Category
🗞
HaberlerDöküm
00:00MÜZİK
00:14Sevgili Cumhuriyet TV izleyicileri hepinize merhaba.
00:17İstanbul Büyükşehir Belediye Başkanı İkrem İmamoğlu dün bir basın açıklaması yapmıştı.
00:22Yaptığı açıklamada bir bilirkişiden bahsetmişti.
00:25Bu bilirkişinin olmayan raporları mahkemeye varmış gibi sunduğu ve sürekli İBB CHP aleyhine kararlar verdiğini açıklamıştı.
00:33Peki bunun hukuki dayanağı nedir?
00:36Hukuksal anlamda neler söyleyebiliriz bu konuda?
00:39Bunu konuşacağız.
00:40Hukukçu Prof. Dr. Murat Volkan Dülger konuğumuz.
00:44Sayın Dülger hoş geldiniz.
00:47İyi günler diliyorum, iyi yayınlar diliyorum Erdem Bey.
00:50Teşekkür ederim.
00:51Şimdi bazı açıklamalar yapacağım.
00:54Bazı siyasiler benim açıklamalarımın da siyasi olduğunu, düşünce özgürlüğünü kapsamadığını falan söyleyecek.
01:04Ama ben bir ceza hukuku hocası olarak doğrular neyse onu söyleyeceğim.
01:09Şimdi Sayın İmamoğlu ile ilgili yapılan bu soruşturmanın birden çok feçesi var aslında.
01:16Adım adım gitmek lazım.
01:18Bir, Büyükşehir Belediyesi veya CHP'li belediyelerle ilgili yapılan soruşturmalarda sürekli aynı bir kişinin atanması makul mü, normal mi?
01:32Şimdi halkı biraz aydınlatmamız lazım bu konuda bu iş nasıl oluyor diye.
01:37Bir, belediyeler hakkında suç törüsü de bulunabilir mi?
01:40Tabii ki.
01:41Belediyeler suç işleyebilirler mi?
01:44En çok da ihaleye fesat karıştırma.
01:46Evet tabii ki ben geçmişte bunun çok örneğini gördüm.
01:50Dolayısıyla bu bir kere normal bir şey bu soruşturmaların yapılması.
01:53Soruşturmanın sonunda dava açılır.
01:56Davanın sonunda mahkumiyet verilir veya soruşturma yapılır.
01:59Bunda bir şey yokmuş denilir, kıyop kararı verilir veya beraat kararı verilir.
02:03Bunların hepsi makul mümkün.
02:05Bu denetlemenin demokratik bir düzende olmanın gereğidir.
02:10Ancak son 22 yıla baktığımızda bu tür soruşturmalar, özellikle ihale fesat karıştırma, rüşvet gibi soruşturmaların
02:18AK Partili ve MHP'li olmayan belediyelerde, özellikle de CHP'li belediyelerde yoğunlaştığı görülüyor.
02:26Bu bir kere büyük bir soru işareti.
02:28Çünkü insan aynı insan.
02:30O yapıyorsa öteki de yapar.
02:32Suç siyaset gözetmez, oransal bir şey vardır kriminolojinin.
02:36Bir kere bu bir soru işareti.
02:38İki, Sayın Ekrem İmamoğlu'nun iddiası bu tabii ben bilmiyorum.
02:45Diyor ki bizim belediyelerin, CHP'li belediyelerin, Büyükşehir Belediyesi'nin bütün dosyalarına aynı bir kişi bakıyor.
02:53İsim önemli değil.
02:54Zaten dün ismi açıklamış Ekrem İmamoğlu.
02:57Bugün herhalde bir yasak gelmiş yine jet hızıyla.
03:00Basında yönetiliyor ki artık tek taraflı olarak.
03:05İsmin baş harfi ve son harfi verilmiş.
03:07Doğrusu da bu.
03:08Çünkü o kişi hakkındaki de bu iddia.
03:10Bu makul mü?
03:12Yani bu bilirkişi Volkan Dürger'de olabilir.
03:14Bu makul mü?
03:16Bu makul değil Erdem Bey.
03:18Çünkü İstanbul'da kayıtlı bu alanlarda çalışan 8600 tane bilirkişi varmış.
03:27Ekrem Bey böyle söyledi.
03:29Ben sayılara bakmadım.
03:30Diyelim ki 8600 tane değil de 1000 tane bilirkişi olsun.
03:34Örneklem kümbesini 1000 tane alalım.
03:36Bilirkişiler nasıl yapılıyor?
03:38Atanıyor.
03:39Bir bilirkişi listesine giriyorsunuz önce.
