Nos encontramos en el barrio del jubilado que mató a un ladrón de 15 años preguntandole a su vecinos si fue en legítima defensa su accionar.
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00:00Imagínate yo la impotencia que tenía, que es mi hijo y que me lo puedan lastimar
00:07mandándolo a comprar.
00:09Sí, fue al kiosco, el único pecado que cometió fue...
00:12Fue al kiosco a comprar una gaseosa.
00:14Y se bajaron cuatro de un auto.
00:16Cuatro de un auto, lo amenazaron, le amenazaron que le iban a pegar,
00:20le pusieron un arma, le sacaron el celular, lo revisaron, como si fuese...
00:25Ahora, ¿eran chicos de la edad de tu hijo?
00:28Nadie.
00:28¿Eran chicos de la edad de tu hijo?
00:29No, mi nene me dijo que eran más o menos de unos 30 años.
00:34Pibes grandes ya.
00:35Mirá vos, mirá vos.
00:37Peor por el susto que salió.
00:39Imagínate yo la impotencia, digamos...
00:41Claro, lo golpearon.
00:42No, no lo golpearon, pero lo amenazaron de que le iban a pegar.
00:46Y se quedó quieto.
00:47Yo igual siempre le enseño, ¿viste?
00:49Que cuando le pase algo, que entregue todo, que no se resista a nada,
00:52porque hoy te lastiman gratis.
00:55Pero ¿sabes cuál es el problema?
00:57Tal vez, por más que tu hijo no haga nada, te matan igual.
01:00Estos pibes, lamentablemente...
01:01Por eso te digo.
01:02Por eso no me dan lástima, Gustavante, porque te matan igual.
01:05Mirá si le hubieran hecho algo al hijo de este hombre.
01:07¿Qué le decís a este hombre?
01:09¿Qué explicación le da después?
01:10Claro, a mi señora también la...
01:13A mi señora también.
01:14Acá en este lugar donde estoy parado también.
01:15Subió una moto y mi señora se metió al negocio
01:18porque le afanaron a otra chica el celular.
01:21Mirá vos, mirá vos.
01:22Digamos, no se puede salir a comprar.
01:25Tengo que salir yo a comprar, digamos, y mirar para todos lados,
01:28siendo grande, tener cuidado.
01:30¿A qué hora fue?
01:31Los dos hechos a qué hora fueron.
01:32Y siempre es más o menos, tipo seis de la tarde.
01:35¿Seis de la tarde?
01:36No es diario.
01:37Seis de la tarde, pleno día.
01:38Pará, seis de la tarde en invierno hace frío.
01:40Perdón, ahí es de noche.
01:42Está oscuro a las seis de la tarde, esto es verano.
01:43No, lo de mi nene ya era veranito, digamos, estaba plena luz del día.
01:48Ah, plena luz del día.
01:49Es que a veces te roban hasta las 2 del día.
01:51Sí, plena luz del día.
01:52Yo te veo ahí con tu hija, ¿no?
01:53Porque la estás abrazando, la estás agarrando.
01:55Imagino que, como a tu hijo lo mandas a comprar cuando dice eso,
01:58a tu hija no la dejas salir de tu casa porque deben tener miedo.
02:00Y la verdad que es complicado.
02:01Es complicado.
02:02Mirá, ayer casualmente fue a comprar mi nene de nuevo y tardó un poquito
02:05de más de tiempo que tenía que tardar y salí yo a buscarlo.
02:08Saliste a buscarlo, te asustaste.
02:10Porque...
02:11Te asustaste.
02:12Y, viste, pasa un tiempito, vos sabés que son cinco minutos y voy a comprar
02:15y si tarda un poquito más ya estás preocupado.
02:17Yo no lo dejaría ni ir a comprar.
02:19En este contexto que me estás contando, hasta es peligroso dejar ir a comprar
02:22con tu hijo a la esquina.
02:23Sí.
02:24O sea, por lo que vos me contestás...
02:25Claro, estoy a media cuadra de los negocios.
02:27A media cuadra estoy de los negocios.
02:29No estoy lejos, digamos.
02:30Claro.
02:31Porque lejos no lo mato tampoco.
02:32¿Vos entendés la locura que estamos viviendo?
02:34Que la gente, la familia, se tiene que encerrar en sus casas,
02:38están presos en sus casas y los delincuentes andan como si nada
02:41por afuera, andan libres.
02:43O sea, la gente tiene miedo de ir al kiosco.
02:46O sea, escuchemos lo que estamos diciendo.
02:48Sí, dale, dale, dale.
02:50Yo me levanto temprano para ir a trabajar y por ahí mi señora,
02:54si tiene que hacer algún mandado lejos, le digo que espere,
02:56a llegar yo y voy yo.
02:58Me agarro la motito y me voy yo a comprar, digamos,
03:00para que no salgan ellos, para proteger mi familia.
03:02Ahora, están presos dentro de las casas.
03:03Sí.
03:04Están presos dentro de las casas.
03:05Y los delincuentes como si nada fuera.
03:07Sí.
03:08¿Vos tendrías un arma para defender a tus hijos?
03:10Qué pregunta.
03:13Y yo arma no tengo, porque no soy de ese tipo de gente,
03:16pero no sé si en el momento que está pasando eso, no sé,
03:20yo arriesgo mi vida por mi familia.
03:22Le pegaré con una piedra, con un palo,
03:25con lo que tenga a mano para defender a mi familia.
03:27Fíjate, nos están poniendo contra la espada,
03:29esto es entre la espada y la pared.
03:31Todos arriesgaríamos, cualquier...
03:33Yo a ti te lo dije, Diego, al principio del programa.
03:35¿Quién no va a arriesgar la vida por su familia?
03:36La gente está cansada y saturada.
03:38Claro, mirá, yo me crié en un lugar también donde...
03:40Sí, a ver.
03:41Yo me crié en Ingeniero Budge.
03:43Sí.
03:44También es un lugar peligrosísimo.
03:46Pero está cada uno...
03:48Está cada uno en elegir el tipo de vida que quiere.
03:51Sí, claro.
03:52¿Entendés? No...
03:54No es todo porque dicen, vivís en Budge
03:56o vivís en una villa tenés que ser delincuente.
03:58Aparte, mirá la imagen.
04:00Eso está en la crianza de tus padres también.
04:02Totalmente. Mirá la imagen, Guille, abrazando a su hija,
04:05la protección de los padres, que ante esta situación,
04:08o sea, te sale el papá adentro
04:11y hacés cualquier cosa para defender a tu familia.
04:13Sí, claro que sí, por supuesto.
04:15Pero también es un momento donde es muy difícil...
04:17Obviamente, sí.
04:18Muy difícil poner a pensar, pero hay que hacer hincapié,
04:20también por esta política de encierro,
04:22que salir es arriesgado,
04:24en la falta de socialización de los niños también, ¿no?
04:26Son niños que no interactúan con otros,
04:28salvo que vayan al club del barrio.
04:30O al colegio, o en la casa hacen una pijamada.
04:33Puede tener una consecuencia en cuanto a la formación.
04:35Por supuesto, bien.
04:37Escuchame, ¿y qué medida vas a tomar?
04:40O sea, ¿cómo te cuidás?
04:42Vos, cuando salís a laburar,
04:44recién hablaba con una vecina, me dice,
04:46miro para todo lado.
04:47O sea, salís más vigilante,
04:50estás más atento.
04:53Mirá, yo estoy a 20 minutos de mi laburo,
04:56voy en una motito.
04:57Sí.
04:58Y me levanto una hora antes
05:01para estar bien despierto,
05:02digamos, de estar atento a todo tipo de movimiento en la calle.
05:05Una hora antes para estar bien despierto.
05:07Estás escuchando, ¿no?
