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NoticiasTranscripción
00:00Alesia Putin, gracias por acompañarnos en hoquei diario.
00:24Hola, buenos días, muchísimas gracias.
00:26Autora ahora de El rearme occidental, un nuevo impulso al orden liberal,
00:31antes ha sido un año intenso, ¿verdad?
00:34Estos últimos meses, cancelación manual contra la dictadura de la ideología,
00:37el pensamiento binario y el odio político.
00:41Este último, El rearme occidental, viene a ser un diagnóstico
00:47de cómo está Europa y de qué puede hacer Europa en el futuro
00:50para seguir pintando algo, ¿o qué?
00:53¿Más o menos es esto una tesis, un ensayo sobre esto?
00:56Absolutamente, de hecho, la investigación nace de mi propia tesis doctoral.
01:02Es curioso porque nace hace ocho años, pero después de ocho años
01:07que hemos cerrado un ciclo populista importante, o así llamado,
01:13con un primer Trump 1.0, ayer con Trump 2.0,
01:19y con muchas manifestaciones que se pueden resumir
01:23en ese fantasma de tres cabezas que yo llamo el populismo de la triada oscura,
01:30de crecimiento, victimismo y concienciación negativa o punitiva.
01:35Creo que estamos llegando a un fin de ciclo y que ahora iniciaremos
01:42a observar movimientos geopolíticos que van en contra de estos movimientos
01:47que están básicamente enraizados en lo que hemos llamado cultura woke en general.
01:54¿Qué supone la vuelta de Donald Trump a la Casa Blanca,
01:57por ejemplo, a efectos de la cultura woke?
02:00Bueno, ayer él fue muy claro en su discurso de investidura
02:05que casi parecía más un mítin electoral, no fue un discurso de investidura al uso.
02:13Yo creo que hubo elementos un poco excesivos para un discurso de investidura
02:18que se presupone que tiene que ser más institucional.
02:21Él ya ha demostrado en muchas ocasiones que la institucionalidad le da un poco igual.
02:27Yo supongo y creo que él, que es un negociador de máximos, un maximalista nato,
02:37lo que está haciendo ahora es lanzar unos mensajes muy fuertes,
02:40incluso antes de ser investido y, básicamente, luego empezar a negociar.
02:47Groenlandia, Canal de Panamá, movimiento woke, propiamente dicho.
02:52Ayer habló de los géneros, que va a haber solo dos géneros, hombre y mujer, etc.
02:58Por lo tanto, creo que está lanzando unos mensajes muy fuertes
03:02para contentar a sus votantes, que fueron realmente muchos.
03:06Hay que recordar que Trump ha arrasado voto popular, las cámaras, votos presidenciales,
03:12y él quiere contentar a su gente y su gente quiere escuchar lo que ha dicho.
03:18¿Y por qué arrasó Trump en las elecciones?
03:21Hay muchos motivos.
03:23Un primer motivo yo creo que es que Estados Unidos es un país,
03:29desde el punto de vista de las infraestructuras, obsoleto.
03:32Esto lo puede ver solo quien vive allí.
03:35En los últimos 30 años ha habido muy poco desarrollo,
03:39desde el punto de vista de aeropuertos, autopistas, sistema ferroviario, etc.
03:46Ellos se dan cuenta y necesitan modernizarse.
03:50Obviamente, Estados Unidos también es la sede de Silicon Valley
03:53y es profundamente moderno y está a la vanguardia,
03:56pero es verdad que Estados Unidos es un continente, no es un país,
03:59por lo tanto, hay mucho contraste.
04:01Luego, también hay una lucha contra este delirio identitario
04:06que se ha resumido en las grandes teorías de crítica de la raza,
04:10teoría crítica sobre el género.
04:14Entonces, hay una lucha contra este movimiento woke,
04:17contra esta irracionalidad, antibiología, etc.
04:22Ellos sí que han decidido, los americanos,
04:26dejar de votar al Partido Demócrata en un enorme número de votos,
04:30estamos hablando que ya han perdido prácticamente 10 millones de votos,
04:33y, en cambio, Trump mejora sus resultados de las elecciones anteriores.
04:39Los motivos por los cuales Trump ha arrasado
04:42son de política interna, fundamentalmente,
04:45porque, además, los estadounidenses tienden a mirar mucho hacia adentro,
04:49más que hacia afuera,
04:50pero también porque ven una China en auge, en ascenso,
04:54que luego podemos matizar,
04:56yo no creo que es oro todo lo que reluce respecto a China,
05:00tenemos que ser conscientes, también como europeos,
05:02de los problemas a los que se está enfrentando China,
05:08y, básicamente, los elementos son de política interna
05:11y también de pérdida de peso internacional.
05:15Le quedan dos telediarios a la cultura woke,
05:19le quedan dos telediarios a las teorías climáticas, al transgenerismo,
05:26a cosas que, además, probablemente al ciudadano medio norteamericano
05:30le resultaban aberrantes, antinatura...
05:33Yo creo que el cambio climático no se puede negar,
05:36siempre ha cambiado el clima, el clima cambia constantemente,
05:40y hay que ver cuánto incide la acción del hombre
05:43sobre este cambio climático,
05:45y ahí están los informes de la ONU que sorprenden a todos los que leemos,
05:51porque realmente parece que el impacto humano
05:53es más limitado de lo que el alarmismo climático,
05:58que es algo muy distinto, nos quiere hacer creer.
