"Un niveau d'obsolescence inquiétant" pour le plus grand musée du monde : Emmanuel Macron se rend au chevet du Louvre ce mardi. Écoutez l'interview de Elise Muller, surveillante de salle au Louvre et secrétaire nationale SUD culture.
Regardez L'invité d'Amandine Bégot du 28 janvier 2025.
Regardez L'invité d'Amandine Bégot du 28 janvier 2025.
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00:00RTL Matin
00:03Avec Amandine Bégaud et Thomas Soto
00:05Il est 8h16, l'interview d'Amandine Bégaud.
00:07Le Louvre est un trésor en péril qui se détériore à vue d'oeil.
00:10Il y a urgence à tel point que le chef de l'Etat s'y rendra ce matin.
00:13Libération en fait d'ailleurs sa une du jour avec ce titre
00:15« Macron crie au Louvre ».
00:17Quant à vous Amandine, vous avez choisi de recevoir
00:19Élise Muller, surveillante de salles au Louvre
00:21et secrétaire nationale du syndicat Sud Culture.
00:24Bonjour et bienvenue à vous.
00:25Bonjour Élise Muller.
00:26Vous travaillez donc au Louvre au quotidien.
00:28Concrètement, que demandez-vous au chef de l'Etat ?
00:31Alors ce qu'on demande au chef de l'Etat déjà,
00:33c'est de permettre de réinjecter au Louvre
00:38ce qui avait été budgété en ternurement en 2018
00:42pour permettre des travaux de réfection et de maintenance.
00:45Cet argent à hauteur de 310 millions d'euros
00:48à l'époque était prévu sur plusieurs années,
00:49n'a pas été utilisé aux fins auxquelles il était prévu.
00:52Il a été versé ?
00:53A l'époque ça avait été versé, oui.
00:55Mais il y a eu un changement, il y a eu la crise sanitaire
00:57comme chacun sait, qui a reporté forcément les travaux
01:01et après on a eu un changement de direction
01:03et du coup vraisemblablement les crédits ont été fléchés
01:06sur d'autres activités.
01:08La nouvelle patronne du Louvre,
01:10depuis quelques années, Laurence Descartes,
01:12a fait part à alerter le gouvernement.
01:15Elle évoque un musée en danger,
01:16d'après une note qui a été publiée par nos confrères du Parisien,
01:19des avaries multiples, des problèmes d'étanchéité.
01:22Vous qui travaillez au Louvre,
01:23comment ça se manifeste au quotidien ?
01:25Très clairement, pour les collègues,
01:27ça devient une espèce de calvaire au quotidien,
01:30d'arriver à s'organiser
01:32et à permettre un circuit de visite aussi aux visiteurs,
01:38tout en s'assurant que tout est en sécurité,
01:44puisqu'on a, selon les journées, des espaces tous les jours.
01:48On est obligé de fermer des espaces
01:50liés aux diverses problématiques qu'on peut avoir sur le bâtiment.
01:53On peut avoir des inondations parce que des canalisations rompent.
01:58Ça peut être les canalisations d'eau propre,
02:02mais aussi d'eau usée.
02:04C'est très sympathique.
02:06On peut avoir des avaries liées à des problèmes de toiture,
02:10qui sont aussi assez fréquents.
02:12Là, on a maintenant des problèmes d'éclairage.
02:14Il y a des endroits où, en fait,
02:15le circuit électrique est complètement obsolète,
02:17et donc on ne peut plus éclairer les salles,
02:19ou encore des salles dans lesquelles il se met à faire 12 degrés.
02:22Donc, en fait, pour toutes ces raisons,
02:24tous les jours, on se retrouve obligé à fermer des espaces,
02:26et les collègues se retrouvent à devoir expliquer au public
02:30qu'ils ne pourront pas accéder à telles et telles œuvres.
02:33Quand on sait que, pour le public international notamment,
02:36le Louvre, c'est la visite d'une vie,
02:38ça nous met dans des situations extrêmement difficiles,
02:41et parfois avec un public qui devient agressif,
02:43ce qu'on comprend aussi,
02:45mais ça ne justifie pas les agressions dont on peut être victime.
