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00:00Merci d'être avec nous ce soir en parlant des 20h13, Emmanuel Aloua est avec nous.
00:10Merci docteur en santé mentale et représentante officielle en France du protocole israélien
00:166C.
00:17Evidemment on voulait vous entendre, pourquoi ? Parce qu'il y a 4 nouvelles otages qui
00:23vont être libérés demain, l'état hébreu a confirmé qu'il s'agit de 4 soldats
00:29Evidemment on voulait savoir comment ces personnes étaient prises en charge une fois qu'elles
00:34étaient libérées.
00:36Bonsoir, est-ce que vous nous entendez ? Alors nous allons rétablir la connexion, effectivement
00:46j'expliquais que 4 soldats allaient être libérés, le ramas avait dit au début que
00:51ce seraient des civils, finalement ce sont des soldats qui sont libérés, il y a toujours
00:55une tension qui est maintenue et c'est pour ça que l'état hébreu s'est réuni ce
00:59soir et a mis un peu de temps avant de confirmer qu'il s'agissait de 4 soldats israéliens
01:08qui seraient libérés demain.
01:10Evidemment il s'agit de récupérer ces femmes qui ont vécu l'enfer, dans le protocole
01:16aussi qui a été signé, l'accord entre le ramas et l'état hébreu, il avait bien
01:21été spécifié que les femmes seraient libérées en premier, les hommes viendraient
01:24dans un second temps et c'est pour cette raison que depuis 2 week-ends ce sont des
01:29femmes qui rejoignent l'état hébreu.
01:32Est-ce qu'Emmanuel Allioua nous entend ?
01:35Emmanuel Allioua vous entend, bonsoir !
01:38Oui, bonsoir, comment t'as dit ? Excusez-moi, Allioua, il y a beaucoup de voyelles, Allioua,
01:47exactement.
01:48Merci infiniment docteur en santé mentale et représentante officielle en France du protocole
01:53israélien Cicé, j'ai expliqué aux auditeurs effectivement qu'il y avait une nouvelle
01:57libération qui intervenait à partir de demain, est-ce que vous pouvez nous expliquer d'abord
02:01juste en quoi consiste votre protocole Cicé ?
02:05Le protocole Cicé est le protocole de l'état d'Israël, en fait il vise à prendre en
02:11charge victimes ou témoins afin de les déchoquer en quelques minutes.
02:16L'idée c'est que plus on intervient rapidement, plus on réduit les risques de traumatismes
02:22et donc en quelques minutes on leur apprend à passer d'un fonctionnement très passif
02:29à un fonctionnement normal et opérationnel.
02:31On s'est rendu compte qu'ensuite derrière, assez rapidement, ça avait réduit les risques
02:35de pathologies anxieuses dont le fameux PTSD, troubles de stress post-traumat, et que ça
02:40avait permis d'enclencher des mécanismes de résilience dès les premières minutes.
02:44Donc c'est très emblématique en Israël, d'ailleurs on l'enseigne dès l'école à
02:48partir de 7 ans au même titre que les premiers secours physiques.
02:52Est-ce que vous pouvez nous dire dans quel état rentrent ces otages ? Ces femmes ont
02:55vécu l'enfer, elles ont certainement dû à plusieurs reprises craindre de mourir loin
03:05de chez elles.
03:06Dans quel état d'esprit ces victimes, ces otages arrivent-elles ?
03:11C'est très difficile à évaluer parce qu'évaluer la magnitude de l'immense traumatisme
03:20et d'éviter leur retour, ce n'est pas possible, il va falloir un peu de temps pour ça.
03:23Ce qu'on sait, c'est qu'on a un retour d'expérience des précédents et on s'était
03:28rendu compte que, par exemple, l'élimération de novembre dernier, après 50 jours simplement
03:38de captivité, leur état psychologique était déjà très difficile.
03:42Donc on imagine qu'après 466 jours, évidemment c'est un défi à relever pour tous.
03:49Emmanuel Allioua, est-ce que vous avez des informations peut-être sur ces quatre soldats ?
03:53Parce que là, il s'agit de soldats israéliens.
03:55Oui, vous avez Nahama qui est emblématique parce que Nahama, c'est cette jeune fille
04:00que tous les médias ont montré avec le jogging taché de sang, vous savez, et jeté dans
04:08un 4x4.
04:09C'est une image qui a été ensuite beaucoup reprise par tous les soutiens.
04:14Donc Nahama est très emblématique de ces quatre otages qui reviennent.
04:19On sait par quoi elles sont passées puisque les autres nous en ont parlé et évidemment
04:26j'imagine qu'on va encore découvrir d'autres tortures et d'autres joyeusetés commises
04:36par le Hamas.
