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00:00Antonio Maggio, Coordinador General de Izquierda Unida, bienvenido al Diario.es.
00:13Encantado de estar con vosotros.
00:15Vamos a empezar por una noticia que acaba de ocurrir, parece que se ha aprobado el decreto
00:21ómnibus que llaman, el escudo social en el Consejo de Ministros, esta es una negociación
00:27extremis entre Junts y el PSOE, ¿cómo valora la aprobación de este decreto?
00:33Si se aprueba la valora positivamente porque es indudable que una de las claves de este
00:39decreto es unas mejoras sociales que tienen una repercusión directa en sectores muy importantes
00:45como los pensionistas o los trabajadores que puedan ver subido su salario mínimo, o ya
00:52no digo las ayudas extraordinarias a la dana, que si se confirman en todos sus aspectos
00:56es sin lugar a dudas una buena noticia.
00:59Sumar había pedido no trocear ese decreto, ¿por qué era importante para Sumar y para
01:05Izquierda Unida, entiendo también que ese decreto no fuese troceado?
01:09O igual en Izquierda Unida teníais una opinión diferente, ¿pensabais que si iba troceado
01:14también podía ser positivo?
01:15En Izquierda Unida teníamos claro que las medidas tenían que salir adelante y éramos
01:20conscientes que la vulnerabilidad de las articulaciones aritméticas que permitan salir
01:29adelante las leyes, eso en una negociación era una condición posible.
01:34Otra cosa es que tácticamente si mantuviéramos la tensión en torno a defender un decreto
01:41ómnibus conjunto como forma de presionar para que el punto en común del acuerdo sea
01:49sin tú renunciar a determinados aspectos que pudieran arrastrar más a la otra parte,
01:54a beneficiar a la otra parte.
01:55Pero yo tenía claro que cuando no se aprobó iba a salir del resultado de una negociación
02:02que salvara la cara a los negociadores que a lo mejor la fórmula no era la misma.
02:08Y eso no quita que lo sustantivo es lo importante, que la repercusión material, sobre todo sobre
02:15el sector de pensionistas y trabajadores más emprecarios, tenga una repercusión que es necesaria
02:20y que no puede estar sometido a los vaivenes de las frivolidades políticas, como yo considero
02:24que pasó la semana pasada con el rechazo de la propuesta.
02:28Se ha criticado en parte al PSOE por esta forma de negociar, por llevar las negociaciones
02:36sin extremos, no sé si es algo que critican, que cree que el gobierno debería hacer de forma diferente.
02:41Yo cuando me hacen este tipo de reflexiones digo lo que haríamos nosotros.
02:45Y es que me parece que cuando gente con la que tú tienes que establecer relaciones de complicidad
02:50y confianza, te advierten una y otra vez que no mezclemos churras con verinas en un mismo proyecto
02:56para ser votado todo en un consumo, uno tiene que ser sensible a esas determinaciones.
03:02Porque la política de hechos consumados, el problema no es que tú consigas el objetivo,
03:07sino que debajo te dejas muchos pelos en la gatera en cuanto a la necesaria complicidad
03:13y confianza que tienes que establecer entre los diferentes interlocutores.
03:16Usted me dice eso y yo le diría, mire, nosotros funcionaríamos de otra forma,
03:20nosotros funcionaríamos de otra forma, sin lugar a dudas.
03:23Tendríamos a una persona como Enrique Santiago, que es un gran fajado de negociación
03:27y estoy convencido que buscaría otras fórmulas en las que se sintieran más cómodos
03:32el resto de interlocutores. Uno no puede estar siempre apurando en fórmulas
03:36que le resultan incómodos a aquellos aliados cuyo apoyo necesitas.
03:42Usted ha sido muy crítico en las últimas semanas con Junts,
03:47no sé si eso ha tenido cierto ruido dentro de Sumar, dado que Sumar mantiene,
03:54o por lo menos Yolanda Díaz, una relación con Junts como mucho más o menos conflictiva,
04:02no sé si ha habido algún tipo de choque en torno a esa estrategia con referencia a Junts.
04:08No, no ha habido ningún tipo de choque, yo creo que, veréis,
04:12izquierdonidad plantea un análisis en el que Junts tendrá que saber
04:16que cuando hay discrepancias las demás organizaciones tenemos derecho a opinar,
04:19es decir, aquí no solo opina Junts de los demás, y los demás diciendo
04:24aquí cada uno tiene la posición política que tiene,
04:27y cada uno tendrá que asumir sus consecuencias.
04:30Yo no sé si he sido especialmente directo o duro con Junts, yo creo que no,
04:34yo lo que sí creo es que Junts también debe saber lo que quiere ser de Mayor,
04:38es decir, su alianza con el PP y Vox, que yo entiendo que no las quieren,
04:43también tiene que demostrarse en clave ejecutiva de actos,
04:48y no, no ha habido ningún tipo de discrepancia, lo que sí veo
04:52es que hay una política a veces en la que alguien se puede sentir muy libre
04:56de decir lo que se considere y eso forma parte de la normalidad,
04:59y sin embargo que le contradigan se convierte en un conflicto político
05:02y eso no es más duro políticamente, pero no, no le veo yo mayor problema
05:07a la discrepancia de enfoque que pudiéramos tener,
05:09porque nosotros tenemos una visión de las cosas,
05:12creo que estamos acertando en cuanto a la apelación de que haya sensatez
05:16en las relaciones entre las organizaciones que forma el pacto de investidura,
05:20y me parece que contribuir en esa línea, me parece que nos fortalece,
05:24no que nos debilita.
05:26¿Y cree que se puede seguir confiando en un partido como Junts,
05:30que repite todo el tiempo que no es socio, que lleva las negociaciones
05:35hasta el punto de que de repente tumba un decreto tan importante
05:40como el que se votaba la semana pasada,
05:42¿cree que la legislatura puede ser estable, que puede haber presupuestos
05:46con un partido como Junts en ese bloque, como socio?
05:51Por hacer un juego de palabras, la estabilidad de la legislatura es su inestabilidad,
05:57es decir, esto no es algo nuevo, desde que se configuró el gobierno
06:02hay lo que se llama momentos de incertidumbre sobre la salida,
06:06y ahí se conforman varias cosas, una, la lógica tensión de matices
06:11respecto al desarrollo legislativo, y otra, una cierta teatralización
06:16o escenificación de las discrepancias para que los electores de cada organización,
06:21de cada grupo, tengan clara cuáles son las posiciones políticas,
06:25o lo que es lo mismo, que no se desaparezca en las dinámicas absolutamente absorbentes
06:31de iniciativa legislativa de un gobierno.
06:34En esas dos líneas, en esa doble tensión,
06:37mire, Junts es lo que es, yo no voy a decir lo que son, ellos mismos lo han dicho,
06:42pero es evidente que Junts sabe perfectamente que una alineación con Vox y con PP
06:51es su desaparición en Cataluña.
06:56No sé si eso les molesta a Junts o no, pero lo que está claro es que en Cataluña
07:01la alianza con PP y Vox, que son los que quieren meter en la casa Puigdemont
07:05y a todo lo implicado en el proceso, es una seguridad de derrota.
