• evvelsi gün
Döküm
00:00:00Güzel bir gün olsun herkese. Enerjiniz yüksek olsun.
00:00:13Biliyorsunuz ne kadar negatif olaylar yaşansa da yaşadığımız sürece umut var.
00:00:18Umuda da sahip olmak için enerjimizi yükseltmemiz ve inancımızı da yükseltmemiz gerekiyor.
00:00:23En çok neye doğru inanç? Geleceğin güzel şeyler getireceğine dair inancımızı güçlü kılmak çok çok önemli.
00:00:31İhbaratlarımızı vermek istiyorum 53488-5184. İhbaratlarımız bugün Gürhan ailesinin avukatlarından Yılmaz Demiroğlu Yüksel Gürhan'ın avukatı Mustafa Demir Enes Gürhan'ın avukatı buradalar biliyorsunuz.
00:00:46Bizim iki tane artık kadrolu onlar bizim ailemizden. İkisi Hasan hocamızla Edip hocamız da buradalar.
00:00:52Şimdi bu konuyu detaylıca inceliyoruz. Çünkü neden? Şimdi başta biz aslında bu konuyla ilgili hemen Yılmaz Bey'de gelmişken onu bir şey soracağım ama
00:01:03neden özellikle eridelemeye devam ediyoruz? Bu arada yargılama süreci devam ediyor. İstirafa gidecek sonrasında yargıtay süreci var.
00:01:10Aynı zamanda da acaba farklı yanlış algılar oluşturuldu mu? Hiç başka tarafa bakılmadı mı?
00:01:17Hep konuşulan aynı yönde konuşulan birçok program vardı ki biz de bunlardan biriydik bu arada. Kendimi de hiç işin içine katmadan konuşmayacağım.
00:01:26Bununla ilgili de videolar olacak. Kimler ne konuşmuş? Bunların içinde biz de dahiliz.
00:01:31Sonrasında ama insanlar bir şeyleri detaylı inceleyince bunlardan bazı şeylerin yalan ve spakülatif haberler olduğunu görünce aslında bunun üzerine gitmeye karar verdik.
00:01:42Ben aslında bu işin içine girmemin ve devam ettirmemin sebebi insanlar bazen hata yaptığında ya da yanlış bilgi verdiğinde arkasında durup doğrusunu da vermek zorundalar diye düşünüyorum.
00:01:54Ben de bunu bir görev olarak edindim ve devam ediyoruz. Yılmaz Bey hoş geldiniz.
00:01:58Merhaba hoş bulduk. İyi yayınlar diliyorum.
00:02:00Çok teşekkür ederim.
00:02:01Sağ olun teşekkürler.
00:02:02Şimdi Yılmaz Bey önce Yüksel Hanım'ı soralım. Şimdi Yüksel Gürhan'ın benim için ayrı bir yeri var bunu söylemek istiyorum.
00:02:09Şu açıdan kadın olduğu için ayrı yeri olmasının tek sebebi Gürhan soyadı aile. Kusura bakmasın benim hani çok ilgilendiren bir şey değil.
00:02:18Kimsenin soyadı beni ilgilendirmiyor ama bir kadın olması beni çok ilgilendiriyor.
00:02:21Çünkü eğer bir kadın yüzde bir ihtimalle bile bir yanlış durumun içerisindeyse o zaman ben bu durumu incelediğimde bana çok acı verici geliyor.
00:02:33Neden? Hem kızını kaybediyor hem üzerine kızının katili kim bilmiyor. Bir de bu yüzde birlik olarak veriyorum ki ben insanlar hani yanlış şeyi oluşturmasın diye.
00:02:43Bir de üstüne içeride ve hayat boyu çıkmayacak diğer çocuklarından da ayrı.
00:02:46Bakın bir gün bile hapis kalmanın ne demek olduğunu bilemezsiniz.
00:02:51O kadar zor bir şey ki o yüzden adı ceza. Gerçekten büyük bir ceza.
00:02:56Ama hak ettiğin zaman ceza gerçekten hani işe yarayan şey bir şey ama ceza evi ceza almak zor şeyler.
00:03:03Yüksel Hanım nasıl siz en son gördüğünüzde?
00:03:07Şimdi Esra Hanım ben her hafta zaten Yüksel Hanım'la görüşüyorum. Görüş alışverişinde bulunuyoruz.
00:03:14Bu dava dosyasından bağımsız olarak yani ben hukukçu olarak avukatı olarak değil.
00:03:21Aynı zamanda bir vatandaş olarak görevimi yerine getirmeye çalışıyorum.
00:03:25Yüksel Hanım dünyanın en acılı annelerinden biri.
00:03:29Kendi iffetiyle suçlandığı kendi özgürlüğünden olduğu başka bir çocuğun ceza evinde olmasıyla sınanan bir anne ve kendisini bekleyen küçük yaştaki çocuklar var.
00:03:44Şimdi sizler girişte algıyla ilgili bir değerlendirme yaptınız.
00:03:50Benim bir vatandaş olarak sorumluluğumun gereği kutsal olan aile kurumuna ve annelik saygınlığına yönelik soruşturma gizliyken yapılan manipülatif haberler algı operasyonuna yönelik haberlerin gerçek dışı olduğunu her yerde ifade etmeye çalışıyorum.
00:04:13Annenin kutsallığına ve aile kurumunun kutsallığına hedef alan belki de aile kurumuyla ilgili sorunları olan kimi sosyal medya hesaplarından bu toplum hiç olmadık senaryolara inandırılmak istendi.
00:04:30Kırsal bir alanda anne ile amca ilişkisi olmamasına rağmen mesela böyle bir asılsız haber toplumun zihnine yerleştirildi.
00:04:40Anne ile amca arasında hiçbir mesajlaşma hiçbir arama olmamasına rağmen sanki varmış gibi bir algı yaratıldı.
00:04:49Gürhan ailesinin bir güç olduğunu gösterme açısından sanki öyle de ağalık feodal bir düzen varmış gibi şeytanlaştırma yoluna gidildi.
00:05:01Mesela silahlı güç olduğu algısını yerleştirme açısından korucu ailesi gibi bir algı yaratıldı ki bu gerçek dışıdır.
00:05:10Aksine Nevzat Bahtiyar'ın kayın hısımları korucu hiç olmadık bir örgütle isnat edildi örgütsel bir terimler kullanıldı oysa aslı asları olmayan asılsız haberler incitici.
00:05:26Benim sorumluluğum annelik onurunu kurtarma. Ben mesela Yüksel hanımla her görüştüğümde emin olun bir avukat olarak değil bir kardeş olarak aynı zamanda kendisiyle görüşüyorum.
00:05:42Her görüşümüzde kendi sorunlarını anlatırken duygusal ister istemez bende duygusal etkiler yaratıyor.
00:05:51Yüksel hanım dört duvar arasında okuma yazma bilmiyor herhangi bir iletişim yok televizyon yok radyo yok tabi hayalleriyle yaşıyor.
00:06:01Hayalleriyle yaşarken onun en çok istediği biricik narini nar çiçeğim dediği narini görme adına sırf bunu görme adına erken gözlerini kapatıyor.
00:06:13Hayalleriyle yaşamaya çalışıyor kendisi tabi bu acılar kendi üzerinde çok ciddi travmalara sebep oldu.
00:06:21Vücudunda belki de tabi burada izah edemeyeceğimizi de bilemiyoruz yani yaralar açmaya fiziksel anlamda etkileri falan olmaya başladı.
00:06:33Vücudunda yaralar çıktı diyorsunuz.
00:06:35Yaralar çıkmaya başladı bununla ilgili bir revir başvurusu var henüz bir geri dönüş olmadığını geçen hafta bana söyledi.
00:06:45Yine şunu yapmak istiyor yani özgürlüğünün kısıtlandığı anda tabi bende kendisine fikirler veriyorum bir uğraş içerisinde olması gerektiğini söylüyorum.
00:06:58Zihnini dağıtması gerektiğini söylüyorum hayatın devam ettiğini kendisine moral olma açısından üzerime düşen yükümlülükleri yerine getiriyorum.
00:07:08Şöyle bir fikir oldu okuma yazma için başvuruda bulundu.
00:07:12Yani o başvurusuyla ilgili bir değerlendirme cezaevi idaresi bir değerlendirme sürecinde umarım bu hayra vesile olur en azından okuma yazma bu süre içerisinde öğrenir.
00:07:26Tabi yüksel anne ile ilgili ben bir hukukçu olarak üzerime düşen bütün görevleri yerine getireceğim şu anda gerekçeli karar çıktı.
00:07:36Gerekçeli karardan sonra biz istinaf sebeplerimizi ayrıntılı olarak yazacağız ve istinaf aşamasında tahliyesini sebepleriyle birlikte talep edeceğiz.
00:07:49Şu anda durum bu acı devam ediyor.
00:07:53Peki yüksel hanımın odasında ben tabi bu şeyleri de herkes çok merak etmez ama ben merak ediyorum.
00:07:59Mesela narinin fotoğrafı var mı odasında?
00:08:02Tabi yani şu anda kendi odası oldukça sınırlı yani muhtemelen vardır.
00:08:10Çocuklarının fotoğrafı var onunla zaman geçiriyor.
00:08:16En çok narini özlediği için henüz biliyorsunuz daha mezarını göremedi toprağına dokunamadı.
00:08:25Yani narini için yani hayalleriyle yaşıyor narinin hayaliyle yaşıyor anılarıyla yaşıyor.
00:08:34Durum bu gerçekten durumu çok acı verici işin hukuksal boyutu bir tarafa.
00:08:42Biz zaten yüksel hanımla ilgili bizim aramızda bir avukat müvekil ilişkisinden ziyade olayın ağırlığı nedeniyle bir ağabey kardeş ilişkisi de aynı zamanda.
00:08:55Evet onu hep hissediyoruz yani siz baştan beri inandınız ve duygusal olarak da gücünüyorsunuz.
00:08:59Başta da söyledim bir vatandaş olarak yükümlülüğün var aile kurumu kutsaldır anneler kutsaldır normal aileler normal anneler çocuklarına zarar vermez çocuklarını her zaman korur.
00:09:16O nedenle bu olay narinimizin olayı nedeniyle aynı zamanda her ne kadar anne bir travmaya maruz kaldıysa toplum da bir travmaya maruz kaldı.
00:09:27Yani nasıl olur bir aile nasıl çocuğuna zarar verebilir böyle bir travmaya sebep oldu.
00:09:34Aile kurumu sorgulanır hale geldi anneler sorgulanır hale geldi ama bu konuda müsterih olun rahat olun bu yüksel anne o bahsedilen annelerden değildir.
00:09:50Nasıl inandınız buna ben bunu merak ediyorum.
00:09:52Sonuçta yüksel güren avukat olarak sizi inandıran neydi yüksel hanıma.
00:09:57Tabii ki ben yüksel hanıma sadece sözleriyle bakışlarıyla gözleriyle inanmadım.
00:10:04Öncelikle üretilen senaryoların ne kadar doğru olduğunu acaba şüphe boyutunda dahi olsa bir şeyler var mı hususunda kendi içimde sorgulamalara girdim.
00:10:19Dava dosyasını inceledim dava dosyasında hemen mesela ilk gözüme çarpan husus şu.
00:10:26Hemen o günkü yani 21 ağustostaki telefon kayıtlarına direkt baktım mesela ilk bakmam gereken şeylerden biri.
00:10:36O gün mesela cinayet saati denilen saatler aralığında yüksel hanımın olağan dışı hiçbir görüşmesi yok.
00:10:44Yani hiçbir görüşmesi ya da bir cinayeti öğrendikten sonra panik halini yansıtacak olağan dışı bir telefon hareketliliği yok.
00:10:54Bahsettiği sabah yaptığı işten akşam yaptığı işe kadar bahsettiği bütün olay akışı bakıyorum telefon kayıtlarıyla birebir uyumlu.
00:11:06Amcayla ilişki iddiası ileri sürülüyor amcayla son bir yıl içerisinde yapılan telefon görüşmesi sadece 29 Temmuz'da.
00:11:15Yılmaz Bey burada bir durup araya girelim nasıl bir algı oluşturdu.
00:11:20Bir VTR'lerimizle izleyelim sonra sizlerden de cevap bekleyeceğim.
00:11:24Bir izleyelim bakalım nasıl konuşulmuş bu Naringören cinayeti ilk ortaya çıktığından beri.
00:11:30Şimdi ilk ortaya çıktığı dönemler %99 olarak inandığımız bir yerden çıkıyor olarak söyleniyor ve Narin amcayla annesinin ilişkisine şahit oluyor ve bu yüzden öldürülüyor olarak.
00:11:44Ne dersiniz? Bunlar ilk günler sanırım 20 herhalde ayın sonu Narin'in bedeni bulunduktan sonra mı bilmiyorum ama daha da önce bulunmadan önce yapılan bir haber.
00:11:55Ne söylersiniz?
00:11:58Zaten bu haber üzerine hepimiz sarsıldık yani ben henüz o haberlerin yapıldığı sırada annenin avukatı değilim.
00:12:09Tabi ister istemez böyle %99 kesinliğe dayalı ve sağlam bir bilgi kaynağına dayalı haber yapıyoruz şeklinde haberler üzerine insanların zihninde bu maalesef yerleşti.
00:12:27Bizler şu dezenformasyonun engellenmesi amacıyla soruşturma sırasında tabi biz dava dosyasının içeriğini soruşturma dosyasının içeriğini gizlilik nedeniyle göremiyoruz.
