Du lundi au jeudi, passez la soirée avec Lara et son équipe sur FUN Radio !
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AmusantTranscription
00:00Ça s'est passé chez Lara Bell Rose & Friends sur Fun Radio.
00:04Une question d'une auditrice pour toi.
00:05Oui, après j'ai l'audience demain, donc je ne vais pas non plus compromettre mes dossiers.
00:11Ça sera la dernière question de la soirée.
00:13C'est Nati qui te demande, est-ce qu'un juge remet parfois les peines qu'il a imposées en question ?
00:19Est-il déjà arrivé que vous, le juge Gouman, vous regrettiez une décision ?
00:24Parce que finalement vous avez dit, j'ai été trop laxiste ou trop sévère.
00:27Je vais compléter cette question en te demandant, Denis, on voit toujours dans les tribunaux que tu n'es pas tout seul.
00:34Il y a d'autres juges qui sont à côté de toi.
00:36Non, moi je juge seul.
00:38Tu es tout seul.
00:39Oui, alors dans un cours d'appel, justement, il y en a trois.
00:42Là, c'est une décision collégiale.
00:44Parce qu'on dit qu'a priori, si on va en appel la décision d'un juge, il en faut trois pour pouvoir réévaluer.
00:50Parce que sinon, pourquoi est-ce qu'un juge pourrait dire qu'il serait plus malin que celui-là ?
00:54Donc là, il y en a trois.
00:55A priori, trois juges, il y en a plus dans trois têtes que dans une.
00:58Est-ce que tu as déjà eu, par exemple, recours à demander l'avis d'un confrère ?
01:02Je ne peux pas.
01:03Tu ne peux pas ?
01:04Le juge doit être indépendant.
01:06Et l'indépendance fait que je ne peux pas me dire, tiens, j'ai entendu toute une série de choses.
01:13J'hésite un peu.
01:14Je vais appeler mon collègue qui est aussi intelligent, compétent, voire mieux.
01:21Et donc, je vais l'appeler et lui dire, tiens, qu'est-ce que tu fais dans ce cas-là ?
01:23Impossible.
01:24C'est le secret du délibéré.
01:26On peut imaginer que le justiciable qui a expliqué, ou les avocats qui ont plaidé, etc.,
01:31vous imaginez qu'en fait, ce n'est pas la personne devant qui ils ont comparlé qui juge.
01:37Vous ne seriez pas spécialement ravis.
01:39Mais donc, pour répondre à cette question-là, c'est le juge uniquement seul dans sa conscience qui décide.
01:47Il n'y a jamais de...
01:49Et d'ailleurs, le collègue ne l'accepterait pas.
01:51Il ne dirait pas, non, je ne vais pas...
01:53Surtout, il a autre chose à faire.
01:54Il doit juger ses dossiers à lui.
01:55Il a déjà tout juste le temps de juger ses propres dossiers.
01:58S'il faut encore juger ceux des autres.
01:59Donc, c'est toi la conscience qui prend les décisions.
02:01Le juge, lui, il doit, pour le principe d'indépendance, il doit juger lui-même.
02:07Il ne peut pas comme ça...
02:08Est-ce qu'il peut refuser de juger une affaire ?
02:11Non, il peut se...
02:13Si il y a un vrai problème...
02:15Oui, il m'est déjà arrivé, par exemple, qu'une personne me disait
02:17« Je vous ai eu comme avocat il y a dix ans. »
02:19On ne m'en souvenait plus, forcément.
02:21On a des clients.
02:23J'ai dit « Écoutez, pas de problème. Je me retire. »
02:26Parce que c'est normal.
02:27La personne a l'impression d'une connivence.
02:31De parler à un ancien allié.
02:32Oui, alors que même si je ne m'en souviens pas, ce n'est pas le cas.
02:36Mais ça donne l'impression.
02:37Il ne faut pas seulement que la justice soit impartiale.
02:40Il faut qu'elle donne l'apparence d'être impartiale.
02:42Donc le moindre défaut d'apparence...
02:46Une connivence familiale ou amicale...
02:48Il faut évidemment se déporter.
02:50L'histoire de la porte tout à l'heure, par rapport aux audiences publiques...
02:54Oui, c'est ça.
02:55La porte est fermée.
02:56La porte du tribunal est ouverte.
02:59C'est public, donc il faut qu'elle s'ouvre.