05:08No, es terrible.
05:09Es una locura.
05:10Es terrible.
05:12O sea, te despabilás bien despabilado para salir a la calle.
05:16Bien despabilado, porque dormido no me...
05:18Si salgo dormido me puede pasar cualquier cosa.
05:20Digamos, salgo y tengo que mirar,
05:22estar atento a todo tipo de movimiento en la calle
05:24porque me puede llegar a mi laburo sano.
05:26Estás escuchando, Marco Bustamante,
05:28por qué la gente no tiene empatía con los delincuentes.
05:30Sí, es complicado.
05:31Es complicado.
05:32Justamente lo que estaba pensando.
05:33Mirá cómo tiene que cambiar.
05:34Imagínate.
05:35La rutina.
05:36La rutina.
05:37Sí, todo.
05:38Se tiene que adaptar a la delincuencia.
05:39Se tiene que levantar una hora antes
05:40si le llegan a robar, si alguien lo quiere asaltar.
05:42Lo que me llama la atención, y hago la comparación,
05:44de que vos tenés un hijo de 16 años,
05:46el delincuente abatido tiene 15, vos...
05:49Bueno, la misma edad.
05:50Claro, prácticamente la misma edad.
05:51Claro.
05:52¿Empatizás con este delincuente?
05:54¿Te da lástima?
05:55A ver, a ver qué dice.
05:56Bueno, yo, digamos, lástima no le tengo
05:59porque si salió a buscar...
06:01Sí, sí.
06:02Si sale a robar sale que o vuelve o no vuelve.
06:04Claro.
06:05No tiene muchas vueltas.
06:06Y yo lo miro a mi nene, ¿viste?
06:10Lo tengo inocente, digamos, todavía.
06:12Lo crido inocente porque lo crido adentro de mi casa
06:14para que...
06:15Él si sale a la calle capaz que viene un pibe
06:17y le roba hablándole.
06:19Sí, sí, sí.
06:20Sin mostrarle nada porque es inocente todavía,
06:22¿entendés?
06:23Y prefiero que sea inocente y cuidarlo yo
06:25adentro de mi casa que me diga
06:26me voy a comprar o me voy por ahí.
06:28Claro.
06:29Ahora, pero vos fíjate.
06:30No saber nada.
06:31El delincuente abatido ayer por el TANO
06:34tiene un año menos que tu hijo.
06:36Y ayer, solamente ayer, loco,
06:39siete robos cometió antes de que lo maten.
06:42Imagínate tu hijo, ¿no?
06:44Saliendo a robar.
06:45Quince añitos tenía.
06:47Quince añitos, lo digo desde la inocencia.
06:49Tipo que si te podía matar, te mataba.
06:51Claro, ¿no?
06:52Y en contraposición el hijo de él
06:54que no puede ni siquiera salir a comprar a la esquina
06:56porque tiene miedo de que lo maten.
06:57Digo, uno que tiene que estar encerrado
06:59sin poder vivir su adolescencia como debería.
07:01Fíjate cómo plantea él el tema de
07:03no, mi hijo es inocente y lo creo así.
07:05Lo creo así, inocente.
07:06Acá es un claro ejemplo, ¿de qué?
07:07De la educación.
07:08De las puertas para adentro de tu casa.
07:09Y que claramente tus padres,
07:10cuando vos cometés algún tipo de delito,
07:11vos sos un delincuente, como en este caso,
07:13te podés asegurar que lo saben.
07:14¿Por qué?
07:15Porque llegan con diferentes ropas,
07:16con reloj, con un montón de cosas.
07:18Me imagino que el hombre que está ahí,
07:19si su hijo llega con una moto, por ejemplo,
07:21de alta cilindro, le va a preguntar,
07:22che, ¿dónde sacaste la moto?
07:25No, obviamente.
07:26Yo ponerle, no sé, mi papá,
07:28cuando yo tenía 14 años, falleció.
07:30Y yo podía haber sido cualquier cosa
07:31y yo seguí el ejemplo de mi papá, digamos,
07:33de trabajar y lo que él me dejó, ¿entendés?
07:36Claro, el laburo.
07:37No agarré la calle por mi cuenta.
07:38Yo seguí laburando.
07:39Desde chiquito laburé.
07:41Bien, bien.
07:42Y no tomé ese camino.
07:45¿Tenés miedo por tus hijos, por tu mujer,
07:50cuando estás laburando,
07:51por ahí no sabés dónde estás?
07:53¿Te maquinás?
07:54¿Pensás, che, pero cómo llevas esto?
07:58Porque ayer pasó en tu barrio.
08:00¿Cómo lo manejás?
08:03Sí, sí, vivo con miedo.
08:04Hoy, casualmente, yo estoy construyendo mi casa
08:06y viene mi hermano a ayudarme.
08:08Y como no había tren,
08:09le dije que me espere en el puente de Madero
08:11y yo fui a buscarlo con la moto
08:12para que él no venga caminando.
08:14Digamos, ni que se tome un colectivo,
08:15porque si está mucho tiempo en la parada,
08:16también pasan y te roban.
08:17No, bueno, pero no se puede vivir así, chico.
08:19Dale, ponse león.
08:20No se puede vivir así, ponse.
08:22No se puede.
08:23No se puede vivir así, chico, dale.
08:25No se puede, no se puede.
08:26Sí, decime, decime.
08:27Claro, lo tengo que ir a buscar y...
08:29¿Yo te voy a decir algo?
08:30Mi hermano es sano.
08:32Vos decís que tu hijo...
08:33Yo, por ejemplo, mi hijo tiene más chicos, ¿no?
08:35Va a cumplir nueve.
08:36Yo no lo dejo ni al ascensor.
08:38Imagínate.
08:39Ni al ascensor, Marco.
08:40Los compañeros, o sea, no me...
08:42Pero no porque...
08:44Adentro, pero tengo...
08:45Qué sé yo, nunca sabés.
08:46Si entró alguien al edificio.
08:47No lo dejo ni al ascensor.
08:49No estoy haciendo las cosas bien,
08:50porque a la edad él ya iba caminando al colegio.
08:52Pero pasaron 40 años.
08:53Pero era otra realidad.
08:54Cambió la sociedad.
08:55Sí, era otra realidad.
08:56Cambió la sociedad.
08:57Bueno, pero es muy injusto.
08:58Es injusto que los chicos de 8, 9, 10 años
09:00no puedan salir a la calle,
09:01no puedan jugar con sus vecinos.
09:02Ir al quiosco.
09:03No pueden ir al quiosco.
09:04No se pueden defender.
09:05Yo tenía en mi barrio, a la vuelta,
09:06tenía la tiendita.
09:07Yo a los 6, 5 años ya iba solo a la tiendita.
09:10Yo tengo un quiosco en la esquina de mi casa.
09:12Ni en pedo lo dejo ir solo al quiosco.
09:14Pero ni en pedo.
09:15No se me cruza por la cabeza, ¿eh?
09:16Jamás.
09:17Bueno, y fíjate cómo hijo afecta...
09:19Yo también tuve esa crianza, digamos,
09:21de salir a jugar a la vereda,
09:23jugar con mis amigos,
09:24también tuve esa crianza, digamos.
09:25Yo ni molestaba a mi papá ni a mi mamá.
09:27Jugaba todo el día en la vereda,
09:28en la esquina, en la canchita,
09:29jugaba todo el día en la pelota, digamos.
09:31Pero era otro tiempo.
09:33Pero por eso digo que hoy
09:35te tenés que cuidar de un montón de cosas
09:37que antes...
09:38Yo no sé si antes...
09:39La verdad que yo no me acuerdo,
09:40pero cuando nosotros teníamos...
09:41¿Vos qué edad tenés, Marco?