07:12Y dicho esto, yo creo que, fíjese, voy anunciando mi reflexión
07:18de que se va a aprobar el presupuesto, y que si no se aprueba,
07:22si soy partidario, lo hemos dicho totalmente,
07:24cuando el gobierno sugerió que no se presentara presupuesto,
07:27que hay que presentarlo un gobierno que se precie,
07:29tiene que presentar presupuesto, que es la ley más importante del año,
07:32donde se posiciona en términos de los grandes problemas que tenemos en nuestro país,
07:35y donde obliga al resto de los grupos a posicionarse sobre que,
07:39si apoyan o rechazan, en este caso un presupuesto que sería expansivo,
07:43que aumentaría y mejoraría las ayudas sociales,
07:47y en un contexto, como ha visto hoy, con unos datos de mejora de empleo
07:52que nunca se han visto desde 2008.
07:54¿Qué va a hacer Junts? Hágalo que considere lo que los demás vamos a posicionarnos,
08:00yo creo que lo que es necesario y determinante es que...
08:05el gobierno tiene que marcar posición sobre las grandes leyes,
08:08y sobre esas leyes aceptar que, al no ser mayoría,
08:10tienen que ser objeto de discusión y de debate, y de posible enmienda.
08:15¿Y cree que el gobierno podría resistir la legislatura,
08:19podría agotar la legislatura, como en principio pretende el Partido Socialista,
08:23si no se aprueban esos presupuestos,
08:25con parte que el gobierno aguantase sin cuentas públicas?
08:29Sí, vamos a ver, nosotros tenemos un escenario ideal que es...
08:33que se presenten presupuestos y que se aprueben,
08:36bien, eso garantiza 2027 con total tranquilidad.
08:39Dos, podría darse que se presenten presupuestos y que no se aprueben,
08:44cero drama, el problema, usted sabe, en técnica legislativa y en política presupuestaria,
08:51el problema lo tendríamos si los presupuestos fueran de carácter restrictivo,
08:56o por imposición de la Unión Europea,
08:57estamos hablando de presupuestos expansivos,
09:00que tienen vías paralelas de gestión en la práctica,
09:06aunque establecería una mayor discrecionalidad
09:09en el campo del gobierno del que es deseable,
09:11a mí me parece que blinda más, en términos legislativos y políticos,
09:14un presupuesto y da más certidumbre sobre las intenciones de un gobierno.
09:18Así que deseamos que haya gobierno con presupuesto,
09:22y también, si no hay presupuesto, que siga habiendo gobierno.
09:26Otra medida que va a depender ahora, dentro de poco,
09:30en los próximos meses, del SI de Junts, también del PP,
09:34si no se consigue a Junts, es la reducción de jornada,
09:38justo hemos conocido en las últimas horas, en los últimos días,
09:42que es la semana que viene irá al Consejo de Ministros la reducción de jornada,
09:47¿cómo valora esta propuesta dentro de lo que es el espacio de sumar,
09:52este hito de que vaya al Consejo de Ministros,
09:55y si ven margen ahí para negociar también con Junts esta medida,
09:58si cree que puede salir adelante este año, como decía el acuerdo de gobierno.
10:03Yo estoy convencido porque la naturaleza de medidas como esta,
10:08de la reducción de jornada laboral, y su virtud,
10:11es que trasciende el espacio de las organizaciones que la promueven,
10:15o lo que es lo mismo, hay votantes de derechas y de centro,
10:19que nunca van a votar a la izquierda,
10:21que están de acuerdo con la reducción de las jornadas laborales.
10:24Cuando tú haces hegemónica una propuesta y transversal,
10:27es muy difícil que los grupos se conviertan o sean los protagonistas
10:32del rechazo de una mejora de derechos histórica,
10:36y digo histórica porque, en realidad,
10:40la única reducción de jornada que se ha producido,
10:44históricamente, en nuestro país, en la historia de España,
10:46ha sido la regulación de 1919 con las 48 horas,
10:50y la de las 40 horas en 1931 con la II República,
10:54porque la de 1983 fue una recuperación
10:58de la establecida por la II República que el franquismo derogó.
11:01Entonces, negarte a un cambio de estas dimensiones,
11:05de tanto atraso histórico, y además mínimo,
11:08usted sabe que Izquierda Unida llevaba hace 22 años lo que aspiraba,
11:12y seguimos aspirando a las 35 horas,
11:14así que seguimos teniendo margen de lucha.
11:17Es muy difícil y yo creo que lo va a tener complicado
11:20el grupo que se vaya a destacar por negar este derecho.
11:25Por tanto, yo soy muy optimista con respecto a la ratificación
11:28del Real Decreto de Reducción de Jornada,
11:31y más y más y cuando se ha conseguido quizás lo más complicado,
11:34que ha sido darle un fondo de negociación en acuerdo del contenido,
11:39que es el del acuerdo social, tú no puedes modificar
11:42lo que ha acordado con los sindicatos,
11:44y el acuerdo del procedimiento, que es la vía de urgencia
11:47para que se realice durante esta legislatura.
11:50¿Cómo ha visto la negociación que ha llevado a cabo Yolanda Díaz
11:54para sacar adelante esta medida?
11:57Una Yolanda Díaz mucho más confrontativa de lo que habíamos visto,
12:01incluso de lo que ella había defendido en campaña
12:03sobre cómo deben ser las negociaciones con el PSOE.
12:06¿Cómo valora esta forma de estar en el gobierno?
12:09¿Cree que debe ser confrontativa, que hay que confrontar más con el PSOE
12:13o hay que buscar más, no sé si una cierta conciliación
12:17dentro de la coalición para sacar las cosas adelante?
12:21Lo decía al principio en la reflexión
12:24de cuánto hay de discrepancia formal y cuánto de escenificación.
12:28En la política tú tienes dos obligaciones.
12:31Una, llevar adelante tus políticas
12:33y que la gente sepa que son tus políticas las que van adelante.
12:36O sea que, en el fondo, cuando tú escenificas un relato o un debate político
12:42tú estás cumpliendo con una obligación ante quien te apoya,
12:44que es el derecho que tienen estos
12:46de saber cuáles son las propuestas que van adelante.
12:50¿Cuál es nuestra postura?
12:52Nosotros tenemos que ser dialécticos, es decir,
12:55en lo que haya acuerdo, ni un minuto de pérdida de tiempo.
12:58Sacamos adelante, cada organización defiende ante lo suyo la consecución
13:03y forme parte de la rendición de cuentas y de la memoria de nuestro trabajo.
13:07Y donde haya discrepancia, no ocultarlas. ¿Por qué?
13:10Porque también hay que hacer pedagogía en el debate político
13:14de suerte que tú te encuentras que en ese debate político,
13:17que ya se ha normalizado por fin,
13:19porque hay un debate en un gobierno de coalición
13:21que parecía que no se podía debater,
13:23la trinchera también está en el Consejo de Ministros.
13:25¿Por qué? Porque hay dos proyectos diferentes.
