En esta mesa de Punto Medio, se analizan los avances en el proceso para la elección Judicial en la Ciudad de México.
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00:00Y hablemos del proceso para la elección judicial, pero en la Ciudad de México, recordar a usted que le hemos dado seguimiento en este espacio los jueves, a lo que ha acontecido primero con el establecimiento del comité de evaluación a nivel de la Ciudad de México, y la polémica que esto generó con su designación por la falta de paridad, y usted lo ha visto en esta mesa.
00:24¿Qué ha pasado con esto? ¿Qué ha pasado con el proceso? Le agradezco a Tania Larios, coordinadora del Grupo Parlamentario del PRI en el Congreso Capitalino, a Paulo Emilio García, diputado y vocero de la bancada de Morena, Roy Fitorrez, coordinador de la bancada de MSE, y Diego Garrido, vicecoordinador del PAN. Gracias por estar aquí, caballeros.
00:42Muchas gracias.
00:43Muchas gracias, cuadro.
00:44Encantado.
00:45A ver, Tania, cuéntanos, ¿qué ha pasado? Esto parece una novela en donde queremos cada jueves saber cuál es la última actualización de lo que ha acontecido.
00:53Ha sido una batalla. Hemos dado la lucha. Quiero decirte que lamentablemente fue desechada nuestra impugnación. El Tribunal Electoral lo hizo en una sesión express a la una de la tarde como un asunto adicional, y derivado de eso fue muy interesante la razón por la cual desecharon nuestra impugnación de género.
01:12Fue porque dijeron que no teníamos el interés jurídico, porque en teoría no cumplimos con los requisitos legales para contener en el comité. Pero nuestra impugnación no fue eso. Cualquier abogado sabe que hay interés jurídico e interés legítimo. Cualquier mujer tiene un interés legítimo en defender sus derechos políticos y electorales, y eso fue lo que hicimos nosotras.
01:34Entonces, en ningún momento mencionan que no tenemos la razón. En ningún momento mencionan que no existe justo la parte inconstitucional que nosotros estamos peleando, la violación a la ley. No dicen que sí está bien la ley, que así está bien, que ese comité es legal.
01:49Por lo cual pues ya impugnamos ante la sala regional y estaremos muy atentos, inclusive si es necesario impugnaremos ante la sala superior. Esperamos que allá sí los magistrados y las magistradas velen por los derechos adquiridos a través de una lucha de décadas de participación política de las mujeres y la omisión.
02:08¿Ves algún trasfondo en la decisión que le dieron?
02:10Hay otro trasfondo, por supuesto, y es la preocupación, que lo hayan desechado de esa manera porque cualquier abogado lee el asunto y ve el asunto y se da cuenta que no se fueron al fondo, se fueron a la forma porque en el fondo no tienen la razón, no tienen la validez legal.
02:26¿Pero están obedeciendo a alguien o qué asumes?
02:30Lo que está pasando, sin lugar a duda, es que ya podemos ver las influencias de un tribunal cooptado por intereses de un partido en el gobierno. Y esto es riesgoso, justamente es lo que trataría de evitar en teoría la nueva elección de jueces y magistrados que tendremos los próximos años.
02:48Hasta las últimas instancias Morena está cuidando sus intereses en lugar de cumplir con una obligación legal y constitucional que es respetar los espacios de participación que nosotros las mujeres tenemos.
03:01Me parece increíble, Pedro, que la oposición sigue en negación. Es momento de aceptar ya que la reforma judicial es una realidad política y jurídica. Yo le diría al PRIAN en especial que en todo proceso de duelo lo primero es aceptar, ya es una nueva realidad, es la constitución vigente de nuestro país, la que mandata la elección de personas juzgadoras en la integración del poder judicial del país.
03:28Entonces, uno ve lo que pasa, por ejemplo, en el Comité de Evaluación del Poder Judicial Federal, esto que ha pasado en la Ciudad de México, han usado todo tipo de argumentos, no sólo en este momento sino desde antes, recordar que estuvo en riesgo de que la Suprema Corte también quisiera tumbar la reforma judicial por métodos legaloides.
