,
32:40pues figuraba
32:41en el siglo XIII
32:42como la acción popular
32:44que se pode ejercer.
32:45Alonso Martínez
32:46la mete
32:47y, por cierto,
32:48se recoge
32:49en todas las constituciones
32:50desde la PEPA,
32:51solamente delitor de imprenta,
32:52en la de Narváez y compañía no.
32:55Pero luego,
32:56posteriormente,
32:57funcionó.
32:58Y Franco
32:59sino que la suspendió. Una cosa absolutamente curiosa, ¿no?
33:02Entonces, yo creo que discutir acción popular sí o no, no hay que discutir porque es constitucional.
33:07Ni el jurado, ni la pena de muerte. No hay pena de muerte y terminado.
33:11Entonces, hay que ver qué ha hecho la acción popular.
33:15La colaboración con la justicia, con los jueces, con los fiscales.
33:19Pero, ¿cómo empezamos la acción popular?
33:23Que fíjese, se me pone todavía el pelo de punta cuando yo se me ocurre reinstaurarla,
33:30que miro la prensa y digo, con perdón, joder, si la policía es la prensa
33:36y la fiscalía mira para otro lado, vamos a hacer algo.
33:41Si la fiscalía es la prensa, perdón, la policía, que es la que investiga,
33:46y la fiscalía no actúa, vamos con la acción popular.
33:49Y nos convertimos, la policía en fiscalía, y nosotros también en fiscalía,
33:54y la la prensa en policía, porque nada de nada, ¿no?
33:58Entonces, eso fue lo grande de esta democracia, que la prensa descubría cosas gordísimas.
34:03Hoy dicen que con papeles no se puede iniciar un procedimiento.
34:06¿Cómo que no se puede iniciar?
34:07Si cuando decíamos Ibercor, el síndico de la bolsa, dinero, se lo han llevado Isabel Prado.
34:12¿Cómo que no? La que investigaba era la la prensa sin que tuviera carnet.
34:16Entonces conseguimos que aquello empezara a funcionar.
34:19Ya digo, ha habido casos que son vergonzosos de acción popular,
34:22pero si miramos toda la historia, como decía mi querido Enrique, es el 0,007.
34:27Cero procedimientos de España, así es nada.
34:29Pero dejemos que esto funcione, ¿no?
34:31Y finalmente, dos casos paradigmáticos de lo que es la acción popular
34:35y su valoración por el tribunal constitucional.
34:38Aquí viene la madre del cordero.
34:41En el caso de la acción popular, que nosotros metimos a Botín
34:46y que luego nos fuimos del asunto por cubo de discrepancias,
34:50recordemos por qué era.
34:52Las cesiones de crédito que hizo el Banco de Santander,
34:56Ruy Matero tenía una manía especial al padre, a Botín padre,
34:59porque freditó a el presidente González cuando expropiaron Rumasa.
35:07Por cierto, medio minuto.
35:09La expropiación se produce a las doce de la noche del 13 de febrero del año 1983.
35:18Entrando la policía socialista con metralletas, sin mandamiento judicial,
35:23se llevan toda la documentación a unos zulos,
35:25los zulos del inspector que luego dijo que los habían roto, y aquí no pasa nada.
35:29Esto no es historia, es de hace año 83.
35:32Bueno, pues en este caso nosotros iniciamos la acción popular.
35:37A Ruy Mateos me dijo un día, un breve inciso,
35:41¿es verdad lo que ha salido a la prensa hoy? Digo sí.
35:43Y dice, ¿y es verdad que en el Tribunal Constitucional había seis votos contra seis?
35:47Digo, ¿seis contra seis? No.
35:49Seis catedráticos de Derecho Constitucional contra seis miembros nombrados por otros.
35:53Son seis contra seis, pero no son votos de calidad.
35:56Y es cierto que Manolo García Pelayo, don Manuel Zamorano,
36:00ilustre y grandísimo catedrático, se fue harto de lo que había pasado aquí,
36:05tuvo que hacer uso del voto particular.
36:07Se declaró inconstitucional. Un disparate absoluto.
36:10Luego ya Estrasburgo dijo que no.
36:12Y aquello vino con la famosa frase de la llamada de Juan Guerra.
36:16Manolo, esto es una cuestión de Estado, sí o sí, y tienes que hacerlo.
36:21Esto nadie se ha creído contra ello.
36:23Y esto era el Tribunal Constitucional.
36:25Claro que viendo lo que hay hoy no sabemos si era mejor o peor.
36:28Bien, entonces, ¿cuál es el...?
36:30Hombre, es que lo que estamos viendo hoy queda entero de una manera, ahora de otra yo...
36:34A mí me preguntan magistrados extranjeros lo que está pasando aquí
36:37y yo no tengo respuesta, ni nadie, porque es muy difícil explicar lo que está pasando.
36:42Ha habido en la acción popular, cuando ejercitamos la de Botín, eran cesiones de crédito.
36:48¿Y qué hacía el banco?
36:50Hecho por Julio Banacloche, catedrático de Derecho Financiero, que era el tal,
36:54y por Rodrigo Echenique, las grandes figuras.