13:28Se ha normalizado esa discrepancia
13:30y yo creo que haciéndolo en tono de pedagogía política,
13:35de defensa respetuosa de las posiciones,
13:39se llega a un alcance en el que el elector, el ciudadano, saca conclusiones.
13:44Y a mí es que no solo me parezca una necesidad,
13:46no es que me parezca solo algo mejor o no,
13:50sino que es una obligación para transmitir a quien te apoya
13:54que los logros son producto de nuestra aportación.
13:59En reducción de la jornada laboral, ¿qué hemos descubierto?
14:02Que en el fondo el debate no se producía
14:05entre gente muy identificada con un proyecto o con otro,
14:09sino mezcla, y estoy convencido
14:11de que hay muchos trabajadores y trabajadoras que votan al PSOE
14:13que están deseando que se reduzca la jornada
14:15y eso ha sido una ventaja que hemos tenido
14:17y que ha tenido el Ministerio de Trabajo
14:19para afrontar un debate que es hegemónico
14:22y que era muy difícil ponerse en contra.
14:24Por eso, la dinámica de que al final se mantiene el texto
14:27firmado con los sindicatos y se mantiene la vía de urgencia,
14:30porque era de lógica de sentido común,
14:32que es que o lo hacemos de urgencia o no hay reducción de jornada
14:35a la finalización de la legislatura,
14:37tenía que caer como fruta madura.
14:40¿Cómo valora la gestión que están haciendo
14:45los cinco ministerios de sumar dentro del Gobierno,
14:49en concreto también el Ministerio de Izquierda Unida,
14:52de Sirarrego, qué valoración hace del papel
14:55un año después de que haya echado a andar
14:58más o menos la legislatura?
15:00Nosotros tenemos una visión en Izquierda Unida
15:03muy integradora de lo que es el compromiso
15:05de estar en el Gobierno.
15:06Primera lección, nosotros no somos del Ministerio
15:10de Infancia y Juventud, nosotros somos del Gobierno de España
15:13donde estamos comprometidos con el pacto de investidura,
15:17por tanto nos afecta los acuerdos de investidura
15:20tanto de las políticas laborales,
15:22las de Infancia y Juventud como las de Educación,
15:24aunque el titular sea del Partido Socialista,
15:26primera visión.
15:27Por tanto, todo es político y nada de lo político
15:32nos es ajeno, por hacer una glosa de la cita de Terencio
15:36de Soy humano y nada humano me es ajeno.
15:39Pues esa es la visión que nosotros tenemos,
15:41muy integradora y global.
15:44Un proyecto político que se precie no puede estar segmentado
15:47por lo que le toque en un Gobierno.
15:49Y después están las competencias que nos ha tocado
15:52a la parte de sumar, a la parte minoritaria del Gobierno,
15:56en la que nos sentimos, hombre, implicados
15:59y con una interlocución más ágil, indudablemente,
16:02en la que se abordan más temas, ya sea de Sanidad,
16:05Agenda Social, Cultura, Trabajo o Infancia y Juventud.
16:09Después está la titularidad del Ministerio
16:12que detente a una persona como Sira Regó,
16:14que es de Izquierda Unida.
16:15Por tanto, el compromiso que tenemos a la hora de hacer cuentas
16:19es de nuestra implicación en el Gobierno
16:21y nuestra responsabilidad lo será en todo,
16:23en hacer cumplir el acuerdo de Gobierno.
16:25¿Qué hemos dicho desde que yo he entrado en la coordinación?
16:30Yo siempre he planteado en los órganos de Izquierda Unida
16:33un mensaje muy claro,
16:34tenemos que hacer que los debates de los que dependan,
16:38en este caso la ministra de Higieronía,
16:40sean debates que estén en el frontispicio
16:42del debate político español.
16:43A mí me parece que el debate de la infancia migrante
16:46es un debate que refleja la temperatura moral de un país.
16:52Es decir, que haya casi 6.000 menores
16:56hacinados en condiciones inhumanas,
16:59con unos dramas y tragedias familiares estremecedores
17:04que no estén repartidos entre los gobiernos,
17:08porque el Partido Popular bloquea.
17:10Me parece que es un debate que tiene que abrirse,
17:12como el de la reducción de la jornada laboral,
17:14en términos de país, es decir,
17:16aquí los votantes de derecha, ¿qué piensan?,
17:19¿de verdad piensan que el PP hace bien
17:22en boicotear el reparto de menores?
17:24Y yo lo que siempre he estimulado,
17:25en los diferentes órganos de reflexión que hemos hecho,
17:28es a que convirtamos los temas que hacemos
17:31en temas de país y temas prioritarios y preferentes.
17:34En esa clave estamos y, por supuesto,
17:36no dedicarnos a nosotros,
17:37nos afecta el debate del nuevo decreto de profesorado,
17:41que tiene un aspecto muy transformador
17:44de lo que puede ser el sistema educativo,
17:46nosotros no vamos a decir, como eso no nos toca,
17:48no vamos a hablar, no, nosotros vamos a hablar,
17:50vamos a intervenir y vamos a intentar
17:52influir en ese debate que, además, me parece crucial,
17:55o el debate de sanidad o cualquiera otro.
17:58Pero en lo que usted plantea,
18:00a mí me parece que ese tema tiene que ser un tema prioritario,
18:03en 2025, en torno a un debate que configura
18:08el nivel de las coordenadas morales
18:12en las que se construye un país,
18:13que es la atención a los sectores más vulnerables,
18:16que son menores migrantes.
18:18Otro tema en el que hablábamos antes de confrontación
18:21y ustedes, estando dentro del Gobierno,
18:23han confrontado, quizá más desde el Parlamento,
18:27es la política del Gobierno con Israel.
18:31Acabamos de ver cómo se ha llegado a un alto del fuego,
18:36pero, ¿qué pasos creen que debe dar el Gobierno a partir de ahora?,
18:42Izquierda Unida mantiene la petición
18:44para que el Gobierno rompa relaciones con Israel,
18:48¿qué pasos creen que se debe dar a partir de ahora?
18:50Soy una persona que no me gusta confrontar por confrontar,
18:53creo que las dinámicas son importantes,
18:55sobre todo porque nuestros votantes también valoran
19:00la lealtad a los acuerdos que se han planteado
19:02y que se haga de una forma que fluya.
19:06¿Cuándo debe haber confrontación?,
19:08yo no estoy de acuerdo con la confrontación
19:10para escenificar permanentemente
19:12en esa espectacularización de la política que aleja a la gente,
19:15porque agota.
19:16Yo lo que estoy de acuerdo es que cuando haya diferencias,
19:20oye, porque las hay, eso justifica que se explique.
19:24A mí me gustaría siempre gestionar las diferencias
19:28para llegar a una síntesis y un acuerdo.
19:30Claro, en política exterior hay muchas diferencias,
19:32nosotros tenemos dos grandes diferencias,
19:34la asunción de contradicciones que supone entrar en un Gobierno,
19:37cuando tú entras en un Gobierno asumes las contradicciones,
19:39alguien que está recién llegado al Gobierno,
19:41asumen contradicciones, lo han dicho,
19:43pues sí, Izquierda Unida lleva,
19:45desde que se constituyeron los ayuntamientos democráticos,
19:47asumiendo contradicciones en miles de ayuntamientos,
19:51en comunidades autónomas y en Gobierno, ¿por qué?,
19:53porque la realidad es más tozuda de lo que uno desea.