03:45Entonces, si no es una es otra, ha llegado al extremo en la Ciudad de México de usar hasta manosear el argumento de la paridad. Yo creo que es inaceptable. Hay que asumir que lo que mandató la gente es esto y más bien yo los invitaría a que pongan sobre la mesa sus propuestas para que esto salga a la mejor manera.
04:01Y no es el extremo, bueno, cumplir la ley y no darle el lugar que se merecen las mujeres por constitución, porque lo dice la constitución, no lo digo yo, la constitución y las leyes que ustedes aprobaron en el Congreso.
04:12Saben perfectamente los que estamos en la mesa que el Poder Judicial de la Ciudad de México se va a integrar de forma paritaria.
04:17Pero el Comité Vagador no lo hizo y es ilegal.
04:20Es muy claro como el manto protector de todo el aparato del Estado justamente propicia esto, la impunidad cuando abiertamente de cara a todo mundo violan un principio constitucional, violan la ley y estamos en el país donde no pasa nada porque está gobernando la 4T.
04:38Así se protegen unos a otros. No puede ser que estemos incumpliendo de tal forma la ley, violando de tal forma un principio constitucional y simple y sencillamente digan si lo violamos y no pasa nada.
04:49¿Y qué garantías nos dan de que también se respetará o se violará en todo caso la paridad para la integración de los jueces y los magistrados del Poder Judicial local?
04:58Es un poder del Estado que está en riesgo de ser sometido a los caprichos de una camarilla en el poder en donde simple y sencillamente se pasa la ley por donde quiera.
05:09Esto no lo podemos soportar y por supuesto hemos venido denunciándolo.
05:12Sin embargo el proceso está siguiendo, pero está siguiendo también en completa opacidad.
05:16Fue hasta que en la última sesión levantamos la voz para que se diera a conocer el número de registros que hay y nos dicen unos registros verdaderamente ridículos, es un proceso desangelado.
05:27Te digo, de los 97 cargos en juego que hay de jueces solamente se han registrado hasta el momento 145 personas.
05:36Se requieren al menos 194 personas registradas para que al menos haya dos propuestas del Poder Legislativo.
05:43¿Pero solo para jueces?
05:44Solo para jueces.
05:45Es que ayer el Instituto Electoral de la Ciudad de México daba a conocer la cifra que llevan 198 registros.
05:52Van 145 para jueces según el portal, la información que en la comisión se está dando.
05:58Van 35 registros para magistrados cuando se están compitiendo 34 posiciones.
06:03Van 11 registros para el Tribunal de Disciplina cuando se compiten 5 posiciones.
06:08Seguramente era la suma entonces de todos los registros.
06:10Seguramente era la suma de todos los registros.
06:13Pero esto nos da cuenta de que es un proceso totalmente desangelado.
06:18No hay información, no se está publicitando y no hay que reparticipar porque saben que ya está preseleccionado, ya está palomeado desde el gobierno
06:26cómo y quiénes van a estar compitiendo en la boleta y eventualmente quiénes van a ser los que van a ganar.
06:31Por eso nosotros decimos que es un proceso viciado, inconstitucional, ilegal y que evidentemente no podemos estar soportando.
06:38Porque ahorita en la siguiente intervención te platico respecto de las boletas electorales.
06:43Ese es un punto muy importante que propiciará o desincentivará la participación en la hora de elegir.
06:49Pablo, ¿qué le respondes a Diego?
06:51Que va a escoger la gente. A ver, eso que habla Diego y que ha sido la discusión de esta mesa es para integrar la propuesta del poder legislativo.
07:02Falta la propuesta de justicia y el poder ejecutivo de la ciudad de México.
07:08Pero vean cómo ha sido sistemáticamente, ahora traen este argumento, pero desde octubre, desde antes traen una estrategia sistemática de sabotaje al proceso de la reforma.
07:19Ustedes revisen, revisen.
07:23Llegaron al extremo de intentar evitar que pudiera haber condiciones para sesionar en el recinto oficial en la Cámara de Diputados.