03:41Yemin ediyorsunuz.
03:42İşe ehil olduğunuzu gösteren çeşitli dokümanları sağlıyorsunuz.
03:47Bu kabul edilirse yemin ediyorsunuz ve göreve başlıyorsunuz.
03:50Ve bu listeler UYAP'tan ulaşılabiliyor.
03:53Herkese dağıtılıyor.
03:55Mahkemeler o uyuşmazlıkla ilgili uygun gördükleri bilirkişiyi pek çok bilirkişi arasından seçiyorlar.
04:04Ve bir mahkeme atıyorum bir örnek olsun diye.
04:08İstanbul Birnoğlu Ağır Ceza Mahkemesi veya Birnoğlu Hasta Ceza Mahkemesi.
04:13Örneğin Birnoğlu Hasta Ceza Mahkemeleri kaçakçılık suçlarına bakarlar.
04:183 tane 5 tane bilirkişiye dosyayı gönderirler.
04:22Bunlardan bir tanesi veya iki tanesi raporu çok düzgün çok doyurucu gönderir.
04:26Hakim bundan tatmin olur.
04:28Daha sonra dosyalarının pek çoğunu özellikle önemli dosyalarını aynı bilirkişiye gönderir.
04:34Bakın aynı mahkemeden bahsediyorum.
04:36Benzer davalardan bahsediyorum.
04:39Bu normal bir şeydir.
04:41Ama İstanbul'daki farklı belediyelere soruşturduğu davalarına bakan farklı mahkemelerin sürekli aynı mahkemeye göndermesi olağanın dışında olan bir şey.
04:53Ancak şu olması lazım.
04:55Ya o mahkeme hakimlerinin birbirini tanıyor.
04:58Ya bizim böyle bir davamız var.
05:00Şöyle bir bilirkişiye ihtiyacımız var demeleri.
05:03Bu hakimin de ya bu bilirkişi iyidir diye ismini vermesi ve onun seçilmesi lazım.
05:08Orada bile bir hakim tek isim vermez.
05:11Birden fazla isim verebilir.
05:13Yani bu gerçekten ki Sözcü Gazetesi galiba yapmış orantısal yapay zekaya sormuşlar.
05:21Bunun mümkünatı nedir diye katrilyonda bilmem kaç kere böyle rekor düzeyde bir az olasılık ihtimali çıkmış.
05:30Yani bilerek aynı bilirkişi sürekli belediyelerin davasına duruşmalarına veriliyor.
05:36Açıkça bunu söyleyemem.
05:38Bilmiyorum çünkü.
05:39Bilmediğim konuda evet diyemem.
05:41Ama akıl yürüttüğümüzde bunun son derece olasılık dışı olduğunu ve mahkemelerin olağan uygulamasının bu olmadığını size ancak söyleyebilirim.
05:53Tamam mı?
05:54Yani çok özellikli bir konu da değil.
05:57Mesela ben bilirkişi listesinde değilim.
06:00Yapmıyorum bilirkişilik.
06:02Ama Türkiye'de kripto varlık konusunda çalışan sayılı ceza hukukçularından birisi benim.
06:10Mahkemeler çok nadiren de olsa çok önemli dosyalarda haricen beni bilirkişi atıyorlar.
06:17Niye?
06:18Özellikli bir konuyu bildiğim için öğreniyorlar bir yerlerden.
06:23Hocam bu dosyayı alır mısınız?
06:25Çok nadir oluyor bu da dediğim gibi.
06:27Ama bu bahsedilen soruşturma dosyaları çok özellikli, çok nadir bulunacak bilirkişi bilgisi gerektiren bir dosya değil.
06:37Söylediklerimiz rüşvet veya efendime söyleyeyim ihale-fesat karıştırma.
06:42Bunu herhangi bir emekli sayıştay üyesine atayabilirsiniz.
06:47Mahkemelerin genel eğilimi budur bu noktada.
06:50Onlar çok rahatlıkla bu konuda bir soruşturma yürütüp rapor hazırlayabilirler.
06:56Peki şimdi...
06:57İstanbul'da bir kişi değildir.
07:00Şimdi işin bir veçesi bu.
07:02Ekrem İmamoğlu çıktı bununla ilgili bir açıklama yaptı.
07:07Bakın Ekrem İmamoğlu'nun söylediği tamamen doğru da olabilir, tamamen yanlış da olabilir.
07:14Bilmiyoruz o bilginin kaynağını çünkü ben bilmiyorum.
07:18Ekrem İmamoğlu dedi diye de biat etmiyorum.
