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00:00Nous sommes donc à la veille des commémorations du 80e anniversaire de la libération du camp d'Auschwitz par les troupes russes.
00:08Événement qu'Emmanuel Macron va célébrer avec d'autres chefs d'État. Une journée remplie d'émotion, remplie de communion.
00:15Emmanuel Macron va se rendre dans un premier temps demain matin au Mémorial de la Shoah à Paris dont j'accueille le directeur dans un instant.
00:22Avant de partir donc pour Auschwitz où plusieurs personnalités politiques sont attendues.
00:27Justin Trudeau, Olaf Scholz, le roi Charles III vont se rendre dans ce camp où plus d'un million de personnes ont été exterminées par les nazis.
00:35Et en France, d'autres cérémonies seront également organisées pour célébrer cet anniversaire comme à Lyon où vous vous trouvez.
00:42Bonjour Noémie Loisel.
00:43Bonjour Lénaïque, bonjour à tous.
00:45Une correspondante d'Europe 1 à Lyon.
00:46Pour la première fois, la cérémonie s'est tenue près de la gare de Perrache où un lieu de mémoire a été inauguré ce matin.
00:54Oui, la ville de Lyon attendait ce mémorial à 1173 mètres de rail sous la forme d'un wagon érigé au pied de la gare de Perrache
01:01pour symboliser les 1173 kilomètres qui séparent cette gare d'où partaient les convois de déportés du camp d'Auschwitz-Birkenau.
01:08Ce mémorial se veut un lieu de réflexion, d'éducation et de mémoire pour Jean-Claude Nerson, président de l'amicale des déportés d'Auschwitz-Birkenau
01:15de la région Auvergne-Huron-Alpes.
01:17Ce 80e anniversaire doit rappeler qu'il faut combattre l'antisémitisme.
01:2180 ans, ça paraît loin, mais c'est à côté, c'est très proche dans le temps.
01:26Ces choses qu'on pensait ne plus jamais revoir sont possibles demain,
01:30puisqu'on voit ce qui se passe, on voit la montée de cet antisémitisme qui ne se cache plus maintenant.
01:36Un combat qui doit passer par l'éducation a-t-il insisté comme l'a montré cette cérémonie marquée par la présence de cette jeunesse appelée à devenir les témoins des témoins.
01:45Des élèves de primaire, des collégiens ont interprété la chanson Comme toi de Jean-Jacques Goldman,
01:50qui évoque la Shoah, et déposé 6 bougies au pied de ce mémorial en mémoire à ces 6 millions de juges disparus.
01:56La Correspondance d'Europe 1 à Lyon, Noémie Loisel, je vous le disais avec moi en studio pour parler de ce nécessaire devoir de mémoire.
02:04Jacques Fredge, directeur du Mémorial de la Shoah à Paris, bonjour.
02:07Bonjour.
02:08Comme Noé Mauration l'a dit d'ailleurs, en présence de chef de l'État,
02:11qui doit non pas être un événement politique, mais bien un événement historique.
02:15Oui, c'est un événement historique, puisque le 80e anniversaire de la libération d'Auschwitz,
02:22tout d'abord va se faire avec une poignée de déportés, à la différence des commémorations précédentes.
02:29Bien sûr.
02:30Et donc, on sent bien qu'on est en train de basculer véritablement dans l'histoire,
02:36avec ce contexte de renaissance de l'antisémitisme, non seulement en France, mais dans une grande partie du monde.
02:43Alors, il ne faut plus jamais détourner le regard, c'est ça la grande leçon qu'il faut retenir également de ces commémorations ?
02:49Moi, je pense en effet que les monuments et les cérémonies sont absolument indispensables,
02:55mais le travail doit se faire toute l'année, et c'est un travail en effet d'éducation.
02:59Il faut enseigner l'histoire de la Shoah pour connaître les mécanismes,
03:03pour savoir à quoi peuvent mener l'antisémitisme et le racisme.
03:09Il faut véritablement enraciner cela dans les esprits, et ne pas perdre de vue, lorsque l'on parle d'Auschwitz,
03:16lorsque l'on parle de la Shoah, que 76 000 juifs de France ont été déportés,
03:21et donc c'est aussi une page de l'histoire de France.
03:23Et alors justement, les commémorations au mémorial de la Shoah demain,
03:26vous serez aux côtés d'Emmanuel Macron le matin, d'Elisabeth Borne, ministre de l'éducation, un peu plus tard dans la journée.
03:32L'éducation, c'est la base d'un vivre ensemble, et pourtant on a l'impression que ça devient de plus en plus compliqué
03:37de parler dans les classes aujourd'hui de ce qui s'est passé il y a 80 ans.