00:12:42Biz savcılığa bir müracaatta bulunduk dedik ki ya böyle manipülatif haberler dezenformasyon asla asla olmayan haberler yapılıyor kişilerin en azından masumiyet karinesinin korunması açısından olsun.
00:12:59Ya da asılsız haberlerse başsavcılığın rutin bir bilgilendirme yapmasını kamuoyunu bilgilendirmesini istedik muhtemelen bu uygun görülmedi artık neden uygun görülmedi?
00:13:14Biz açıklayamayız dediler birlikte gittik görüşmeye biz açıklayamayız dediler ama oysaki yakın tarihte hatırlarsanız Şanlıurfa ilçesinde bir olay yaşanmıştı bir çocukla ilgili bir ön rapor herkese düştü işte burada sanki istismar varmış gibi bir soru işareti bıraktı aslında orada acildeki bulunan hekim bir şüpheli durum olabilir anlamında soru işareti bırakıyor.
00:13:37Yani bunu uzmanı değerlendirsin yani biz bu şekilde daha sonra adli tıpta yapılan otopside istismar vakası yok diye belgelendi başsavcılık bunu hemen açıkladı ve bu sayede kamuoyunda oluşabilecek bir infial önlendi bizim dosyamızda bu yapılmadı.
00:13:57O dönem bu ilişki çıktı bu arada gerekçeli kararda hiçbir şekilde kanıtlı olmadığı için çaralarında konuşma hiçbir şey olmadığı için ilişki yoktur dedi mahkemenin kararında Yüksel Gürhan ile Salim Gürhan arasında asla ilişki yoktur derdi.
00:14:13Burada zaten bir tutarsızlık var evde Enes var evde Eren var evde Muhammed var yani Narin dışarıdan gelecek siz yayın yaptınız iki kapı var bu kapıları kendisi rahat bir şekilde açacak bir şekilde nasıl açabiliyorsa girecek ve o halde görecek yani buna kim nasıl inanabilir bunu sorgulayıp dediğiniz gibi daha sonrasında biz ya burada yanlış bir haber kaynağından yanlış bir haber yaptık diye de kendilerini düzeltme gereği ne yazık ki duymadılar.
00:14:41Yani şimdi hep böyle bence çocuklarla ilgili yani çok önemli konularda birazcık daha beklenip mi söylenmeli ya da kesinleşmeden bu tarz hani ilişki namus bu tarz kavramlar belki de hassas konular.
00:14:55Her şeyden önce daha orada soruşturma bitmeden dava açılmadan hatta iddianeme kabul edilmeden önce hiçbir şey zaten kesin değilken böyle bir haberin yapılması son derece yanlış yani biraz da o algılar buradan oluştu.
00:15:11Yani bu olaydan sonra bakın buna inanan hala insanlar vardı ve anneden nefret ettiler gerçekten böyle bir şey olsa nefret etmekte doğru haklısınız yani çocuğunun ilişkisini gördü diye öldürmesine sessiz kalan bir kadına nefret edersiniz ama şimdi olay artık mahkemecede çıkan sonuçlar bakılan arama kayıtlarında hiç böyle bir şey yok bunu bir kenara alalım artık yani.
00:15:36Esra hanım sadece anneyle sınırlı değildi maalesef yani özel bir operasyon yapıldı maalesef Gürhan ailesinin kadınlarına yönelik yani anneyle ilgili sadece değil.
00:15:48Yani anne lehine her kim herhangi bir beyanda bulunduysa o kadın maalesef hedef haline geldi iffetiyle sınandı mesela iki elti bu şekilde iffetiyle sınandı salimle ilişkisi olduğu şeklinde asılsız haberler ileri sürüldü.
00:16:12Yani akıl mantık almayacak şekilde bu dezenformasyonun bize maliyeti çok büyük oldu şöyle biz gerçeğe ulaşamadık.
00:16:23Diğer bir videoyu da izleyelim Yılmaz Bey sonrasında devam edeceğim sizi diğer bir videoyu da izleyelim burada söylüyorlar ki aslında Naren'in çıktığı gezdiği aile söylemiyor aslında Naren ölmüş o saatte bununla ilgili ne söylemek istersiniz yani Naren'in gezdiği ailenin sakladığı gördüğünü sakladığına dair de birçok iddialar vardı.
00:16:44Şimdi bu tarz haberler tabii köyde bazı aileyle çekirdek aileyle hiçbir akrabalığı olmayan mesela İsa Kaya isimli bir şahıs 18'de gördüğünü beyan ediyor ya da bir küçük Meka isimli bir çocuk aynı şekilde 18 58 sanırım tepeyi çıkıp eve gittiğini söylüyor.
00:17:11Şimdi bu tarz beyanlar olduğu zaman basın tarafından şu algı bu sefer oluşturuldu işte bu kendi evinin civarına gitmiş görgü tanıkları var geç saate kadar köyde gören tanıklar var dolayısıyla bu tanıklar söz konusu olduğu için ailenin bundan haberdar olmaması imkansız şeklinde algı oluşturuldu.
00:17:37Hemen daha ötesi Enes'in zaten direk şüpheli olmasının nedenlerinden biri bu saatlere denk gelmesinden kaynaklı yani evin çevresinde arkadaşlarıyla beraber bu geç saate oturmasından kaynaklı direk ilk şüpheli olarak Enes algılanıyor.
00:17:54Oysa bizler gördük ki bu saatlerde hiçbir şekilde narin yaşamıyor narinimiz maalesef 15-41 sıralarında dere kenarına doğru götürülüyor dolayısıyla bizler demin meslektaşım da belirtti henüz soruşturma gizliyken biz diğer delilleri görmeden bu tarz haberleri yaptığımızda ciddi bir soruna yol açıyor.
00:18:20Farklı bir algıların oluşmasına neden oluyor çok tehlikeli ben bu süreçten sonra mesela bir yayın yapıldığı zaman gerçekten artık bunun kaynağının güvenilir olup olmadığı hususunda kendi içerisinde bir sorgulama yapma gereği hissediyorum.
00:18:35Şimdi aklıma narinen 15-41 dereye götürülüyor dediniz ya bir çok bununla ilgili de soru geliyor izleyicilerimiz sorusu yani bununla ilgili kesin bilgiye sahip miyiz diye Nevzat'ın ifadesini hariç tutarak narin dereye götürülürken canlı olma ihtimali var mı?
00:18:52Bunu %100 hayır diyemeyiz biz de bunu şüphelendik çünkü 38 dakika Nevzat'ın eylemi şöyle düşünün bir çuval var çocuğu çuvala koyuyor ayağa sokma zahmetinde bulunmuyor yani onu bile zorlamıyor ayak dışarıda kalıyor bir ayak ve götürdüğü yerde bir kazı da yapmıyor hazır bulunan bir çukura bırakıp üstüne taş bıraktım diyor 38 dakika sürmez bu.
00:19:14Burada bir tuhaf bir durum var anlatamadığımız kendisine sorduğumuzda sadece bir ip arama ihtiyacı duydum diyor ama sonra hemen çantadan ipi kesiyor çantanın ipiyle çocuğun çantasının ipiyle sarıyor burada bir tuhaf bir durum var evet biz de buna şey yaptık canlı mıydı acaba?
00:19:30Bunu kesin biliyor muyuz diye merak ediyorum yani narin götürüldüğünde canlı olmuş olma ihtimali var ya buna kesinlikle hayır diyebileceğimiz bir durum var mı onu merak ediyorum.
00:19:41Şimdi şöyle ölüm anı tam olarak saati saatine belli değil tabi ki orada Mustafa Bey'in de
00:19:49Andi tıp raporuna göre bulunduğundan 17 artı bir gün eksi bir gün şeklinde yani 18 gün yaklaşır gün olarak tabi ki belirtiliyor.
00:19:58Dolayısıyla ölüm saatiyle ilgili herhangi bir belirleme yok orada canlı mı değil mi buna dair bir tespit yok yalnız şüphe çeken durum şu dere kenarında herhangi bir kazığı falan yapılmıyor doğal bir boşluk var doğal boşluğa bırakılıp orada üzeri taşlarla ve çalıyla kapanmak suretiyle gizleniyor.
00:20:23Dolayısıyla bu eylem herhangi bir zaman bahsettiğimiz gibi 38 dakikalık bir zamanı gerektirmiyor bu durum şüpheli tabi bizim farklı şüphelerimiz var.
00:20:36Peki şunu da sorayım aklımızda kalan sorulardan dağılmadan narinin bir bacağı hani ayağı dışarıdaydı ve kırık olarak konuşuluyor narinin ayağı kırık mıymış?
00:20:46Şöyle rapora göre kırık değil dışarıda kaldığı için kusura bakmayın bunu yayında söylüyoruz tabi ki rahatsız edici aile de belki izliyor onlar da rahatsız olacak çürümeye başlıyor haliyle belli bir süre suyun içinde kaldığı için o çürüme hızlı oluyor dışarıda kalan ayak dıştaki o suda bulunan hayvan kemiğe de hayvan müdahalesi var ve bu sebeple kopmuş hemen orada alınıyor.
00:21:13Yani o olay bu şekilde gerçekleştiğini rapor söylüyor ama biz şunun şüpheli olarak yaklaşıyoruz acaba orada bir kesme eylemi oldu mu bilmiyoruz bunların cevabını bilmiyoruz.
00:21:23Yani şu normalde o çuvala sığdırmaya çalıştı narinin bedenini normalde de yani o çuvala sığdırırken bir ayak dışarıda mı kalır?
00:21:31Kalmaz hatta ifadesinde bir şey var bir yüz şekli var Nevzat'ın o kısmı anlatırken böyle zorladık böyle yüzünü buruşturarak hani bir zorlama güç kullandığını gösteren bir ifadesi var böyle itmeye çalıştığını anlatıyor.
00:21:47Yani demek olmayınca zorlamamış hemen bir şekilde cesetten cansız bedenden kurtulmak için orada bir çabası var bu haber az önce önemliydi aslında yanlış yalan haberlerden kendisi kendini düzeltmeyen gazetecilerden biri hala sürdürenlerden biri.
00:22:02Şimdi bakarsanız aile güya saat 5 sonrası 15 sonrası görmediğini söylüyor gerçeği söylüyor gerçekten 15 sonrası görmemiş.
00:22:11Yani aslında doğru yere dikkat çekiyor diyorlar ki 15 sonrası okul kamerasına görünüyor 15'te ondan sonra hiç eve gelmedi diğer gördüğünü söyleyen kişilerde biz şüpheli bakıyoruz.
00:22:21Şundan dolayı çocuğu sen örnek 16-30'da ben gördüm diyen var 17-40 18-48 bu arada neredeydi bu çocuk diyorlar eve gelmedi kim neydi neredeydi yok aralardaki boşluğu dolduramıyorsunuz.
00:22:37Ve köyde bir okul kamerası var hareket güzergahında okul kamerasına takılır bu kız yok diyorlar ve sorgulamaya başlıyorlar aslında şuraya gelelim.
00:22:47Eğer ben ne olduğunu biliyorsam ben niye buraları böyle buraya getireyim ki ve karardan önce şu algı yaratıldı şu söylendi çocuklar organize edilerek ifadeler düzenlendi.
00:22:58Peki en son ifade nereye götürdü çocuğu kendi evine ben başına ne geldiğini biliyorsam kendi evine mi götürürüm hiç evle bağlantısı olmayan ölümüne yol açabilecek veya kaçılmasına yol açabilecek bir yere mi yönlendiririm.
00:23:12Yani burada sorgulamak lazım sizin sorguladığınız gibi insanların bunu sorgulayıp ya bir dakika burada bir tuhaflık var aile böyle diyorsa bilmiyor olabilir gerçekten.
00:23:23Bilmediği için yani sürekli algılar şöyle konuşmuyorlar söylemiyorlar saklıyorlar ya bilmedikleri içinse bunun gerekçesi bilmemeyse niye böyle düşünülüyor.
00:23:33Tabii hep şöyle düşünüldü bir de bu algıyı da söylemek lazım aile çok güçlü ve bu aile güçlü ve zengin olduğu için çocuğunu da öldürür sonra da başkalarının üstüne yıkar.
00:23:44Aile bütün oradaki Tavşantepe köyünü yönetiyor yani zaten mağdur bir Nevzat var her şeyde Nevzat'a yıkıyor.
00:23:52Şimdi algı hep buydu şimdi aile çok güçlü hatta aile o kadar güçlü ki bize böyle şey yapmış falan filan diye söylüyorlar.
00:23:59Yani neyse hani ona da bir şey söyleyeyim.
00:24:01Size para vermiş ama siz bizi burada ağırladınız.
00:24:03Böyle bir saçmalık.
00:24:04Onu da söyleyelim bizi siz buraya getirip ağırladınız ama ne hikmetse söyleyenler ailene.
00:24:08Ben para verdim.
00:24:09Ailene istersen.
00:24:10Ben daha çok para harcadım.
00:24:12Sponsorlarımız daha çok para harcadı.
00:24:15Neyse yani.
00:24:16Ama şöyle mesela ben.
00:24:17Böyle geleceksek biz para harcadık bu programı yapmak için ya da şey yapmak için.
00:24:22Gerçekler ortaya çıksın diye normal kendi bütçemizin üzerinde 3 ay Diyarbakır'da kalarak para harcadık yani.
00:24:30Yapmayabilirdiniz siz de.
00:24:31Keşke insanlar böyle ispatlasa mesela ay ne kadar bütçemizden para çıkmış bu olay çözülsün diye.
00:24:36Gerçekten çözülsün diye bir hakkaniyet olsun diye arada.
00:24:39Sadece tek bir sebebi var.