07:22Ben biatçı bir insan değilim.
07:24Her bilgi çünkü sorgulanabilir.
07:26Ancak siyasilerin ve savcıların karıştırdığı bir nokta var.
07:32Şimdi bu söyleyeceğimiz siyasiler karıştırabilir.
07:36Onlar hukuk formasyonuna sahip değiller.
07:39Hukuk formasyonuna sahip olsalar bile siyasetçi kimlikleri olduğu için,
07:44benim gibi hukukçu kimliğiyle piyasaya çıkmadıkları için
07:48onlar karşı bir argüman geliştirebilirler.
07:51İki şey söyleyeyim.
07:52Dün Sayın İmamoğlu açıklama yaptı.
07:55Gece yarısı da Sayın Devlet Bahçeli ona karşı bir açıklama yaptı.
07:59Bakın yine Devlet Bahçeli bir siyasi olduğu,
08:02bir siyasi partinin genel başkanı olduğu için bu tür açıklamaları yapabilir
08:06ama yaptıkları doğru değil.
08:08Veya ifade özgürlüğünü tamamen yanlış öğrenmişler.
08:13Devlet eleştirilemez.
08:15Hayır, devlet eleştirilebilir.
08:17Cumhurbaşkanı eleştirilemez.
08:19Hayır, cumhurbaşkanı eleştirilebilir.
08:21Herkes eleştirilebilir.
08:23Her düşünce eleştirilebilir.
08:25Her fikir eleştirilebilir.
08:27Bunun tek istisnası nefret söylemidir.
08:31Nefret söylemi içeriyorsa,
08:34ırksal, cinsiyetçi, bölgesel herhangi bir şekilde bir nefret ayrıştırma söylemi var ise,
08:43o söylem ifade özgürlüğünün içinde kabul edilmiyor.
08:46Ama onun dışında en uç, en aykırı, sizi en rahatsız eden düşünceler bile ifade özgürlüğünün içerisindedir.
08:57Dipnot, bu Volkan Dülger'in kişisel görüşü değildir.
09:01Avrupa İnsan Hakları Mahkemesi'nin ve bizim anayasa mahkememizin pek çok kararında yerleşik bir içtihattır.
09:10Evrensel hukukta kabul edilen düşünce özgürlüğü budur.
09:14Peki, çok saçma bir şey söyledi.
09:16Ekrem İmamoğlu dünyanın en saçma, en yanlış şeyini söyledi.
09:20Ne yapılır?
09:22Çok kolay bir yöntemi var esas yapılması gereken.
09:25Kardeşim sen ne saçmalıyorsun?
09:26Siyasi bir ağızla söylüyorum.
09:28Ekrem İmamoğlu kardeşim sen ne saçmalıyorsun?
09:31Sen bizim mahkemelerimizde Türk Mahkemesi'nin bağımsız yargısına nasıl laf atıyorsun?
09:36Böyle şey olur mu?
09:38Bu hakimler birbirlerinden tamamen habersiz olarak tesadüfen bu kişiyi bilirkişi atamışlardır deyip.
09:45Hatta senin davan senin 10 tane değil 100 tane davan var.
09:49Sen bize 10 tane davandaki o aynı bilirkişiyi söylüyorsun.
09:53Senin 100 taneyi aynı benzer bir tripteki davanda ise 90 tane de farklı bilirkişi atanmıştır.
10:00Bu söylediğinin gerçekliği yoktur dersin.
10:03Karşı tarafın fikrini çürütürsün.
10:05Kendini ise çok daha muteber bir insan haline getirir.
10:09Kendi düşünceni de itibarlı hale getirirsin.
10:11Peki neden bunu yapmak yerine jet hızında bir soruşturma başlattılar Ekrem İmamoğlu'na?
10:16Şimdi diğer tarafına gelelim.
10:20Adliye kısmına savcılar kısmına gelelim.
10:23Şimdi ben bu söyledikleri ben içimden geçeni söylesem benim hakkımdan soruşturma açarlar.
10:29Ve beni de tutuklarlar.
10:31Hatta bir bilim insanı olmama rağmen.
10:34O yüzden bu söylediklerimi sansürleyerek kendimi otosansür uygulayarak söylediğimizi dinleyicilerimiz bilsin.
10:45Ama buyurup gelirlerse derslerime ben derslerimde otosansür uygulamıyorum.
10:50Bildiğim bütün düşünceleri öğrencilerimde paylaşıyorum.
10:54İfade özgürlüğü.
10:56Derslerimde ifade özgürlüğünü sonuna kadar kullanıyorum.