02:47Est-ce que vous diriez aujourd'hui qu'il y a des œuvres en danger ?
02:50Les œuvres sont en danger dès lors qu'on les laisse dans les espaces
02:54où il y a des infiltrations d'eau, par exemple.
02:57Donc oui, il y a des endroits où les œuvres sont en danger.
03:00En 2023, on a dû fermer en toute urgence une exposition temporaire
03:04parce qu'il y avait une inondation dans la salle
03:06où il venait d'être exposé, trois jours après l'ouverture.
03:09On avait déjà alerté, dès sa prise de poste,
03:12la direction actuelle sur cette problématique,
03:15qu'elle n'avait pas eu l'air, jusqu'à présent,
03:17de prendre très au sérieux dans ce qu'on aurait pu voir
03:20de retard de travaux très importants.
03:22Mais comment expliquez-vous qu'on en soit arrivé là ?
03:24Ça paraît fou, on ne parle pas d'un petit musée
03:26et d'œuvres sans valeur.
03:28On en est arrivé là, vraisemblablement,
03:30un, parce que les pouvoirs publics
03:32avaient du mal à prendre en considération
03:34justement ces impératifs,
03:36se disant que le Louvre ne pouvait pas être
03:38dans un si sale état,
03:40et puis aussi parce que, il faut dire les choses très clairement,
03:43s'occuper de la maintenance et de l'entretien d'un bâtiment,
03:46ce n'est pas glamour, ce n'est pas prestigieux
03:48sur la place de Paris, et on a beaucoup de mal
03:50à communiquer. On ne fait pas des instas
03:52avec une fuite d'eau réparée,
03:55alors qu'on la fait avec une nouvelle exposition,
03:57un concert dans les espaces muséaux.
04:01Ce que vous voulez dire, c'est que l'argent,
04:03il existe, il y a d'ailleurs des subventions de l'État,
04:06mais malgré tout, cet argent a été mal utilisé.
04:09Je voulais vous poser la question
04:11d'un auditeur qui nous a écrit ce matin
04:13au 64 900, et il nous dit
04:15comment expliquer que le Louvre manque
04:17d'argent, alors que la fréquentation
04:19et donc le chiffre d'affaires, est deux fois
04:21plus important que prévu. On précise
04:239 millions de visiteurs pour le Louvre l'an dernier,
04:25la capacité au départ, c'est
04:274 millions a priori.
04:29Alors, à l'époque
04:31du projet pyramide,
04:33de la pyramide du Louvre,
04:35du Grand Louvre en fait,
04:37on était sur des fréquentations, le tourisme international
04:39n'était pas du tout ce qu'il est aujourd'hui, donc effectivement
04:41on était sur une base de 4 millions de visiteurs.
04:43Aujourd'hui,
04:45on est à 8-9,
04:47avant la crise sanitaire, on était à 10
04:49et au-delà.
04:51Il faut comprendre
04:53que le Louvre, c'est une institution
04:55culturelle
04:57internationale,
04:59c'est une vitrine pour la France,
05:01très clairement, c'est un patrimoine
05:03qu'il faut préserver,
05:05et qu'en fait, malgré la billetterie qui est importante,
05:07c'est une institution
05:09déficitaire. Les musées nationaux
05:11sont tous déficitaires,
05:13on ne peut pas faire d'argent sur la culture,
05:15dès lors qu'on remplit l'émission
05:17qui nous date de la Révolution Française, de ce point de vue là,
05:19qui est de transmettre,
05:21de préserver et transmettre
05:23à l'ensemble de la population
05:25un patrimoine commun et un patrimoine
05:27universel. Mais quand vous voyez les problèmes aujourd'hui
05:29de budget, est-ce qu'on a encore les moyens
05:31d'entretenir un musée tel que celui du Louvre ?