07:34Díganme ustedes si esto no es sabotaje.
07:37Yo entiendo que ustedes tengan que por consigna defender el viejo esquema, ellos lo construyeron, el viejo esquema del poder judicial, yo entiendo que lo defiendan.
07:53Pero hoy de nuevo hay que pasar de la negación a la aceptación y más bien los invito a que construyan con propuestas una mejor reforma judicial entre todas y todos.
08:04Pablo, yo te quiero preguntar a ti directamente este tema que mencionaba Diego, que a mí me parece un tema sumamente importante.
08:13¿Ustedes verdaderamente ven que hay una respuesta positiva al momento de ver el número de registros, de ver que la gente sí está confiando en el proceso y que por ende ese número ustedes lo ven bien?
08:27Miren, estamos en la etapa de integración de las propuestas.
08:30Estamos en el cierre, nos queda una semana para que cierre.
08:33Sí, te quedan todavía varios días de inscripción. Hacemos un llamado a la ciudadanía que participe.
08:38Insisto, el Poder Legislativo no es el único que integra estas propuestas.
08:44Obviamente hay un proceso abierto también a nivel federal que ha tenido una importante difusión.
08:50Pero el número que hay hasta ahorita, ¿tú lo ves bien o falta?
08:54Yo creo que para hacer un balance del número, pues hay que ver cómo termina, ¿no?
08:58Porque hacer balance a medias no es lo más adecuado.
09:03En su momento haremos corte de caja, claro, pero más bien, en vez de que la oposición...
09:07Lo tienen prohibido, tienen prohibido decirle a las abogadas y abogados que tengan la capacidad para integrar...
09:14Está muy bien, Pablo, está muy bien.
09:16Hay que darlo a conocer.
09:17Solo para hacer la aclaración, que yo sé que ustedes lo entienden y el público seguramente también,
09:23pero al ser tres contra uno hay que dar la posibilidad de que se dé la réplica a los argumentos que se están presentando.
09:31En su momento, cuando sean tres contra uno, contra ti, o contra ti, o contra ti, tendrán la misma oportunidad de hacer la réplica.
09:37O todos contra nosotros, o todos contra nosotros.
09:40Adelante, por favor, Roy.
09:41Yo creo que hay tres o cuatro puntos que hay que aclarar en la discusión.
09:46Primero, estas cosas que Morena dice, si vamos a cumplir con la paridad en la integración del Poder Judicial,
09:52a mí me parece que no están cumpliendo con lo que dice la norma.
09:56Han violado el procedimiento que ellos mismos aprobaron en todas las veces que lo han necesitado.
10:01Cuando no le han salido las cosas, violan sus propias leyes.
10:05Cuando no salen las cosas, desconocen la legislación.
10:08Yo le hacía la pregunta hace dos semanas a Pablo, ¿cuándo sí cumplen y cuándo no?
10:13¿Cómo vamos a tener esas garantías?
10:15Me parece que eso es totalmente evidente.
10:19La otra, que es un motivo de preocupación, efectivamente es la baja participación,
10:23pero no nada más de quienes se inscriben.
10:26Vamos a tener en la ciudad, así como vamos, una participación muy baja para integrar estos jueces, estos magistrados.
10:33¿Y tú a qué lo atribuyes?
10:35Me parece que a una prisa que tuvieron en la ciudad de homologar a nivel federal el calendario,
10:44cuando nosotros teníamos toda la oportunidad de hacerlo bien,
10:46dicen, hagan propuestas, ya les dije, nosotros hicimos más de 90 reservas.
10:50¿Cuántas nos aceptaron, Pablo?
10:52Ninguna, no nos aceptaron una sola.
10:55¿90 propuestas? No nos aceptaron una.
10:57Hicimos propuestas para la integración del Comité de Selección.
11:01¿Cuántas nos aceptaron, Pablo?
11:03Ninguna.
11:04Entonces, no nos vengan a decir, pues propongan.
11:07No lo hemos dejado de hacer, no hemos dejado de proponer un mejor modelo,
11:10y Morena no ha aceptado una sola de nuestras propuestas.