11:00Tabii ki öğrenciler onları da kaydalı diyorlar.
11:02Onları da servis ederler.
11:04Tabii ki bilemem.
11:06Buradan şey yapmayalım akıl vermiş gibi olmayalım öğrencilerinize.
11:08Yapmasınlar öyle bir şey.
11:10Çok tatlı bir hocaları var.
11:12Çok cana yakın bir hocaları var.
11:14Yapmayın arkadaşlar yani.
11:16Buyurun lütfen devam edin siz.
11:19O değerli savcılara ben bir hukukçu olarak hakim, savcı, avukat yetiştiren bir hoca olarak sormak istiyorum.
11:28Bu jet hızıyla soruşturma açtıklarında akşam cevabı kendi kendilerine versinler yatakta yatağa girdiklerinde veya aynanın karşısına geçip.
11:37Ya ben gerçekten bir cumhuriyet savcısı bir hukuk fakültesi mezunu olarak bana öğretilenler bildiğim hukuk normları,
11:48yargıtayın kararları, Avrupa İnsan Hakları Sözleşmesi ahim ve aym kararları çerçevesinde.
11:55Yani anayasa mahkemesinin meşhur hukuk nedir tanımı yaptığı bir tanımı var.
12:03Ki yargıtay sahte rakı kararında da bu kararı atıf yapar anayasa mahkemesinin bu kararına.
12:10O evrensel hukuk kuralları çerçevesinde İmamoğlu'nun konuşmalarına baktım.
12:16Ve gerçekten burada bir suç unsuru olduğunu ve bu suç unsurunun bir hukuku uygunluk nedeninden de bir ifade özgürlüğünden de faydalanamayacağını düşündüm.
12:29Bunda şüphelendim. Basit de olsa bir şüphe gördüm. Bu nedenle soruşturma açtım.
12:36Diyorlar mı demiyorlar mı? Bu kendi içlerinde takmaları gerekiyor.
12:42Eğer bunu demiyorlarsa ya emir alıyorlar ya da koltuğu kaptırmamak için, makamı kaptırmamak için veya bir yere yaranmak için böyle bir işlemde bulunuyorlar.
12:55Bakın itham etmiyorum. Merak ediyorum ben de yalnızca her vatandaş gibi bu savcılar öyledir böyledir demiyorum çünkü tanımıyorum.
13:03Savcıyı soruşturma yapan savcıyı tabi bilmiyorum. Yalnızca bunu sormaları gerekiyor.
13:08Çünkü neden bu soruluğu sorulması gerekiyor? Ben geçen gün şeyin yaptığı konuşma neydi Zafer Partisi Genel Başkanı Ümit Özdağ'ın konuşmasını da dinledim.
13:24Prof. Dr. Ümit Özdağ'ın konuşmasında eleştirdiği Cumhurbaşkanı Sayın Recep Tayyip Erdoğan'ın konuşmasını da dinledim.
13:35Benim bildiğim hukuka göre ki oradaki fikirlerin bence doğruyu diğer ikisinin de söyledikleri eleştirileri hepsi hukuka uygunluk nedeni.
13:43Yani bir ifade özgürlüğü çerçevesinde politikacıların birbirlerine söyleyecekleri şeyler doğru şeyler yani.
13:49Ama Zafer Partisi Genel Başkanı Prof. Dr. Ümit Özdağ da tutuklandı.
13:53Tutuklandı. Ben şok oldum. Tabi artık Türkiye'de beni hiçbir şey şok etmiyor da yani hukukçu olarak böyle bir şey yok diyorsun.
14:01Şimdi Sayın İmamoğlu'nun konuşmalarını dinliyorum. Evet bu davalar hakkında bilirkişinin şöyle oldu böyle oldu bilmem ne olduğunu iddia ediyor.
14:12Burada soruşturulacak suç ne? Adil yargılanmayı engellemeye teşebbüsten soruşturmanın yapıldığını düşünüyorum.
14:23Çünkü o suç tipine ancak uyuyor. Burada zaten dosya bilirkişiden çıkmış artık bilirkişiyi etkileme bilmem ne mümkün değil.
14:32Ancak şu ihtimalde etkileyebilir İmamoğlu. Bundan sonra başka davalar veya başka soruşturmalar da açılacaktır belediyeler veya İmamoğlu hakkında.
14:41O dosyalarda da aynı bilirkişi atanacaktır. Bunu önlemek için daha bilirkişi atandığı takdirde artık aleyhe raporu yazmasın diye böyle bir açıklama yapıyordur.