19:57En política de defensa y en política exterior,
19:59si fuera eso los únicos acuerdos que tuviéramos que hacer
20:01con el Partido Socialista, no tendríamos un Gobierno,
20:04se lo garantizo.
20:06Tenemos unas diferencias abismales.
20:08El enfoque en políticas sociales,
20:11pues mire usted, en educación,
20:12tenemos un espacio maravilloso de encuentro,
20:16con matices, obviamente,
20:18pero está claro que sobre Israel nosotros,
20:21el estar en el Gobierno,
20:24no vacuna ni elimina nuestras reivindicaciones,
20:28y nosotros lo que aspiramos es que la sociedad española
20:30nos dé la fuerza suficiente para hacerlo cumplir.
20:32Con Israel, con un Estado genocida,
20:34lo que hay que hacer es romper relaciones,
20:36romper relaciones de todo tipo,
20:38comerciales, diplomáticas,
20:40porque es un país que está cometiendo un genocidio,
20:43en el que el hipócrita de Occidente
20:46va dentro de 7, 8, 9 años,
20:49cuando sepamos con detalle todo el drama y la tragedia
20:51que está ocurriendo en Palestina,
20:53nos llevaremos las manos a la cabeza,
20:55nos sorprenderemos y repetiremos un segundo Auschwitz,
20:59ahora que celebramos el 80 aniversario de Auschwitz.
21:01¿Qué pasó?, que fue el no saber,
21:04pero ahora no se puede decir que no se supiera.
21:06Hemos asistido a un genocidio con minuto y resultado,
21:10en directo, a una operación de expansionismo israelí
21:14sobre los países del entorno,
21:16a un destrozo de familias, de terrenos
21:19y de no levantar la hierba tras la destrucción,
21:24y nosotros vamos a seguir reivindicando,
21:26y desde luego, en los márgenes que tenemos
21:28para intervenir, por ejemplo,
21:31en operaciones de compra,
21:34de operaciones de defensa,
21:37de maquinaria y tecnología bélica de Israel,
21:42que ese ha sido el gran problema,
21:44no que nosotros le vendamos, sino que le compremos,
21:46hemos cortado porque no se puede permitir
21:49que no se cumpla con las peticiones que hemos hecho.
21:52Y está la reflexión que hacemos siempre,
21:54el estar en el gobierno no significa decirse igual a todos,
21:58significa que las dos partes asumen un mínimo común
22:02que tienen que cumplir,
22:03y que aquellas partes que no se cumplan,
22:05la propiedad dialéctica de un buen ambiente
22:07dentro del gobierno es necesaria
22:08para resolverlo de manera más satisfactoria
22:10para quienes representamos
22:11y los intereses de los que representamos,
22:13y cuando no haya discrepancia, nosotros no vamos,
22:16yo desde luego le digo que en una visión de gobierno
22:19que nosotros tenemos bastante asentada,
22:21cuando hay discrepancia,
22:23eso nos quita que tengamos nuestras posiciones.
22:26Cuando se declaró el Estado palestino,
22:30perdón, se reconoció el Estado palestino
22:32por el gobierno de España,
22:33que fue un momento de mucha emoción,
22:35nuestra respuesta ¿cuál fue?
22:38Viva Palestina, la siguiente parada es el Sáhara.
22:43Nosotros estamos absolutamente en desacuerdo
22:45con las políticas que se están llevando en materia exterior
22:48en relación con Marruecos y con el Sáhara Occidental,
22:51y nosotros nos renunciamos
22:52y aspiramos a tener más apoyo
22:54para conseguir el reconocimiento del Sáhara,
22:56como lo hace la mayoría de los países del mundo.
22:59¿Qué es lo que ocurre?,
23:00que le decimos a los electores,
23:01bueno, pues darnos el apoyo para poder tener fuerza
23:04para desarrollar estos máximos
23:06que no conseguimos en una política de alianza
23:09con otro partido que tiene otra visión.
23:12¿Y qué posición creen que debería tomar el gobierno?,
23:14estamos viendo ahora los primeros efectos
23:17en política exterior de la administración Trump,
23:23con la noticia de estos días del choque con Colombia,
23:28la amenaza de imposición de aranceles,
23:31¿qué posición debe tomar el gobierno
23:34ante un escenario en el que Trump parece decidido
23:38a actuar con mucha más contundencia, quizás,
23:41que en los cuatro años que estuvo anteriormente?,
23:45¿qué posición debe tomar España frente a Estados Unidos?
23:48En primer lugar, hay que advertir que Trump está desarrollando
23:52las políticas que anunció que iba a desarrollar,
23:56y me preocupa que amplios sectores sociales
23:59tomen como extravagancia o a la ligera
24:02la amenaza expansionista y de giro a un nuevo autoritarismo,
24:10un autoritarismo de nueva especie,
24:12que no solo quieren aplicarlo en Estados Unidos,
24:14sino que quiere condicionar las relaciones internacionales.
24:18Yo creo que España debe liderar el multilateralismo
24:22desde este rincón de la Unión Europea,
24:24es decir, todas las tensiones que se están viviendo
24:27en términos geoestratégicos que tienen que ver con el espanto
24:30que le produce a la élite americana
24:33la caída y la decadencia de su imperio
24:38en favor de China o en favor de los BRICS,
24:41y en esa desesperación, que puede tratarse de decenios,
24:46pero es evidente que hay un cambio en las tendencias
24:50respecto de las hegemonías futuras,
24:53no va a aceptar que haya otras potencias hegemónicas
24:56o que haya un mundo multilateral.
24:59¿Qué papel tiene España?
25:01A mí me parece que tiene un papel formidable,
25:03que es de una interlocución que debe fomentar con China,
25:07principalmente, y creo que hay que saludar
25:10todas las iniciativas que supongan interlocución con China.
25:15Nosotros, como organización,
25:17tenemos unas relaciones muy fluidas con China,
25:21por razones históricas, obviamente,
25:23el Partido Comunista de España y el Partido Comunista Chino,
25:26y creo que es acertada todo lo que sea establecer
25:31unas interlocuciones que, además,
25:34puede llevarnos a establecer alianzas de carácter
25:39de modelo productivo, económico, etc.,
25:41bastante beneficiosas para nuestro país.
25:43Y, sobre todo, ser muy firmes
25:45con respecto a la violación de los derechos humanos de Trump.
25:48A Trump hay que decirle lo que se piensa,
25:50y yo sé que este tipo, chilomatonista, egocéntrico,
25:58yo creo que a este tipo de gente no se le calma con paños calientes.
26:03El problema es que España sola
26:06no puede afrontar un debate de igual a igual con Estados Unidos,
26:09y el drama que tenemos en España es la debilidad,
26:12en términos diplomático y político, de la Unión Europea,
26:15que todavía no sabe qué quiere ser de mayor,
26:17que tiene la tentación, en las derechas hegemónicas,
26:20de aliarse con la extrema derecha,
26:21por lo tanto, alianza implícita con Trump,
26:24y que creo que están planteando unas estrategias lenitivas
26:31que no resuelven el problema.