00:24:41Ne beni Gürhan'ın yani hiç soyadlarının önemi yok.
00:24:44Gücünün önemi yok.
00:24:45Sadece bir soyadı bir kişi için önemli.
00:24:48Gürhan'ın soyadının en önemli olduğu kişi benim için Narin.
00:24:51Sadece o yüzden yaptım.
00:24:53Yapmaya da devam edeceğim.
00:24:54İnsanlar bak herkes kişi kendinden kişi kendinden bilirmiş işi.
00:24:59Eğer sizin fıtratınız kendinizi para için satacak fıtrattaysa o zaman kendiniz de başkalarını öyle görürsünüz.
00:25:07Benim hiç fıtratım öyle olmadı.
00:25:09Allah'a şükür de Allah öyle bir beni şeye eziyana düşürmesin.
00:25:15Allah korusun inşallah.
00:25:16Ama insanlar bazen gerçekten inandıkları şeyden ta ki cebimden para çıksın ben bu işi çözümlüyüm.
00:25:23Ben buna başımı koydum diyerekten de bu işi yapabilirler.
00:25:27Herkes yasal sürece baktığında bu iş için ne kadar para harcadığımızı kimseden almadığımızı da çok net göreceksinizdir.
00:25:35Yani ben gerçek çıksın diye 3 ay biz bütün ekibimizi orada bıraktık.
00:25:39Yani bir araştırın bir bakın bakalım yasal nerede girdi çıktı ne kadar para harcadık.
00:25:43Bir görmüş olsunuz yani insanlar bir şey bulmaya çalıştığında öyle böyle yani bana belgeyle konuşun.
00:25:50Abuk subuk kendi içsel karanlığınızı bize yansıtmayın öyle insanlar değiliz.
00:25:55Şimdi diğer bir videomuz daha varmış onu da bir izleyelim.
00:25:58Şimdi şunu sorayım yani bu ne anlama gelir?
00:26:01Yani hani cinayetle alakası nedir?
00:26:04Hani hem çok zengin olsa çocuğunu öldürür ve haksız mı?
00:26:07Yani ben anlayamadım bu ne demek yani şimdi?
00:26:10Köprü sanki baranın mı yani onu mu anlayacağız?
00:26:12Kendi köprüsünün altına ışık mı yazmış?
00:26:14Ay yani şimdi onu yazdırınca ne anlama geliyor?
00:26:17Boğaz köprüsünün altına fotoğraf çektiremez mi bir çocuğu?
00:26:19Öncelikle bu bilgisayardan yapılıyor.
00:26:21Yapılan şey o yani bir yere yazdırma bir yere para verilerek değil çok kolay.
00:26:25İsterse gazeteci yani iyi bir gazeteci diye tanınır kendisi.
00:26:29Gazetecinin de ismini ben hemen söyleyeyim yazsın atalım verelim.
00:26:32Bu mümkün yani o dönem böyle bir şey yapmışlar.
00:26:35Araçlar önemli şu açıdan önemli insanları cadılaştırma yani halktan koparma noktasıydı aslında.
00:26:42Çünkü bizim insanımız mağdurun fakirin yanında olmayı sever.
00:26:46Ama böyle zengin kötü böyle karanlık işler çeviriyor dersen hemen ondan uzaklaşır ve böyle yapıldı.
00:26:54O broadway işte marka söylüyoruz gerçi.
00:26:58Gerçekten bizler de hep araştırdığımız şey.
00:27:01Hasan hocamız da gitti.
00:27:02Kötü kötü yani kötü demeyeyim de yani.
00:27:04Hani en azından düşük model araçları bildiğin.
00:27:08Neymiş bu lüks araçlar?
00:27:10Neymiş bu lüks araçlar mesela?
00:27:12Biliyorsunuz o dönem tüm Türkiye'nin dikkati bu olaydaydı.
00:27:16Ve Diyarbakır'daki insanların da dikkati bu olaydaydı.
00:27:19Bunlar köklü tanınan geçmiş tane insanlarla bağ olan bir aile.
00:27:24Örnek veriyorum ben Hasan Bey'i tanıyorsam.
00:27:26Hasan Bey benim kızım kayıp diye lüks bir araçla geliyorsa o araç benim olmaz.
00:27:30Diyarbakır'dan veya çevre ileriden akraba tanıdık.
00:27:34Gelenlerin araçlarını görüp Allah Allah ya burada lüks araçlar var falan deyip.
00:27:38Buradan işte dediğim gibi halktan koparılma noktası sağlandı.
00:27:43Bu bilinçli ben yapıldığını düşünüyorum.
00:27:45Bunu da bilinçsiz değil.
00:27:46Çünkü gazeteci orada araştırabilir.
00:27:48Ne olduğunu hemen öğrenebilir.
00:27:50Çünkü Salim'in aracı ortada.
00:27:53Salim'in bindiği araç ortada.
00:27:54Babanın bindiği araç ortada.
00:27:56Evlerinin durumu ortada.
00:27:58Şimdi mesela eve gittik.
00:27:59Şimdi hep anlatıyorlar ya işte Gürhan ailesinden para bilmem ne.
00:28:02Sanki hani sanır ki yalılarda saraylarda oturuyorlar.
00:28:05Yani gidiyorsunuz köy evi alçısı şeyi dökülmüş.
00:28:08Yani şimdi onu da değiştirecek değiller ya alçısını.
00:28:11Yani bildiğiniz köy evi Allah aşkına para aldınız dediğiniz ya da çok zengin dediğiniz insanların evini,
00:28:18arabasını, ahırını bir görseniz yani öyle bir durum yok.
00:28:22Şimdi bizler İstanbul'da yaşayan biri olarak yani şimdi İstanbul'da yaşıyoruz hepimiz.
00:28:27Şimdi lüks o aile çok zengin bilmem ne denileni öyle görmedik ki diyelim ki zenginler.
00:28:33Böyle biraz yıkık dökük bir evde oturuyorlar ama aslında çok zenginler diyelim.
00:28:37Niye anlama gelir bu?
00:28:39Hiçbir anlama gelmeyecektir.
00:28:41Cinayete ne bağlantısı var bunun?
00:28:43Yani zenginler kızlarını öldürüp saklıyor mu?
00:28:46Bu mu demek yani?
00:28:47Bu anlama mı geliyor?
00:28:50Dediğim gibi halktan koparmak için yapılan tamamen bir algıydı bu.
00:28:53Yani bu algı operasyonunun maalesef bir parçasıydı tabii bu haberler.
00:28:59Dediğiniz gibi kişinin ekonomik durumunun cinayetle hiçbir bağlantısı yok.
00:29:04Tabii burada dikkat çekici olan olmayan bir hususun yani diyelim aile ferdinin birinin
00:29:11Boğazköprüsüne ışıklı gösteri yapabilecek güçte olduğunu gösteren bir algı yerleştirilmesi
00:29:19Mustafa Bey'in dediği gibi halktan kopuk bir aile algısını.
00:29:23Halktan kopuk düşman yani düşmanlık çekmeye çalıştılar.
00:29:27Sizlerden farklı gücüyle her suçu kapatır.
00:29:32Tabii tabii bir ekonomik güç var.
00:29:34Kast edilen bu aslında ekonomik güç var.
00:29:37İsterse kapatabilir isterse her yere yetişebilir şeklinde bir algı oluşturulmaya çalışıldı.
00:29:44İnsanların ekonomik gücünü gösteren en önemli veri yaşadığı evdir aslında.
00:29:50Sizler de gördünüz yani yaşadığı ev ortalama bir ailenin köy evi.
00:29:55Başka da hiçbir şey yok.
00:29:56Bütün Gürenlerin evleri hemen hemen benzer şekilde.
00:29:59Böyle bir şey söylemeyi de insanlara sevmem.
00:30:01Gerçekten herkesin maddi gücüne göre oturacak yeri vardır.
00:30:05Artık yani hani çok zenginlik göstergesi olmadığını belirtmek için.
00:30:08Çünkü insanların eviyle ilgili konuşmak çok yanlış bir şeydir.
00:30:11Herkesin ekonomik durumuna göre evi ve başını sokacak yeri vardır.
00:30:15Ama burada mecburum bunu söylemeye.
00:30:17Şimdi hani çok bu aileyi çok aşırı zengin olarak gösterdiği için yani şimdi bu ev.
00:30:23Yani biliyoruz ki şimdi bizlerden zengin ya da daha ekonomik durumu zayıf olan kişilerin oturabileceği evleri az çok tahmin eden insanlar olarak.
00:30:32Yani bu evin orta hatta ortanın altı bir ev olacağını söyleyebilirim.
00:30:38Bu kadar da herkes gördüğünde bunu söyleyebilirim.
00:30:42Şunu da ekleyelim.
00:30:43Yani o gün Enes nereden geldi?
00:30:46Enes Malatya'da Kirşantiye'de çalışıyordu.
00:30:50O gün Winch Operatörü.
00:30:51Winch Operatörü olarak Çepçe Operatörü olarak çalışıyordu.
00:30:54Çalışıyor bu kişiler.
00:30:55Yani hani.
00:30:56Yaklaşık olarak 20-30 günden beri yoktu.
00:30:58O gün hafta sonu düğün vardı.
00:31:00Bir de abisi Baran askere gidecek diye geldi.
00:31:03Yani bu çocuk çok zengin olsa Malatya'nın Arguvan ilçesine gider de Çepçe Operatörlüğü yapar mı?
00:31:08Baran sizin yayında anlattı aslında.
00:31:10İki kardeşin şöyle bir hayali var.
00:31:12İşte biz yeni borçlarımız biraz azaldı.
00:31:14Kardeş kardeşe işte sır sırta veririz.
00:31:17Paralarımızı toplarız.
00:31:18Babamız da destek olur.
00:31:19Bir ev yaparız evimizin arkasına.
00:31:21Daha güzel bir ev yapalım.
00:31:22Hayalleri buymuş.
00:31:23Yani bu insanların böyle anlaşılmayacak insanlar değil.
00:31:28Aslında basit hayalleri olan basit insanlar.
00:31:30Kişiyi nasıl anlattığınız çok önemlidir.
00:31:32Bakın.
00:31:33Enes'le ilgili.
00:31:34Mustafa Bey hemen sözünüzü unutmayın.
00:31:35Bir video daha var.
00:31:36Onu siz söyleyin sonra.
00:31:38Şimdi bu arada bunları da izlerken şimdi kendimizi araya sokacağız.
00:31:41Yani bunların hepsi çok önemli gazeteciler ve çok da sevdiğimiz isimler de var.
00:31:46Yani bunları konuşurken.
00:31:47Gerçekten böyle bir şey duyduğumuzda yani biz hepimiz de inandık.
00:31:50Bunu söylemek lazım.
00:31:51Hani isim olarak kimseyi de zan altında bırakmamak gerekiyor.
00:31:55Şu algı oluşturuldu ve şöyle düşünüldü.
00:31:58Ablası yani hani Nare'nin ablası da bir şekilde aynı hani kız niye öldü acaba?
00:32:05Onda da bir şey var mıydı?
00:32:07Ki oysa ki baktığınızda gerçekten engelli olarak doğdu.
00:32:10Ve çok ağır hastalıkları oldu.
00:32:12Ve bu yüzden öldü.
00:32:13Öyle değil mi?
00:32:14Evet.
00:32:15Şimdi aslında dikkat ederseniz orada ismini dahi bilmiyor.
00:32:19Yani o engelli ablasının isminin Fatma olduğunu söylüyor.
00:32:24Tülin isimli bir şahıs.
00:32:26Şimdi biz gerçekten bu tarz haberlerden ben şahsen ben de etkilendim.
00:32:32İlk.
00:32:33Tabii ben de yani şeyi yaptık hepimiz.
00:32:36Olayın sıcağı sıcağına ben bir vatandaş olarak bu haberlerden etkilenmenin verdiği
00:32:42öfkeyle Narin'imizin oraya gömülmemesi taraftarıydım.
00:32:47Yani bu kadar bir öfke.
00:32:49İster istemez.
00:32:50Ne zaman böyleydiniz siz?
00:32:52İlk.
00:32:53Yani ilk henüz.
00:32:54Size göre kesin aile miydi ilk zaman?
00:32:56Cansız bedenin.
00:32:57Aile olup olmadığı noktasında değil.
00:33:00Kötülük var.
00:33:01Algısı oluştu yani bizde.
00:33:03Ya aile kendi daha önce şüpheli bir ölüm daha var diyor ablayla ilgili.
00:33:10Ya bu gazeteciler muhakkak ki ciddi bir veriye ulaşmış ki toplumu böyle bir ilgilendiriyor.
00:33:18Algısı oluşuyor.
00:33:19İster istemez bizde bir algı yaratıldı.
00:33:22Şimdi daha sonra öğrendiğimize göre yani Tülin engelli doğmuş, engelli yaşamış
00:33:30ve belli bir yaşa kadar zaten yaşayacağı doktorlar tarafından 7-8 yaşına kadar
00:33:36ömrünün olacağı doktorlar tarafından aileye söylenmiş.
00:33:39Tabi bu kutsal anne bu engelli kızını yaşatmak için sırtında taşımış bir anne.
00:33:48Her türlü felakarlığı göstermiş bir anne meğer hastalıktan vefat ettiği anlaşılıyor.
00:33:55Tabi savcılığın bu tarz haberleri de ciddiye alıp araştırma yoluna gittiğini de görüyoruz.
00:34:03Şimdi üzücü olan o.
00:34:05Şimdi Enes'le ilgili öyle bir algı yaratıldı ki madde bağımlısı psikopat bir algısı.