03:41Alors paradoxalement, ce n'est pas tant l'enseignement de l'histoire de la Shoah qui pose problème,
03:47parce que dans notre pays, nous avons la chance depuis le début des années 2000,
03:51que cet enseignement soit inclus dans les programmes, trois fois dans la scolarité d'un enfant.
03:57Mais ce que l'on constate, c'est que l'évocation du cours d'histoire
04:05amène en effet des contestations, parfois des stéréotypes antisémites.
04:13En fait, ce n'est pas tant l'histoire de la Shoah qui pose problème,
04:17mais finalement, c'est l'impression pour certains élèves que finalement on parle des juifs.
04:24Et c'est ça qui dérange. C'est en fait de l'antisémitisme.
04:27Il n'y a pas dans notre pays, comme il peut y avoir dans les pays anglo-saxons,
04:33un mouvement négationniste puissant.
04:36Non, je ne pense pas. C'est vraiment la question de l'antisémitisme qui se pose à l'intérieur des classes.
04:41Et les pays européens enregistrent le plus grand nombre d'actes antisémites depuis la Seconde Guerre mondiale.
04:47Tout cela a basculé évidemment au moment du 7 octobre, on le ressent comme ça ?
04:51Oui, disons qu'il y a en effet, de la part des élèves, parce que le Mémorial travaille,
04:58nous recevons des 140 000 scolaires par an, et nous formons les enseignants tout au long de l'année,
05:03donc nous savons ce qui se passe sur le terrain.
05:05C'est vrai qu'il y a, après le 7 octobre, une émotion de la part des élèves,
05:11mais c'est aussi qu'il faut comprendre que les élèves finalement acquièrent des savoirs à l'extérieur de l'école,
05:17des savoirs qui ne sont pas vraiment bien établis,
05:21et donc ils viennent à l'intérieur de la classe avec des mots, des bouts de phrases,
05:26qu'ils attrapent dans leur environnement, sur les réseaux sociaux, ou sur des chaînes de télé,
05:32ou alors en voyant parfois, en écoutant parfois certains hommes politiques qui font des amalgames,
05:37qui utilisent les mauvais mots pour parler de certaines situations,
05:40et donc ils viennent à l'intérieur de la classe et de l'école pour dire ce qu'ils pensent,
05:47mais globalement, si vous voulez, ça parle de l'antisémitisme aujourd'hui,
05:53de la place des juifs dans la société française, c'est de ça dont il s'agit.
05:56Et on entendait Jean-Claude Nerson, votre homologue à Lyon, évoquer dans le reportage de Noémie Loisel,
06:01la peur que cela se reproduise un jour, ce qu'il s'est produit il y a 80 ans également, cette crainte.
06:06Oui, c'est vrai qu'au lendemain de la guerre, les déportés ne disaient plus jamais ça,
06:11malheureusement il y a eu d'autres génocides après la seconde guerre mondiale,
06:16il y a eu le génocide des Tutsi au Rwanda, et puis l'antisémitisme ces 20 dernières années a explosé,
06:22il y a des juifs qui ont été assassinés parce qu'ils sont juifs en France, dans notre pays,
06:27et il y a aujourd'hui en tous les cas une meilleure prise en compte à l'intérieur de l'éducation nationale,
06:32puisqu'il y a près de 4000 actes antisémites qui ont été notés au sein même des écoles,
06:38ce qui en dit long sur le climat et sur la nécessité finalement aussi de combattre,
06:45c'est-à-dire qu'il ne faut pas être désespéré en entendant tout cela,
06:49il faut garder espoir parce que les jeunes à qui on a affaire dans les écoles,
06:54ils ne naissent pas racistes ou antisémites, ils le deviennent, donc il y a encore,
06:57c'est encore possible de les faire changer d'avis, d'autant plus que ça ne repose pas sur des connaissances,
07:02mais surtout sur des stéréotypes, des préjugés, sur une prétendue concurrence des mémoires,
07:07et donc tout cela, ce combat se fait dans des institutions comme le Mémorial de la Shoah,
07:13et il se fait surtout à l'école, et c'est en cela qu'il faut être positif et optimiste,
07:18c'est-à-dire que dans notre pays, la prise en compte de l'enseignement de l'histoire de la Shoah est faite à l'école,
07:24et ça c'est fondamental et il est historicisé, c'est-à-dire qu'on enseigne des données historiques,
07:30des faits historiques de manière objective.
07:33Et bien je vous remercie Jacques Fretsch d'être intervenu sur l'antenne d'Europe 1
07:37pour nous rappeler ce devoir de mémoire directeur du Mémorial de la Shoah
07:41avec ses commémorations qui se tiennent donc demain.