L'actrice Angelina Jolie est l'invitée de Léa Salamé pour le film “Maria” de Pablo Larrain. Elle y incarne la soprano américano-grecque Maria Callas dans ses derniers jours à Paris. Plus d'info : https://www.radiofrance.fr/franceinter/podcasts/l-interview-de-9h20/l-itw-de-9h20-du-lundi-27-janvier-2025-2905353
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00:00Bonjour Angelina Jolie.
00:01Bonjour.
00:02On est très heureux de vous recevoir ce matin pour parler de Maria, Maria Callas,
00:06le biopic de Pablo Larraín qui sort en salles le 5 février prochain et qui est sans doute
00:11l'un des rôles de votre vie.
00:13Avant de parler du film, si vous deviez résumer, si vous deviez dire un mot, un mot pour qualifier
00:19Maria Callas ce serait quoi ?
00:20Un mot ?
00:21Artiste.
00:22She's an artist.
00:23Le film se concentre sur les derniers jours de la Callas, elle a 53 ans, elle vit recluse
00:29à Paris dans un magnifique appartement du 16e arrondissement entre son majordome, sa
00:33cuisinière et ses chiens.
00:34Onassis est mort quelques mois auparavant, elle espère pouvoir chanter à nouveau, elle
00:39essaye en tout cas et entre somnifère et antidépresseur, elle donne une interview
00:44à un journaliste et c'est l'occasion de se remémorer sa vie, sa grandeur, sa gloire,
00:49ses amours mais aussi son déclin.
00:51Maria Callas est la cantatrice la plus adulée de l'histoire, la plus passionnée, la plus
00:56intense, la plus tragique également mais vous dites vous que Maria Callas est une
01:00punk.
01:01Pourquoi et en quoi c'est une punk ?
01:04Non je n'ai pas dit.
01:05Vous n'avez pas dit qu'elle était une punk ?
01:06J'ai dit ça moi.
01:07Je l'ai lu quelque part.
01:08Peut-être que ça vous dit quelque chose.
01:09Sur le journalisme.
01:10Vous ne pensez pas qu'elle est une punk.
01:11Ça vous dit quelque chose du journalisme.
01:12Ce que je dirais c'est qu'on pourrait interpréter les choses peut-être de manière erronée
01:35mais de ce que j'en comprends moi, ça veut dire quoi cette attitude punk, c'est quoi ?
01:43Être punk c'est peut-être s'inscrire contre la tradition, contre ce qui est considéré
01:49comme la normalité par la plupart des gens mais je ne pense pas qu'elle aurait aimé
01:57si vous voulez être vue comme une punk plutôt comme une voix originale qui a fait son chemin
02:03particulier.
02:04C'est peut-être à ça que vous pensiez n'est-ce pas ?
02:05C'est un rôle on sent qui vous tient particulièrement à cœur.
02:09Vous avez hésité à l'accepter ou tout de suite vous avez dit oui ?
02:13Non effectivement j'ai hésité parce que quand on joue effectivement le rôle d'une
02:25personne qui a hésité c'est une grande responsabilité et effectivement elle compte
02:31beaucoup pour beaucoup de gens, il y a évidemment elle en tant que femme et aussi les mélomanes
02:39elles comptent beaucoup pour eux aussi et je n'avais jamais chanté avant ce film donc
02:46j'étais un peu nerveuse.
02:47Et justement vous avez pris des cours de chant pendant des mois et des mois, vous avez appris
02:51à chanter mais pas à chanter normalement, à chanter l'opéra littéralement vous avez
02:55appris, vous avez appris l'italien aussi pour pouvoir chanter des opéras en italien
03:00et au début vous pensiez que ça allait être difficile d'apprendre à chanter l'opéra,
03:04que ça allait être laborieux et finalement vous dites ça a été cathartique, ça a
03:08été une thérapie et tout le monde devrait apprendre à chanter de l'opéra.
03:12Pourquoi ?