00:34:12Madde kullandığı psikopat işte tertemiz bir çocuk.
00:34:15Yani araştırılıyor maddeyle ilgili bir madde kullanımı var mı yok mu şeklinde
00:34:20bir araştırma yapılıyor.
00:34:22Negatif yani temiz bir çocuk olduğu anlaşılıyor.
00:34:25Bizim zihnimizde nasıl kaldı?
00:34:28Enes'in madde bağımlısı bir kişilik olduğu kaldı.
00:34:33Yine ailenin kendi çocuklarını katledebilecek vahşi bir aile algısı yaratıldı.
00:34:41Ama sorumlu bir gazeteci sorumlu yayıncılık gereği neydi?
00:34:45Derhal bu bilginin yanlış olduğu anlaşıldıktan sonra özür dileyip bu yayını düzeltme gereği duyulmalıydı ki.
00:34:55Bizde şu var hiç kimse hatasını kabul edip hatadan dönmüyor.
00:35:00Oysa toplum zehirlendi.
00:35:02Yani hepimiz zehirlendik.
00:35:04Bu yalan haberlerle hepimiz zehirlendik.
00:35:06Onun için bu zehirlenmenin verdiği etki de gözetilerek bu yayını yapan insanların çıkıp
00:35:16düzeltme yapmaları lazımdı.
00:35:18Sorumlu davranması gerekiyor ama bizde maalesef böyle bir şey yok.
00:35:22Hata kabul etmeyi güçsüzlük olarak gören aslında bir dekesi var.
00:35:28Sonuçta hata.
00:35:29Şimdi ben kendimi de koyacağım şimdi buraya.
00:35:31Yani insan başlarda farklı algı çünkü inanıyorsunuz.
00:35:35Zaten küçük bir çocuk söz konusu olduğunda her şeye inanmaya hazırsınız.
00:35:39Çünkü sizin de canınız yanmış nasıl çocuğa kıyarlar diye.
00:35:42Ama bir şeyde birine haksızlık yapılıyorsa ya da bir şeye yanlış bilgi verildiyse söylenmesi lazım.
00:35:47İnsanoğlu beşerdir şaşardır olabilir.
00:35:51Ama bunu da söyleyebilmek de lazım.
00:35:53Bu cesaretle de olmak lazım. Biz de yaptık.
00:35:55Bir onun da VTR'sini izleyip sonra konuşalım.
00:35:58Narin Güran'ın kimliğini de çuvalın içine koymuşlar.
00:36:02Şimdi sekiz yaşında bir çocuk.
00:36:05Kimliğini yanında taşır mı?
00:36:07Köy gibi bir yerde.
00:36:08Kur'an kursuna gidiyor, geliyor.
00:36:10Evinin yakınında.
00:36:11Hiçbiriniz çocuğunuzun eline kimlik veriyor musunuz sekiz yaşındaki çocuğa?
00:36:16Kızınız kayıp.
00:36:17Artık ciğeriniz sökülmüş.
00:36:20Herkes sizin için şüphelidir.
00:36:22Şimdi bir anne, bir amcayı, amcanın eşini mi aklamaya çalışırsınız?
00:36:26İşte amcam benim, benim amcamdır, benim babamdır, benim bilmem nemdir.
00:36:30Öyledir, her zaman oraya gönderir.
00:36:32Yani onları aklama peşinde mi olursunuz?
00:36:35Kimse bakılsın.
00:36:37Herkes olabilir.
00:36:38Her yere bakılsın.
00:36:39Herkes suçlu olabilir.
00:36:41Yani o feryat figanın arasında birini korumayı kollamayı düşünemezsin.
00:36:47Herkesin aklını karıştıran bazı sorular var.
00:36:49Birincisi bu kadar uzun zamandır tutuklu olmalarına rağmen bu kadar kişi, 12 kişi tutuklu.
00:36:55Kimse Nevzat dışında bir şey söylemiyor.
00:36:58Bir kere bu çok bakın çok enteresan bir şey.
00:37:00Devamlı çapraz sorgular var.
00:37:02Yani mutlaka bir açının çıkması lazımken herkes sessiz ve bütün oklar bu kişileri gösterdiği halde
00:37:10Nevzat'ın dışında 41. gün hala kimse konuşmuyor.
00:37:13Bir kere bu çok büyük bir kenetlenmeyi gösterir.
00:37:16Öncelikle bunu söyleyeceğim.
00:37:17Yani Narin Güran'ın...
00:37:20Yani ben o zaman gerçekten buna inanmıştım.
00:37:25Ve ailenin yaptığına çok inanıyordum.
00:37:27Yani içsel olarak herkes gibi.
00:37:29Diyorum ki bakın Nevzat dışında kimse konuşmuyor.
00:37:32Bak diyorum yani aile neler saklıyor kim bilir.
00:37:35Buna inandık gerçekten.
00:37:37Ta ki ekibimizi Diyarbakır'a gönderip tüm araştırmaları kendimiz yapıp dosyayı okuyana kadar.
00:37:44Yani böyle bir şey.
00:37:45Buyurun Mustafa Bey.
00:37:46Hatta ben bir ekleme daha yapabilir miyim?
00:37:48Özür diliyorum Mustafa Bey'den.
00:37:50Biz daraltılmış bas kayıtlarına ilişkin rapor gelince ne dedik biliyor musunuz?
00:37:54Abarttık.
00:37:55Hasan Hoca neler söyledi?
00:37:57Dedik ki bu tahammüden işlenmiş bir cinayettir.
00:38:01Daraltılmış bas kayıtlarına böyle bir güven vardı ya.
00:38:04Bu tasarlanarak işlenmiş.
00:38:06Çünkü kız daha patikadan çıkmadan hepsi bir arada bunların.
00:38:10Demek ki kızın gelmesini bekliyor gibi bir senaryo oluştu.
00:38:14Tasarlamışlar dedik bunu.
00:38:16Aile bunu yaptı dedik.
00:38:18Olabilir mi acaba iyi bile konuştuk.
00:38:20Daha üstüne çıktık.
00:38:22Hasan Hoca'yı koymamışsınız o da söyledi.
00:38:24Bunu da duydum hatta ama sonrasında galiba biriyle görüştükten sonra.
00:38:28Ben şunu da Hasan Bey'in söylediğini duydum.
00:38:30Daha biz görüşmemişiz evraklar falan yok hiçbir şey yok.
00:38:32Ben bu daraltılmış basa bir soru işareti bırakıyorum dediğini de hatırlıyorum.
00:38:36Tabii ben sonra onunla ilgili çalışma yaptım.
00:38:38Biliyorsunuz hala kimlik söyleyenler çok.
00:38:41Şimdi kimliğin nasıl olduğu anlatayım.
00:38:43Adli tıpın önünde Narin bulunduktan sonra Baran orada.
00:38:47Baran'a diyorlar ki kimliği falan var mı sizde şey.
00:38:50Baran da diyor ben yanıma almıştım.
00:38:52Telefonumun arkasındaydı.
00:38:53Çıkardım verdim.
00:38:54Orada birileri kimlikte falan buradaymış diye gören gazeteci.
00:38:58Hemen çuvalda kimlik çıktı diye millete böyle kirli bilgiyi verdi.
00:39:02Bunlar yayıldı.
00:39:03Ne yazık ki yani evet.
00:39:04Yani çuvalda da kimlik yoktu.
00:39:06Hayır hayır.
00:39:08Çuvalda çıkanların tek tek adli tıp raporunda çıkanlar tek tek yazılmış.
00:39:13Yani eğer diğer hala kirli bilgilerle konuşanlar var.
00:39:17Zahmet edip bakarlarsa görecekler.
00:39:19Neler vardı Mustafa Bey?
00:39:20Efendim?
00:39:21Neler vardı?
00:39:22Bir pil var çocuğun cebinde çıkan.
00:39:24Bir kanca var neye ait olduğunu bilmiyoruz.
00:39:26Ben onu hatta istedim de mahkemeden bir görüntüsünü istiyoruz.
00:39:29Bu kanca neye ilişkin?
00:39:31Bir kanca şeklinde bir metal var.
00:39:33Bir kırmızı bez var.
00:39:35Ne olduğunu onu da anlamadık.
00:39:36Yine onu da görüntüsünü istedim.
00:39:38Hani varsa bir görseli.
00:39:39Çünkü otopsi görüntüleri bize verilmedi henüz.
00:39:41İstiyoruz alamadık.
00:39:43Yine çuvalda beslenme çantası var.
00:39:46İçinde etek, yazma ve elifbası var.
00:39:50Kendi kıyafetleri var.
00:39:51Yani bu hatta birileri şöyle fantastik bir şey söyledi.
00:39:54Yani gerçekten bir araştırsın.
00:39:57İşte pili de bilerek koymuşlar.
00:40:00Pil pil çocuk ya çocuk oyuncağı.
00:40:02Ne alaka ya?
00:40:04Pili bilerek koymuşlar.
00:40:05Pil çürümeyi erkenleştirir.
00:40:07Pil doğada en son çürüyen bir şey olduğu için.
00:40:11Zaten biliyorsunuz pil atıkları ayrı atılması için.
00:40:14Özel çevre dostları insanların düzenlediği kampanyalar var bununla ilgili.
00:40:19Hani ayrı atın.
00:40:20Çünkü doğaya karışması zarar vermesi söz konusu.
00:40:23Ama insan vücudu hemen çürür.
00:40:25Peki kanca nedir?
00:40:27Ne düşünüyorsunuz?
00:40:28Biz de bilmiyoruz.
00:40:30Kanca ile ilgili pardon.
00:40:32Ben daha önce aslında bir iddiada bulundum.
00:40:35Nevzat savcılık aşamasında diyor ki ben inşaat malzemelerimi içine koyduğum çuvalı boşaltarak o çuvalın içerisine narinimizi bıraktım diyorum.
00:40:49Muhtemelen o kanca inşaatta kullanılan bir malzeme olabilir.
00:40:55Tabi kimlik hikayesi Mustafa Bey'in dediği gibi adli tıpta baran tarafından veriliyor.
00:41:03Çuvalda bir de terlik bulunuyor.
00:41:05Mustafa Bey'in eksik bıraktığı husus bir de terlik bulunuyor.
00:41:08Tamamen narinin hani eve girmediğine ilişkin bulgular.
00:41:15Yani Kur'an kursuna giderken yanına aldığı beslenme çantası yazması eteği ve terliği ile ve elif bağsıyla birlikte gömülüyor.
00:41:26Biz sizin yayınınızda da konuştuk.
00:41:30Aynı zamanda bu eylem yapılırken o kusmuk çanta üzerinde ayrıca kusmukla adli tıp raporuna göre belli.
00:41:40Yani narinimizin öldürülme şekli itibariyle aslında ciddi bulgular şunu gösteriyor.
00:41:48Gerçekten kasten işlenmiş böyle tesadüfen görmemesi ya da yanlışlıkla kaza eseri değil.
00:42:00Ya da bize şu söylendi.
00:42:03Görmemesi gereken bir şey gördüğü için olmuş olabilir hikayesi dayatıldı.
00:42:10Ama ben bunu bu şekilde görmüyorum.
00:42:13Yani narinimiz muhtemelen akıl sağlığı dahi yerinde olmayan normal bir kişilikten biz bahsetmiyoruz.
00:42:22Bali değil zaten Bali değil.
00:42:24Temiz kudreti yok yani.
00:42:26Narin kişi değil öldüren kişi.
00:42:28Çünkü şu detayları ne kadar verebiliriz.
00:42:31Bir saniye bir dakika Yılmaz Bey.
00:42:34Şunu söyleyeceğim hemen size çok pardon.
00:42:37Daha detaylı ne kadar verebileceksek.
00:42:39Şimdi öldürme şekli ve uygulanan bası dolayısıyla bir yani intikam ya da gerçekten öldürmeye çalışma var.
00:42:49Bunu söylemek istiyorsunuz değil mi?
00:42:51Bunu söylemek istiyoruz şu şekilde yapılmış.
00:42:53Yani canlandırmak da istemiyorum.
00:42:56Şimdi kızcağızın troid kıkırdağı kırılmış yani bu basıyla.
00:43:03Şöyle boğaza.
00:43:04Neresine denk geliyor?
00:43:06Troid kıkırdağı nereye denk geliyor?
00:43:08Ön taraftan bası şeklinde yani bilerek uygulanmış ağız burun kapama ve aynı şekilde şöyle nefessiz bırakılmış.
00:43:22Yani baskı çok kuvvetli bir baskı var.
00:43:26Çok ciddi bir baskı görmüş.
00:43:28Bu ancak kendisinden nefret edebilecek bir insanın yapabileceği.
00:43:35Yani kaza eseri değil.
00:43:36Yani bu bir kaza veya bir susturma değil.
00:43:39Bilinçli bir şekilde.
00:43:41Kesin öldürme kararıyla yapılmış.
00:43:43Kesinlikle bu şekilde yapılmış.
00:43:47Yani aynı bir şey gördü.
00:43:49Susturma.
00:43:50Bunu da konuştuğumuz için söylüyorum.
00:43:52Aynı bir şey gördü.
00:43:53Susturmaya çalıştı.
00:43:54Susmadı kız bağırdı.
00:43:55Tekrar susturmaya çalışırken değil.
00:43:58Değil.
00:43:59Muslak öldürme gayreti.
00:44:00Boynuna çok ağır bası ve güç uygulu yarar.
00:44:03Burada aslında şu da önemli.
00:44:04Yani bize mesela şu soruluyor.
00:44:06Neden mesela örnek veriyorum ağa kişisi yapsın.
00:44:09Mesela Nevzat için.