26:33Yo creo que a Trump hay que hablarle de tú a tú,
26:35y de embarcarse profundamente
26:37de todas las violaciones del derecho internacional que está haciendo,
26:41o ejemplos de matonismo expansionista
26:48con respecto al debate de Groenlandia o Canadá,
26:52a la inyección en Canadá y el Panamá,
26:54o ahora con las deportaciones en contra de los mínimos derechos humanos
26:58de migrantes colombianos a su país.
27:01Hay quizá una de las líneas que unen la victoria
27:06de las extremas derechas en el mundo,
27:08hablábamos de Trump, también de Milley en España,
27:11en Argentina, en su momento Bolsonaro en Brasil,
27:14tiene que ver con el desencanto de los ciudadanos,
27:18la desconexión de ciertos gobiernos progresistas con los ciudadanos,
27:23con las demandas de la ciudadanía,
27:26en algunos casos económicas, otras veces no tanto.
27:29¿Cree que eso puede pasar en España?
27:31En España tenemos unos datos macroeconómicos muy fuertes,
27:34muy buenos, pero el problema de la vivienda, por ejemplo,
27:39genera un malestar social que yo creo que cada vez es mayor.
27:43No sé si teme que el problema de la vivienda pueda impulsar
27:49de nuevo una ola reaccionaria en España
27:53y qué soluciones debería poner el gobierno para combatirlo.
27:57Dos planos.
27:58Hay una ofensiva en términos autoritarios de batalla cultural
28:01que tiene mucho que ver con países importantes,
28:04Estados Unidos el último y el más importante,
28:07con esta batalla y esta línea,
28:10que es una especie de péndulo en términos reaccionarios
28:14de una crisis que no se ha resuelto bien
28:17y una tentación del propio sistema capitalista
28:19de acelerar en su afán de acumulación de riqueza,
28:24que es su objetivo, en este caso por desposesión.
28:27Es decir, esa tentación existe
28:29y piensan que esta corriente de corte autoritaria y reaccionaria,
28:33ya las instituciones formalmente democráticas no les sirve
28:35y, por tanto, tienen una oportunidad como nunca antes.
28:38Yo creo que ellos están en esa tentación del acelerador histórico
28:42para conseguir un momento en el que ellos piensan
28:45que no se va a dar en mucho tiempo.
28:47Eso por un lado.
28:48En ese marco que ocurre, que hay, por otro lado,
28:53o se da como unos supuestos vasos comunicantes,
28:57una izquierda fragmentada, con diferentes matices,
29:01que convierte en categorías diferenciadas,
29:04diferencias tácticas, etc.,
29:06y que en esa ofensiva no sabe responder,
29:10no estamos sabiendo, teóricamente, responder.
29:13Pero vamos a favorecernos menos
29:16y vamos a darnos menos latigazos, ya está bien.
29:22Hay elementos de los que somos responsables,
29:24pero hay otros que no.
29:25El nuevo imperialismo digital, con el control de la información,
29:28las alianzas con las grandes tecnológicas,
29:31que diseñan y planifican.
29:33¿Qué información te va a llegar a ti o a mí?
29:36De tal modo que nos va a hacer pensar
29:39que tu opinión sobre un tema y la mía
29:42creemos que es sacada por una reflexión personal
29:47y es producto de lo que ellos quieren que nosotros pensemos.
29:50Cuidado la conformación de lo que se está ocurriendo.
29:53Esto se nos escapa al matriz o al marco
29:56en el que podemos tener competencia en la izquierda.
29:59Nos debilitaremos más y, encima,
30:01en el marco en el que podemos decidir,
30:03en lugar de Estados Unidos,
30:04estamos ahí mirándonos de reojo.
30:06Por eso, cuando nosotros planteamos
30:08la convocatoria por la democracia,
30:10vamos a cambiar de estado de ánimo.
30:12Este quejío y esta tristeza permanente,
30:14esta melancolía y nostalgia de tiempos pasados
30:17que nunca existieron, que fueron mejores.
30:20Nosotros siempre lo hemos tenido difícil
30:22y lo importante es la actitud que hemos tenido.
30:25Y es verdad que en contextos históricos más difíciles
30:28hubo gente que luchó que se los llevaban a la cárcel
30:31y los podían matar y los despedían de la empresa
30:35y les condenaba a su familia a la miseria.
30:39Nosotros tenemos un momento difícil,
30:41pero tenemos que convertir.
30:44Esto no puede ser un aburguesamiento de delicadeza
30:48de que nos dan golpes.
30:50La izquierda plantea nada más y nada menos
30:52que un cambio de sistema.
30:54Eso tiene una batalla y tiene unos costes
30:56y, a partir de ahí, un proyecto colectivo
30:58que es el que tenemos que configurar
31:00y un cambio de estado de ánimo,
31:02que es que nosotros siempre hemos sido gente
31:04alegre y contenta en la batalla.
31:06Y si vienen fuertes, nosotros más fuertes.
31:08Pero nosotros no somos fuertes por aliarnos
31:10con una televisión, con una big technology.
31:12Nosotros somos fuertes si articulamos
31:15sociedad organizada.
31:18Y ahí es donde somos fuertes.
31:20Y ahí es lo que nos falta.
31:21¿Y qué ocurre?
31:22Que en este contexto de invasión política
31:25hay dos fórmulas.
31:26Una, que viene la derecha porque nos van a quitar todo.
31:30Sí, nos van a quitar todo,
31:31pero tú sigues promocionando
31:32colaboración público-privada en la vivienda,
31:34el Partido Socialista.
31:35¿Qué me estás contando?
31:36Un tema tan importante como el de la vivienda
31:38o se cambia de matriz en la concepción
31:40de lo que tiene que ser una política de vivienda pública
31:44o siguen manteniéndose las bases materiales
31:46que lleva la gente a abrazarse a la extrema derecha
31:48porque no les satisfacen sus necesidades.
31:52A la extrema derecha se le combate poniéndole en el espejo
31:55la contradicción de otro proyecto
31:57que ataque directamente sus intereses materiales,
31:59porque ellos tienen los intereses materiales,
32:01los grandes tenedores, los fondos de inversión,
32:03los pisos turísticos como fórmula
32:05de especulación y de negocio,
32:07las políticas de desahucio
32:10sin tener en cuenta las dificultades políticas
32:12y sin que el Estado arbitre soluciones
32:15que resuelvan los dramas humanos.
32:18Ahí es donde se combate.
32:20Y yo creo, que lo diagnosticaba usted muy bien,
32:22que hay una cojera porque la parte nuestra del Gobierno
32:25ha cumplido con los avances en términos laborales,
32:27avances materiales, salario mínimo, reforma laboral
32:32y, sin embargo, está cojeando,
32:35en términos de equilibrio social,
32:37la política de vivienda.
32:39Por eso 2025 debe ser el año de la vivienda,
32:41por eso hay que tener presupuestos,
32:43por eso debemos acordar
32:45que llevará a un paso el protagonismo público
32:47y por eso tenemos que intervenir con valentía
32:50para hablar de topes de alquiler,
32:52para hablar de intervención de mercado.