09:42¿Vos qué edad tenés?
09:4344.
09:44Bueno, cuando vos tenías 8, 9 años,
09:46los pibes de 15 nos salían armados a matar.
09:48No.
09:49Eso cambió.
09:50Antes no había delincuentes armados
09:52con 11 de 15 años.
09:54No, con toda la cantidad de delincuentes
09:56que son menores.
09:57Sí o no.
09:58Sí, porque además empezaron a encontrar
10:00maneras para, llamémosle,
10:02ser más eficientes en el negocio criminal,
10:04que es usar a algunos menores
10:06porque no van a ser detenidos.
10:08Por la edad de imputabilidad.
10:09Por la edad de imputabilidad.
10:10Está bien lo que decís, Fonso, está bien.
10:11Bueno, pero fíjate cómo esta persona
10:13con la que estamos hablando dice,
10:14yo perdí a mi papá de muy chico,
10:16a los 14 años, me la rebusqué solo.
10:18Digo, ¿y él no deja que su hijo de 16
10:20vaya ni siquiera a comprar a la esquina por miedo?
10:22¿Cómo lo va a dejar si el día que lo dejó,
10:24o sea, hace 5, tipo 30 años,
10:26lo rodeó y lo amenazaron con caerlo a trompada?
10:28¿Cómo lo va a dejar a su hijo?
10:29Pero te imaginas que ese chico se pueda defender,
10:31digo, estar solo en la vida,
10:32si es que, bueno, Dios no quiera, ¿no?
10:34Pero llega a perder a su padre.
10:35No es la misma realidad.
10:36O sea, fíjate cómo te condiciona
10:38el crecimiento, la maduración,
10:40el contexto, digo, la inseguridad.
10:42No pueden desarrollarse como se desarrollaban
10:44hace 40 años.
10:45No estamos hablando de 200 en esa trase.
10:47Es una generación,
10:48dos o tres generaciones nada más.
10:50¿Cuál es el futuro?
10:51Si cada vez vamos peor.
10:52Digo, ¿qué ves para tus hijos?
10:53Que después vivan encerrados,
10:55como están ahora, pero cada vez más.
10:57Hacia eso vamos, ¿eh?
10:58Hacia los guetos, sí.
11:00Por eso decía que es súper importante
11:02el tema de entender que las leyes pueden cambiar.
11:04Y está bien que cambien,
11:06porque cuando la sociedad cambia,
11:08la sociedad está mucho más violenta que hace 20 años atrás.
11:11No nos vayamos a 100 años atrás,
11:13al origen del Código Penal.
11:15Hay que cambiar.
11:16Las leyes tienen que cambiar.
11:17Porque la idea es que la ley proteja al ciudadano,
11:19no a los delincuentes.
11:21Sí, dale, dale.
11:22Mientras nosotros estamos contando la noticia,
11:24llega el mensaje diciendo que inconstituyente
11:26entre Álvarez y Pinto,
11:28hace 20 minutos acaban de robar,
11:30eran cuatro menores de edad,
11:31que estaban con una chica,
11:32robaron un auto justo a cuatro cuadras
11:34de donde estamos dando la noticia.
11:36Menores delincuentes, el flagelo de estos tiempos.
11:38Sí.
11:39Porque aparte, Guille,
11:41son más inconscientes.
11:43Sí, claro.
11:44Pero aparte tenemos que tener algo muy en cuenta.
11:47Que tienen la capacidad de decidir.
11:49Si tienen la capacidad y la decisión
11:51de salir a robar, matar,
11:53incluso ser asesinados,
11:55ya es muy poco lo que podemos hacer.
11:57Porque no hay ninguna barrera cultural que los contenga.
11:59Porque forman parte de su expresión cultural del gueto.
12:02Para ese grupo está perfecto.
12:04Por eso vimos lo que vimos.
12:06De las felicitaciones,
12:07te vamos a extrañar.
12:08Sí, te vamos a extrañar.
12:09La revalidación de la delincuencia
12:11como algo que tiene valor real.
12:13Y yo lo que le digo a estos chicos,
12:15no valen nada.
12:17A los 14, a los 15, a los 16.
12:19Con suerte llegan a los 20 años.
12:21No es por acá, chicos, no es por acá.
12:23Bueno, pero lo peor de todo esto
12:25es que ni siquiera sirvió, entre comillas,
12:27esa muerte.
12:28Porque fíjate que ahora hubo otro asalto.
12:31Digo, la misma zona, a metros de donde estamos dando la noticia.
12:34Lo de Fernando Baez Sosa,
12:36que pensamos que iba a ser un caso bisagra
12:38y que iba a calmar...
12:39Me acuerdo que Marco y yo...
12:41No sirvió para parar la violencia.
12:43Estuvimos al aire cuatro meses con el caso.
12:45¿Cambió algo después de Fernando Baez Sosa?
12:48¿Bajaron un cambio?
12:50¿Hay menos violencia?
12:52No, no cambió nada.
12:54Pensábamos que iban a dejar desaparecer criaturas.
12:56No cambió una mierda.
12:58¿Vos pensás que esto va a cambiar?
12:59No, en esto sí cambia.
13:01En vez de salir con réplica,
13:03van a salir con armas verdaderas para tirar primero.
13:05Es lo que va a cambiar.
13:07Pero Ochintinti cambia para peor.
13:09Vos me traés ideas que te las trae Satanás.
13:13Claro.
13:14A ver, pará.
13:15No es para que te pongas así.
13:17Lo que estoy diciendo no lo digo yo,
13:19sino que lo dice la misma policía.
13:21Cuando nosotros vamos a un hecho en seguridad,
13:23¿sabés lo que terminan haciendo los compañeros que usaban réplica?
13:26Terminan usando armas verdaderas.
13:28Es lamentable.
13:30Hay que ver todo el contexto, ¿no?
13:32No se le dice una huevada, sino que repite huevadas.
13:35Hablamos de armas verdaderas.
13:37Un policía le pone una huevada y usted lo repite.
13:40No, no, no.
13:41No creo que sea una tontería.
13:43No dice mal la palabra.
13:45No, no, no.
13:46A ver, es triste lo que está pasando.
13:48Lo que vos decís que...
13:50Lo dijo recién Ochintinti.
13:52No, perdón.
13:53Es Ponce León.
13:54Se profesionalizan.
13:55Claro, se profesionalizan.
13:56O sea, esto...
13:57O sea, el próximo en vez de salir con un arma de juguete
14:00o una réplica sale con un arma de verdad.
14:02Yo, la verdad, me da miedo.
14:04¿Cuándo empezó este delincuente?
14:06A ver.
14:07La mayoría lo que hace es empezar con delitos
14:09que pueden ser un poco más simples de cometer.
14:11¿Cómo por ejemplo?
14:12Que es ir a la parada del colectivo sin armas
14:14o a golpear a alguien con el método piraña.
14:17Claro, para sacarle el celular.
14:18Sí, para sacarle el celular.
14:19Pero empiezan con eso, después empiezan con un arma,
14:21después roban un vehículo
14:22y después van a hacer este tipo de asaltos
14:24directamente con un arma.
14:26Bueno, empiezan una especie de carrera delictiva
14:29y después muy cerca están en la cárcel o en el cementerio.
14:32Sorpresa.
14:33A ver, esta vez salieron con arma de juguete.
14:35Yo no sé si estos pibes antes salían con arma de verdad.
14:38Él tenía un arma de juguete y los demás.
14:40Bueno, es que estaban armados los demás.
14:42Oye, ¿se sabe algo? ¿Se ve algo?
14:44A ver, lo que termina diciendo el mensaje es que
14:47hasta 20 minutos, cuatro chicos y...
14:49No, pero te digo, los de ayer.