00:44:10Neden yapsın?
00:44:11Bir nedeni yok.
00:44:12Mesela bir neden araç şeyi var.
00:44:14Alışverişi işte sonrasında küs olması husumet devam etmesi.
00:44:18Ya işte bunun için olmaz.
00:44:20Biliyorsunuz ben daha önce atmıştım.
00:44:22Burdur'da sanırım Gölisar ilçesinde otuz bin lira alacağı için araç alışverişinden kaynaklı bir alacağı alamadığı için şahıs gidiyor.
00:44:31Babayla oğlu öldürüyor.
00:44:32Görüntüleri var ve bu haberlere düştü.
00:44:34Ben bunun yine sağlıklı bir ruh hali değil.
00:44:37Bunu anlatmaya çalışmak istiyorum.
00:44:39Bazı şeylerin nedeni olmaz.
00:44:408 yaşındaki çocuğu hiçbir nedenle öldüremezsin.
00:44:42İşte bravo.
00:44:43Ben de bunu söyleyecektim.
00:44:44Yani hiçbir neden sağlıklı bir kişi için aynen bu cümleyi ben kurdum.
00:44:48Bana sağlıklı bir birey olarak bir neden söyleyin de 8 yaşındaki bir çocuğu öldürmek için mazur görülür.
00:44:54Evet bunun için öldürmüş olabilir diyelim.
00:44:56Bu sağlıklı birinin yapacağı bir şey değil.
00:44:58Öncelikle karşımızda sağlıksız bir ruh hali var.
00:45:01Bunu bilelim.
00:45:02Bunun kim olduğunu bunun ışığında araştıralım.
00:45:05Yani şunu bir söyleyeyim.
00:45:07Hani herkese de psikolojik olarak.
00:45:10Bana borcu var.
00:45:11Bana kötülük yaptı.
00:45:12Dedikodu yaptı.
00:45:13Beni köyden uzaklaştırmış.
00:45:14Normal bir insanım ben.
00:45:15O zaman ben bunu ne karşılığında yapayım?
00:45:18Ben de ona şunu yapayım ya da şunu söyleyeyim.
00:45:20Arkasından şu dedikodu içip.
00:45:22Hiçbir insan gidip de çocuğu öldürme.
00:45:25Onu yapma.
00:45:26Yani bunu normal akıl sağlığı olan bir insan bir neden bulup da çocuğu kim?
00:45:308 yaşındaki çocuğu öldürmek için bir nedeni olabilir.
00:45:32Ancak akıl sağlığı bozulmuş.
00:45:34Ruh sağlığı yerinde olmayan bir kişi çocuğu öldürdü.
00:45:38Eğer bunlar aile üyesi ise zaten onlar da akıl sağlığı bozulmuş.
00:45:42Nevzat ise o da akıl sağlığı bozulmuş.
00:45:45Çünkü neden?
00:45:46Normal bir insan bir çocuğu bu kadar bası uygulayarak bu kadar vicdansızca zaten öldürmez.
00:45:52O yüzden hep soruyorum.
00:45:54Bazı cinayetlerin neden sorusu saçma.
00:45:57Görmedik mi bir tane adam götürdü.
00:46:00İşte Şirin davasında çöp toplayan adam götürdü.
00:46:03Mezarlıkta çocuğu istismar etti.
00:46:06Üzerine bir de öldürdü.
00:46:08E şimdi neden diyelim buna istismar etme?
00:46:10Bu normal bir neden mi yani?
00:46:12Adam zaten psikopatın, ruh hastasının.
00:46:16Yani peki şimdi ben onun nedenini bana ne?
00:46:19Nedeni yok bazı şeylerin.
00:46:20Neden aramayın?
00:46:21Yaptı mı taktı mı?
00:46:23Bilemezsiniz niye.
00:46:24Siz normal zihninizle bunu düşünerek çıkarabileceğiniz şeyler değil.
00:46:27Bazı şeylerin nedenini sorgaz.
00:46:29Ama burada işte gördü de yaptı.
00:46:32İlişkiyi gördü.
00:46:33Bunlar yine bir şeyi normalleştirmeye çalışmak.
00:46:36Bir çocuğu öldürmenin normalleştirmeye çalışacak bir nedeni yok.
00:46:40Bir psikopattan bahsediyoruz belki.
00:46:42Sonrasında neden önemli şu an konuştuğumuz şey?
00:46:45Diyelim ki Nevzat Dikaz.
00:46:47Demiyoruz diyelim.
00:46:49Eğer gerçekten suçlu olan suçunu almazsa dışarıya çıktığında da bu süreçler devam eder.
00:46:55Bu herkes için geçerli bir şey.
00:46:57O yüzden gerçeği görmek çok ama çok önemli.
00:47:00Gerçeğin gerçekten ortaya çıkması çok önemli.
00:47:02Sonrasında kim cezayı gerçekten almazsa tekrarlar.
00:47:07Bunu çok açıkça çok bu davalarda da görüyoruz.
00:47:10O yüzden net bir sonucu ortaya çıkarmak önemli.
00:47:12Buyurun hocam.
00:47:13Ben bir hususu eklemek istiyorum.
00:47:15Şimdi hani görmemesi gereken bir hususu gördü vurgusu çok yapıldı.
00:47:20Şuna dikkat çekmek istiyorum.
00:47:22Yani bu evde anneyle birlikte olan Mari'nin yaşıtına yakın.
00:47:29Burada görmemesi gereken bir şeyi gördü.
00:47:31İşte o neden aramadan kaynaklı.
00:47:33Neden arıyoruz?
00:47:34İşte herkes neden?
00:47:35Bu olmuş olabilir.
00:47:37Ya bu değilse?
00:47:38Sağlıksız bir adam.
00:47:39Ya bu değilse evet.
00:47:40Evet.
00:47:41Şimdi şöyle düşünelim.
00:47:42Yani Nari'nin hemen hemen yaşlarında daha küçük olan Eren var.
00:47:47Yine Nari'nden biraz büyük olan Muhammed var ve aile çevresinde.
00:47:52Ya bu çocukların görmemesi gereken bir şeyi görüp de kabul edeceği bir hususu
00:47:58neden Nari'nin görüp de kabul etmesini?
00:48:01Biraz bu yönüyle düşünmemiz lazım.
00:48:04Dolayısıyla bu hikayenin doğru bir mantık ürünü olmadığını biz düşünüyoruz.
00:48:11Yine ölüm şekli.
00:48:13Kararı mı doğru bir mantık diye bulmuyorsunuz?
00:48:15Nasıl?
00:48:16Kararı mı doğru bir mantığa oturmadığını düşünüyorsunuz?
00:48:18Hayır.
00:48:19Nedeni galiba demek istiyorum.
00:48:20Yani neden?
00:48:21Nedeni zaten mahkeme koymadı.
00:48:23Bu arada aile içinde hocam.
00:48:26Aile içinde.
00:48:27Eğer aile içindeyse nedeni bilmek zorundayız.
00:48:30Çünkü can parçanızı öldürüyorsanız orada nedeni bileceğim.
00:48:33Ben dışarıdan biriyse diyorum.
00:48:35Dışarıdan bir psikopat öldürdüyse bunun nedeni olmayabilir.
00:48:38Bu istismar olur.
00:48:39İntikam olur.
00:48:40Yani bu güven sağlıksız.
00:48:41Ama bana aile içinden biri öldürdü diyorsanız çok sevdiği, saçını taradığı,
00:48:47güzelce mutlu olan bir çocuk.
00:48:49Şimdi bunu bütün görsellerden görüyoruz.
00:48:51Mutlu neşeli akıllı bir çocuğu öldürdüyse bunun nedenini bilmem lazım.
00:48:56Çünkü bir aile öldürdü.
00:48:57Şöyle bir şey, bir açıklama getireyim.
00:48:59Yani bazı olaylarda cinayetin nedeni saptanamaz.
00:49:03Saptanamayabilir.
00:49:05Bu nedenle verilmiş ve onanmış kararlar var.
00:49:08Ama burada fail belli.
00:49:09Bunu unutmuyorum.
00:49:10Fail net olmalı.
00:49:11Şunu söylemek istiyorum.
00:49:12Faili zaten koymuş mahkeme.
00:49:14İşte net değil.
00:49:15Kim?
00:49:16Fail kim?
00:49:17Buyurun kim?
00:49:18Fail Salim Gürhan.
00:49:19Salim Gürhan özür dilerim.
00:49:21Salim Gürhan'ın öldürdüğüne.
00:49:23Mahkeme öyle demiyor.
00:49:24Hayır, hayır.
00:49:25Bu üç kişinin bas kayıtlarına dayanarak öldürdüğünü söylüyor.
00:49:27Ben sadece şunu tartışmak istiyorum.
00:49:29Kim peki öldürmüş?
00:49:30Bir şey söyleyeyim de.
00:49:32Ben meramımı anlatayım önce.
00:49:34Yani onu tartışmıyorum şu anda.
00:49:36Mahkeme diyor ki ben nedenini saptayamadım.
00:49:40Ama yani öldürme nedenini saptayamadım.
00:49:43Fakat bu cinayet Salim Gürhan'ın uhdesinde bas kayıtları vesaire vesaire nedenleriyle.
00:49:50Peki kim olduğunu bilmemiz gerekir mi hocam?
00:49:52Bu üçü arasında olduğunu söylüyor.
00:49:54Bakın ben şunu anlatmaya çalışıyorum.
00:49:56Lütfen beni iyi dinleyin.
00:49:58Nedeni açıklanmazsa bu neden açıklanmadı diye bu karar bozulmaz.
00:50:03Onu anlatmaya çalışıyorum.
00:50:04Bu somut olayla ilgili.
00:50:06Sadece ama neden değil.
00:50:07Kim de bilmemiş.
00:50:08Sadece somut olayla ilgili.
00:50:10Evet neden bilinmeyebilir.
00:50:12Ama bu somut olayla ilgili bizler nedeni bilmezsek bu olayın oluş şeklini de çözemeyeceğiz.
00:50:21Neden çözemeyeceğiz?
00:50:22Şimdi mahkemenin de ben gerekçeli kararı okuduğumda tereddütleri var.
00:50:27Ahır bölgesinde başlayıp evde tamamlanan bir eylemden bahsedip mekanı geniş tutma endişesi olmuş.
00:50:38Ben onu algılıyorum.
00:50:39Bilinmezlikten kaynaklı.
00:50:41Bilinmezlikten kaynaklı.
00:50:42Neden?
00:50:43Önümdeki sanıkları kaçırmayayım anlayışıdır.
00:50:46Olabilir tabi.
00:50:48Çünkü sadece ahır dense ne olacak?
00:50:51Anne ile enes içeri alınmayacak.
00:50:53Nevzatı nasıl?
00:50:55Dolayısıyla olmayacak.
00:50:57Yani dolayısıyla yargılanan sanıkların tamamını kapsayacak bir hükme varma çabasını biz orada gördük.
00:51:06Şimdi daha önemlisi dediğim gibi ölüm şekli biraz gerçekten yani vahşice bir ölüm şekli.
00:51:16Yine biz şunu gördük.
00:51:18Mesela PSA'yı gördük.
00:51:20Narinimizin özel bölgesinde PSA bulgusu var.
00:51:25İç amaçlarında PSA bulgusu var.
00:51:28Hani bu bizde bir ciddi şüpheyi oluşturan bir durumdur.
00:51:34Dolayısıyla...
00:51:35Bununla bir tarafta bulundunuz mu?
00:51:37Evet bulunduk.
00:51:38Araştırılması için.
00:51:39Araştırılması için bulunduk.
00:51:40Şimdi biz oluş şeklini herhangi bir şekilde net olarak tespit edemezsek ne olur?
00:51:47Mesela yargıtayımızın çok ciddi kararları var.
00:51:50Diyor ki gerçekleşme şekli şüpheli olan hususlarla ilgili veya tam aydınlatılmamış olayları siz sanık aleyhine yorumlayamazsınız.
00:52:02Yani bu aleyhe yorum yasağı şüpheden sanık yararlanır ilkesinin bir uzantısı olarak yorumlayamazsınız.
00:52:09Ama biz burada biraz şüpheden sanık yararlanır ilkesini esnetmiş görünüyor.
00:52:15Yani görüntü o.
00:52:17Mahkemenin gerekçeli kararına göre açıkça da söyleyeyim.
00:52:21Bu çocuğu üçü bir arada oturup da boğazını tutmadı.
00:52:25Kim öldürdü o zaman? Salim mi yani?
00:52:27Yok bu gerekçeli kararında.
00:52:29Gerekçeli kararda bu açıklanmıyor.
00:52:31Ben daha vahim bir durumu söyleyeyim.
00:52:34Kim olduğu da tam net değil.
00:52:36Maalesef bu çok sesli ortamda biz gerçeğe ulaşamadık.
00:52:41İşte gerçeğe ulaşamamanın nedenlerinden biri de belki bu dezenformasyon bu yayınlar gizlilik kararı olduğu dönemde
00:52:49belki sanık yani bu olayın faili olabilecek bir kişi bu yayınlardan etkilenmemiş olsaydı
00:52:57mesela anne amca ilişkisini yayında duyuyor veya başka bir hikayeyi duyuyor yayında
00:53:05her defasında beyanını ona göre değiştirebiliyor.
00:53:10Bu bize zarar verdi.
00:53:12Yani gerçeğe ulaşmamızda maalesef bize zarar verdi.
00:53:16Hepimizin aradığı cevap o.
00:53:20Narinimizi kim öldürdü?
00:53:23Nedeni de geçtim.