03:01Et on a accès aux audiences, sachez-le.
03:03On te demande si tu as déjà eu...
03:06Un regretté.
03:07Qu'est-ce que tu peux faire dans le cas où...
03:09Non, parce qu'en réalité, on n'a pas spécialement de retour sur l'évolution du dossier qu'on a jugé.
03:19Il faut être clair.
03:20Je juge telle personne aujourd'hui, demain je vais juger telle personne pour tel fait.
03:25Je vais prononcer ou pas.
03:27Imagine que je prononce une peine.
03:29Je n'entendrai plus parler de cette personne.
03:33Sauf si potentiellement, elle devait revenir devant moi un an après.
03:45Je vais dire que manifestement, elle n'a pas compris l'avertissement.
03:49Mais je tiendrai compte du fait qu'elle n'a pas compris l'avertissement que je lui avais donné six mois auparavant.
03:53Je ne vais pas regretter de ne pas avoir été assis.
03:56Parce que j'ai estimé à l'instant T que c'était la décision la plus juste en mon âme et conscience.
04:00Si la personne n'a pas saisi la perche,
04:02imaginons que je lui ai donné des travaux d'intérêt général.
04:05En disant qu'il n'a pas de casier, qu'il est jeune.
04:09Je veux dire, si je lui mets une peine de prison, ça compromet.
04:13Mais c'est surtout le fait qu'ils sont certificats de bienheur.
04:15Ça va être entaché.
04:16Je terminerai.
04:17C'est intéressant.
04:18Tous les jeunes qui se disent que ce n'est pas grave.
04:19On peut tenter un truc.
04:20Ce n'est pas la fin du monde.
04:21Une fois, on peut faire une fois une bêtise.
04:23On a droit à une seconde chance.
04:24Ok.
04:25Mais imaginons que vous avez condamné à une peine de prison.
04:27Même avec sursis.
04:28Vous n'allez pas en prison.
04:29Mais vous avez une peine de prison sous votre casier.
04:31Ça veut dire que votre certificat de bonne vie et meurtre.
04:33Ce que vous pouvez produire pour n'importe quelle recherche d'emploi.
04:36Il y a marqué détention, vente de stupéfiants.
04:40Un an de prison.
04:41Six mois de prison.
04:42Trois mois de prison.
04:43Mais l'employeur potentiel va voir ça et va dire.
04:45Je vais aller voir quelqu'un d'autre.
04:46Plutôt que de prendre quelqu'un qui a déjà été condamné.
04:48Et donc, ça a un vrai enjeu.
04:50Et donc, on donne parfois l'opportunité à ces jeunes-là.
04:53Vous avez une peine de travail de 200-300 heures.
04:56Pour vous faire comprendre qu'il faut se lever.
04:58Qu'il faut bosser.
04:59Qu'il faut arrêter.
05:00Six mois après, elle revient pour le même genre de fait.
05:05Je ne regrette pas d'avoir pris cette peine de travail six mois avant.
05:09Je pense vraiment que c'était ce qu'il fallait.
05:11C'était cette chance-là que je ne regrette pas d'avoir donné.
05:14Mais si la personne ne s'assied dessus.
05:17Et là, forcément, la deuxième fois.
05:20Il faudra vraiment qu'elle se lève tôt.
05:22Pour obtenir une mesure du même ordre.
05:24Je vais dire.
05:25Si on n'a pas compris.
05:26Il ne faut pas oublier que, pendant un certain temps,
05:28il y a des victimes qui peuvent arriver par la suite.
05:31Moi, à ce moment-là, je vais prendre des mesures qui seront plus coercitives.
05:35La personne n'a pas saisi.
05:37Il y a des conséquences à ses actes.
05:38Et si elle n'a pas saisi la balle aux bombes...
05:40Donc, on peut dire par exemple que tu es vraiment dans le moment présent.
05:43Au moment où tu donnes ton jugement.
05:45C'est la règle.
05:46Je dois statuer au moment où je prends ma décision.
05:49En fonction de tous les éléments qui sont dans ma possession à ce moment-là.
05:54Je ne regrette pas.
05:57Parce que j'essaie de prendre le temps nécessaire
05:59pour pouvoir peser le pour et le contre.
06:02Je rappelle l'intérêt de la société, d'une part.
06:06L'intérêt des victimes.
06:08L'intérêt du prévenu.
06:11C'est ça qui fait la fameuse balance de la justice.
