八点最热报 | 对比国阵执政时期，那些风风火火的街头示威活动，公民社会已经有好一段时间，没有走上街头反贪腐。今天的“人民讨厌贪污集会”对于打着拒绝贪腐、落实体制改革口号上台的首相安华，又传达了怎样的讯息？（主播：梁宝仪）
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00:04有大学生号召公民社会积极配合动员的人民讨厌贪污集会
00:09今天下午如期举行
00:11那这是安华政府上台之后第一场
00:14完全没有任何政党参与和动员之下
00:18单纯由公民社会组织的反贪集会
00:21那对比国阵执政时期那些风风火火的街头示威活动
00:25公民社会已经有好一段时间没有走上街头反贪腐了
00:32那对于打着拒绝贪腐
00:33要落实体制改革口号上台的首相安华
00:36这到底传递了怎么样的一种讯息呢
00:39安华在打贪上的表现真的这么样的不及格吗
00:43还是说民众已经看到他领导的政权也开始贪腐了呢
00:47这次民众又是因为什么原因而愤怒到必须走上街头呢
00:53省委大学政治学者黄进发受访时认为
00:56最近还有最让人看不下去的就是
00:59沙巴州政府集体贪污的案件
01:02执法单位包括反贪会和总检察署
01:05竟然到现在都完全没有任何的动作
01:09好像是在等着时间冲淡一切
01:13那打着反贪旗帜上台的安华
01:15来到今天可以说是人设彻底的崩坏
01:18而对他有所期待的民众开始感觉受骗了
01:22前律师公会主席杨颖博子认为
01:24去年一些针对政治领袖的贪污大案
01:27那明明是已经有了贪污证罪
01:29表罪也已经成立了
01:32但是却被总检察署撤回控状
01:35这种做法完全是摧毁了国家的问责制
01:38这就像是在向人民传递了一个极度被扭曲的价值观
01:43那就是只要我有路 有力量 有政治势力
01:47我就可以不用为自己的行为负责
01:50那这些都是导致民众愤怒的原因
02:20民众的反弹自然是很强烈的
02:23简单的就是你的这个人设崩坏
02:26可能我举一个比较简单的例子
02:29我们说打足球
02:31打足球有打足球的这个规则
02:33但是呢 比如说从现在开始
02:36这些选手完全不管这些规则
02:38就是有人犯规 他也不会吹哨子
02:41也不会给黄卡 也不会给红卡
02:44或者是给了红卡过后呢
02:46可能下一场比赛这个人同样的可以参赛
02:51如果这些条规都不去执行
02:53就是没有负责任
02:55那些球员不需要为自己的行动去负责任
03:00就是说以后呢
03:01大家就都会把这些条例放在一边
03:04我什么都可以的
03:05我踢你的脚 我故意踢你的脸啊
03:09你的脚啊 你的手啊 你的身体都可以
03:11因为我是不需要负责任
03:17人民讨厌贪污组织号召民众今天上街反贪
03:21那到底近来有什么事件触发了这场集会呢
03:25黄进发认为沙巴州政府集体贪污案
03:28贪得那么样的明目张胆
03:30那到现在都没有看见执法单位采取任何行动
03:34是民众愤怒的主因
03:36而杨念波则认为
03:37早前一些表罪成立的贪污大案
03:39却被总检察署给撤回
03:42让大马法治好像没有了问责制
03:44可以为所欲为
03:46这都是点爆人民走上街头反贪的导火线
03:50那上台后一再强调要严厉打贪的安华政府
03:53截至目前的打贪成绩单
03:56真的是表现得那么差劲吗
03:59对一些人来说呢
04:00有 他有在打贪
04:02但是他打贪是选择性的打贪
04:05就是选择一些对他的政治前途没有关系的
04:11或者甚至有帮助的
04:13或者甚至他政敌的
04:15我觉得他的打贪表现不是很差
04:17是很有潜力的
04:19这是关键
04:20因为你看到他对一些小官什么他都有抓
04:24那么关于前朝权贵的他也有抓
04:28但是本身是政党的
04:30你看到他抓了谁
04:31我们看不到这个例子
04:33那如果有人要解释说
04:35那可能刚好就是这任联合政府里面
04:39这政党的贪污犯
04:41大家忽然间都免了
04:43或者说把这个犯罪的痕迹收藏得很好
04:47所以政府没有办法动手的话
04:50那么他把批评贪污的丑闻
04:53就把这个水到泡戳破了
04:56两位受访者都认为
04:57安华政府不是没在打贪
05:00但却是非常选择性的在打
05:02有人可能认为
05:03由于安华领导的是来自不同阵营
05:06和党派的团结政府
05:07在政治稳定的考量下
05:10安华打贪有它一定的难处
05:13对此杨毅波认为
05:15难处不是借口
05:16而黄继发则认为
05:18安华上台之后没有积极地落实
05:20检控分权的体制改革
05:22导致现在陷入所谓的打贪两难
05:25那是咎由自取
05:27难处肯定有的
05:29你可以在马来西亚种种问题之下
05:32你要做一国的首相
05:33一定会有难处的
05:35但是难处不是借口
05:38难处不是借口
05:40难处你如果觉得太难
05:42就让闲
05:44让别人去做吧
05:45如果说我们今天的总检察长
05:49公署AGC
05:51我们的警察
05:51我们的反贪污委员会
05:52都自主运作的话
05:55那么你去动手
05:57没有人会认为是总项下令的
06:00那总项只能说
06:01想走一趟对他的时政成员长说
06:04我能说什么
06:05他们就统计机关
06:07那就没事了
06:08但是因为我们现有的检控
06:11连反贪污也没有说
06:14具体的做出这个宣示
06:16就是我不操守检控机关
06:19所以今天它就陷入一种两难
06:22如果你动手
06:24那大家看起来就好像说
06:26你是针对GIS
06:28那GIS就可以理直气壮的说
06:30那你今天用最初升级的方式
06:34你不仁我不义
06:35我是黑反目
06:37那如果你就若无其事
06:40那一般群众就会觉得感情被欺骗
06:44因为你的人是崩坏的
06:46所以这一部分是安排不当的
06:54那针对今天下午的人民讨厌贪污集会
06:57昌星党的前法律部副部长哈尼巴
06:59在面子书上撰文
07:00提醒政府的领导人
07:02政治中的第一条条规就是
07:05永远不要自作聪明地去低估人民的力量
07:09他认为这场反贪集会
07:11已经让政府开始感受到压力了
07:14那前律师公会主席杨应波子认为
07:16虽然今天的集会人数不是太多
07:19但是不代表说
07:20民众就认同安华领导的政府
07:22在打击贪腐上已经做得很够了
07:25那很多人现在没有了八年前
07:27那种上街抗议的寻情激昂
07:30主要是因为不少曾经对国家未来有所期待的人民
07:34过去几十年来他们辛辛苦苦地斗争
07:37希望改变马来西亚的政治局面
07:39但是却看到改朝换代之后
07:42没有太大的改变
07:43那有些人过去几十年来他们在说一套
07:46但是有了政权之后
07:48却又在做这另一套
07:50这让很多的民众感到失望
07:52导致对马来西亚的政治失去了热忱
07:55不过他认为
07:56虽然类似今天的这场街头反贪集会
07:58短期内不会有太多的带动力
08:02但是长远来看
08:03如果大马的打贪情况没有改善
08:06那今天的这场集会将会是未来人民持续
08:10对政府表达抗议和抗争一个很重要的起点