04:37Ce qui est certain, c'est que leurs conditions de captivité ont été bien élaborées pour
04:44les torturer et physiquement et psychologiquement au maximum.
04:48C'est épouvantable Emmanuel Allioua, vous êtes docteur en santé mentale et représentante
04:53officielle en France du protocole israélien.
04:55Quel type de torture ces femmes ont fait face ?
05:03La liste est longue, accrochez-vous.
05:06On a évidemment des traumas corporels, par exemple des coups de fouet.
05:09On les a brûlés, marqués au fer rouge, on les a isolés, on a restreint les aliments,
05:18on a pratiqué des actes sexuels avec elles et on leur a demandé de le faire entre otages.
05:24On les a roués de coups, on les a forcés à se déshabiller devant les terroristes,
05:29on a fauté leur partie intime, on les a ligotés, tabassés.
05:32Des jours dans l'obscurité, les pieds moins liés, les cheveux arrachés, on les a agressés
05:40sous menace d'armes, on leur a demandé, quel que soit leur âge, imaginez-vous, parce
05:46qu'il y a des grand-mères aussi, de se mettre toutes nues, on les a attachés à
05:49des lits et on les a regardés.
05:51On a refusé les traitements médicaux auxquels certains avaient besoin.
05:57Bref, c'est juste dans notre confort de vie actuel, très difficile à projeter et
06:03à imaginer.
06:04Donc oui, elles ont eu peur de mourir depuis 468 jours, c'est certain.
06:08Mais c'est absolument terrible, je n'ai pas de mots pour qualifier ce que vous nous
06:15décrivez Emmanuel Alivoir, c'est épouvantable, comment d'abord le cerveau humain peut supporter
06:23ça pendant des jours et des mois ? Comment c'est possible ?
06:29Ça va dépendre de chacun d'entre nous, très honnêtement, l'expérience qu'on a
06:35sur les précédents otages, qu'ils soient israéliens ou autres, nous permet de se rendre
06:41compte que c'est multifactoriel, ça dépend de vos ressources personnelles, ça dépend
06:45du fait qu'on vous ait isolé ou pas, de la durée, de la captivité, du fait qu'on
06:50vous a humilié ou pas, torturé, blessé, donc vous avez des otages qui vont avoir des
06:55stratégies d'adaptation pour survivre très différentes les uns des autres, certains
06:59vont rester lucides pendant toute cette captivité, d'autres vont tenter de se concentrer sur
07:04autre chose, par exemple prendre soin d'un autre lorsqu'ils ont des compétences en
07:09premier secours physique, et d'autres vont être terrorisés simplement pendant 15 mois,
07:15mais ces 15 mois, il faut se figurer qu'à notre échelle, c'est 15 années, ni plus
07:19ni moins.
07:21Est-ce que vous avez des nouvelles des otages qui ont été libérés la semaine dernière,
07:27est-ce que vous savez comment elles ont été prises en charge ?
07:30Oui, le programme de prise en charge a été radicalement changé depuis les précédents
07:37retours d'otages, parce qu'on s'est rendu compte à quel point les otages avaient été
07:43affectés, et puis parce que vous le savez, il y a eu aussi un certain nombre de problèmes
07:48de suicides.
07:49Aujourd'hui le programme, ce sont 6 hôpitaux mobilisés, la priorité c'est qu'elles vont
07:54retrouver leur famille, pendant quelques jours, environ 4 jours, il va y avoir une prise en
08:00charge physique et psychologique, on a adapté l'hôpital, tout un aile de l'hôpital qui
08:05leur est dédié, aménagé, concrètement c'est des éclairages particuliers, c'est peu de
08:11sollicitations auditives et visuelles, ils vont subir des examens physiques type test
08:18de grossesse, HIV, diététicien, orthophonie, parce que certains n'ont pas parlé depuis
08:24des mois, elles vont avoir des examens psychologiques avec un accompagnement, évidemment des entretiens
08:31avec des officiers, des agences de renseignement, et puis ensuite il y aura des points réguliers
08:36de contrôle après deux semaines, un mois et puis trois mois.
08:40Emmanuel, à Liwa, vous parliez de suicide des otages, de quoi parlez-vous exactement ?
08:46Alors d'otages non, mais de survivants, on a des survivants du festival Nova, on a des primo
08:54intervenants, c'est-à-dire des secouristes qui sont intervenus, qui ont mis fin à leur jour,
08:57effectivement, sans compter le phénomène d'addiction qui a explosé en Israël depuis le 7 octobre.
09:04Des phénomènes d'addiction de quel ordre ?