14:51Los de ayer, el pibe asesinado.
14:52No, los otros no. Si no, lo encontraron los otros.
14:54O sea, por ahí tenían armas o no, no saben.
14:57Pero fíjate que...
14:58Es probable que sí.
14:59Es probable que sí porque miremos,
15:00tenemos que ver el video anterior,
15:03el que hacía una hora antes de que...
15:07Bajaron armados.
15:08Bajaron armados los tres.
15:09Posiblemente estaban todos armados.
15:10Yo creo que los tres estaban armados.
15:11No sé si eran las tres armas de juguete.
15:12Pero es una de luz.
15:13No creo.
15:14A ver este, a ver si este es.
15:15Sí, ese video.
15:16A ver, a ver si se... Ahí se ve.
15:17Ese video, exacto.
15:18Ahí están armados.
15:19Mirá el derechorcito celeste como...
15:21Sí, sí, sí, está armado.
15:22Tiene un arma en la mano derecha.
15:23Bueno, indudablemente tenían todos armas.
15:24No sabemos cuál era verdadera o cuál falsa.
15:27Que para el caso, para el susto de este jubilado,
15:30de cualquier persona que va a sufrir...
15:31No, Nicola no le tiene miedo.
15:32Bueno.
15:37No le tembló el pulso.
15:38A Nicola no.
15:39¿Sabés qué pienso de Nicola?
15:40Que no solamente pensó en él,
15:41sino que pensaba en defender al barrio.
15:43¿No?
15:44Porque cansado de que vengan a robar,
15:45como decían un montón de vecinos que lo conocían.
15:47Dice, no es la primera vez que hace algo así,
15:49pero digo, defendía al barrio en términos generales.
15:51Les daba comida, les daba medicamentos, los ayudaba.
15:54Entonces también entiendo que dice,
15:55basta, me cansé, vivió toda la vida en esa zona.
15:58No quería que le pase más ni a él ni a ningún vecino.
16:00Es lógico el accionar de este jubilado también.
16:02Sí.
16:03No, no, me parece que también hay otra cosa fundamental
16:05que tal vez no conoce todo el mundo
16:07y está bueno poder hablarlo.
16:08Nosotros tenemos una ley de juguetes, la 24.703,
16:10justamente que dice que no se pueden vender
16:12réplicas de armas de fuego.
16:13Y estos juguetes se convirtieron en réplicas de armas.
16:15Pero vos querés que se vendan armas
16:16y no querés que se vendan réplicas,
16:17no te entiendo.
16:18No, no, pero justamente lo que uno tiene que hacer
16:19porque estas réplicas,
16:20está demostrado, lo demostré en una...
16:22¿La réplica se compra en la juguetería?
16:26Se puede comprar en una juguetería o en una armería.
16:28¿Por qué?
16:29¿Qué pasa?
16:30No son armas de fuego.
16:31Entonces hacer armas...
16:32¿Pero qué disparan las réplicas?
16:33Las réplicas, por ejemplo, se llaman BBs,
16:34pelotitas de PVC.
16:35¿Ah, de malines?
16:36De seis mililitros, por ejemplo.
16:37¿Para eso no lastiman nada?
16:38Sí, claramente.
16:39Por eso te digo, ahora vienen eléctricas
16:40y con CO2, gas y demás,
16:42donde pueden penetrarte y pueden ocasionarte la muerte.
16:45Hay muchos casos de eso yo también.
16:46Claro.
16:47Entonces hay que tener importancia también a esto.
16:48Si a emisiones la prohibieron, se dice, ¿no?
16:50No tenías edad.
16:51¿Están prohibidas las emisiones?
16:52Sí, sí.
16:53Dame mensajes 2038 en toda la República Argentina.
16:55Seguimos con el móvil también.
16:56Dale.
16:57¿Qué dice la gente?
16:58Mirá, 39104100.
17:00Bien muerto está el chorro.
17:01Murió su ley.
17:02Estas lacras te matan sin dudar.
17:03El que mata debe morir.
17:05Aguante el tano.
17:06Bueno, se genera esta especie de leyenda.
17:07Bien muerto está.
17:08Fijate, Marco, nadie le tiene compasión, ¿eh?
17:10Así estamos.
17:11Así estamos.
17:12Decime, decime.
17:13No, estamos mal.
17:14Está bien la sociedad.
17:15No, la sociedad...
17:16A ver.
17:17Vamos hacia...
17:18Porque se está corriendo este paradigma de la violencia.
17:19Sí, claro.
17:20Es la primera vez que yo veo que un gobierno impulsa
17:21la confrontación entre la violencia y la violencia.
17:23Eso es la primera vez que lo veo.
17:24Esto no tiene nada que ver con la inseguridad que viene...
17:25Lo que impulsa el gobierno es justamente a poder defenderte
17:26y tener custodios de derechos.
17:27No, no, pero estoy hablando de eso.
17:28Estoy hablando de todo lo...
17:29Del discurso de abuso.
17:30Del discurso de abuso fue totalmente...
17:31De odio.
17:32La sociedad se expresa a través del lenguaje.
17:33Sí.
17:34El hombre se expresa a través del lenguaje.
17:35Sí, decime.
17:36Cuando vos utilizás un lenguaje que por ahí no es violento en sí mismo,
17:37pero la forma de decirlo es violento.
17:38Sí, sí, sí.
17:39Sí, sí, sí.
17:40Sí, sí, sí.
17:41Sí, sí, sí.
17:42Sí, sí, sí.
17:43Sí, sí, sí.
17:45Totalmente.
17:46O sea, yo no voy a invitar a que salga una revuelta,
17:47salgamos a matar a los gays, a los pedófilos,
17:48a los raros, a los conductores de televisión.
17:49A poner en...
17:50En juicio al homicidio.
17:51Pero me vendiste bien.
17:52Sí, es violento.
17:53Entonces me vendiste bien.
17:54Entre los raros y los conductores de televisión,
17:55o las dos cosas.
17:56Soy un conductor de televisión raro.
17:57Bien, dame un mensaje.
17:58Vos contra las minorías todo el tiempo.
17:59Sí, si no te escucho.
18:00Si no te escucho.
18:01Si no te escucho.
18:02Si no te escucho.
18:03Si no te escucho.
18:04Si no te escucho.
18:05Si no te escucho.
18:06Si no te escucho.
18:07Si no te escucho.
18:08Si no te escucho.
18:09Si no te escucho.
18:10Si no te escucho.
18:11Si no te escucho.
18:12Si no te escucho.
18:13Si no te escucho.
18:14Si no te escucho.
18:15Si no te escucho.
18:16Si no te escucho.
18:17Si no te escucho.
18:18Si no te escucho.
18:19Si no te escucho.
18:20Si no te escucho.
18:21Si no te escucho.
18:22Si no te escucho.
18:23Si no te escucho.
18:24Si no te escucho.
18:25Si no te escucho.
18:26Si no te escucho.
18:27Si no te escucho.
18:28Si no te escucho.
18:29Si no te escucho.
18:30Si no te escucho.
18:31Si no te escucho.
18:32Si no te escucho.
18:33Si no te escucho.
18:34Si no te escucho.
18:35Si no te escucho.
18:36Si no te escucho.
18:37Si no te escucho.
18:38Si no te escucho.
18:39Si no te escucho.
18:40Si no te escucho.
18:41Si no te escucho.
18:42Si no te escucho.
18:43Si no te escucho.
18:44Si no te escucho.
18:45Si no te escucho.
18:46Si no te escucho.
18:47Si no te escucho.
18:48Si no te escucho.
18:49Si no te escucho.
18:50Si no te escucho.
18:51Si no te escucho.
18:52Si no te escucho.
18:53Si no te escucho.