03:13Parce que vous savez pour beaucoup d'entre nous et peut-être vous également d'ailleurs
03:26bien souvent on n'exprime pas tout ce que l'on a à l'intérieur de soi et on ne connaît
03:31pas en fait sa voix, tout ce qu'elle est capable de donner et parfois on va même avoir
03:35du mal à trouver des mots ou parfois on a du mal à être en contact avec notre propre
03:40corps.
03:41Or l'opéra il nous oblige à cela, à justement être en contact, être connecté avec notre
03:48corps, avec quelque chose de très profond et de très authentique à l'intérieur de
03:51nous.
03:53Et j'encourage vraiment tout le monde à le faire et puis aussi pour dire les choses
04:00peut-être de manière plus simple, est-ce que vous avez déjà chanté ou peut-être
04:07est-ce que vous avez produit le son le plus fort que vous puissiez produire ?
04:12Vous connaissez l'ampleur, la possibilité de votre voix ?
04:16Oui.
04:17Et c'est quelque chose d'inhabituel, c'est quelque chose de très humain, ça nous ramène
04:26à notre condition humaine, à la fois notre petitesse et à la fois on comprend qu'on
04:34a quelque chose en soi qui est quelque chose, ce qu'elle appelle dans le film la chanson
04:38humaine.
04:39Chacun a sa chanson humaine.
04:42Votre voix humaine est différente de votre voix là que j'entends aujourd'hui, c'est-à-dire
04:47qu'il y a quelque chose d'autre qui sort de ce qu'on est vraiment quand vous chantez ?
04:52Oui, quand je chante, mais oui, bien sûr.
04:56Ça a été tellement intéressant de jouer son personnage parce que c'était une actrice
05:06cette femme, pas seulement une chanteuse, mais elle a su vraiment habiter que ce soit
05:11Anna Boleyn, la Tosca, elle a su habiter ses personnages.
05:14Cette voix, elle était une voix, mais elle était en même temps la voix de quelqu'un
05:26d'autre.
05:27C'était un petit peu étrange parce que parfois dans ma tête c'était moi, je jouais
05:30Maria, laquelle jouait mettons Anna Boleyn, donc c'est un petit peu mélangé tout ça,
05:34mais très intéressant.
05:35Qu'est-ce qui vous a le plus fascinée chez cette femme ? Qu'est-ce qui vous a le plus
05:40touchée chez elle, chez Maria Callas ?
05:42Ce qui m'a le plus touchée, ou ce qui m'a touchée, c'est lorsque j'ai découvert cette
05:54petite fille qui en fait avait manqué d'amour, l'amour de sa mère.
05:58C'est une chose, vous savez, de vivre l'adulation en public, mais dans la vie privée ne pas
06:15connaître le vrai, l'amour vraiment, et se dire qu'on ne vaut pas grand-chose en quelque
06:25sorte, on n'a pas ça, et je pense que c'est ce que sa mère lui a fait ressentir, qu'elle
06:29ne valait pas grand-chose.
06:30Et j'ai ressenti la tristesse pour cette petite fille qui a été envoyée au conservatoire
06:36dans son très jeune âge, trop jeune d'ailleurs, ils ont menti à propos de son âge pour l'envoyer
06:41au conservatoire.
06:42Et je pense qu'être Maria, ça n'allait jamais suffire, c'est probablement ce qu'elle
06:50ressentait.
06:51Parce qu'on connaît l'histoire, Maria Callas est née à New York, de famille d'immigrés
06:56grecques très pauvres, au moment du divorce de ses parents à l'âge de 13 ans, elle part
07:01avec sa mère et sa sœur et ils retournent à Athènes, et effectivement cette figure
07:06de mère, cette mère méchante, cette mère très dure qui ne cessait pas de la rabaisser
07:10en lui disant tu es trop moche, tu es trop grosse, on comprend en fait toutes les souffrances
07:15et la tragédie de cette femme quand on lit l'origine, c'est-à-dire cette mère atroce
07:20qu'elle a eue.
07:21C'est ça, mais il y a aussi qu'ils ont vécu la guerre, sa mère l'a mise dans une situation
07:35abominable, pour autant qu'on puisse en juger.