32:54Mire usted, cuando hablamos de intervención de mercado,
32:57hablamos de los grandes tenedores.
32:59No podemos igualar a un gran tenedor de viviendas
33:02que a un trabajador que, gracias a sus ahorros,
33:06ha conseguido un piso que le permite tener
33:08un complemento de renta.
33:09Bendito sea.
33:11Lo queremos, hay que hacer pedagogía
33:13para que ellos no se sientan ni amenazados
33:15ni se sientan que forman parte del club de los ricos.
33:18No, mire usted, tú bastante has tenido
33:20con tener un piso que te complementa la renta
33:22y que es una forma de ahorrar, que no te daba el banco.
33:25Yo creo que el gran reto que tenemos en 2025
33:27y que va a ser clave para el éxito de la legislatura
33:30es cómo afrontamos la política de vivienda.
33:33Hablemos de, mencionaba,
33:36la convocatoria por la democracia
33:38que ha lanzado su partido y que está en marcha,
33:41está en el proceso territorial.
33:44Ahora, ¿en qué consiste?, ¿qué objetivos tiene?,
33:47¿cómo se concreta esto?
33:50La convocatoria por la democracia es una apelación
33:53a organizar un cambio en el estado de ánimo de la izquierda.
33:57Es decir, esto no es un nuevo partido
33:59ni es un nuevo proceso de escucha
34:01ni es una nueva coalición electoral,
34:03vamos a definirlo por lo que no es.
34:05Pero sí es un espacio de reencuentro,
34:07de reencuentro en lo que importa,
34:09que es frente a la espectacularización de la política
34:12o la identidad de proyectos políticos vinculados a singularidades,
34:17la reivindicación de la política en el orgullo de lo común,
34:21en la elaboración de lo colectivo.
34:24Las convocatorias son llamadas a la gente
34:26para que, aunque no estén formalmente militando en organizaciones,
34:30tengan espacio donde hablar,
34:32que necesitamos mucho hablar de qué está pasando,
34:35de dar instrumentos y herramientas para saber
34:37por qué están penetrando los valores reaccionarios,
34:40ya no digo sus respuestas electorales,
34:42sino los valores reaccionarios en tus hijos,
34:44en tus familiares, que antes eran progresistas
34:46y ahora se han vuelto muy de derecha.
34:49Hace falta ese reencuentro y ese espacio,
34:51hace falta diagnosticar bien las necesidades
34:54del entorno en el que te mueves,
34:57pero hace falta también construir un proyecto de país,
34:59elaborar propuestas que digan,
35:01colectivamente nosotros podemos hacer
35:03una España mucho más decente y más justa,
35:07y es posible con la contribución de todos,
35:10y desde una base que ha sido la gran falla
35:12en estos diez últimos años,
35:14los proyectos sólidos solamente tienen permanencia en el tiempo
35:18si están conformados y son participados
35:21de una manera activa por la gente,
35:23es decir, si cada persona que va a un espacio de convocatoria
35:26en su barrio, en su localidad o en un encuentro sectorial,
35:29siente que su aportación
35:31forma parte del proyecto común que sale.
35:33Por eso lo vinculamos a ejes programáticos
35:36de vivienda, de recursos energéticos
35:40ante la crisis ecosocial,
35:42de cómo defender los servicios públicos
35:44de un país de acogida y atender a la migración,
35:46de los cuidados y las condiciones laborales,
35:49es decir, propuestas que digan,
35:51a la derecha y a la extrema derecha,
35:53que la convocatoria sea un lugar de reencuentro,
35:56de reencuentro en lo común,
35:58no en el fulanismo,
36:00sino en la solidaridad y fraternidad
36:02que se encuentra cuando hay mucha gente
36:04que sentimos que pensamos de la misma forma.
36:06Y ahí está la gran virtud.
36:08Es un proyecto lanzado por Izquierda Unida,
36:11pero no quiere que sea un proyecto de Izquierda Unida.
36:13Nosotros lo lanzamos, pero que vuele solo,
36:15que haya gente que, aunque no sea de Izquierda Unida,
36:17en un pueblo que, además, a lo mejor no tenemos
36:19militantes, pues lo monten ellos
36:21y aborden las dinámicas
36:23y las prioridades que consideren.
36:25Es decir, la adaptabilidad
36:27de convocatoria por la democracia
36:30es una de sus grandes virtudes,
36:32porque se vincula a las conexiones emocionales,
36:34a las complicidades y a las necesidades
36:36que cada uno siente en su país o en su territorio.
36:38Desde posiciones políticas en la defensa de un río,
36:40hasta la protección de el
36:42y la protección de la naturaleza.
36:44Es decir, la adaptabilidad
36:46de convocatoria por la democracia
36:48y la protección de emigrantes que han sido
36:50maltratados en un pueblo
36:52o la reivindicación de espacios públicos
36:54para los mayores en un barrio de una gran ciudad.
36:56¿Y esto tiene algún nexo,
37:00alguna vinculación en cómo se va
37:02a articular políticamente
37:04y orgánicamente la izquierda en los próximos años?
37:06Nosotros, desde la humildad,
37:08ofrecemos este
37:10instrumento para reencontrarnos
37:12con gente que está náufraga militante
37:14y que quiere actuar, quiere decir,
37:16yo no estoy dispuesto a que
37:18en la puerta del colegio donde llevo a mi hijo
37:20se digan las barbaridades que se digan
37:22y necesito instrumentos para combatir eso.
37:24Hay otra gente que lo que quiere es
37:26reivindicar la memoria, en fin,
37:28hay muchas fórmulas. ¿Nosotros qué hacemos?
37:30Nosotros incorporamos
37:32y sumamos fuerzas
37:34y mi propuesta, cuando
37:36terminemos la fase de
37:38este primer año de convocatoria,
37:40mi propuesta será
37:42que Izquierda Unida suma...
37:44Mi propuesta será que Izquierda Unida suma
37:46que lo elaborado colectivamente
37:48por gente incluso que no es de Izquierda Unida,
37:50nosotros lo asumimos como la propuesta política
37:52de país y ofrecemos
37:54lo que se elabore y la propuesta política
37:56la ofrecemos al espacio
37:58al que vayamos.
38:00Puede asumirse de manera
38:02automática o puede matizarse
38:04en una reflexión democrática
38:06que nosotros, por supuesto, estamos abiertos a ella.
38:08Pero digamos que
38:10nos sitúa en un escenario en el que nosotros
38:12volcamos una propuesta política que no está hecha
38:14por cuatro expertos que saben todo
38:16de una cosa,
38:18sino por el propio pueblo,
38:20por la gente que, de la manera más modesta,
38:22tienen las mejores ideas para este
38:24país, que después habrá que darle
38:26fórmulas legales,
38:28canalización, planificación y secuenciación,
38:30pero los proyectos
38:32que se solidifiquen son aquellos
38:34cuyos resultados
38:36tengan la simiente
38:38de quienes lo promovieron.