18:54Si no te escucho.
18:55Si no te escucho.
18:56Si no te escucho.
18:57Si no te escucho.
18:58Si no te escucho.
18:59Si no te escucho.
19:00Si no te escucho.
19:01Si no te escucho.
19:02Si no te escucho.
19:03Si no te escucho.
19:04Si no te escucho.
19:05Si no te escucho.
19:06Si no te escucho.
19:07Si no te escucho.
19:08Si no te escucho.
19:09Si no te escucho.
19:10Si no te escucho.
19:11Si no te escucho.
19:12Si no te escucho.
19:13Si no te escucho.
19:14Si no te escucho.
19:15Si no te escucho.
19:16Si no te escucho.
19:17Si no te escucho.
19:18Si no te escucho.
19:19Si no te escucho.
19:20Si no te escucho.
19:21Si no te escucho.
19:22Si no te escucho.
19:23Si no te escucho.
19:24Si no te escucho.
19:25Si no te escucho.
19:26Si no te escucho.
19:27Si no te escucho.
19:28Si no te escucho.
19:29Si no te escucho.
19:30Si no te escucho.
19:31Si no te escucho.
19:32Si no te escucho.
19:33Si no te escucho.
19:34Si no te escucho.
19:35Si no te escucho.
19:36Si no te escucho.
19:37Si no te escucho.
19:38Si no te escucho.
19:39Si no te escucho.
19:40Si no te escucho.
19:41Si no te escucho.
19:42Si no te escucho.
19:43Si no te escucho.
19:44Si no te escucho.
19:45Si no te escucho.
19:46Si no te escucho.
19:47Si no te escucho.
19:48Si no te escucho.
19:49Si no te escucho.
19:50Si no te escucho.
19:51Si no te escucho.
19:52Si no te escucho.
19:53Si no te escucho.
19:54Si no te escucho.
19:55También el factor publicitario que me parece que es un factor importante, pero vamos a
19:59darle el buen mérito de que lo hayan detenido este chico de 15 años.
20:02Mañana.
20:03¿Dónde está ese chico de 15 años?
20:04¿Dónde estaría?
20:05No, no.
20:06Por eso te digo.
20:07¿Otra vez suelto?
20:08Entonces hay que acompañar también con la justicia.
20:09Pero por eso te digo.
20:10Yo no estoy a favor de una matancia indiscriminada de pibes de 15 años que van a cometer un
20:13delito porque, no, no, la verdad que ni lo quiero, ya lo escucho y es una locura.
20:20Después, es verdad que hay, yo creo que hay un alto nivel generacional de pibes de
20:26entre 15 y 17 en ciertos lugares del país que van por este camino.
20:32Se aumentó la cantidad de crímenes, aumentó la cantidad de detenidos menores porque usan
20:36a muchos menores para que cometan los crímenes.
20:39Ahora vos pensá en el contexto que yo te decía y que estamos.
20:42El 30% de los homicidios en el mundo se cometen en América Latina.
20:47En Ecuador hay 38 crímenes cada 100.000 habitantes, en Ecuador, en Honduras 26 cada
20:53100.000, México 25, Uruguay 10 cada 100.000 habitantes, Chile 5, Paraguay 7, en Argentina
21:003,8.
21:01Con lo cual, es bajo comparado con los otros países del mundo.
21:06No estamos hablando de delitos, estamos hablando de la cantidad de muertos.
21:10No de delitos, que son muchos, pero sí hay baja cantidad de homicidios por 100.000.
21:16La verdad, más allá de que nos quejamos, yo estuve en Uruguay, que parece mucho más
21:23tranquilo que acá.
21:24No, no lo es.
21:25Sin embargo, hay mucho más muertos cada 100.000 habitantes.
21:27Si, Uruguay está fuera de control, hace rato ya.
21:29Bueno, la verdad te digo, Marco, vos sos uruguayo, mi mujer sabés también.
21:34Yo no lo siento porque no soy de ahí, tal vez.
21:36Si, Uruguay está fuera de control.
21:37Pero me decían todos, yo decía, bueno, imaginate lo que es Uruguay en Argentina, indudablemente.
21:41Uruguay ya no es el Uruguay que toda la gente pensaba que era.
21:45Porque la gente muchas veces cree que Uruguay es Punta del Este, Punta del Este es un balneario.
21:473 millones de habitantes tiene Uruguay, si no me equivoco.
21:49No, un poquito más, casi 5.
21:50Bueno, pero es como la provincia de Buenos Aires, un poco más.
21:54No, ciudad de Buenos Aires, ciudad de Buenos Aires que están en el pico.
21:58Ciudad de Buenos Aires sí, pero bueno, esto que dice Marco, y por lo general nunca fue
22:02así, o antes no era tan así.
22:04No, pero pasaron cosas.
22:06¿Sabés qué?
22:07En la droga.
22:08No, mucha droga ahí.
22:09Es que por eso, ¿por qué es en América Latina?
22:11Porque en América Latina se disputa el negocio del narcotráfico.
22:14Sí.
22:15Y la pelea por el narcotráfico se hace a los tiros y matando personas.
22:18Por eso la mayor cantidad de muertos está en esta zona.
22:21Claro, pero también es como comparar, digo, trasladar lo que pasa generalmente en el conurbano,
22:25en la provincia de Buenos Aires, ya que era Buenos Aires, con el resto del país.
22:28Sabemos que en el interior de Argentina, incluso en el interior de la provincia de Buenos Aires,
22:32lo decíamos recién, no es la misma inseguridad que lo que se vive acá, en donde hay grandes
22:36urbes, justamente.
22:37Entonces, es transpolar eso al resto del país, es diferente la situación.
22:41Te escucho, Guille.
22:4211, 39, 10, 41, 00, 93.
22:44¿La extrañan a Rochi?
22:46Sí, claro.
22:47Sí, ¿cómo que no?
22:48Pero sí, no seas malo.
22:49Sí, ¿te parece?
22:50No, pobre Rocha.
22:51Debe estar disfrutando.
22:52Debe estar disfrutando.
22:53No, si ayer salió a laburar, ¿viste?
22:55Sí, te escucho, Guille, dale.
22:57Sí, mirá, con respecto al mito, yo también nací en Uruguay, vine a los 5 años, soy
23:01ciudadano argentino de los 20.
23:04Es un mito.
23:05Es un mito, cuando asume Alberto Fernández, de que estaba el mito de me voy a vivir a
23:11Uruguay para vivir una vida más tranquila.
23:13Es verdad.
23:14Y yo le decía, digo, pero es un mito, yo tengo mis primas allá, y es un mito porque
23:18en la cuadra donde yo estaba, en la esquina, por ejemplo, había un robo y casi mataron
23:21a una persona.
23:22Bueno, se mueven más tranquilos y es mucho más caro.
23:24Sí, pero sí.
23:25Sí, carísimo.
23:26Yo viví una situación volviendo de la cancha donde hubo una situación, no sé, un robo,
23:30un pibe voló por el aire tremendo.
23:32Pero bueno, está esa sensación, gracias, está esa sensación, pero el nivel de homicidio
23:38cada 100.000 habitantes en la Argentina sigue siendo bajo a pesar de toda esta inseguridad
23:42y todo lo inseguro que nos sentimos.
23:44El de Venezuela en un momento fue tremendo.
23:46No te siembro con que la seguridad es una sensación.
23:48No, no, pero ¿por qué te algiversás mis hechos?
23:51No, pero ¿qué acabas de decir?
23:53No, no, no, dije que sigue siendo comparativamente baja con respecto al resto del continente.
23:58No, dije, dámelo el índice de Lima o de Perú.
24:02Perú tiene mucho más.
24:03Perú hay un grupo de bandas.