07:39Et je pense que Maria, pour dire autrement, je pense que j'ai beaucoup de chance d'avoir
07:55une mère aimante et moi-même, je suis une mère qui aime ses enfants, c'est quelque
07:59chose qui est très très central dans ma vie, ces relations-là de parent-enfant et quand
08:05je pense à elle qui n'a pas vécu cela, j'imagine la tristesse qu'elle a dû vivre.
08:12Donc vous me posez la question, vous me disiez où est-ce que je ressens vraiment de la sympathie
08:22pour elle, c'est ça, c'est sur ce sujet-là.
08:24Vous aussi, un peu comme elle, vous avez dû commencer à travailler très jeune, non ? Pour
08:28aider votre mère.
08:29Effectivement, j'ai commencé à travailler, mon père était acteur, et on me disait que
08:47la situation était compliquée parfois, de sens que parfois ma mère avait des dettes,
08:51et qu'elle avait besoin d'un complément, donc effectivement, j'ai travaillé assez tôt et à l'âge de 21 ans,
09:07j'ai vraiment pu la soutenir et l'aider à payer les factures.
09:11Ce qu'on voit aussi dans le film, et qu'on a oublié, c'est combien elle fait face à
09:15l'adversité Maria Callas, combien sa vie a été faite de souffrances, et pas seulement
09:20avec son histoire d'amour avec Onassis, pas seulement, on voit aussi comment les journalistes
09:25lui parlent, comment les journalistes, quand elles commencent à perdre sa voix, lui disent
09:30des choses littéralement horribles, comment il y a des gens qui l'insultaient, comment
09:33il y a des gens qui lui jetaient des objets même, il y a vraiment eu quelque chose, moi
09:38je ne savais pas, où elle a énormément souffert, avec une forme de violence qu'elle devait
09:43affronter en permanence.
09:44Elle n'a pas été cadulée.
09:48Elle avait pris de l'âge, et en plus elle avait des maladies nombreuses dont elle ne
10:03parlait pas, de sorte que parfois elle ne pouvait pas se présenter en scène, on dirait
10:11qu'elle fait sa diva, mais en fait elle avait par exemple les jambes qui étaient trop gonflées,
10:17elle souffrait de maladies qui étaient bien réelles, donc vous avez raison, les gens
10:22n'ont pas compati avec elle en se disant, elle est malade, bien au contraire, elle a
10:26été souvent maltraitée, et effectivement la dernière fois qu'elle essaie de chanter,
10:39elle n'est plus la même, la voix a changé, et les journalistes décident, à ce moment-là,
10:50qu'il est le moment venu d'être cruelle, c'est le choix qu'ils font.
10:56Et c'est ce qu'on voit dans le film, puisqu'il a décidé vraiment de montrer les derniers
11:00jours de Maria Callas, quand elle essaye de chanter à nouveau, et qu'elle n'y arrive
11:06pas, et qu'elle se retrouve dans ce grand appartement, il y a quelque chose de très
11:09mélancolique et de très beau et de très fort, il y a aussi autre chose qu'on voit
11:13dans Maria Callas dans ce film-là, c'est qu'elle était une diva, au bon sens du terme
11:17de diva, enfin au bon sens, dans tous les sens, c'est-à-dire qu'à la fois elle
11:20est capricieuse avec ses tenues excentriques, elle disait « tous les hommes sont amoureux
11:25de moi », elle s'asseyait dans les cafés pour être admirée, elle avait vraiment quelque
11:30chose de la star comme ça n'existe plus aujourd'hui, Maria Callas à l'heure des
11:34réseaux sociaux, elle n'aurait pas supporté.
11:36Je pense qu'effectivement ça n'aurait pas été une bonne chose pour elle, les réseaux
11:44sociaux, moi-même, je dois vous dire que j'ai du mal à comprendre, bon, chaque génération
11:53a sa manière de communiquer, elle était excentrique, c'est vrai, très belle d'ailleurs
12:01dans cette excentricité, c'est quelque chose que j'aime chez elle, et puis plus
12:10que tout, je dirais qu'elle avait le sens de la vie publique, de comment elle devait
12:16se comporter dans cette vie publique, elle avait le sens de l'échange avec le public
12:20aussi, mais encore plus que ça, c'est quelqu'un qui travaillait très dur, une artiste qui
12:26a vraiment beaucoup, beaucoup travaillé pour faire au mieux, donner le meilleur d'elle-même
12:32et pour pouvoir échanger avec son public, et ça c'est une qualité merveilleuse.