14:52Bu artık olasılığı olasılıksızlığı. Yani bu büyük sayılar kanununda bile açıklaması zor olan bir şey olur.
14:59Dolayısıyla burada teşebbüse değeceği bir şey yok adil yargılanmaya.
15:04Velev ki adil yargılanmayı engellemeye teşebbüs eder nitelikte söylemler olsun.
15:14Yani tipiklik unsuru dediğimiz bizim suçun maddi unsuru gerçekleşsin ve manevi unsuru da gerçekleşsin.
15:22Ama orada son unsur var hukuka aykırılık unsuru. Burada bir hukuka uygulunup nedeni olmaması halinde hukuka aykırılık vardır.
15:32Yani bir şuna bakarız bir izin normu var mı? Yaptığınız davranışa izin veren bir şey var mı?
15:40Ben sizin elinizi kelepçeleyebilir miyim götürebilir miyim? Hayır.
15:44Bir suç işlemediysen hayır.
15:46Bir suç işlediğiniz şüphesi varsa polis amirinden emir almışsa ne yapıyor? Elinize kelepçe takıyor sizi götürüyor.
15:53Demek ki polise ne vermişiz bir izin normu vermişiz.
15:57Biz tüm halka ama özellikle de politikacılara bizi bir şekilde temsil eden insanlara ekstra bir izin veriyoruz bu konuda.
16:08Kardeşim sen yönetenleri eleştir beğenmediklerini eleştir.
16:12Bunun tam karşılığı olarak da yine politikacılara ve kamuya mal olmuş kişilere eleştirilere ekstra katlanma yükümlülüğü getiriyoruz.
16:23Şimdi şunu söyleyeyim ben açıkça bunu derslerde anlattığım için.
16:2813 seneden pardon 14 sene olmuş.
16:3214 seneden beri aralıksız ders veriyor.
16:36Ve bu 14 senede ortalama öğrencilerin yarısı sene sonunda geçiyorlar.
16:42Yarısı ise bu dersi tekrar etmek zorunda kalıyorlar.
16:45O tekrar eden öğrencilerin en az yarısı benim arkamdan küfür de ediyorlar, beddua da ediyorlar.
16:53Benim arkamdan sağda solda kötü de konuşuyorlar.
16:56Normal öğrenci psikolojisi hiç kızmıyorum ben o kardeşlerime.
16:59Sonra gelip adliyede beni gördüklerinde dua ediyorlar hocam bizi zorladığınız için teşekkür ederiz diye.
17:04Şimdi ben diyorum ki ben eleştirilmek istemiyorum, ben küfür edilmek istemiyorum, ben hakarete uğramak istemiyorum.
17:11Abi o zaman hocalık yapmayacaksın.
17:13Hocalığın kaderini gör.
17:15O zaman yapmayacaksın.
17:16Eleştiriyi göğüslemek gerekiyor.
17:18Eleştirilmek istemiyorum, ağır bir şekilde eleştirilmek istemiyorum.
17:22O zaman siyasete girmeyeceksin.
17:25Bu savcılarımız mahkemelerimiz için evleniyetle geçerli.
17:28Evleniyetle.
17:29Ya bizim mahkemede yaptığımız iş ne?
17:32Bizim normalde hakimlere veya savcılara mahkemede söylediğimizi sokaktaki insana söylesek döver bizi.
17:40Ama ne yapıyor onlar?
17:42Meslekleri gerek.
17:43Tabi ki onların kişiliklerine karşı bir saygısızlık yapmadığımız müddetçe yapılmaması, kişiselleştirilmemesi gerek.
17:49Ama sen hukuka aykırı karar verdin.
17:51Sen hukuk bilmiyorsun.
17:53Böyle soruşturma olmaz.
17:55Böyle iddianame olmaz.
17:57Bunlar bu en hafifleri söylüyoruz.
17:59Ne yapıyor? Dinliyor bizi.
18:01Mesleğin icabı bu.
18:02Veya karşı taraftaki bir avukat bu taraftaki avukata bir sürü söz söylüyor.
18:06Sonra çıkıyorlar tokalaşıyorlar.
18:08Bu işin donasında var.
18:10Anlatabiliyor muyum Erdem Bey?
18:12Dolayısıyla böyle jet hızıyla bir soruşturma, yani şunu diyemem, demek istemem, düşünmek ve hayal etmek bile istemem.
18:20Bir hukuk fakültesi mezunu savcının politik olarak aldığı bir emirle, bir politik açıdan aldığı, bakanlık yetkilisinden aldığı bir emirle
18:32veya kendisine beka kaygısıyla böyle bir soruşturma başlatabileceğini düşünmem.