38:40Ahí está
38:42la radical diferencia con proyectos
38:44que hemos pecado
38:46de demasiado líquidos
38:48por estar condicionados
38:50por, vamos a llamarle, una cierta
38:52espectacularización de la política
38:54de la que queremos rehuir.
38:56Por tanto, nuestra propuesta es muy clara.
38:58Lo que elaboremos con más gente en convocatoria,
39:00yo voy a proponer a mi organización
39:02que lo asumamos como propuesta política
39:04y volcarla y ofrecerla
39:06a los espacios de unidad que creamos.
39:08Hablando de espacios de unidad, cuando usted llegó
39:10a la coordinación de Izquierda Unida,
39:12fue muy crítico con
39:14cómo se había construido el espacio
39:16de Sumar, con el
39:18hiperliderazgo de Yolanda Díaz.
39:20Hace, no sé si
39:22dos o tres semanas,
39:24Sumar hizo un
39:26encuentro, una reunificación del espacio
39:28en un acto para
39:30lanzar la reducción
39:32de la jornada como medida política.
39:34Ahí Yolanda Díaz
39:36presidió ese acto y usted estuvo
39:38en ese acto apoyando.
39:40¿Ha cambiado algo?
39:42Estuvimos de representantes todos.
39:44Si usted se dio cuenta,
39:46la escenografía fue radicalmente diferente.
39:48Hemos pasado de actos donde
39:50solamente hablaba una persona, a actos donde hemos
39:52hablado cada uno, y Yolanda
39:54también, representando a
39:56una organización política.
40:02Yo creo que hubo una escenificación que refleja
40:04un punto de inflexión. Tuvimos además una reunión,
40:06le tengo que decir, tuve una reunión previa
40:08que fue muy buena, fue muy positiva. Estuvimos allí
40:10todas las organizaciones que forman parte del grupo
40:12parlamentario, todo el
40:14arco plurinacional que nos
40:16presentamos y que
40:18nos mantenemos en este grupo.
40:20Tengo que decir que tanto el tono,
40:22el ambiente, la reflexión política
40:24de gran nivel fue muy positiva.
40:26Yo me llevé, fue la primera vez que yo asistí
40:28a un encuentro que usted sabe que hemos aspirado
40:30a que fuera plural
40:32y yo salí muy contento, además
40:34se lo transmití a los demás, compartimos esa
40:36reflexión creo que todas las organizaciones políticas
40:38y creo que fue un momento de inflexión,
40:40que después se reflejó también en la escenificación
40:42plural
40:44de una reivindicación que
40:46está en el pacto de gobierno, que la teníamos nosotros
40:48en la propuesta programática
40:50y que en la que todos nos sentimos
40:52implicados y vinculados y en la que cada uno
40:54defendió su proposición
40:56como una suma de carriles
40:58que confluyen en una propuesta política
41:00y en la que cada uno de su enfoque
41:02nuestro, un enfoque más rojo
41:04vamos a decirlo así, más de clase
41:06otros con una beta
41:08más ciudadana, otros
41:10en otras claves
41:12pero todos confluyemos en un aumento de derechos
41:14yo creo que esa pluralidad
41:16lo que garantiza
41:18es que haya miles de
41:20personas que cada uno se identifique
41:22con quien ellos consideren, pero sepan
41:24que la traducción
41:26de esos afluentes van a un enorme río
41:28que fluye unido
41:30que tiene mucha fuerza y que puede ser
41:32determinante para el futuro de nuestro país
41:34la otra opción es arroyo seco
41:36dependiendo de las corrientes
41:38y que cada uno solo
41:40no hagan nada ni sean relevantes para nuestro país
41:42entonces yo creo que se produjo
41:44comparto esa percepción
41:46de que se produjo un momento de inflexión que ojalá
41:48y espero siga adelante
41:50no sé si coincide con ese momento de inflexión
41:52pero este lunes escuchábamos a Yolanda Díaz
41:54hablando otra vez de unidad
41:56de una forma más expeditiva
41:58de lo que lo había hecho
42:00desde el 23J y habló precisamente de repetir
42:02la coalición del
42:0423J
42:06o lo que ocurrió en el 23J
42:08entonces Izquierda Unida
42:10ya ha planteado en sus documentos
42:12su fórmula para la unidad
42:14yo no sé si coincide en que
42:16hay que repetir el 23J
42:18la forma de hacer que se hizo en el 23J
42:20bueno yo creo que Izquierda Unida si de algo se ha caracterizado
42:22ha sido en estos meses de mucha claridad
42:24creo que somos la única fuerza política
42:26que ha puesto encima de la mesa
42:28el debate
42:30además en clave
42:32política, si aquí estamos para servir
42:34a la gente y al país
42:36no estamos aquí para el tuyo
42:38y el yoísmo
42:40eso tenemos que desterrarlo y creo que vamos consiguiendo
42:42con paciencia
42:44y cierta pedagogía política que se abran
42:46pasos a esas reflexiones porque además son reflexiones
42:48de sentido común, no es que las hagamos
42:50en sesudos
42:52en centros de análisis político, no, no
42:54se hace en el común de la calle
42:56yo te digo una cosa, hay gente de todas
42:58las organizaciones y cuando digo de todas es de todas
43:00que aspiran
43:02y ansían el encuentro
43:04y como es una
43:06postura de sentido común
43:08yo creo que
43:10tenemos que construir con discreción
43:12eso sí es verdad, dejando los tiempos
43:14y cuidando muy bien los tiempos
43:16con un cuidado en
43:18los discursos que debemos
43:20en eso Izquierda Unida nunca ha ocultado
43:22sus intenciones y en esa vamos a seguir trabajando
43:24pero atención, esto se hace
43:26con respeto
43:28con respeto
43:30con respeto en los discursos, con respeto en las propuestas
43:32y con respeto en el que hacer
43:34porque
43:36y ahí yo, esto llega
43:38a una reflexión más de valores de la izquierda
43:40si tú dices
43:42que vas a una sociedad de justicia social
43:44y de cuidados y tal, pero tú no cuidas
43:46ni haces actos justos
43:48en el camino tu credibilidad es cero
43:50por tanto tenemos que ser coherente
43:52respecto a lo que decimos
43:54a lo que queremos aspirar
43:56con las formas a través
43:58de las cuales queremos conseguir
44:00esas aspiraciones
44:02¿Qué pasos concretos tiene que dar
44:04ahora la coalición? Ustedes han
44:06propuesto cambiar el nombre, no sé si
44:08si eso tiene
44:10digamos un fundamento
44:12o tiene una llegada
44:14mejor dicho dentro del resto de partidos
44:16el tiempo lo dirá
44:18ustedes saben que decíamos en junio
44:20que bueno, nos decían
44:22oye, pero esto que tú planteas es imposible
44:24y bueno, tenemos la paciencia
44:26como virtud a la hora de afrontar
44:28estas cosas y mire que yo soy bastante impaciente
44:30pero en términos políticos
44:32me doy cuenta de que
44:34cosas que al principio se habían desechado
44:36ahora se convierten en hechos de naturalidad