00:53:25Nedeni de bilmiyorum.
00:53:26Kim öldürdü?
00:53:27Nefesini vahşice kesen kim?
00:53:29Bu kadar kızın boynunu her yerini kırmış yani.
00:53:32Bu kadar vahşice öldürmüş.
00:53:34Hani böyle yanlışlıkla susturayım da şöyle yapayım değil.
00:53:37Bütün boyun kemiklerini kırmış.
00:53:39Kim bu?
00:53:40Toplumun aradığı cevap gerçekten bu.
00:53:43Ve biz bu cevabı veremediğimiz için bu dava dosyası halen tartışılıyor.
00:53:49Neden tartışılıyor?
00:53:50Bir karar verilmiş ancak biz bakıyoruz ki gündemden düşmüyor.
00:53:54Çünkü gerçekten insanlarımız bunu arıyor.
00:53:57Yani kimdi?
00:53:58Niteliği itibariyle de tek kişi tarafından yapılabilen bir eylem.
00:54:05Dolayısıyla o kadar geniş kişiyi kapsayacak bir yorum da olaya uymuyor.
00:54:11Yani bu çocuğu biri boğulmuş öldürmüş.
00:54:13Tek kişinin yapabileceği güç uygulayarak yapabileceği bir şeyden 3 kişi içeride.
00:54:18Ama kim boğazını sıktı ve öldürdü belli değil.
00:54:22Mahkemenin gerekçeli kararında ahırda eylemin başladığı, eve getirildiği
00:54:30ve aile üyelerinin de tıbbi müdahale ederek bir şekilde hayata dönmesine sağlamadıkları için
00:54:39iştirak iradesinin olduğu ve engellemediklerinden bahsediyoruz.
00:54:42Yani ahırda ölmemiş mi bu kız?
00:54:44Öyle.
00:54:45Ben öyle anlıyorum.
00:54:46Peki bunu nereden biliyoruz?
00:54:48Mahkemenin yorumu.
00:54:50Bakın bu bir gerçek değil bir gerekçe.
00:54:54Mahkeme olayın oluşuna ilişkin olarak böyle olabileceğini düşünerek böyle yorum yapmış
00:55:00ve demiş ki ahırda başladı.
00:55:02Kim tarafından başlatıldığı belli değil.
00:55:04Kızın boynu kırıldı zaten o an ölmedi mi kız?
00:55:06Mahkemenin gerekçesine göre ölmedi.
00:55:08O an ölmesi gerekir.
00:55:10Yani boynu kırılan biri ölmez mi?
00:55:12Ben de o zaman şunu soruyorum.
00:55:14Bıçakla yaralama değil ki belki kan kaybından ölecek.
00:55:18Zaten küçük bebek kız yani 8 yaşında kızın boynu kırılsa ölür mü?
00:55:24O anda ölmez mi hocam yanlış biliyorsam?
00:55:26Ölür.
00:55:27Yani maalesef.
00:55:28Ama mahkemen şunu genel olarak şöyle kabul ediyor.
00:55:30Herhalde müdahale edemez.
00:55:32Genel olarak yani bu çocuk öldürülme anında ölmüş olabilir ölmemiş olabilir.
00:55:36Her türlü her halükarda annenin ve çocuğun bilgisi var diyor.
00:55:41İştirak hükümlerini böyle kuruyorlar.
00:55:43Peki Nevzat'ın da oluyor mu?
00:55:45Ben mahkemeye kararını yorumluyorum.
00:55:47Nevzat'ın da var mı bilgisi?
00:55:49Nevzat'ın da var mı bilgisi?
00:55:51Burada işte bakın bu tartışmalı.
00:55:53Değil mi hocam çünkü o da o zaman işten rektar olması lazım.
00:55:55Nevzat'a gidiyor ya aile bakanlığı, baro ve savcılık aynı zamanda gidiyor.
00:56:01Yani Nevzat o anda orada olabilir.
00:56:03Onun tarafından da bu işte bir iradesi olduğu düşünülebilir.
00:56:07Belki Nevzat gittiğinde de canlıydı kız.
00:56:10Evet Nevzat alıp götürdüğünde de belki canlıydı.
00:56:13O da iştiraktan o zaman aynı cezayı almış.
00:56:17İştirak hükümleri ona da uygulanabilir.
00:56:19Bilirdi yani buna yoruma göre.
00:56:21Dün de söyledim.
00:56:22Hediye Gürhan'ın çelişkili ifadeleri var.
00:56:25Mahkeme bu çelişkili ifadeleri.
00:56:27Eğer Hediye Gürhan'ın telefonu orada olsaydı, HTS kayıtları bulunsaydı iştirak hükümlerine göre kendisi de ceza alır.
00:56:35Hocam Hediye'nin çelişkili nedir mesela?
00:56:38Mahkeme şey diyor işte ben oradaydım diyor.
00:56:41Onun için işte şunlar şunlar vardı diyor.
00:56:44Bakın sakladığını düşünüyor.
00:56:48Hediye'nin bu olayı sakladığını düşünüyor.
00:56:50Olaya vakıf olduğunu.
00:56:52Neden bunu düşünmüş?
00:56:53Çelişkili beyanlardan öyle yorumluyor.
00:56:55Aslında Hediye'nin hiç çelişkili beyanı yok.
00:56:57Ben yorum yapmıyorum.
00:56:58Paradan okuyorum.
00:56:59Şöyle anlatayım.
00:57:00Hangileri hocam?
00:57:01Ben anlatayım direkt.
00:57:02Çelişkili beyan hangileri?
00:57:04Şöyle diyor ki ben evdeydim diyor.
00:57:07Ve orada diyor böyle bir olayı görmedim.
00:57:09Hediye'nin gidişi aslında ilk gidişi.
00:57:11Şimdi mahkeme bir şeyi kabul etmiş ama.
00:57:13Görmesi gerekiyordu diyor.
00:57:15Hatalı olabilir.
00:57:17Belki takip ifadeleri tamamını bilmedi.
00:57:19Hayır hayır ben şunu bitireyim.
00:57:20Mustafa Bey siz de ondan sonra devam edin lütfen.
00:57:22Mahkeme şunu kabul etmiş.
00:57:23Bakın bütün bu soruşturma ve bütün koğuşturma esnasında toplayabileceği her şeyi toplamışlar.
00:57:29Koymuşlar ortaya.
00:57:30Mahkeme en son bir karar verecek.
00:57:32Ya benim kanaatim bu kardeşim diyor.
00:57:35Ve cezayı veriyor.
00:57:37Tamam şimdi buradaki o çelişkili beyanlara göre.
00:57:40İşte orada telefon mesela Nevzat'ın telefonunun o olay sırasında orada olmadığını kabul ediyor.
00:57:47Mahkeme.
00:57:49Ama orada değil mi 15.10?
00:57:51Hayır gelmiş oraya doğru.
00:57:53Evet var.
00:57:54Fakat onun o olay sırasında olmadığını kabul ediyor.
00:57:57Ama masa göre orada Nevzat.
00:57:59Şimdi şöyle bir dakika.
00:58:01Şimdi Nevzat'ın Nevzat'ın eylemini ben sadece cesedi saklıyor olduğunu düşünerek cezayı veriyor.
00:58:08O zaman bazı da inanmıyor Nevzat'a inanıyor.
00:58:10Çünkü bazı da Nevzat orada.
00:58:12Nevzat'ın kendi içinde verdiği ifadeler her ne kadar çelişkili gibi görünüyorsa da.
00:58:17Başından sonuna kadar söylediği bir şey var.
00:58:19Ben öldürmedim.
00:58:20Biz sepet almıyoruz.
00:58:21Şöyle bir şey söyleyeyim.
00:58:22Nevzat'ın ifadeleri biraz buradan biraz şuradan biraz buradan.
00:58:25Bakın hediyenin kararda da yazan şu.
00:58:27Hediyenin asla çelişkili ifadesi yok.
00:58:29Hediyenin ifadesi kadar.
00:58:30Ama mahkemeye öyle yazıyor.
00:58:31Öyle değil mi? Hayır.
00:58:32Kararda diyor şöyle.
00:58:33Rütarsız beyanları diyor.
00:58:34Hayır.
00:58:35Başka delillerle çeliştiği diyor.
00:58:37Tamam.
00:58:38Ne delil? Açıklaması lazım değil mi?
00:58:39O zaman çelişki.
00:58:40Demesi lazım ki.
00:58:41Örnek veriyorum.
00:58:42Şu delille hediyenin beyanı örtüşmediğinden ben hediyenin beyanına itibar etmedim demesi gerekirken böyle demiyor.
00:58:49Olabilir.
00:58:50Yani siz dediğiniz gibi demesi gerekir.
00:58:51Yani şey değil.
00:58:52Yani hediyenin beyanlarında kesinlikle.
00:58:53Ne çelişki?
00:58:54Ben söylüyorum.
00:58:55Anlatayım mı ne çelişki olduğunu size?
00:58:56Ne çelişkisi var?
00:58:57Bir tane çocuğu o gün şunu söylüyor.
00:58:59Ben diyor evdeydim.
00:59:00Saat bir sıralarında uyandım.
00:59:02Telefonla bütün gün oynadım.
00:59:04Hiç diyor yemek yeme ve tuvalete ihtiyacı dışında odadan çıkmadım.
00:59:09Sürekli telefonla oynadım.
00:59:10Ben uyandığımda çocuklara annemiz nerede dediğinde annemiz çıkmış dedi.
00:59:14Arama iste dedi.
00:59:15Arama telefon evde.
00:59:16Daha sonra diyor ben annemin beş sıralarında geldiğini fark ettim.
00:59:20Geldi demiyor.
00:59:21Bakın beş sıralarında geldiğini fark ettim.
00:59:23Hediyenin işte çelişkili olduğu noktaya bu diyorlar.
00:59:26Bir de diğer kızı diyor ki bir yerde diyor annem sanki iki defa gitti evden.
00:59:30Bir çamaşırları götürdü.
00:59:31Bir sonra gitti.
00:59:32Bir yerde diyor ya tam emin değilim.
00:59:34Bir defa da gitmiş olabilir.
00:59:36Yani iki defa mı gitti?
00:59:37Bir defa mı gitti?
00:59:38Bu sebeple diyorlar Hediye sen bir defa mı gittin?
00:59:41Saat kaçta gittin?
00:59:42Belli değil.
00:59:43Biz senin beyanına itibar edemeyiz.
00:59:45Ya bu olur mu?
00:59:46Direkt aslında bu aileyi zaten hani insanları boşa çıkaran ifade bu ya.
00:59:50Bunu değersizleştirecekler ki diğerlerine ceza verebilsinler.
00:59:53Bunu görelim.
00:59:55Nevzat'ın beyanları gerçekten bu şekilde tutarsızken kabul edilmesini biz akla,
01:00:01mantığa hiçbir yere oturtamıyoruz.
01:00:03Yani Nevzat'a ben şimdi açıkça şunu sormak istiyorum.
01:00:06Nevzat olayı olduğu zaman Nevzat'ın ifadesini kabul görüp Buz'a inanmıyorlar mı?
01:00:13Tabii öyle oldu.
01:00:14Şimdi Esra Hanım.
01:00:15Ama diğerlerine de Buz'a inanamıyorlar.
01:00:17Nasıl olacak?
01:00:18Buz der ki 15-22 ile 15-26 arası Salim eve girdi.
01:00:24Mutfağın karşısındaki boş oda.
01:00:25Boş oda var mıydı Hasan Bey?
01:00:26Yok.
01:00:27Siz de çekimler yaptınız.
01:00:28Boş oda yok.
01:00:29Boş odaya gir diyor.
01:00:30Mutfağın karşısı.
01:00:31Mutfağın karşısı eve girişte sağ taraf olur değil mi?
01:00:34Evet.
01:00:35Eve girişte sağ taraf.
01:00:36Nevzat ne diyor?
01:00:37Ben eve girdiğimde sol taraftaki odaya gireyim diyor.
01:00:40Salim orada.
01:00:41Nevzat burada.
01:00:42O da oda tespit eden baza bakar mısınız?
01:00:45Ve biri 22'de giriyor.
01:00:47Nevzat diyor ki biz birlikte girdik.
01:00:49Bu arada evde de boş oda yok ki.
01:00:51Tamam bir de birlikte girdik diyor.
01:00:53O 22'de giriyor.
01:00:54Ben 27'de giriyorum.
01:00:55Bir de ötesi 28'de de Salim fatura ödüyor.
01:00:59Ya bunları hiç görmüyoruz.
01:01:01Anlamıyoruz.
01:01:02Nevzat ne dedin sen?
01:01:03Tamam Nevzat senin dedin.
01:01:04Ya baz önemli değil.
01:01:05Nevzat'ın dediği önemli.
01:01:07Yaptı mahkeme.
01:01:08Maalesef.
01:01:09Oldu da doğru galiba.
01:01:11Bas kayıtlarını bakın.
01:01:12Bas kayıtlarını dosyadaki bütün olarak düşünün.
01:01:16Ama çeliştiği nokta var.
01:01:17Dosyadaki bütün veriler.
01:01:18Şimdi bakın.
01:01:19Bu dosyada biz oturup saatlerce günlerce konuşalım.
01:01:22Çelişki bitmez.
01:01:23Fakat ben şunu anlatmaya çalışıyorum.
01:01:26Mahkeme mevcut bütün verileri değerlendirerek son talilde bir karara var.
01:01:31Dedi ki mevcut olan bas kayıtları, daraltılmış bas kayıtları, yan bazlar.
01:01:35İşte GPRS dedikleri kayıtlar.