05:33Très clairement, il faut redéfinir les
05:35priorités au Louvre en fait, à notre avis,
05:37c'est surtout ça le sujet, dans le contexte
05:39actuel, où on a
05:41des finances publiques
05:43qui sont quand même au plus mal.
05:45Vraisemblablement,
05:47il n'était pas adapté
05:49de créer un nouveau département
05:51dans la période actuelle, alors qu'on n'arrivait déjà
05:53pas à s'occuper des fuites du
05:55plafond. Voilà, très basique.
05:57Donc là, le Président qui vraisemblablement veut annoncer
05:59une nouvelle entrée, par exemple, c'est pas ça la priorité ?
06:01Alors, pour nous, c'est une folie en fait,
06:03cette nouvelle entrée, très clairement,
06:05c'est un coût monstrueux,
06:07on sait déjà que,
06:09je vous lisais, le plan qui n'avait pas été mis en œuvre,
06:11c'était déjà 310 millions d'euros.
06:13Voilà. La nouvelle entrée,
06:15on sait qu'elle est chiffrée à elle seule, en interne,
06:17à 500 millions d'euros.
06:19Et vraisemblablement, la totalité
06:21des sommes qui seraient nécessaires
06:23pour faire les grands projets
06:25et le nécessaire, l'indispensable pour la survie
06:27de l'établissement, on arrive à un chiffrage
06:29à 1 milliard d'euros. Toutes nos
06:31sources internes le confirment.
06:33Donc, 1 milliard d'euros pour le Louvre,
06:35je veux bien, mais
06:37vraisemblablement, l'hôpital public a plus
06:39besoin de sommes aussi considérables
06:41que le Louvre.
06:43Faisons d'abord les travaux
06:45d'étanchéité, puis la deuxième entrée, on verra pour plus tard ?
06:47Oui, chaque chose en son temps.
06:49Là n'est pas l'urgence.
06:51On a une responsabilité aussi, on est dans
06:53la société.
06:55Les agents du Louvre, ils tiennent à leur musée,
06:57les personnels sont très investis, mais on
06:59vit aussi dans une société qui va mal,
07:01avec des finances publiques qui sont
07:03plutôt plus mal, et 1 milliard d'euros pour le Louvre,
07:05c'est du délire.
07:071 milliard d'euros, encore faut-il trouver
07:09cet argent ? On le disait, Rachida Dati,
07:11la ministre de la Culture, a avancé une piste, faire payer
07:13plus les touristes étrangers, les touristes non-européens.
07:15Est-ce que c'est une bonne idée,
07:17d'après vous ?
07:19Ça va à l'encontre de ce que se voulait le Louvre,
07:21quand il a été repris aux collections royales,
07:23puisque c'est
07:25un patrimoine universel qui a vocation
07:27à être connu de tous
07:29et visita par tous.
07:31Bon, ça ne s'ouvrera pas, ce n'est pas avec
07:333 francs 6 sous de la billetterie obtenue comme ça.
07:35Dans le contexte actuel, je vois mal
07:37Rachida Dati expliquer à Donald Trump qu'elle fera
07:39payer plus cher les Américains,
07:41et on a du mal aussi
07:43à envisager qu'il soit possible
07:45de faire payer plus cher à des Égyptiens
07:47qu'à d'autres la visite
07:49des collections qui viennent de leurs ancêtres.
07:51Il y a un moment où il faut aussi un peu
07:53considérer le monde dans lequel on vit,
07:55ça n'a pas de sens à notre idée.
07:57Merci beaucoup Élise Muller,
07:59présidente de la réunion de salles au Louvre et secrétaire nationale
08:01du syndicat Sud Culture. Merci.
08:03Oui, certaines œuvres sont en danger
08:05aujourd'hui au Louvre. L'urgence, ce n'est vraiment pas
08:07d'y créer une nouvelle entrée, ce serait même
08:09une folie, vous disait à l'instant Élise Muller
08:11à Mandine Bégaud. Dans un instant,
08:13c'est Philippe Cavrivier.