24:05Ecuador, Chile, Paraguay, Colombia están por arriba de Argentina en la cantidad de homicidios.
24:10Pero Diego, ¿por qué comparamos para abajo y no comparamos para arriba?
24:13Digo, en vez de ver lo que todavía no...
24:15Bueno, ahora te voy a contar.
24:16Y bueno, pero digo, tratemos de compararnos con los países que están mejor,
24:19no con los países que están peor entre nosotros.
24:21Te voy a contar un caso.
24:22Hace un par de veranos estaba en un centro vacacional en La Aruba.
24:26¿Conocen La Aruba, una isla maravillosa?
24:27No, no, esto no lo suelto.
24:29Bueno, estábamos en un jacuzzi y se me pone a hablar un neocelandés.
24:35Sí, de Nueva Zelanda.
24:36De Nueva Zelanda.
24:37Hablando en inglés, más o menos entendimos.
24:40Le decía, ¿y vos qué hacés? Le cuento.
24:42¿Cómo te dijo? ¿Cómo estás?
24:43Sí, no, no sé.
24:47La charla empezamos a hablar de los casos policiales.
24:49El tipo era abogado penalista.
24:54Y me termina contando que en Nueva Zelanda hubo el último homicidio,
24:59hubo un homicidio en dos años.
25:02O sea, en dos años un solo homicidio.
25:05A ver si me explico, ¿no?
25:07Y que en el noticiero todos los días hablaban,
25:1010 minutos de ese homicidio durante meses,
25:12porque era el único homicidio que hubo durante dos años.
25:14¡Qué locura!
25:15¿Me entienden?
25:16O sea, ahí tenés un ejemplo claro de una sociedad que prácticamente no tiene crimen.
25:21No tiene pobreza.
25:22Pero pasa por dos cosas.
25:23Y educación.
25:24No tiene pobreza y tiene educación.
25:26Bueno, el crimen fue un marido celoso que mató a otro.
25:29No, no fue.
25:30Un crimen pasional.
25:31Fue un crimen pasional.
25:32Pero uno en dos años.
25:34Un homicidio en dos años.
25:36Vos me dijiste, de kipara para arriba.
25:38Sí.
25:39No, es imposible.
25:40No es imposible.
25:41No hagas esa palabra porque la verdad que la verdad es que se está saliendo todo el tiempo.
25:44No es imposible.
25:45Lo se puede hacer con políticas.
25:46Pero vos sos fanático de Patricia Bullich y me decís que no es imposible.
25:48No es imposible.
25:49Por Dios.
25:50Vale, tráeme a alguien idóneo para resolver el problema de inseguridad en la Argentina.
25:53Tráeme a alguien idóneo porque hasta ahora nadie lo pudo resolver.
25:56Nadie lo pudo resolver, flaco.
25:57Nadie lo pudo resolver.
25:58¿Sabés?
25:59¿Sabés?
26:00Digo lo que te va a decir la gente del 3910-4100.
26:01No es imposible porque si existiera más Nicola, se combatería la delincuencia.
26:05Está bien, pero imaginate gente...
26:07O sea, yo banco lo que hizo Nicola.
26:10Pero Nicola no debería estar abatiendo delincuentes.
26:13Tendría que estar atendiendo su pulpería.
26:16Su pulpería.
26:17No es el rol de Nicola.
26:19Matar delincuentes.
26:20No, no.
26:21Lo hizo, le tocó.
26:22¿Me entendés?
26:23Chepitis, ¿me entendés?
26:24Ponce León.
26:25Sí, claro.
26:26Es el rol del Estado.
26:27Ponce León me mira no sé si me quiere matar, si está de acuerdo conmigo.
26:32No, estoy de acuerdo con vos y además también pasa que hay zonas donde estás muy cerca
26:38todo el tiempo de la posibilidad de que te maten.
26:40Así como el promedio, te decía, es menos de cuatro en el país, el doble de la cantidad
26:47de casos donde casi siete personas cada 100.000 habitantes se den el conurbano.
26:51Con lo cual es el doble la posibilidad de que te maten en este tipo de situaciones.
26:55A los delincuentes no le importa absolutamente nada.
26:57Recién le pasé a la producción un video donde delincuentes menores de edad estaban
27:03escapando de la policía y atropellan a un motociclista.
27:06Se dan a la fuga.
27:07Lo dejan tirado ahí.
27:08Menores de edad.
27:09Está Héctor Mucio.
27:10Menores de edad.
27:11Hola Héctor, querido.
27:12¿Cómo te va, amigo?
27:13Hola, Diaguito.
27:14Buenas noches.
27:15¿Qué tal?
27:16Bueno, no sé si coincides conmigo, pero lo de Nicola estuvo bien, pero no sé si
27:20coincides conmigo, no es lo que tiene que hacer un ciudadano.
27:23Estamos armándonos para defendernos de los delincuentes.
27:26¿Qué decís vos?
27:28Sí, bueno, en realidad si se cumplieran los diez mandamientos, seríamos un mundo
27:32perfecto.
27:33Pero esto no es así.
27:34Es la realidad.
27:35La realidad es el resultado de la acción de la mala praxis.
27:37De la mala praxis de políticas públicas de décadas.
27:40Entonces va a existir siempre un Nicola en esa realidad que nosotros tenemos que ver
27:45en 360 grados y retroceder en sentido contrario para que esa realidad no nos invada.
27:50Es distinta la realidad que mi mamá puede ver desde el conurbano guandarense a sus 83
27:55años, a la que está viviendo Nicola, que se pudo defender y pudo preservar su vida.
28:00No, claramente lo que yo digo que no todos son Nicola, no todos saben utilizar un arma
28:06de fuego.
28:07Vos sos instructor, pero no.
28:09Yo digo, para mí es peligroso que todos se compren un arma, que se libere la venta de
28:13armas.
28:14O vos crees que estaría bien, que solucionaría algo.
28:17No, estoy de acuerdo con vos.
28:19Como solución hay que hacer y cumplir medidas sociales.
28:22Esto es luchar fuertemente contra el desempleo y consolidar la enseñanza, la educación.
28:27Hablamos de educación de mamá y papá y después todo lo que significa 20 años de
28:31enseñanza en la escuela.
28:33Pero sin perjuicio de esto, yo no comparto que las personas se armen, pero Nicola estás
28:38hablando de un experto.
28:40Por eso, te lo saco a Nicola porque es un experto.
28:42Pero digo, hay gente que...
28:45Bien, bueno.
28:46Bien, bien, bien.
28:47Bueno, pero entonces pregunto...
28:48Pará, pará, que tengo un último momento.
28:49El Indio ya le preguntaba.
28:50Acá ven.
28:51Diez minutos para las nueve.
28:52Se viene Carlos Stroker.
28:53Último momento, último momento, último momento.
28:54Seguimos con Héctor Mincio también.
28:55No te vayas, Héctor.
28:56Último momento, ahí voy a ir con tu pregunta.
28:59Último momento.
29:00¿Cómo está mi amiga Rocío?
29:01¿Bien?
29:02¿Se van a vivir juntos?
29:03Se fueron a vivir juntos.
29:04Felicitaciones.
29:05Persecución y choque.
29:07Escapaban de la policía y atropellaron a un motociclista.
29:10Menores también.
29:11Esta es la información que trae el fenómeno Chipinti.
29:14El hombre está vivo de milagro.
29:16Dale, Ochi, dale.
29:17Los delincuentes.
29:18Menores de edad, mirá.
29:19Menores de edad, exactamente.
29:20Estaban con una persecución con el personal policial.
29:22Y esta cámara de seguridad que se registra al momento exacto
29:24donde los delincuentes estaban dando a la fuga.
29:27Un chofer de la línea 216 que iba para el trabajo,
29:30que terminó hospitalizado.