01:01:39Hepsini ben bir araya getirdiğim zaman.
01:01:41Son talilde diyorum ki bu Salim Gürhan ve Yüksel'in Enes'in de bilgisi dahilinde işlemiş bir cinayet olarak kabul ettim diyor.
01:01:49Dolayısıyla Nevzat'a ayrı bir cinayeti işleme yükü getirmiyor.
01:01:53Yani şunu merak ediyorum.
01:01:55Biz bir tane dava üzerinden konuşuyoruz ama mutlaka birçok davayla ilgili de bu tarz durum var diye.
01:02:01Ben hukuksal anlamda soruyorum.
01:02:02Sizler kadar hocalarım iyi bilemem.
01:02:04Ama merak ettiğim şeyler var.
01:02:06Biz yani hakim ya da savcılık bir delilin istediğimiz tarafını doğru kabul edip istediğimiz tarafı da yanlıştır diyebilir miyiz?
01:02:15Bas kaydını Yüksel'le ilgili kısmını doğru kabul edip ama Nevzat'a da orada gösteriyor.
01:02:22Onu orada kabul etmiyorum.
01:02:24Bu yapılabilir bir şey mi hukukta?
01:02:26Şimdi mahkeme her şeyi yani o cezayı koyup verdiği zaman.
01:02:31Bakın demin bir şey söyledim.
01:02:33Onu ayırıyorum.
01:02:34Yani nedenini koyamadı mahkeme.
01:02:37Nedenine ilişkin bir saptama yapılamadı.
01:02:39Çünkü hem soruşturma hem de kovuşturma aşamasında.
01:02:42Fakat nedeni belli olmayan cinayetler genel anlamda hukukta kabul görüyor.
01:02:47Yani nedeni belirlenemeyen bir cinayet diyor.
01:02:50Ama cinayeti şu işledi.
01:02:51Nedeni ne diye şunu merak ediyorum.
01:02:53Bazı mesela şunu bir daha açayım.
01:02:55İzleyicilerimiz için açıyorum.
01:02:56Sizin için değil hocam.
01:02:58Şimdi 15.10'da Nevzat da orada ya.
01:03:01Aslında baktığımızda bas kayıtlarında değil mi?
01:03:03Yanılıyorsam söyleyin.
01:03:04Şimdi diyor ki mahkeme o zaman buna göre.
01:03:07Ben Salim'in yükselinin orada olduğunu kabul ediyorum.
01:03:11Ama Nevzat'ın orada olduğunu kabul etmiyorum.
01:03:13Ama bas kaydını bir delil olarak kabul ediyorum.
01:03:16Kabul etmiyorum demiyor.
01:03:18Ama o zaman Nevzat da orada olması lazım.
01:03:21Oraya gelmiş olmasını Salim'le olan diyaloğuna göre gelip gittiğini,
01:03:25oralarda olduğunu söylüyor zaten mahkeme.
01:03:27Fakat cinayeti onun işlediğine kanaat getirmiyor ki mahkeme.
01:03:33Ben diyor kanaat veriyorum.
01:03:35İstirahat olarak diyorum hocam.
01:03:37Salim Güren reklentide cinayetin işlendiğini, çocuğun ölüp ölmediği konusunda bir netlik yok.
01:03:43Ben öyle anlıyorum.
01:03:44Yok Salim Güren'e yüklemiyor orada işleri.
01:03:46Hayır hayır.
01:03:47O üçlü arasında.
01:03:48Tamam niye Nevzat değil?
01:03:50Belki Salim'in yanında Nevzat da olabilir.
01:03:53Bakın Nevzat'ın işlediğine dair bir delil yok arkadaş.
01:03:57Peki Salim'in işlediğine dair bir delil yok.
01:04:00Ama Salim'in işlediğine dair binlerce şey var.
01:04:02Bir tane söyleyeyim.
01:04:03Hayır her şey var.
01:04:04Bir tane söyleyeyim.
01:04:05Birçok şey var konuşulabilecek.
01:04:06Edip hocam şimdi ben.
01:04:07Hayır şunu söylemek istiyorum.
01:04:08Şimdi aklıma yeni bir fikir geldi ya.
01:04:11Acaba Salim'le Nevzat yapamaz mı?
01:04:14Hayır Salim'le Nevzat yani iştirak halinde.
01:04:17Nevzat öldürmüştür demiyorum ben.
01:04:19İştirakta içinde o da olması gerekmez mi?
01:04:22O da orada diye.
01:04:23Şimdi.
01:04:24İştirak için.
01:04:25Tamam bakın Esra Hanım.
01:04:26Yani aynı anda oradalar hocam.
01:04:27Fihri.
01:04:28Fihri.
01:04:29Tamam anladım.
01:04:30Cinayetin işlendiği anda.
01:04:31Yani cinayetin işlediği anda Nevzat'ı orada kabul etmiyor mahkeme.
01:04:34Ama darbaz orada gösteriyor.
01:04:36Ama darbaz orada diyor.
01:04:37Darbaz orada gösteriyor da şimdi kapının arkasında olan şey.
01:04:39Üç dakika önce olan şeyler de gösteriyor.
01:04:41Yok öyle demiyor bakın.
01:04:42Darbazla ilgili ne diyor mahkeme?
01:04:43Çok önemli.
01:04:45Şimdi 15.10'da darbaz diyor ki Nevzat artık buralarda.
01:04:49Arif'le Salim'in evinin arasında sonra oralarda gösteriyor.
01:04:52Bir su için arıyor.
01:04:53Sonra Salim onu çağırıyor falan filan.
01:04:55Yok yok yok daha Salim çağırmadan.
01:04:57Diyor ki telefonla 15.08'de 42 saniye konuştu.
01:05:01Sonrasında çıktı hemen Nevzat yukarıya diyor.
01:05:04Darbaz böyle diyor.
01:05:05Tamam.
01:05:06Daha sonrasında ne diyor mahkeme?
01:05:07Diyor ki burada evet orada görünüyor olabilir ancak evler yakın olduğu için
01:05:12ben bunu aleyhine değerlendirmiyorum.
01:05:14Tamam evet.
01:05:15Şimdi burada geçen de söyledim iki anlam çıkar.
01:05:17Bir evler yakın olduğu için bu hatalıdır.
01:05:20Bazı yanlış gösterebilir.
01:05:21Hatalıdır.
01:05:22İki evler yakın olduğu için orada da dolaşmasına bir sıkıntı yok diyebilir değil mi?
01:05:27Bu iki anlamdır.
01:05:28Evet.
01:05:29Burada hemfikiriz.
01:05:30Hemen devam cümleye bakalım.
01:05:31Diyor ki Nevzat'ın Salim'in çağırmasıyla yukarıya çıktı.
01:05:35Bunu nereden biliyoruz?
01:05:36Nevzat'ın ifadesinde.
01:05:37Nevzat diyor ki konuşmadan 15 dakika sonra beni çağırmasıyla ben yukarıya çıktım.
01:05:42Sen 15 10'da orada olduğunu kabul etmiyorsun mahkeme olarak.
01:05:46Çağırdıktan sonra çıktığını kabul ediyorsun.
01:05:48O zaman sen darbazın Nevzat'la çeliştiğinde Nevzat'ın beyanına itibar ediyorsun.
01:05:53Biz bunu söylüyoruz.
01:05:54Bir veriye mutlak olarak eğer değer vereceksek o veriyle gitmeliyiz.
01:05:58Burada Nevzat'ın beyanı sürekli çeliştiği halde sürekli maddi delillerle örtüşmediği halde
01:06:04artık bunu kabul edip bunun üzerinden ilerleyemeyiz.
01:06:07İlerlersek böyle yanlışa gideriz işte.
01:06:10Şimdi bakalım.
01:06:11Edip Hoca da bu cevap versin.
01:06:13Edip Hocamız da cevap versin.
01:06:14Şimdi ben sizin dediklerinizi kabul ediyorum.
01:06:16Fakat bir şeye dikkatinizi çekiyorum.
01:06:18Tekrar söylüyorum.
01:06:19Ben sizi başından beri savundum.
01:06:20Son zamanlarda karardan sonra diyorum ki 217. maddeye göre mahkemenin soruşturma sonrası
01:06:28koşturma süreci içerisinde elde etmiş olduğu belgeler, bilgiler, veriler tümüyle sonucunda
01:06:35kendi delilleri takdir etme yetkisini kullanarak bir karara vardı.
01:06:39Diyorum ki Nevzat'ın bu şu anda dediğiniz çelişkilere rağmen
01:06:44Nevzat'ın bu suçun işlenmesinde bir iradesinin olmadığını, katkısının olmadığını kabul ediyor.
01:06:50Edip Hocamız mahkemenin görüşünü söylüyor.
01:06:54Yılmaz Bey şimdi ben mahkemenin görüşünü anlatıyorum.
01:06:57Tabii tabii.
01:06:58Şimdi burada ulaştığı kanaati söylüyorsunuz da.
01:07:01Biz burada neden sorguluyoruz?
01:07:03Neden mahkumiyetin kesin delillere dayanması gerektiğini niye ısrarla hukukçu olarak soruyoruz?
01:07:10Şimdi daraltılmış bazı mutlak olarak gerçek kabul edilemeyeceği.
01:07:16Burada bir yanılgının olabileceğini düşünmeli miyiz?
01:07:20Sorgulamalı mıyız?
01:07:21Evet.
01:07:22Bunun doğruluğunu gerekirse keşifle saptayabilmeli miyiz?
01:07:26Evet.
01:07:27Çünkü kafamızda şüpheler var.
01:07:29Neden?
01:07:31Ben hayatımda Nevzat kadar şanslı bir sanık görmedim.
01:07:35Meslek hayatımda çok sanık gördüm ama onun kadar hiçbir şanslı sanık görmedim.
01:07:40Yahu bütün beyanları maddi gerçeğe aykırı olmasına rağmen üstün tutuluyor.
01:07:47Ben anlam veremiyorum.
01:07:48Nerede maddi gerçeğe aykırı?
01:07:52Küçücük Eren annesinin evde diğer kardeşlerinin uyuduğunu olay saatinde söylüyor.
01:08:00Hediyenin geldiğini söylüyor.
01:08:02Siz yok ben onu kabul etmem.
01:08:05Muhammed söylüyor yok kabul etmem.
01:08:08Hediye söylüyor yok kabul etmem.
01:08:11Peki telefon kayıtları anne ile enesin hiç evden çıkmadığını gösteriyor
01:08:19ve yine telefon kayıtlarında uyku halinde çünkü hiçbir arama yok o arada onu da kabul etmem.
01:08:26Bu arada araya gireyim.
01:08:27Biliyorsunuz iddianame ile mütalada şu deniyordu.
01:08:30Telefon şimdi ben uyuyorum ya telefonuma ne bir telefon arama ne bir internet girişi yoksa bir sinyal alışverişi yok.
01:08:38İddianame yorumlayarak burada uzman görüşü yoktu hatta uzman onu söylemiyordu.
01:08:42Darbazdaki uzman 18.13'te telefonu enesin kapandığı veya kapatıldığı dışında bir telefon kapanması yoktu.
01:08:49İddianame ve mütalada olay saati olan yani aslında ikisinin uyuduğunu söylediği saatte şöyle bir kötü niyetli bir yazım vardı.
01:08:57Telefonları kapattılar.
01:08:59Buna ilişkin hiçbir rapor yoktu.
01:09:01Bakın gerekçeli kararda yok.
01:09:02Peki bir şey geldi tamam.
01:09:03Sözüm kesildi.
01:09:05Bir videomuz daha var izleyip ondan sonra devam edelim.
01:09:08Bir yere bağlayacağım.
01:09:10Bir videoyu izleyelim de şunu söyleyeceğim bir de videodan önce.
01:09:13Şimdi bu konuştuğumuz her şey yarın öbür gün sizin başınıza gelebilecek şeylerle de ilgili.
01:09:20Yarın öbür gün siz bir atıyorum cezaevine düşersiniz bir davanız olur.
01:09:24Sizin baktığınız delilde sizinle ilgili olan kısımlar değil de diğer taraflar görür.
01:09:29O zaman ne demek istediğimizi anlarsınız.
01:09:31O yüzden yani bu konuştuğumuz her şey yarın öbür gün size sizin yakınlarınıza da lazım.
01:09:36O yüzden hani dinlerken sadece bu vaka için dinlemeyin.
01:09:40Ben onun için sorarken hep hocam işte delilin o kısmı alınıp bu alınmaz mı?
01:09:44Bazı başka yerde yanlış çıktıysa yine de kabul edilir mi?
01:09:47Bu soruları sizin için de soruyorum.
01:09:49İzleyelim.
01:09:51Şimdi böyle bir konuşma oldu mu bu arada?
01:09:54Şimdi bu konuşmayla ilgili iki veya üç kez bir kişi incelemesinden geçti.
01:09:59Bir tercüman elbette bu.
01:10:06Görüşmeyi tercüme etti.
01:10:08Şurada kast edilen şimdi bu rea denilen küçük orada sulamacı.
01:10:13Sulamacı olduğu için on beşe değil on sekiz otuz sekiz on sekiz otuz sekizdeki bir görüşme.
01:10:20Orada sulamadan kaynaklı tamamen doğal bir görüşme diyor ki ya orada bir fiskiye düşmüş.
01:10:28Hani fiskiyeyi al o da Kürtçe söylüyor.
01:10:31Henüz görmedim.
01:10:34Tercüme şimdi şöyle hem savcılık yaptırdı hem mahkemede iki tane Kürtçe bilen tercüman üzerinde.
01:10:41Çünkü bununla ilgili çok tartışma oldu.