18:37Tabi şunu kenara koyuyorum.
18:39Siyasallaşması noktasında sanırım bahsetmeye çalıştığınız şey.
18:42Aynen.
18:43Bu bizim çok korktuğumuz, çok çekindiğimiz bir şey.
18:46Ama son günlerde görüyoruz ki bir böyle fırtına halinde kim ağzını açsa hemen soruşturma.
18:54Sokak röportajında eleştiren vatandaşlar bile tutuklanıyor.
18:58Evet ne yazık ki.
18:59Resmen bir düşünce özgürlüğü terörü söz konusu, ifade özgürlüğü terörü söz konusu.
19:06Demokratik bir hukuk devletinde böyle bir şey olamaz, olmamalı diyorsunuz ki oluyor.
19:11Peki Sayın Yücel.
19:12Buyurun.
19:13Şimdi yargının siyasallaşmasından konu açılmışken aslında ben onu da sormak istiyordum size.
19:20Önce Esenyurt Belediyesi ile başladı.
19:23Esenyurt Belediye Başkanı Ahmet Özer gözaltına alındı, tutuklanıldı.
19:27Yerine kayyum atandı.
19:29Daha sonra Beşiktaş Belediyesi'ne Rıza Akpolat tutuklandı.
19:33Tabi sadece Cumhuriyet Halk Partisi tek elinde olmadı bunlar.
19:36Dem Parti'de de aynı süreçler yaşandı.
19:38Eski adıyla HDP Halkların Demokratik Partisi'nin Genel Başkanı Selahattin Demirtaş uzun yıllardır tutuklu bulunuyor.
19:46Ve en sonda Zafer Partisi...
19:48Siyasi tutsak.
19:49Öyle diyor.
19:50Siyasi tutsam ben diyor.
19:52Zafer Partisi Genel Başkanı Ümit Özdağ tutuklandı.
19:56Aslında Cumhurbaşkanı'nda hakaret suçu ile soruşturma başlatılmıştı, gözaltına alınmıştı.
20:01Daha sonra dediler ki halkı kin ve düşmanlığa sevk etme.
20:06Sonra işin içine terör ile alakalı bir şeyler girdi.
20:10Sonra terör kısmı düştü.
20:12Ama halkı kin ve düşmanlığa teşvik etmek suçundan hapis cezası aldı.
20:16Silivri'ye gönderildi.
20:18Yine aynı şekilde Cumhuriyet Halk Partisi...
20:20Tutuklandı.
20:22Tutuklandı. Pardon.
20:24Tutuklandı.
20:25Yine aynı şekilde Cumhuriyet Halk Partisi Gençlik Kolları Başkanı Cem Aydın da ifade vermeye gitti savcılığa.
20:32Daha doğrusu adliyeye.
20:34Ancak tabii yine polis eşiğinde gitti.
20:36Sabah saatlerinde evine gelen bir polis ekibiyle beraber gitti.
20:40Şimdi tüm bunlar yaşanınca...
20:42Bunlar bizim yakın tarihimizde saydıklarımız.
20:46Tabii 2002'den beri aslında AK Parti iktidarda ve Ergenekon-Balyoz süreçleri de yaşandı.
20:52Birçok aslında tartışmalı süreç yaşandı Türkiye'de.
20:56Bütün bunları düşününce...
20:582002'den bu yana yaşanan bu 23 yıllık iktidar dönemini düşününce...
21:02Benim de yurttaşlarım da, benim bir gazeteci olarak, bir basın mensubu olarak...
21:07Zaten sormam gereken bir şey olduğu için soruyorum ama...
21:10Biz yaptığımız sokak röportajlarında, yurttaşla birebir temaslarımızda şu endişeyi duyuyoruz.
21:16Yargı siyasallaştı mı?
21:18Şimdi şu ana kadar yaptığım konuşmalar, açıklamalar teknik ve lükupçu olarak Prof. Dr. Murat Volkan Dülger olarak yapmıştım.
21:29Ama bu sorunuza karşı Volkan Dülger olarak yalnızca, vatandaş Volkan Dülger olarak ne görüyorum?
21:36Çünkü artık siyasete de giriyorum.
21:38Benim uzmanlık alanım değil ama tabii ki okuryazar bir insanım.
21:43O anlamda bu açıklamalarımı yapayım.
21:45Bir kere toplumun tamamında olduğu gibi adalet sisteminde de müthiş bir yozlaşma olduğu kesinlikle açık.
21:56Bu yozlaşmanın bir miktarı da yargının siyasallaşması.