36:57Vamos a coger dinero y lo ponemos a nombre de jubilados y muertos.
37:02Hoy sería el escándalo, entonces tal.
37:04Y a mí me acuerdo cuando estábamos declarando, venían los jubilados y me decía uno,
37:07oiga, yo tengo 50 millones, Marcos, ¿puedo pedirlo para mí?
37:10Digo, hombre, no, se lo han puesto a su nombre.
37:13Y familiares de muertos, oiga, ¿yo puedo meter una testamentaría?
37:16Digo, no, hombre, ese dinero no es suyo.
37:18Total, que conseguimos que esto funcionara,
37:20es aquella imagen que tenemos todos de Ruiz Mateos disfrazando de Usar,
37:24pero no es la imagen, junto al Bienestar Nacional.
37:27Era una furoneta con 10 mil millones de pesetas, dando vueltas blindadas,
37:32por si acaso el juez ponía fianza.
37:35Cuidado.
37:36Ya para ir terminando, un par de cuestiones.
37:38No, termino con dos cosas.
37:40Los límites son, no, es que es lo más importante.
37:44En el caso de Botín, en el caso de la doctrina Botín,
37:49llega el Tribunal Supremo y el Tribunal Constitucional
37:53y dicen que como la Acción Popular era la única que mantenía la acusación,
37:57el fiscal pedía el sobresimiento y también el abogado del Estado,
38:03pues, hombre, como no había mucho interés, lo dijeron que no.
38:07Echaron del asunto y fue muy triste porque yo no estaba ahí.
38:10Pero claro, lo que no decían es que eran bienes jurídicos colectivos
38:14y que la Acción Popular tenía derecho a hacerlo
38:16y que los individuos perjudicados era la sociedad,
38:19no era el fiscal ni era la abogacía del Estado.
38:22Cambió con el caso Atucha, posteriormente, en que sí que cambió el Tribunal Supremo,
38:27revocó la sentencia del Tribunal Superior de Justicia del País Vasco
38:30y le condenó por desobediencia.
38:32Es decir, dos posturas distintas pero un solo fin.
38:35La Acción Popular, ¿a quién defendía?
38:37Los honrados.
38:38¿Al pueblo?
38:39¿A la economía del pueblo?
38:41Y sobre todo, ¿al pueblo, por y para el pueblo?
38:43Y eso los magistrados tienen que verlo.
38:45Bien es cierto que ha habido cosas que la han enturbiado,
38:48pero sobre todo hay que ver que esto enriquece y enriquece la justicia
38:52y que todos vayamos a la misma línea.
38:54Perdona.
38:55Nada, ya para cerrar la última pregunta,
38:57ya un poco también ejerciendo de puente con la próxima mesa,
39:00quería preguntarle cómo ha cambiado la justicia en los últimos años,
39:03sobre todo, por ejemplo, usted ha vivido muy de cerca el caso de Daniel Sancho,
39:07que está también pendiente de entregar el recurso en Tailandia.
39:10Se ha terminado.
39:12Eso también sería interesante que nos hablara de forma ya telegráfica.
39:16Yo, mientras que esté pendiente y mientras que haya gente que está hablando
39:21y diciendo cosas que no son verdad, prefiero callarme porque si no exploto.
39:25Lo que sí que puedo decir es que a mí me llama Rodolfo,
39:30estando yo aquí en Marbella, tengo casa en el puerto Banús,
39:33en el agua, me gusta andar por las mañanas, me llama,
39:36y me dice, oiga, soy Rodolfo Sancho, ¿me conoce?
39:39Digo, pues no.
39:41Yo no sabía que había habido lo de estar de clase,
39:44y Fernando el Católico, no sé, yo no había visto esto.
39:47En total, al salir de clase, me cuenta quién es,
39:50y hablo una hora en el agua, digo, ¿esto qué es?
39:53Y me llama un magistrado y dice, Marco, soy yo.
39:56Le digo, tu nombre al padre de Daniel Sancho era el 15 y le habían detenido el 6,
40:01para que hable contigo.
40:03Digo, se ha hablado ya conmigo.
40:05Voy a hablar con él.
40:06Me llama y me dice, oye, Marco, me ha dicho que eres una anticlopedia jurídica.
40:09Le he dicho lo que yo pienso.
40:10Y no era todo lo que él quería oír.
40:12A la hora me dice que ya me haga cargo del tema.
40:14Y el día 21 de diciembre,
40:17pues ya estamos todos pendientes del tema de la premeditación,
40:20condena a muerte.
40:21Escucho, pelea por la policía,
40:23porque la policía estuvo filtrando durante hasta noviembre,
40:27que apareció el sumario en el juez de fiscalía,
40:29todo, hasta la foto de la detención de él, con lesiones detrás, todo.
40:33Y no quiero estar más, porque como estamos todavía pendientes con el recurso,
40:38y le dije, mira, si ya han dicho pelea, que luego apareció pelea,
40:41ya me quedo más tranquilo.
40:42Habríamos de un homicidio o un homicidio imprudente, ¿no?
40:45Y entramos en el tema,
40:47y ahora ya el recurso está terminado con las exhores tailandeses.