29:32Fijate.
29:33Ah, lo hicieron.
29:34Lo hizo bien.
29:35No, no, lo tiró.
29:36Y encima el patrullero en un momento va a parar
29:38y después se termina yendo.
29:40Lo deja tirado ahí el chofer de la 216.
29:42¿Sabés quién lo va a rescatar?
29:45Un camión de residuos de basura.
29:47Los recolectores de residuos de basura.
29:49El patrullero está persiguiendo a los chorros.
29:50No, no.
29:51Mínimo de los tres, uno tendría que haber parado.
29:53Claro, fijate que...
29:54Porque preguntame a ver si lo detuvieron.
29:56Mirá, mirá, mirá.
29:57¿No lo detuvieron?
29:58No, no sabía.
29:59Eran tres, ninguno paró.
30:00Mirá, ¿no ves, Diego?
30:01Ahí pasa el primero.
30:02Ahí está.
30:03Después pasa una camioneta.
30:04Mirá, mirá.
30:05No, no, una vergüenza.
30:06Frena ese patrullero,
30:07pero después pasa una camioneta que sigue de largo.
30:09Mucio, uno de los tres móviles
30:11debería haber asistido al hombre, ¿no?
30:18Héctor.
30:19Ahí se me fue, se me fue.
30:20Bien.
30:21Bueno, esta es la situación.
30:22Ponémoslo a pleno.
30:23Es tremendo el video, ¿eh?
30:24También menores.
30:25También menores de edad.
30:26Ahora, ¿hay algo que está pasando, chicos?
30:28No, no, es tremendo.
30:29Es tremendo, es tremendo.
30:31Está vivo de milagro.
30:32Este está vivo de milagro.
30:33¿Este está vivo de milagro?
30:34Sí, sí, está vivo de milagro.
30:36Recién estábamos hablando con él.
30:38Fue hospitalizado, lo operaron de una pierna.
30:41Está vivo de milagro.
30:42Estaba yendo para el trabajo.
30:44Es chofer de la línea 216
30:46y así, mientras estaba andando en su moto,
30:49se cruza con unos delincuentes
30:51que se estaban dando la fuga de la policía
30:53y le terminan chocando.
30:54Ahora, fijate cómo lo arrastra media cuadra prácticamente, ¿no?
30:57Porque venía de frente.
30:58Hay que ver si esa calle era mano contra mano.
31:00Intenta esquivarlo el motociclista.
31:02Claramente no lo puede hacer, pero queda ahí tirado.
31:05Y después pasa, mirá, un móvil policial,
31:07después dos motos de la policía
31:09y, por tercero, una camioneta que ninguno frenó.
31:11Una camioneta, exactamente.
31:12Termina frenando un solo móvil policial
31:14que después se suma a la persecución,
31:17continúa con la persecución,
31:18dejándolo al chofer de la línea 216 herido en el lugar.
31:23Fijate que se levanta.
31:25En un momento en que estaba herido el chofer,
31:29se termina levantando el conductor de la moto
31:31y es asistido por los recogedores.
31:34Sí, y vos fijate, Diego, mirá el video arriba.
31:36Vení, vení, ahí les mostramos lo que venían.
31:37Acércate, vení.
31:38Hay otra persona que también se salva de milagro.
31:40No es el motociclista.
31:41Uno que está paseando un perro.
31:43Hay una persona que está paseando un perro ahí arriba.
31:45Esa es la que vos decís.
31:46Bueno, lo comparo con el vecino que hablamos recién
31:48que andaba en moto y dice,
31:49me levanto una hora antes para estar bien despertado.
31:51Fijate la reacción que tenés que tener.
31:53Si sos el vecino que estaba ahí en la vereda
31:55esperando para cruzar y el motociclista.
31:57Los dos se salvan de milagro.
31:59Chairochi está mirando, por supuesto.
32:01Está obsesionada.
32:04Pero mirá, mirá, mirá cómo se corre el otro.
32:06Sí, sí.
32:09Yo pensé que estaba paseando un perro,
32:10pero venía con una bolsa.
32:12Y fijate que ese pibe también se queda asistiendo.
32:14Bien, Héctor, cada vez son más.
32:16A mí me llama la atención que está aumentando mucho el delito
32:20o los menores delincuentes.
32:22Cuando yo era pibe era inusual que detengan un pibe de 15 años
32:26por matar a alguien.
32:27No salían a chorear los pibes de 15, de 14.
32:30Hoy son cada vez más los chicos de esta edad
32:33los que salen armados.
32:36Claro, Dieguito, por eso te hablé de esa realidad
32:38que es el resultado de la acción de las malas prácticas.
32:40Y las malas prácticas me refiero ergo a las políticas públicas,
32:44en enseñanza, en educación, en seguridad.
32:46Evidentemente el conjunto social está muy deteriorado
32:50y hoy tenemos las consecuencias.
32:51Esta consecuencia que de alguna u otra manera avanza y avanza
32:55y no da tregua.
32:56Fíjate que no tenés un día que no pasés
32:58estas noticias de hechos de sangre
33:00que lastimosamente terminan siendo una desgracia
33:02porque toda muerte es una desgracia.
33:04Sí, el tema recién, Héctor, es que dijimos
33:07el jubilado no tendría por qué estar defendiéndose,
33:09por qué estar armado.
33:10Entonces, ¿cuál es la solución?
33:11Digo, si el jubilado no estaba armado,
33:13en este caso era un arma de utilidad,
33:14¿pero lo podrían haber matado?
33:16Sí, por supuesto.
33:17Yo no dije eso, yo dije que la legítima defensa
33:20tal vez se me interpretó o me exprese mal
33:22y pido disculpas si me exprese mal.
33:23Pero la legítima defensa es un instituto que está previsto
33:27y cualquiera se puede defender.
33:28Sí, claro.
33:29Con las cosas.
33:30Ahora, lo ideal es que si no sos idóneo...
33:33No tengas arma.
33:34Claro, vos lo que decís.
33:35Cualquiera se puede defender,
33:36pero yo digo que si vos no sabés usar un arma
33:38y tenés un arma hasta puede ser peor.
33:40Es peor.
33:41Para mí es peor, de hecho.
33:42Peor, es peor.
33:43Bien, pará.
33:44Último momento.
33:45Atención, seguimos con el caso de Nicola, 20-55.
33:48Atención, atención, atención.
33:49Atención a él y a Lucas.
33:51Último momento.
33:52Último momento.
33:53Último momento.
33:54Atención.
33:56Último momento.
33:58Confirmado, amenazaron a la familia de Nicola.
34:02Confirmado, amenazaron a la familia de Nicola.
34:06La información la trae Lucas Ochi Pinti.
34:08Chocolate por la noticia, esto iba a pasar y lo sabíamos.
34:11Dale, Ochi.
34:12La información exactamente es de nuestro compañero
34:14que está en el móvil.
34:15Lo que nos menciona es que...
34:16Lopecito, Lopecito.
34:17Lopecito, exactamente.
34:18Lo que nos mencionó es que estaban armando el equipo
34:20justo en la puerta del jubilado que termina asesinando
34:23a este delincuente de 15 años.
34:25Pasaron unas motos por ahí y amenazaron no solamente
34:28al móvil de Crónica, sino que además al mismo vecino,
34:31al mismo jubilado que le quitó la vida al delincuente
34:34de 15 años de edad.
34:36Bien.
34:37Bueno, hola chicos, ¿cómo andan?
34:39Tremendo el caso del jubilado.
34:41Acaban de amenazar o nos confirman que la familia de Nicola
34:46está siendo amenazada.
34:48No lo dudo.
34:49Bueno, es que no es la primera vez que estos casos cuando
34:51pasan lamentablemente...