22:00Siyasi sahiplerle, o ilişki nasıl kuruluyorsa bilmiyorum.
22:06Siyasi sahiplerle ciddi hızıyla soruşturma açılması.
22:11Daha da kötüsü yine siyasi sahiplerle asla tutuklama gerektirmeyen, hatta sonunda mahkum olsa bile
22:20yatarı olmayan davalardan insanların tutuklanması, uzun süre gözaltında tutulması,
22:28olmayan delillerle, aleni olan nedenlerle, yıllar sonra gerçekleşen soruşturmalarla
22:36insanların bir anda evlerinden, sevdiklerinden, yaşadıkları ortamlardan koparılıp alınılıp cezaevlerine tıkılması.
22:44Bu tamamen yargının siyasallaşması.
22:47Bunun benzerlerini nerede görüyoruz biliyor musun?
22:49Stalin dönemi Sovyetler Birliği'nde.
22:52O yüzden biz zaten şunu hep söyleriz.
22:56Totaliterliğin, baskıcı bir rejim olmanın, insan haklarını ihlal etmenin sağcısı, solcusu, muhafazakiri, liberali olmaz.
23:06Bu bir anlayış meselesidir.
23:08Türkiye'de şu an tam olarak bunu görüyoruz.
23:1112 sene üzerinden geçmiş, gezi olaylarından sonra.
23:15Ben hayatımda görmedim bu Ayşe Hanım'ı, tanımıyorum.
23:18Adını da bir laf falan bile duyuyorum.
23:20Niye diyeceksin, bu kadar cahil misin?
23:22Evet, ben magazin cahiliyim.
23:24Çünkü asla ne dizi seyrediyorum, ne magazin programı seyrediyorum, sıfır.
23:28Ama yargı sopası oraya da uzandı.
23:31Oraya bile uzandı.
23:33Benim bile gündemime geldiyse Ayşe Hanım, ben bile ne oluyor, ne bitiyor öğrendiysem, demek ki oraya uzandı.
23:3912 yıl sonra.
23:40Yani şunu düşünüyoruz.
23:41Mesela biz bu konuşmayı yapıyoruz.
23:43Az kadar dikkatten kaçıyoruz.
23:45Bizim başımıza hiçbir şey gelmiyor.
23:47Bu iktidarda devam ediyor.
23:49Aradan 10 yıl geçiyor.
23:50Herhangi bir nedenle bana kızıyorlar.
23:52Ve diyorlar ki, sen şöyle Erdem Hükten'le Cumhuriyet TV'de bir haber yapmıştın.
23:58E zaman ışımı da geçmedi.
24:00Hadi gel bakalım seni soruşturalım, bir de tutuklayalım.
24:02İnsanlar belirlilik ve güvenlik içinde yaşamak isterler.
24:06Devletten bekledikleri en büyük kamu hizmetinden birisi de güvenlik hizmetidir.
24:11Ya benim şu an güvenliğimi en çok ihlal eden kurum devletin ta kendisi.
24:15Eleştiriyse devlet bir kendine baksın ben vatandaşlarıma ne yapıyorum diye.
24:20Veya açık açık şunu söylesin.
24:22Sovyetler Birliği'nde olduğu gibi.
24:24Kardeşim bizim ülkemizde AK Parti veya Milliyetçi Hareket Partisi dışında parti kurmak yasaktır.
24:32Ya bu partilere üye olursunuz, bu partilerle siyaset yaparsınız.
24:37Ya da kuracağınız her türlü parti, efendime söyleyeyim bir hukuka aykırı partidir.
24:44Ben şu an tutup ayrılıkçı Laz partisi kurabilir miyim?
24:48Ben Trabzon'u, Rize'yi, Artvin'i alacağım.
24:50Kendimiz Lazlar olarak bir cumhuriyet kuracağız veya Trakya'da bunu yapacağız.
24:54Veya Akdeniz'de, Denizli, Antalya, Burdur, Isparta'da yörük cumhuriyeti kuracağız.
24:59Özellik istiyoruz diye bir parti kurabilir miyim?
25:02Hukuka aykırı olur değil mi?
25:03Ayrısını yapsınlar.
25:04Ya AK Partili değilseniz, MHP'li değilseniz siyaseten konuşamazsınız.
25:08Siyasi bir hakkınız yoksun desinler.
25:10Ya şey mi yapmaya çalışıyorlar?
25:12Bunu anlayın.
25:13Vardır bir slogan.
25:14Bir gün herkes Fenerbahçeli olacak.
25:16Ya bu mu yapılmaya çalışılıyor?
25:18Herkes sizin gibi düşünmek.