09:07Tabac, drogue, alcool.
09:09Tabac, drogue, alcool, et au sein de toute la population israélienne ?
09:14Exactement, parce qu'on sait aujourd'hui, la population israélienne, il faut savoir que c'est
09:19quand même une population, avant le 7 octobre, déjà polytraumatisée, mais s'ils sont polytraumatisés,
09:25ils sont aussi polyrésilients, donc ils ont cette capacité à relever quasiment tous les défis
09:31depuis de nombreuses années, donc c'est une grande interrogation que de savoir comment la
09:36société israélienne va se relever du 7 octobre et des conséquences, parce qu'il y a plusieurs
09:42vagues de traumas successifs. On est aussi très interpellés quand on est dans les rues en Israël
09:48par le nombre de soldats amputés, et ils sont très jeunes, et ça c'est un phénomène qui est
09:55massif en Israël aussi, donc ça reconfigure complètement la société israélienne que
10:00d'avoir à prendre en charge des soldats amputés qui, à peine avec leur prothèse mise en place,
10:08vous demandent à repartir au combat. Donc on voit qu'on est dans une société polytraumatisée,
10:16mais aussi avec des capacités et des ressources assez extraordinaires.
10:20Emmanuel Alioua, vous vous apprêtez aussi à accueillir les autres otages,
10:24le Hamas était engagé ce soir à donner des informations sur leur santé. À ma connaissance,
10:29ces informations n'ont pas été fournies. Emmanuel Alioua, vous avez des informations
10:35contradictoires, mais pour l'instant ils n'ont pas donné d'informations sur l'état de santé
10:40des autres otages. À quoi faut-il s'attendre ? Non, ils n'en ont pas donné. Ce qu'on sait,
10:47c'est qu'ils ont tendance quelques jours avant la libération à les surnourrir, ce qui est assez
10:52dangereux pour eux d'ailleurs, pour qu'ils reviennent dans un état physique qui puisse
10:57donner le change. J'imagine qu'on va encore avoir droit, mais on le verra bien, à leurs petits
11:03goodies et paquets, parce que c'est extraordinaire. J'imagine que vous avez vu que les otages
11:10précédents sont revenus avec des paquets souvenirs, comme s'ils avaient été à Disneyland Paris,
11:17de leur captivité, un diplôme. C'est de la torture morale. Ils sont extrêmement bien au fait
11:33de ce qu'ils peuvent torturer psychologiquement. Je pense que le 7 octobre, aussi bien que la
11:38captivité, a été pensée pas seulement par des terroristes lambda, mais par un staff qui lui
11:46connaît bien l'histoire, qui a bien étudié les modes opératoires du nazisme et a bien étudié la
11:54torture psychologique, c'est certain. C'est absolument épouvantable. Évidemment, je suis
11:57obligée de vous poser une question, parce qu'on y pense, Emmanuel Allioua, docteur en santé mentale,
12:01à Kfir. Alors Kfir, c'est un symbole, mais c'est le petit bébé qui a deux ans. On n'a pas de
12:11nouvelles. Évidemment, on aurait voulu le voir rentrer dans la première vague, cet enfant de
12:17deux ans et son frère de cinq, bien sûr. Comment on les prend en charge, ces enfants? Comment les
12:25prendra-t-on en charge? Écoutez, j'espère que cette question se posera et j'aimerais que cette
12:31question se pose. Aujourd'hui, on n'est sûr de rien et s'ils n'ont pas été parmi les premiers
12:37libérés, soit c'est parce qu'ils sont morts et assassinés par le Hama, soit parce que le Hama
12:44s'en sert encore comme levier. Mais imaginez-vous que Kfir, ce bébé, a passé plus de vie sous terre
12:51que sur terre. C'est juste incroyable. Mais en parler de, sans savoir s'ils sont en vie, c'est
12:58juste inadapté, me semble-t-il. C'est une question que l'on se pose aujourd'hui. On n'est pas sûr de
13:07se la poser. Vous avez peur de vous la poser Emmanuel Alioua, c'est ça? C'est absolument
13:12épouvantable. C'est difficile d'imaginer, pour être honnête, c'est difficile d'imaginer qu'ils
13:19aient survécu. C'est incroyable, d'accord. Mais écoutez Emmanuel Alioua, effectivement, c'est ce que
13:24vous dites ce soir. Mais puisse la réalité me donner, vraiment me donner tort à 100%. Merci
13:31beaucoup en tout cas Emmanuel Alioua d'avoir répondu à ces questions, docteur en santé mentale et
13:37représentants officiels en France du protocole israélien. Merci d'avoir été avec nous sur Europe 1, il est 20h27.