34:53Ayer estábamos hablando y... ¿son del barrio?
34:56No lo dudo.
34:57Son prácticamente conocidos...
34:58De la zona.
34:59Y además la cara descubierta, todo, es lo mismo.
35:02O sea, son del barrio.
35:03Para que lo explique a Héctor.
35:04Gracias Héctor, querido.
35:05Chao, Héctor.
35:06Bien, a ver.
35:09Del otro lado está...
35:10Se murió mi angelito, mi bebé.
35:12Siete choreos habían hecho ayer.
35:14Sí, sí.
35:15Golpeando a la gente, amedrentando, asustando,
35:17violentando, generándote un trauma tremendo.
35:20Con una inconsciencia tal...
35:22Y terminó pagando por la vida que eligió un niño de 15 años.
35:26Imagínate la semana pasada, los familiares fueron a increpar
35:29a la policía porque habían abatido a un delincuente.
35:31Sí, sí, claro, claro.
35:32Bueno, esta gente puede tranquilamente ir a la casa del jubilado,
35:35que en el barrio la conocen, y lo pueden también violentar a él.
35:38Es muy difícil.
35:39Es muy difícil.
35:40Le pasó a Ríos, ¿te acordás que Ríos se tuvo que...
35:41El jubilado Ríos.
35:42El jubilado Ríos se tuvo que mudar.
35:43El jubilado Ríos se tuvo que mudar.
35:45Ahí viene el abogado.
35:46Ahí viene el abogado de Ríos.
35:48Marinosil.
35:49¿Era Marino?
35:50Sí, sí.
35:51No sé si sigue él, pero...
35:53No, en su momento era el abogado de Ríos.
35:55Ahí está.
35:56Igual lo de Ríos terminó siendo distinto porque si salió...
35:59Ríos lo salió a buscar.
36:00Después no sé bien en qué quedó.
36:02En este caso, Nicola se defiende cuando se ve amenazado,
36:06le pega un tiro, después le pega otro tiro para...
36:09Después vamos a analizar el video, perdón.
36:11Vamos a analizar el video, porque después dispara cuando...
36:14No, pero después ya le dispara...
36:16Este.
36:17Le va tirando, le va tirando.
36:18A mí me dicen que el segundo disparo es casi automático,
36:21es como una emoción violenta que tenemos.
36:23Igual acá lo mata...
36:25No estoy indicándolo a Nicola.
36:27Porque hoy ya fue un boludo que...
36:29Yo no lo refiero a los delincuentes, por supuesto.
36:32Chicos.
36:33Pero tema menor de edad.
36:34Mucha gente...
36:35Muchos menores ahí.
36:36Vos sos mucho más joven que yo, Carlitos.
36:38No mucho, apenas.
36:40En nuestra época, yo lo digo.
36:42Cuando nosotros eramos pibes,
36:44los chavones de 15 no salían armados a matar.
36:46No salían.
36:47No, no.
36:48Están ahí, anda.
36:50Chavito.
36:51Bueno, seguimos nosotros, obviamente, con este caso.
36:54Carlos, ayer ustedes...
36:55Yo no estuve, pero los estuve viendo.
36:57Fue un caso que llegó sobre el epílogo ya del programa,
36:59de nuestro horario.
37:00Pero es uno más de los que venimos contando ya la semana pasada.
37:03Hemos tenido muchos casos.
37:05Enfrentamientos entre policías, por lo general, y delincuentes.
37:08En este caso se da de un civil armado.
37:10Y por ahí cambia la ecuación.
37:11Lo que no cambia es que hablamos de menores de edad
37:14portando armas de muy grueso calibre.
37:16Portando armas de grueso calibre.
37:18Estamos hablando de un chico de 15 años
37:20que ya tenía un antecedente,
37:23o varios antecedentes de robo de violencia,
37:26a mano armada.
37:27No es que había robado un quiojo, un alfajor.
37:29No, a mano armada.
37:30Y ahí estamos viendo lo que sucedió.
37:32Es más, le preguntábamos,
37:33ayer lo hablábamos con Emma, con Emanuel,
37:36si era un ex policía, por cómo dispara,
37:38por la velocidad que tiene en la mano para disparar.
37:41Si te fijás, apenas baja el delincuente,
37:43el chico de 15 años, lo mata.
37:45Aparte, 78 años, una persona, ya un adulto mayor,
37:48pero evidentemente una persona con mucha pericia
37:50a la hora de poder disparar.
37:52Emma, ¿cómo estás?
37:53Primero, ya hablaba de menores y delincuentes
37:56con un gran poderío de fuego.
37:58¿Se pudo comprobar igualmente que el arma
38:00que tenía era réplica en este caso, este delincuente?
38:02¿Cómo estás?
38:03Montse, Carlos, buenas noches.
38:05Sí, es réplica.
38:06Está confirmado.
38:07Sí, una réplica de una pistola,
38:09lo que observamos ayer que estaba en nuestras dudas.
38:12A ver, un punto para destacar y también para hacer foco
38:16en el revólver 357 que tenía este comerciante,
38:2078 años, de nombre Nicolás, que vemos cómo actúa.
38:24A ver, esta cámara es impresionante.
38:26Es tremenda, ¿por qué?
38:27Porque vemos la rapidez.
38:29Ayer decíamos, Montse, acá con Carlos,
38:32es le ganó de mano.
38:34Así decían los vecinos.
38:35Bueno, este video confirma lo que dijimos ayer.
38:38El más rápido del oeste sería Nicolás, ¿no?
38:40Evidentemente, una persona que disparó con una rapidez
38:43y una lucidez además mental para poder en su cabeza
38:47pergeñar el defenderse e inmediatamente lograrlo
38:50batiendo de un solo tiro al delincuente.
38:52De un solo tiro.
38:53Ahora, fíjate que después cuando baja,
38:56ahí va a disparar de nuevo y ahí baja uno
38:58y después dispara otra vez, dos.
39:00O sea, ya se habían ido los delincuentes,
39:02estaban de espalda los delincuentes.
39:03Estaban de espalda porque ya se estaban yendo.
39:05Pero fíjate cuando para, ahí va a parar la camioneta.
39:09Él ya había estacionado, la había dejado arriba de la vereda.
39:12Viene la camioneta para robarle.
39:14Ahí baja, ahí baja directamente.
39:16Ahí lo ejecutó.
39:17Ahora, después cuando baja, hay otro disparo.
39:20Y después cuando baja, otro disparo más.
39:22Ese disparo, segundo disparo, insisto,
39:25gente que está armada, que tiene, digamos, portación,
39:28me habla de que es prácticamente un acto reflejo,
39:32ese segundo disparo.
39:33Ahora bien, ya los otros, yo puedo pensar,
39:36me pongo en la piel de una persona
39:37que está con la adrenalina a pleno.
39:39Decir, bueno, quiso disparar para ahuyentar
39:41porque obviamente eran mayoría dentro de ese auto
39:43y él, mal que mal, bueno, era él con su arma.
39:46Era un poderío de arma igual.
39:48Sí, Monse, a ver.
39:49Para hacerte una referencia, el último disparo, ¿sí?
39:52Cuando ya el delincuente ya estaba yéndose uno de los dos
39:55porque uno queda al mando de la camioneta,
39:58pero el otro se da a la fuga corriendo.
40:00Es ahí donde él le dispara.
40:01Ah, buen punto.
40:02Bueno, después se sube.
40:03Es el que estaría herido.
40:04Es el que estaría así.
40:05Porque ahí estábamos hablando de tres,
40:06uno prófugo, uno herido y uno muerto.
40:09Ahora, hace un movimiento, recién me lo decía el director,
40:11y tiene razón, hace un movimiento el jubilado