25:20Siz en doğru fikirde, en doğru düşünceye, bu ülke için en iyi şeyleri düşünüyor olabilirsiniz.
25:28Ama herkes sizin gibi düşünmek zorunda değil.
25:31Artık bunu bir anlayın.
25:33Anlayın.
25:34Herkes sizin gibi olmak zorunda değil.
25:37Benim doğrularım, herkesin doğrusu değil.
25:41Çok haklısın.
25:42Bunu anlayın.
25:43Çok zor değil.
25:44Ben çünkü bunu şeyde öğrencilere aynısını anlatırım.
25:46Ben çok çalışan bir insanım.
25:48Çalışmayı çok seviyorum.
25:49Ceza okul alanında okuma yapmaya bayılıyorum.
25:53Boş her vakitinde ben ceza okuluyla ilgili bir şeyler okuyorum.
25:57Ama ben bunu herkesten bekleyemem ki.
25:59Hukukçu olan, hukuka yönünü olan herkesten bekleyemem.
26:02Kimisi bunun yalnızca adına kanıyor, giriyor ve iş olsun diye yapıyor.
26:06İşini normal standartlarda yapıyor, gidiyor.
26:09O başka bir hobisi var.
26:10Hayatta başka bir şekilde anlamlandırıyor.
26:13Benim doğrularım onların doğrusu olamaz.
26:15Bu siyasette de böyle.
26:17Kesinlikle.
26:18Peki o zaman şu mu olacak?
26:20İlla ki AK Parti bir gün iktidardan gidecek, AK Parti, MHP.
26:23Bunun başka kaçarı yok.
26:25Çünkü hepimizin biyolojik ömürleri var.
26:27Tabii ki, tabii ki.
26:28Yapacak bir şey yok.
26:29Allah gecinden versin ama hepimizin biyolojik ömrü var.
26:32Peki AK Parti ve MHP iktidardan gitti.
26:35Onların yerine gelen de bu zulmü onlara mı yapsın?
26:39Veya vatandaşın tamamına mı yapsın?
26:41Bunu mu istiyorlar?
26:43Kampson'u söylemiş Erdem Bey.
26:45Kategorik emparatif.
26:47Diyor ki ahlaklı davranış kategorik olarak bir emparatif.
26:52Yani genel geçer bir norm yaratmakla olur.
26:56Yani öyle bir davran ki diyor, senin o davranışın herkes için genel geçer bir davranış kuralı olsun.
27:04Ahlak budur diyor.
27:06Dolayısıyla hepimiz aynıya bakalım.
27:09Ya biz ahlaklı davranıyor muyuz?
27:11Çözülürüz bence bu arada.
27:13Sayın Dülger çok teşekkür ediyorum.
27:15Yayın saatimi artık devrediyorum ben.
27:17Çok sağ olun tekrardan.
27:19Oldukça kritik bir konu aslında.
27:21Yargı konusu sürekli Türkiye'nin gündeminde.
27:23Özellikle son günlerde daha da çok gündemde.
27:26Çünkü hem siyaset hem dizi film sektörü hem de neredeyse artık Türkiye'de her sektöre ilişmiş durumda yargı.
27:34Bizler de bu konuyu açıklamaya çalıştık.
27:36Siz de bugün bize vakit ayırdınız.
27:38Oldukça kapsamlı detaylı bir açıklama da yaptınız bizler için.
27:42Çok sağ olun.
27:43Var olun.
27:44Ağzınıza sağlık.
27:45İyi günden iyi yıllar diliyorum.
27:48Sağ olun.
27:50Evet sevgili Cumhuriyet TV izleyicileri, ceza hukukçusu Prof. Dr. Murat Volkan Dülger yayınımızdaydı.
27:57Son zamanlarda Türkiye'de başlatılan soruşturmaları, gözaltlarını, tutuklamaları konuştuk.
28:03Bunların nereye varacağını ya da neden başladığını, yargının siyasallaşıp siyasallaşmadığını ve aslında Murat Bey de çok güzel ifade etti.
28:12Yarın bir gün AK Parti, MHP iktidardan gidince, Cumhur İttifakı bitince yeni iktidar onlardan kalanlara aynısını yapabilir mi?
28:22Eğer tabii ki Türkiye'deki yargı sistemi bozulmaya, yıpranmaya devam ederse sanıyorum ki yapabilir.
28:28Bizler bu ekranlardan sizlere gündemleri aktarmaya devam edeceğiz.
28:32Ancak şimdilik burada noktalayalım.
28:34Başka bir programda yeniden görüşmek üzere.