11:14Entonces, no se trata de un modelo de, ah, ustedes no quieren participar, ¿no?
11:18Cuando hemos participado para mejorar el modelo, no lo han aceptado.
11:21Y tendríamos una mejor condición de la que tenemos ahora, baja participación.
11:25Pero la otra, que el Instituto Nacional Electoral está calculando una participación del 10 o 15% del padrón electoral,
11:31eso me parece una brutalidad para elegir uno de los poderes más importantes,
11:36porque decide la vida de millones de personas.
11:39O sea, un juez tiene la facultad de decidir el futuro de una familia, de una persona, de un patrimonio,
11:45y eso es lo que nos estamos jugando con el 10 o el 15% de participación.
11:49Me parece que eso es lo más riesgoso de la elección.
11:52Y también se hablaba de un sabotaje.
11:54Nosotros hemos dicho claramente, no queremos que le vaya mal a este proceso,
11:57pero Moreno está haciendo todo lo posible, todo lo posible.
12:00Se está empeñando en que salga mal.
12:02Y es el propio Moreno el que lo está realizando.
12:04Pablo, yo me acuerdo que en las primeras semanas de realizar esta mesa respecto a la Ciudad de México,
12:10yo te preguntaba a ti si, al tener los votos necesarios para sacar prácticamente todo lo que ustedes quieran
12:17con sus aliados en conjunto, iban a realmente escuchar a la oposición.
12:24Y en este caso, señala Royfit, presentamos 90 reservas, no nos aceptaron ninguna.
12:28Presentamos propuestas, no nos aceptaron ninguna.
12:31¿Por qué no los están escuchando? ¿Por qué no hay esa apertura?
12:34No solo con el MC, me imagino que habrá otros partidos que estén en la misma situación.
12:39El PRE no ha participado del proceso.
12:41Todo no es participar, sí hemos participado.
12:43A ver, por favor dejemos que responda.
12:45No han querido contribuir al proceso, pero bueno, atendiendo al planteamiento de Royfit.
12:51Que no se entienda como un afán de imponer, pero sí tener muy claro que lo que tenemos en la reforma judicial
12:58es un mandato, y no un mandato de una persona en particular, sino de la gente en la Ciudad de México,
13:03que fue la que nos pidió, de manera muy clara, respetar ciertos principios,
13:07como que las personas juzgadoras sí se voten, que tengamos criterios para que esto sea posible,
13:15que sea una realidad también, que el último filtro sea a través de una insaculación,
13:21que también ha sido muy criticada, me parece fantástico, porque quita el componente del influyentismo en el proceso.
13:26Y obviamente pues hay cosas que por ideología o por intereses, durante años la oposición se ha puesto en contra.
13:35Entonces, no vamos a ceder en lo fundamental. Eso no quiere decir que se pueda participar del proceso.
13:40Yo reconozco que la bancada de Movimiento Ciudadano tiene una actitud proactiva,
13:43y sí quiero diferenciar de la actitud del preámbito, que ha sido desabotada.
13:47Pero a ver, entonces, si la actitud es proactiva o es combativa, ¿el resultado sigue siendo el mismo?
13:57No, yo hago la diferencia porque creo que sí es distinto eso.
14:01¿Cuál ha sido el resultado?
14:02Al menos en la Ciudad de México ha sido distinta la actitud de ciertas partes de la oposición,
14:08y sí decir que en el preámbito veo un intento de sabotaje.
14:11En las sesiones del Comité de Evaluación ni siquiera hicieron propuestas los del PAN.
14:15Morena no hizo propuestas.
14:17¿Ha querido judicializar el proceso?
14:19Hay que aceptar la realidad del Poder Judicial.
14:22Que yo quisiera hacer un apunte, porque en el caso específico del PRI, antes de que pasara todo esto,
14:27incluso parecía que había hasta como mucha afinidad con Morena,
14:33y que acompañaban muchas de las cosas que presentaban y demás.
14:37Entonces, ahora evidentemente ya se ha...