12:36Vous aussi, vous êtes une force de travail, vous aussi vous devez composer avec votre
12:42public, comme vous dites, avec les fans, Angelina Jolie, vous dites que vous n'aimez pas trop
12:48les réseaux sociaux, c'est pas votre truc non plus, comment trouver le bon équilibre,
12:53comment trouver la bonne distance pour se protéger et en même temps pour communiquer
12:58avec les gens ?
12:59Moi j'aime communiquer avec le public, c'est vraiment quelque chose que j'aime beaucoup,
13:14je suis tellement reconnaissante d'avoir ce public qui me suit, c'est un bonheur pour
13:19moi, et ma manière de partager c'est à travers ce que je fais, mon travail, et je
13:33comprends bien sûr qu'être une personnalité publique c'est quelque chose qui a évolué
13:37entre le moment où Maria était une personnalité publique, moi dans mon plus jeune âge et
13:42la vie que je vis maintenant, aujourd'hui les choses ont évolué, elles ne cessent d'ailleurs
13:46de changer, et pour moi le plus grand défi, ou ce qui est le plus important, c'est mes
13:52enfants, surtout ma fille, qui ne souhaitent pas avoir cette vie publique, et ne souhaitent
14:06pas attirer l'attention justement du public pour garder une vie privée, et par exemple
14:17lorsqu'elle a des gens qui la suivent et qui ne vont pas respecter son besoin de respecter
14:26sa vie privée, c'est quelque chose qui est important pour moi, ça me préoccupe vraiment
14:30parce que je souhaite protéger la santé mentale de mes enfants, ce que je fais moi
14:35et ce que je choisis de faire, moi c'est une chose mais il y a mes enfants, moi c'est
14:40moi, évidemment ce qui serait idéal c'est de pouvoir, si vous voulez, passer de l'un
14:49à l'autre le moment où on a cette vie publique et ensuite on se protège dans sa vie privée,
14:54mais c'est comme ça, c'est la vie, mais pour revenir au public et au lien avec le
15:04public, vraiment j'adore le lien avec le public, c'est très important, c'est un plaisir de
15:11partager, pas simplement avec ma famille.
15:14Vous parlez de vos enfants, c'est peut-être la grande différence que vous avez avec Maria
15:19Callas, c'est qu'elle n'a pas eu d'enfants, elle n'a pas pu en avoir, je ne sais pas si
15:23elle l'avait vraiment voulu, alors que pour vous c'est vraiment un élément structurant
15:27vos enfants, vous avez six enfants, vous pensez que ça contribue à sa tristesse de ne pas
15:34avoir d'enfants ?
15:35Ce que je pense c'est que le fait d'avoir des enfants est important, d'autant plus qu'elle
15:49n'avait pas connu l'amour, donc l'amour des enfants probablement lui aurait fait beaucoup
15:54de bien, elle l'aurait transformé, je ne pense pas nécessairement que tout le monde
16:00a besoin d'avoir des enfants pour être heureux dans sa vie, mais dans le cas particulier
16:05de Maria Callas, étant donné qu'elle n'avait pas justement de famille pour elle, je pense
16:12que c'est quelque chose qui aurait été très bénéfique, très thérapeutique probablement
16:17pour elle d'avoir des enfants.
16:18Vous pensez qu'elle n'a pas eu d'amour, il y a eu Onassis, à la fin quel regard vous
16:23avez sur cette histoire d'amour de Maria Callas avec Onassis ? Vous pensez que c'est une belle
16:29histoire ou qu'elle était trop destructrice, on rappelle qu'il lui avait interdit de chanter,
16:35pour vous c'est elle a été aimée, il l'a aimée ou c'est une histoire d'amour qui est
16:43toxique ?