01:10:43Bir fiskiye düşmüş taş duvarın dibinde.
01:10:46Tamam diyor diyor o en sonunda düşmüş al onu.
01:10:50Tamam diyor ben dönüp bakacağım.
01:10:52Konuşma bu tamam dönüp bakacağım.
01:10:54Bu dönüp bakacağımı anlamayan duyamayan kişiler daha ölmemiş gibi yanlış bir tercüme yaptırdılar.
01:11:00Mahkemede bununla ilgili hiçbir soru işaret etmemiş zaten.
01:11:03Evet yok yani kız ölmemiş şeklinde bir ifade yok.
01:11:08Senin bir şeyin düşmüş şeklinde bir ifade yok.
01:11:11Tamamen fiskiye düşmüş bağlamından koparılmış bir görüşme basında.
01:11:16Ama böyle olduğu veriliyor haberde.
01:11:18Doğru bir şey değil.
01:11:20Peki Ramazan Atasoy Rea niye tutuklu o zaman?
01:11:24Bu dosyada tahliye vermek kolay mı?
01:11:30Asıl gerçek görüşme bu bu arada.
01:11:35Gerçek görüşme buysa eğer narinle ilgili olarak bir şey saklamadığı ortaya çıktıysa niye tutuklu ki bu adam?
01:11:42Hayır bu yanlış.
01:11:44Senin bir şeyin düşmüş değil fiskiye düşmüş diyorum.
01:11:47Fiskiye düşmüş.
01:11:48Mahkeme zaten bunu dikkate almamış ki.
01:11:50Tutuklu ya bu görüşmeden dolayı Ramazan Atasoy tutuklu.
01:11:53Ramazan neden tutuklu?
01:11:55İşte bu görüşmeden dolayı.
01:11:58Ben bir şey soracağım.
01:12:00Aklıma geldi Yılmaz Bey.
01:12:02Salim Gürhan telefonunda bütün konuşmaları kayda alan bir uygulama var.
01:12:09Olay günü neden o sistemi kapatıyor?
01:12:12Evet.
01:12:13Olay günü kapatmıyor.
01:12:15Ama tespitler öyle.
01:12:17Bir gün sonra neler için bırakıldığı söyleniyor ama ben nasıl yapıldığını bilmiyorum.
01:12:23Neden olabilir?
01:12:25Çünkü daha çok jandarmayla vakit geçiren biri.
01:12:28Değil mi?
01:12:29Arama sırasında.
01:12:30Hatta Arif Bey bile o kadar asılsız ihbarlarda şey oldu ki muzdarip oldu ki.
01:12:38Dedi bir noktadan sonra artık ben telefonumu kapatmak zorunda kaldım.
01:12:42Tabi Salim'in avukatı biz değiliz.
01:12:44Yani şüpheli durumlar var mı?
01:12:46Şüpheli durumlar var mı yok mu o ayrı bir husus.
01:12:50Mahkeme çünkü almış onu biliyorsunuz Yılmaz Bey.
01:12:53Nasıl?
01:12:54O delilleri değerlendirirken bunu da dikkate almış.
01:12:57Neden sildi arama kayıtlarını Salim diye de konuşuldu?
01:13:00Kayıt alma şeyini de siliyor galiba.
01:13:03Uygulamayı kaldırıyor.
01:13:04Olay günü o uygulamayı kaldırıyor şeklinde değil.
01:13:09Daha sonra zaten aramaların başladığı anda uygulamanın artık kapatıldığı veya ihtiyaç duymadığı.
01:13:16Çünkü muhtar olduğum için diyor ben eski benimle görüşmeleri hatırlayabilmem için bu uygulamayı kullanıyorum.
01:13:24Ben şöyle düşündüm onu.
01:13:25Niye arama kayıtını siler?
01:13:26Yani bu narin cilayetinin dışında da bence yasal olmayan bir şeyler yapılıyordu.
01:13:31Kaçak elektrik bir saniye bir dakika.
01:13:34Kaçak elektrik işte olur biliyorum silah mı vardı artık neleri vardı.
01:13:39Bence böyle şeyler yapıyorlarmış.
01:13:41Onlar bunlar gözükmesin diye silmiş.
01:13:43Bana öyle geliyor.
01:13:45Yani yasa dışı bir şey yapıyormuş.
01:13:47Ya da işte esportlarla konuşuyormuş.
01:13:49Yani kendine yakışmayacak bir muhtara şeyler yapıyormuş.
01:13:53Onlar gözükmesin istemiş bana göre öyle.
01:13:55Ya arama kaydını sildi silmedi ya da mesajları sildi silmedi o önemli değil.
01:14:02Cilayetle bağlantılı mı değil mi onu bilemiyoruz.
01:14:05Cilayetle bağlantılı olmasa da belli ki kendine uygun olmayan.
01:14:08Bir şüphe.
01:14:09Nevzat niye silmiş Nevzat?
01:14:12Keşke böyle bakabilsem.
01:14:13Şimdi şöyle.
01:14:14Mesela Nevzat da telefonla.
01:14:15Nevzat da silmiş.
01:14:16Nevzat telefonla şimdi şöyle düşünün.
01:14:18Nevzat telefonla kimseyle bir iletişim yok.
01:14:20Çünkü.
01:14:22Peki ben bir şey sorabilir miyim hocam?
01:14:24Bir cümle ekleyeyim.
01:14:25Özür dilerim.
01:14:26Bakın ben Nevzat'la ilgili savcılığın Diyarbakır borosunun ve aile bakanlığının itiraz etmesi doğrultusunda ayrıca bile düşünüyorum.
01:14:36İştirak halinde cezalandırılmaz.
01:14:37İştirak almalı değil mi hocam size göre de?
01:14:39Ama şunu da söylüyorum.
01:14:40Nevzat da iştiraktan alması lazım.
01:14:41Şunu da söylüyorum.
01:14:42O zaman biraz işimizi atlayacak ya.
01:14:43Tabii fiili olarak Yüksel gibi, Enes gibi bir katkısı olduğunu düşünmüyorum.
01:14:48Onların ne katkısı var sizce?
01:14:50Onlar işte iştirak pozisyonu.
01:14:52Ben de diyorum ki yani şeye de.
01:14:54Yani iştirak olarak ne yapmışlardır?
01:14:56İştirak halinde olaya hakim ve önleme noktasında bir eylemde bulunmuyorlar.
01:15:01Yani önleyebilir miydi öldürdüğünü?
01:15:04Öyle diyor. Mahkeme de öyle diyor.
01:15:05Ben de başından beri öyle düşünüyorum.
01:15:06Şimdi Edip Hoca'ya ben katılmıyorum.
01:15:08Bu cezaevi olmasın.
01:15:10Nasıl oluyor bunu ben de merak ediyorum.
01:15:13Bir katılmama nedenim hocam şu.
01:15:16Cinayet mahali kesin kabulü elverişli delillerle ispatlanamadı.
01:15:21Ölüm anı kesin delillerle ispatlanamadı.
01:15:27Şimdi siz geniş bir alanı cinayet mahali olarak algılarsanız.
01:15:31Mesela ahırda başlayıp evde bittiği şeklinde bir değerlendirme yaparsanız.
01:15:38Bence yanlış bir sonuca varırız.
01:15:40Nitekim biz çok gördük.
01:15:42Yargıta iştiraklarında mahkemelerde yanlış değerlendirme yapabilir.
01:15:46Tabii ki.
01:15:47Delillerin değerlendirmesinde der ki yanılgı sonucu siz bu sonuca ulaştınız.
01:15:53Der hükmü bozar.
01:15:55Biz ne yapıyoruz?
01:15:58Lehe ve alehe bütün delilleri beraber değerlendirmemiz lazım.
01:16:02Ben kendi müvekkilim açısından lehe delilleri değerlendirdiğinde sayısız tanık beyanları var.
01:16:10Ve hepsi de birebir yüksel anneyi doğrulayan beyanlar.
01:16:16Ve evde ayrılmadığını o kritik saatte kimsenin gelmediğine dair beyanlar.
01:16:21Bu beyanlar bana göre ben daha dürüst kabul ederim.
01:16:26Kendi bakış açımdan Nevzat'ın beyanlarından kat kat daha dürüst kabul ederim.
01:16:31O bazında evler arasında yakınlık olduğu komşuluk olduğu vazgeçişlerin olabileceğini
01:16:39bunun sanıkların bir araya gelmesi şeklinde yorumlanamayacağı nitekim Yargıtay Ceza Genel Kurulunun da kararı var.
01:16:49Diyor ki Yargıtay, evleri işyerleri birbirine yakın olan insanların aynı bazdan sinyal almaları mümkün bir sorun olmaz.
01:16:58Zaten bir dakikalık yanılma payı olduğunu bilir ki söylüyor.
01:17:01Bunların bir araya geldiği şeklinde değerlendirilemez.
01:17:04Çünkü Nevzat'ı eğer ben bir yalanını yakalarsam benim için o beyan soru işaretidir, şüphelidir gider.
01:17:15Nevzat aşamalarda cansız bedeni teslim aldığı çuvala koyduğu yerlerle ilgili çok ciddi çelişkili beyanlarda bulundu.
01:17:24Ya Nevzat son beyanını esas almış mahkemenin.
01:17:28Benim gördüğüm son beyanı işte evden aldım götürdüm şeklindeki beyanını esas almış.
01:17:35Peki bu beyan ne kadar tutarlıdır?
01:17:38Peki niye mahkeme Nevzat'a inandı da aileye inanmadı?
01:17:44Mesela şunu soruyorum sizce bu cansız beden bulunana kadar medyadaki bilgi kirliliğinden soruşturma makamları etkilendi mi?
01:17:59Etkilendi.
01:18:00Ve neden 19 gün sonra bu haberleri gizleyen ve bu haberlerden aldığı kirli bilgilerle yorum yapan ve yalan söyleme ihtimali olan bir kişinin beyanına neden itibar ediyor?
01:18:15Şimdi bir de şunu da söylemek lazım.
01:18:17Sokacağım sonra araya bir laf söyleyeyim.
01:18:19Şimdi herkes ne düşünürse düşünebilir.
01:18:21Ben kendim bir anne ve bir çocuk olarak ben hayatımda kimseye öldürmüş değilim şu an kesin bir şey olmadığı için.
01:18:28Ama bir çocuğun cesedini 19 gün boyunca saklayıp içine çuvala tıkıştırıp aramalara katılan bir insanın yani ne ifadelerine ne şeylerine inanasım gelmiyor.
01:18:40Yani insanlar onu mağdur olarak görüyorsa.
01:18:42Ama inandı mahkeme.
01:18:43Ama şunu söylemek istiyorum mağdur olarak görüyorsa bunu söyledim kendinize komşu alın çocuğunuzun yanına da yaklaştırın.
01:18:48Benim benim gibi kadınların ve benim çocuğumun etrafına uzak dursun ben istemem.
01:18:53Gerçekten bu benim görüşüm.
01:18:55Yani benim kişisel fikrim ben bunu 19 gün boyunca susmayı da arama çalışmalarına katılmayı da jandarmayı kandırmayı da bana göre büyük suç olarak görüyorum.
01:19:04Ben çünkü hayatımda mağdur olup da çocuk cesedini saklayan bir insan görmedim.
01:19:08O yüzden kısa bir aramız var.
01:19:11Kendi fikirlerimizle hep söylüyoruz araya sokuşuyoruz.
01:19:15Yani benim hiç aklım ve içimde rahat etmiyor.
01:19:18Yani en azından rahat etmeyen en önemli konulardan biri.
01:19:21Hani bir çocuğun bedenini taşımış bir insanın bu kadar az ceza alması ya da 4 yıl bana az geliyor.
01:19:27Yani ben bunu hiç içsel olarak içime sindiremiyorum.
01:19:30Ama okurken mutlaka bir karşılığı vardır.
01:19:32Ama ben yani burada hani bunu ben acımasızlık olarak görüyorum.
01:19:37Yani kendi düşündüğüm zaman çıldıracak gibi oluyorum.
01:19:40O yüzden de bu konuda hiç içimde tutamıyorum.
01:19:42Ne söylemek istersiniz hocalarım sizden?
01:19:44Şimdi bizim tabii ki algımız Nevzat'la ilgili algımız farklı dosyanın avukatı olarak.
01:19:52Şimdi biz diyoruz ki Edip Hocam Nevzat'la ilgili bir delil olmadığı şeklinde.
01:19:57Cinayete ilişkin.
01:19:59Cinayete ilişkin olmadığınızı söylüyorum.
01:20:01Benim yazarımda en güçlü delil Nevzat'la ilgili.
01:20:04Çünkü dereye götüren buna dair görüntü kaydı olan işte cesede temas ettiği belirtilen.
01:20:13Onu itiraf ediyor zaten.
01:20:14İtiraf ediyor evet.
01:20:15Görüntü vardır.
01:20:16Ya suçtan kurtulmak adına doğruyu söylememişse onu yorumluyoruz.
01:20:20Artı eylemin tek kişi tarafından niteliği itibariyle zaten işlenebilecek bir eylem olması.
01:20:28Artı zaman aralığının çok kısa olması 15-11, 15-41.
01:20:34Hocalarım çok kusura bakmayın vaktimiz dolmuş.
01:20:37Sizleri artık yarın da bekliyorum gerçekten.
01:20:40İnşallah.
01:20:41Daha çok sorumuz var soracağımız.
01:20:43Birçok kişinin de aklında sorular var.
01:20:44Onları da soracağız.
01:20:45Programın sonuna geldik.
01:20:46Yarın 13'te görüşmek üzere.