06:14Pour trouver un équilibre.
06:15Pour pouvoir obtenir une décision qui rencontre au mieux.
06:21C'est ce qui fait la synthèse de ces différents intérêts.
06:24C'est quelque chose que le juge Gouman se dit
06:26avant de rentrer dans son tribunal chaque jour.
06:29Tu as un rituel pour te repositionner dans ton être avant le matin.
06:34Non, pas à ce point-là.
06:36Mais c'est vrai que c'est un peu tous les codes du théâtre.
06:41Alors que ce n'en est pas un.
06:42Parce que c'est la vraie vie.
06:43Le théâtre, c'est gay.
06:44On dit souvent le théâtre de la justice.
06:46Oui, parce qu'on est dans les coulisses.
06:48On a une petite salle derrière.
06:49On met sa robe comme un comédien.
06:51On file son costume.
06:52Et que se dit le juge Gouman ?
06:53Et après la sonnerie.
06:54C'est un peu comme les trois coups presque.
06:59On s'assonne.
07:00On rentre.
07:01Et on est parti.
07:04Le juge Gouman !
07:06On ne dit pas mon nom.
07:07Le juge !
07:08Heureusement.
07:09Mais bon, à force on va commencer à le connaître.
07:12Mais en soi, le but est vraiment de faire son métier le mieux qu'on peut.
07:21Et d'essayer de satisfaire, de donner.
07:24La justice, les citoyens ont besoin de ça.
07:27Il y a un sentiment.
07:29On lutte tous les jours contre l'arriéré.
07:31On essaie de faire tout ce qu'on peut.
07:33Pour qu'il y ait le plus de personnes possibles qui puissent être jugées dans le meilleur délai.
07:40Avec les moyens qu'on a.
07:42Mais il faut aussi à la fois que ce soit rapide.
07:44Mais que la personne se sente écoutée.
07:46Donc il y a toute une série.
07:48Mais je n'ai pas spécialement de rituel.
07:50À part faire ce qu'il faut faire.
07:53Enfiler la robe.
07:55Et puis voilà.
07:56Mais c'est un métier pour tous les jeunes qui nous écoutent.
07:59C'est un métier formidable.
08:01Parce que ça apporte des satisfactions.
08:03Dans tous les métiers, il y a des avantages et des inconvénients, bien sûr.
08:06Mais c'est un métier utile.
08:09On se sent ultra valorisant.
08:11Même si c'est compliqué.
08:12Même si parfois c'est ingrat.
08:13Même si parfois on voudrait faire plus.
08:15Qu'on n'a pas les moyens d'eux.
08:17Ok.
08:18Mais on essaie quand même de faire en sorte que la société ou que les personnes puissent aller mieux.
08:24Et essayer de trouver une solution pour être constructif.
08:26Et pour que tout le monde en soit plus ou moins grandi.
08:29Même si c'est compliqué.
08:31Même si parfois on échoue.
08:32Même si c'est humain.
08:33C'est ça qui fait le sel de la justice.
08:36Si on devait être jugé par Tchad JPT, comme je disais tout à l'heure.
08:40Je ne suis pas sûr qu'un ordinateur qui, en fonction des critères, qu'on rentrerait dans la banque de données.
08:46Je ne suis pas certain que les gens seraient très contents d'être jugés de cette façon-là.
08:50En tout cas, d'après ce qu'on me dit.
08:53Je pense que c'est un grand défi.
08:56Mais je pense que l'ensemble des collègues que j'ai là.
09:01C'est moi en face de vous.
09:02L'ensemble des collègues vous diront que la très grande majorité font vraiment des pieds et des mains.
09:07Pour essayer au mieux, en fonction de leur vision des choses.
09:11De faire en sorte qu'il y ait cet équilibre qui soit atteint.
09:15C'est sur ces mots-là qu'on va te remercier.
09:18Merci à tous pour votre accueil.
09:20C'était très sympa.
09:21Un ton différent de celui auquel j'ai l'habitude.
09:24Ça m'a fait plaisir justement de dialoguer comme ça à bâton rompu avec vous et vos auditeurs.
09:30Tu es le bienvenu quand tu veux dans cette émission.
09:32Avec plaisir.
09:33On a encore tellement de questions.
09:35Du lundi au jeudi 20h-23h.
09:38C'est Larabel Rose & Friends sur Fun Radio.