14:40Y yo no había escuchado el argumento del PRI en la mesa de la Ciudad de México.
14:44Entonces, ¿el PRI sí es afín o no? ¿En qué posición está?
14:49El PRI es una oposición responsable.
14:52Vamos a estar a favor de lo que beneficia a la ciudadanía,
14:55pero de los atropellos y de las ilegalidades de Morena, por supuesto que estamos en contra.
15:00Porque Morena miente, Morena está manipulando un proceso
15:03que se trata de la procuración de justicia que tiene que ser imparcial y autónomo.
15:08Y dime tú, si va a haber una insaculación basada en las acciones selectivas
15:13de un grupo que tiene controlado a Morena,
15:16y entre ellos van a insacular a los mejores de ellos mismos que ellos mismos aprueben.
15:20Entonces, ¿de qué justicia estamos hablando?
15:22Y sí, nosotros también propusimos reservas.
15:25Que Morena votó a favor.
15:27Ustedes que saben de este tema, ¿qué sería de este proceso de elección de jueces y magistrados
15:33si no se calificara la elección?
15:36Esa fue una de nuestras propuestas.
15:38Que votaron a favor, Morena.
15:40También propusimos que tenían que cumplir con el principio de imparcialidad
15:44que no estaba contemplado en la ley.
15:46Y también votaron a favor.
15:48Principios indispensables e importantísimos.
15:51En la calificación de la elección estaríamos en una elección que no necesitaría una validez
15:56de su procedimiento, de sus irregularidades y pues de detectar los atropellos.
16:00Nosotros estamos en contra de este proceso que está dañando a Morena
16:04y que está haciendo para simular un proceso a su forma para cooptar un poder.
16:08Solo antes de pasar contigo, ¿quieres responder a la réplica que daba Pablo
16:13respecto al caso específico de MC?
16:15Y a mí me parece que es muy ilustrativo que tú lo dijiste,
16:19aunque seas propositivo o oposición, de todas maneras el resultado es exactamente el mismo.
16:24Solamente hay una manera de aplicar la reforma y es la instrucción que se les dijo
16:30de cómo hacer.
16:32No, no, ni siquiera fue un mandato de las urnas.
16:34¿La instrucción del pueblo?
16:36Eso es una verdadera falacia, es una demagogia el decir que eso es una instrucción del pueblo.
16:41Claro que pues absolutamente no, porque tampoco el pueblo les dio la mayoría
16:44que hoy sí tienen en las cámaras.
16:46Si quieren respetar la voluntad del pueblo, habían respetado la voluntad de la votación,
16:49pero ahí sí no están dispuestos a hacerlo.
16:51Por eso Morena se acomoda a los argumentos tan lejos o tan cerca de la ley como le conviene.
16:56O sea, si quieren respetar la voluntad, pues entonces les sobran diputados,
17:00porque ahí hay una sobrerepresentación que no les dio el pueblo.
17:03Entonces, ¿por qué la tienen? ¿Por qué la pelearon?
17:06¿Por qué utilizaron todas las argucias ilegales para encontrar una mayoría?
17:11Ahí es donde ya no coincide este mandato del pueblo con lo que al final hoy tiene Morena.
17:17Vamos con el tema de la boleta y cerramos contigo, Pablo.
17:20En principio, la gente no está pidiendo a gritos votar por magistrados y jueces.
17:24La gente quiere medicinas, seguridad, agua, infraestructura vial.
17:29No está pidiendo esto.
17:30Este es un capricho de un grupo en el poder que simple y sencillamente
17:33quiere cooptar a un poder del Estado que es el Poder Judicial.
17:37Sobre todo con técnicas y modalidades como la de la insaculación,
17:41tirando así toda una carrera judicial y la gente con perfiles
17:44y simple y sencillamente dejándolo a la suerte de los que previamente seleccionó
17:49ese comité que ellos impusieron con esta imposición que hicieron.
17:54¿Nos ibas a decir de la boleta?
17:55Sí, y sobre todo decir que vamos al primero de junio en una elección
17:59en donde tendremos ni más ni menos que 136 boletas,
18:02porque la suma de jueces, magistrados y cargos que están en disputa
18:06son 136.