16:45On ne peut pas savoir, mais je pense qu'ils sont restés amis jusqu'à la fin de ses
16:57jours, donc il y a dû y avoir quelque chose qu'ils ont vraiment partagé, et c'est
17:06très beau.
17:11Ce que je sais aussi, c'est qu'elle a ressenti beaucoup de pression dans sa vie, je vois
17:23les photos par exemple d'elle, au début de leur relation, la chevelure au vent sur son
17:30yacht.
17:31Je me dis, je suis contente qu'elle ait eu ces moments où elle s'est sentie comme une
17:38jeune fille, ça n'a peut-être pas duré éternellement, mais cette dite jeune femme,
17:46je ne sais pas, Onassi lui a brisé le coeur, je ne sais pas dans quelle mesure, comment
17:56les choses ont évolué, quand ils ont pris de l'âge, je ne sais pas ce qu'elle voulait
18:00elle.
18:01Vous ne savez pas ce qu'elle voulait à la fin ?
18:02Non, ce que je sais, c'est que je dirais que ce ne serait pas juste de dire que sa vie
18:16a tourné autour de lui, ou qu'elle est morte de chagrin à cause de lui, ou qu'il était
18:24le centre de tout, je ne pense pas que ce soit le cas, je pense que le centre de sa vie
18:29c'était la musique.
18:30J'ai une dernière question, comment vous faites, Angelina Jolie, pour tout faire en
18:36même temps ? Comment vous faites pour être une mère ? Comment vous faites pour faire
18:39votre carrière d'actrice, pour être une femme engagée ? Vous êtes très engagée,
18:43il suffit de voir votre compte Instagram, vous êtes envoyée spéciale depuis des années
18:47pour le haut commissariat à l'ONU pour les réfugiés, pour les déplacer, on vous voit
18:51en Syrie, on vous voit au Soudan, on vous a vu en Afghanistan, un peu partout, au Cambodge,
18:55donc la mère, la femme amoureuse, l'actrice et la femme engagée, comment vous arrivez
19:02à tout faire ? Ou il y a des choses que vous ratez ?
19:06J'ai eu beaucoup de chance, en ce sens que j'ai eu l'occasion de faire beaucoup de choses
19:19et je ne diffère pas tant de femmes que cela, c'est-à-dire que nous toutes on a différentes
19:24facettes, la plupart des femmes sont des femmes qui aiment leur famille, elles aiment le monde
19:30qui l'entoure, elles sont engagées en faveur aussi de différentes causes et de leur famille
19:36et certaines d'entre nous ont plus ou moins de possibilités de le faire.
19:47Personnellement, j'estime que j'ai eu énormément de chance de pouvoir faire tout cela dans ma vie
19:52et puis aussi, comme beaucoup de femmes, j'ai toujours l'impression que je n'en fais pas assez
20:00et en plus je me sens seule parfois, vous savez, je ne peux pas faire tout cela à la fois,
20:14plus avoir un partenaire dans la vie, voilà, je suis seule pour l'instant, mais ça me va,
20:20c'est moi, c'est la vie de maintenant. Ce qui compte le plus, c'est vraiment être mère
20:33et puis tout ce que je fais aussi, l'action que je peux mener au Cambodge par exemple,
20:37c'est ce qui compte le plus. Je ne sais pas s'il y a équilibre dans tout cela,
20:43mais en tout cas, je suis heureuse.
20:45Merci beaucoup, Angelina Jolie, d'avoir été avec nous. On vous a vu, il y a des photos,
20:49il y a des photographes qui vous ont pris en photo ces derniers jours dans Paris,
20:53dans des magasins d'électroménagers et de quincailleries. C'est votre passion ?
20:58Qu'est-ce que vous allez acheter dans les magasins d'électroménagers et de quincailleries ?
21:03Ah, c'est pour le tournage ? D'accord. Merci beaucoup, Angelina Jolie, merci d'avoir été...
21:17Par ailleurs, j'aime bien les quincailleries.
21:21Merci d'avoir été avec nous. Le film s'appelle Maria et il sort le 5 février en salle.
21:26Merci infiniment.
21:27Merci beaucoup, merci pour cette conversation.