44:38por ejemplo nosotros decíamos, oye, hay que abrir un espacio
44:40plural de reflexión
44:42y de toma de decisiones
44:44se va consiguiendo, se va abriendo pasos
44:46cada organización tiene un ritmo, tiene una visión
44:48hay que respetarlos también
44:50pero yo creo que el propio
44:52la propia dinámica de la realidad
44:54será la que conforme esa
44:56propuesta, que no hay que ser
44:58priorísticos, no, nosotros sí
45:00fuimos muy claros en decir, oye
45:02ha habido una sacudida aquí importante
45:04esto tiene unas consecuencias que tienen que visualizarse
45:06esta es nuestra opinión
45:08pero mire, nosotros somos una cultura muy leal
45:10es decir, nosotros exponemos nuestra opinión
45:12con total lealtad, escuchamos
45:14vemos la opinión de los demás
45:16hay algunas propuestas que han salido
45:18agredantes y las que no han salido porque los demás no están de acuerdo
45:20no salen, pero al menos nuestra postura
45:22queda clara al respecto, por lo tanto
45:24seguimos, pero yo creo que los debates no están
45:26ni mucho menos cerrados, y de hecho eso es lo que
45:28yo celebro como voluntad, sino que será
45:30la realidad la que lo determine, obviamente
45:32Cuando hablaba de
45:34en su propuesta de todos dentro
45:36sin vetos cruzados
45:38del reencuentro con, no lo nombraba
45:40ahora, pero imagino que se refería a Podemos
45:44digamos, ¿ha mantenido
45:46conversaciones en las últimas, no sé si
45:48semanas, meses, con Podemos para
45:50tratar de recomponer
45:52esos puentes de llegar a ese
45:54reencuentro?, ¿hay alguna
45:56conversación que indique a pensar
45:58en que es posible una foto de unidad dentro
46:00de...? A ver, yo no me voy
46:02a mover en lo
46:04subjetivo, es decir, no me voy a
46:06mover en los estados de ánimo de quienes dirigimos
46:08esto, a mi me importa situar
46:10el debate en el objetivo
46:12que es construir
46:14una izquierda alternativa que tenga
46:16aspiración de transformar nuestro país
46:22Sobre esa base sobre la que construimos
46:24entonces evitamos pues fulanismo
46:26y evitamos yo y
46:28tú, pues lo evito, y yo prefiero
46:30nosotros y estar en la política
46:32Nosotros tenemos una hoja de ruta, vamos
46:34a trabajar con todos, hemos dicho, y lo digo públicamente
46:36que creo que el respeto
46:38es fundamental en las reflexiones políticas
46:40Eso es fundamental, porque si no, si tú no
46:42me respetas a mí o yo a ti
46:44acabamos esta conversación
46:46Y sobre esa base de respeto
46:48dejar fluir
46:50para crear condiciones que
46:52ante lo que venga seamos capaces de...
46:54O sea, yo he escuchado de gente que no hay problemas
46:56programáticos, entonces si no hay
46:58problemas programáticos, ¿qué problemas
47:00hay para hacer un proyecto común?
47:02Si estamos de acuerdo en
47:04qué hay que hacer en este país
47:06Bueno, Irene Montero hace poco
47:08Sí, decía que
47:10quizá la diferencia
47:12no era tanto programática
47:14sino
47:16de querer
47:18tener, digamos,
47:20una voluntad de liderar
47:22en los espacios en donde
47:24uno está, en donde la izquierda está, y sobre todo
47:26una cosa que ellos dicen bastante
47:28de asumir el coste político
47:30de los avances que
47:32en referencia yo creo a
47:34la gente que no está dispuesta a asumirlos
47:36a la gente de
47:38Sumar, que a su juicio
47:40no han estado dispuestos a asumir el coste
47:42de ser una alternativa política
47:44que no se subordine, en sus
47:46palabras al PSOE
47:48Y también ha dicho hace poco
47:50que el PSOE
47:52debería asumir los restos
47:54de los proyectos políticos que ha intentado
47:56impulsar para
47:58destruir a Podemos, en referencia
48:00a Sumar, entonces no sé si con estos
48:02con estos mimbres
48:04con este tipo de declaraciones
48:06de partida
48:08porque esto ha pasado después de que
48:10usted haya lanzado
48:12esa llamada a la unidad, entonces no sé si
48:14lo ve más complicado, si lo ve más fácil
48:16Bueno, el camino
48:18no va a ser fácil, pero es que el objetivo
48:20es que verá, es que
48:22después de todo esto
48:24mire, estamos en un cambio civilizatorio
48:26y
48:28aquí no estamos jugando, sino que
48:30nuestra visión de la vida
48:32va a irse
48:34por el sumidero de la historia
48:36y todos los valores que tenemos como asegurado
48:38derecho a una vivienda, cuando
48:40se consiga, la salud
48:42o la educación pública, o la posibilidad de tener
48:44una pensión para vivir tranquilo
48:46va a seguir formando parte de la vida o va a desaparecer
48:48mire, yo he estado en Estados Unidos
48:50y a mí me ha recogido un taxista
48:52con 82 años, que se dormía en los semáforos
48:54y que tenía que seguir
48:56trabajando hasta que se muriera
48:58es decir, estamos
49:00a la altura del debate que tenemos
49:02y nosotros que decimos
49:04mire, nosotros no estamos de acuerdo con ningún veto
49:06con ninguno, ni cuando se produjo antes
49:08ni cuando se produjo ahora, pero no vayamos a ser
49:10ahora a devolver vetos
49:12de lo que se trata es de aspirar
49:14a que la gente que
49:16considere que está llamada a liderar
49:18presente su proyecto
49:20y si es apoyada nosotros nos cohesionamos
49:22claro que si nosotros somos también
49:24los que lideramos que los demás se cohesionen
49:26aquí no vale la regla del juego
49:28si a mí me valen bien y después no
49:30y yo creo que hay que
49:32volcar el debate
49:34en reflexiones de decir
49:36todas las posiciones son legítimas
49:38es decir, que la gente puede defender
49:40pues yo quiero amortizar a todos
49:42los que han pasado por aquí desde 2014 a 2024
49:44oye, pues si la gente, ahí está
49:46la clave, si la gente te apoya
49:48y te da la mayoría
49:50eso es sagrado, pero eso tendrá que decirlo
49:52la gente y no cada uno de nosotros
49:54sobre nuestra filia y nuestra
49:56fobia, hay que situarse en
49:58lo político y hay que situarse
50:00en lo que nos jugamos que es
50:02mucho y todo lo que sea
50:04discusiones de
50:06matices son perfectamente
50:08solventables y en ese sentido nosotros
50:10somos muy transparentes
50:12y creo que los demás
50:14se van a identificar también en los discursos
50:16que den, pero yo
50:18no quiero pasar en esta vida
50:20dirigiendo un proyecto
50:22y que tengamos la responsabilidad histórica
50:24de que nuestras
50:26filias y fobias se antepongan a los destinos
50:28de la clase trabajadora de nuestro país
50:30es que no lo asumo
50:32ni me lo perdonaría
50:34Pues Antonio Mayo, muchas gracias
50:36Muchas gracias a ti