40:50Yo quiero presentarlo el 29 de octubre, cuando nos vence.
40:53Tenemos hecho todos los, muchos folios del procedimiento.
40:57Y creo que se va a presentar la semana próxima.
40:59Salvo cuestiones novedosas.
41:01Y ya para terminar,
41:02como comentábamos el cambio que ha habido en la justicia,
41:05ahora, por ejemplo, los vídeos de las declaraciones,
41:08que está un tema también de actualidad,
41:09acaban en los medios de comunicación.
41:11¿Qué consejos daría del trato del abogado con el periodista?
41:16Yo cuando se me dice el principio de presunción de inocencia,
41:19que es sagrado, y nadie lo discute,
41:21también hablo de la victimología.
41:23La Unión Europea ha estado tirando de las orejas a España
41:26con directivas 2005, 2009, 2012,
41:30y por fin en 2015 salió el estatuto de la víctima.
41:33Pero Europa, oiga, dígame algo.
41:35Y claro, la víctima tiene sus derechos.
41:37Claro, no solamente es el tema de la inocencia.
41:40Y aquí tenemos la gran contradicción en esos dos fieles de la balanza.
41:44Derecho a la información del pueblo,
41:47derecho a la libertad de expresión de la prensa,
41:51en su doble versión.
41:53Contrastar la verdad,
41:55Marco García Montes tiene bigote.
41:57Opinión, pues el bigote le sienta comunal porque se parece al de Stalin.
42:01Hombre, eso no es una información seria, ¿no?
42:05Y sobre todo luego el tema de la presunción de inocencia.
42:08Yo el tema de los vídeos que le están filtrando no estoy demasiado de acuerdo.
42:12Porque ese señor, hasta que tenga juicio, entra como inocente.
42:15Y sobre todo por algo importantísimo.
42:17Porque si los vídeos se filtran, que sean todos.
42:20Pero ¿qué ocurre?
42:21Que luego los medios de comunicación seleccionan.
42:23Y claro, a ese hombre le estás perjudicando
42:25porque a lo mejor lo que ha dicho en el extracto completo
42:28no es lo que realmente se ha querido decir.
42:30Por eso hay que tener mucho cuidado.
42:32Y sobre todo manejarlo con unas pautas muy tranquilas.
42:34Porque no todo vale en Estado de Derecho,
42:36como dijo Enrique Rubadillo en el caso de Naseiro.
42:39Entonces hay que andar con mucho cuidado, muchas prevenciones.
42:41Pero realmente estoy asombrado
42:43porque me duele la presunción de inocencia.
42:45Y por otra me duele cosas que existen en estos temas
42:48y que son de interés público.
42:50Las declaraciones del caso Rejón están íntegras
42:52para evitar descontextualizar.
42:55En OK Diario se puede consultar de forma íntegra.
42:57Lo sé, lo sé.
42:58Yo tengo buena relación, mi hijo también, con el juez.
43:01El juez Carretero es especial, pero es un magnífico juez.
43:05Y yo creo que él, con buena fe, lo que ha hecho
43:07ha sido utilizar la terminología de las denuncias en las preguntas.
43:11Antes recordaba yo en un minuto
43:13que hace 50 o 45 años fui a un juicio a Coruña
43:17y a una señora gitana la habían intentado violar.
43:20Le dije al presidente, oiga,
43:22¿en su arco alguien la intentó tocar?
43:25Le dije, oiga, que yo no soy Guillermo Tello, no sé qué dijo.
43:28¿En su parte?
43:30Dice, pero ¿cuál es la parte?
43:32Diez minutos más.
43:34Y al final el juez le dijo, con perdón,
43:36¿le tocaron el coño?
43:37Dijo, sí, sí, señor.
43:38Entonces hay que tener cuidado porque hay veces
43:40que hay que utilizar la terminología
43:42de la persona que está declarando
43:44para que ella pueda decirte la verdad.
43:46Porque como empieces con eufemismo no se entiende.
43:48Y yo creo que ahí Carretero ayer empleó, supongo,
43:51la terminología de las denuncias
43:53que yo a lo mejor no hubiera hecho,
43:54pero que tampoco es ninguna barbaridad.
43:56Pues Marcos García Montes, muchísimas gracias.
43:58Abogado también de Rocio Jurado, de Ana Obregón,
44:01de Bertín Osborne, de Maribel Verdú, de Concha Velas,
44:03con una infinidad de personalidades de la historia de España.
44:06La pedían mil euros,
44:08la pedían mil millones de euros
44:10por decir que su yerno era un golfo ese que era un golfo.
44:13Por supuesto condenado.
44:15En la Audiencia Suprema y tal, y todavía no lo he cobrado,
44:17me deben 60.000 euros
44:19y llevo detrás del elemento ese de la antigua Guardia Civil
44:21llevo diez años.
44:23¿Por qué se va cambiando de nombres y de sociedades?
44:25Diez años intentando cobrar.
44:27Como decía, pues una figura emblemática del derecho penal español
44:30sin el cual no conocíamos.
44:32Un humilde abogado que cumple con su labor.
44:34Pero verá, pero muchísimas gracias.