18:08Se tendrán que tener 136 boletas más las federales,
18:12más lo de la elección de diputados locales y federales y alcaldes
18:18que tendremos en la ciudad.
18:19Tendremos un cúmulo de boletas que esto hace operativamente inviable,
18:23carísimo, que ya los institutos han dicho no tenemos cómo hacerlo,
18:28necesitamos más presupuesto.
18:29El gobierno finanza y les dice no les vamos a dar más dinero.
18:33Entonces esto está destinado verdaderamente a hacer un caos logístico
18:37en donde un ciudadano, incluso pensemos lo que nos están viendo,
18:41con 136 boletas más las que nos van a dar,
18:45con 150 boletas ¿cuánto te vas a tardar en la casilla,
18:49en tachar cada una de ellas?
18:51Dos horas.
18:52Y si bien lo pueden hacer...
18:53Ni siquiera le tachas, le tienes que poner un numerito.
18:55O ponerle el numerito o la modalidad que quieran.
18:58Esto va a ser verdaderamente un caos.
19:00Yo le pediría a Morena, que son los impulsores de esta fatídica reforma,
19:05que nos digan siquiera cómo va a ser el modelo de la boleta.
19:08No tienen ni idea.
19:09Y si no, que nos lo diga aquí el representante de la 4T.
19:12Pablo, contigo terminamos.
19:13Me parece muy nocivo el desdén que está teniendo la oposición al proceso.
19:16Por ejemplo, dice Diego, no, es que todos son esbirros de Morena
19:19y no sé qué palabras usó.
19:21Me parece una falta de respeto para las personas licenciadas en Derecho
19:25que están construyendo un ensayo, que están construyendo una propuesta,
19:28que están perdiendo el tiempo de participar en esto.
19:30Y luego, también, luego voltean y dicen, es que nadie se apunta,
19:33pues es que se la viven descalificando el proceso.
19:35Por eso, en vez de vivirse en negación,
19:38que insisto, es lo que defina la oposición con la reforma judicial,
19:41es la negación.
19:42En vez de vivir en la negación...
19:44Hemos hecho muchas propuestas para reformar el fondo al Poder Judicial.
19:47A lo mejor no conocen a licenciadas, licenciados en Derecho.
19:51El tema de las 150 boletas y que el tiempo que decía Diego
19:57se tardará cada persona en llenarlo.
20:00¿Qué opinión tienes al respecto?
20:02Esto parecería en una lógica común que desincentivaría
20:07a que las personas le dedicaran tanto tiempo a eso.
20:11Mi opinión es que tiene que ser lo más sencillo posible,
20:13pero mi opinión no vale mucho en la medida que si leyeran la convocatoria
20:17sabrían que quien tiene que definir el método de elección
20:20es el Instituto Electoral de la Ciudad de México.
20:22Todos dicen a veces que todo lo controla Morena
20:25y cuando es el ISM quieren que nosotros seamos los que nos hagamos cargo de las boletas.
20:29Está claro, no tienen ni idea de cómo va a estar la elección
20:32y va a ser verdaderamente un caso, un desperdicio de recursos.
20:35Vamos a participar con el Instituto Electoral de la Ciudad de México
20:36que es el responsable según la convocatoria.
20:38Que ese recurso se vaya para medicina,
20:42que ese recurso se vaya para seguridad.
20:44Quieren que las diseñen como parlamentarios de generosidad.
20:47¿De aquí al jueves cierra el proceso?
20:49De aquí al próximo jueves cierra el proceso,
20:51entonces en la mesa de 15 días ya vamos a saber cuántos se inscribieron,
20:54en qué nivel de problema estamos en la ciudad,
20:57porque nos estamos jugando el futuro del Poder Judicial.
21:00Entonces vamos a, si nos permites, estar acá otra vez.
21:03Tiempo al tiempo entonces.
21:04Vamos a ver cómo transcurre.
21:05Gracias por haber estado con nosotros esta noche.
21:08Vamos a la pausa, regresamos.