06:01Yo creo que hay que empezar a focalizar en las soluciones,
06:04hay muchísimas soluciones para optimizar nuestros procesos,
06:08nosotros podemos optimizar...
06:10¿Quién no va a preferir poner una bombilla LED
06:13antes que un halógeno que consume menos?
06:15¿Por qué no?
06:16De ahí a que vayamos a morir todos en un apocalipsis climático
06:21dentro de poco tiempo, bueno, deberíamos ya estar muertos,
06:24yo que soy de Venecia, mi ciudad ya debería estar...
06:27bajo agua hace muchísimo tiempo.
06:30Y respecto a las otras teorías,
06:32yo creo que sencillamente todo ese concepto de...
06:34de diversity, equality, inclusion, que han marcado las políticas,
06:39las políticas de Estados Unidos durante mucho tiempo,
06:42y también ha llegado a Europa,
06:43pues sencillamente volvamos al mérito,
06:47volvamos a estar en puestos de responsabilidad,
06:50porque realmente merecemos estar en puestos de responsabilidad
06:54y no por pertenecer a unas cuotas.
06:56Trump en su discurso esta semana ni citó a Europa, ¿nos ignora?
07:01Yo creo que no nos ignora, pero...
07:05él se quiere relacionar con personas,
07:08por eso estaba ahí Giorgia Meloni,
07:11que tengan su mismo concepto de Occidente
07:15y de la protección que hay que dar a Occidente
07:17para revitalizarlo, digamos así.
07:20Y Giorgia Meloni es la representante en este momento de ese movimiento,
07:26que no es un movimiento pro-Putin,
07:31como otros grupos en el Europarlamento,
07:35pero es un movimiento europeísta, convencido de los valores de Occidente,
07:40pero que no mira a Trump como el monstruo que muchas personas dibujan.
07:46Claro, porque en ese grupo de invitados estaba Meloni,
07:49pero estaba Orban, estaba Abascal,
07:51que es el grupo de Patriots en Europa.
07:55Los que estaban allí participan de esa proximidad a Trump,
08:02pero cada uno probablemente tiene visiones y características diferentes.
08:06Sí, yo veo características muy diferentes entre estos grupos,
08:09de hecho, aparte está Patriots, pero Meloni no pertenece a Patriots,
08:14se ha dividido, ha habido una escisión entre estos movimientos,
08:18llamémoslos neosoberanistas,
08:21y que han sido también euroscépticos durante mucho tiempo,
08:24pero hay una cosa muy sorprendente,
08:27las elecciones europeas de junio la han puesto de manifiesto,
08:31yo ya no oigo a nadie más hablar de que quiere que su país salga de Europa,
08:36como pasó con el Brexit,
08:38el Brexit ha sido, al fin y al cabo, tan nefasto,
08:42que nadie quiere proponer otra vez una salida de Europa,
08:47y esto es un elemento muy importante,
08:49es verdad que a través de las elecciones europeas
08:51se ha visto un movimiento hacia la derecha,
08:53sencillamente por todas estas políticas woke que hablábamos antes,
08:57los europeos tampoco quieren defender este tipo de políticas,
09:02¿por qué?, porque implican un daño directo al campo,
09:06porque implican un daño directo a la pequeña y la mediana empresa,
09:09sobre todo, también a las grandes,
09:10pero especialmente a la pequeña y la mediana,
09:13porque realmente generan pobreza y decrecimiento,
09:16y entonces la gente se ha dado cuenta.
09:18Pero de eso y eso el 9 de junio las elecciones europeas han participado,
09:22en esa intente europea entre socialdemócratas y democristianos,
09:25los democristianos han participado de alguna forma o han hecho suyo
09:28el discurso woke, ¿y lo están pagando?, ¿y lo van a pagar?
09:34Sí, yo creo que lo van a seguir pagando,
09:36y sobre todo yo creo que aunque la Unión Europea
09:39no lo diga claramente, porque es un matrimonio de conveniencia
09:43después de la Segunda Guerra Mundial,
09:45entre democristianos y socialdemócratas,
09:47al fin y al cabo lo que nos estamos dando cuenta
09:50es que ellos son conscientes y toman nota,
09:54ellos son los grandes top jobs europeos,
09:57que ha habido un movimiento en el tablero,
09:59la entrada de Fito y de Valéry, estos dos comisarios de estos grupos,
10:04más a la derecha, es un mensaje claro,
10:09y esto se va a demostrar en políticas como la energía nuclear,
10:12y esperemos que también en otras como la reindustrialización de Europa,
10:17o como el campo europeo, el apoyo al campo europeo.
10:20Claro, aquí estos días tenemos la polémica de Cierre y Almaraz,
10:23hablas de las nucleares, y el PSOE sigue en esa dinámica,
10:27casi que suena a aquello de los años 70 de nucleares no gracias,
10:31donde empezó todo el movimiento verde en Alemania,
10:33y sin embargo lo que está en Alemania es ahora a volver,
10:37te pregunto, a la energía nuclear, visto lo que ha pasado,
10:40visto que estamos desnudos energéticamente en Europa.
10:42Absolutamente, uno de los grandes problemas de Europa,
10:44si no el mayor problema de Europa,
10:46es su carencia desde el punto de vista de la energía,
10:50quería importar políticas de Merkel erróneas durante demasiado tiempo,
10:54tenemos energía barata desde el este, desde Rusia,
11:00y desde Rusia cerramos las centrales de carbón,
11:03ahora las vuelven a abrir, por lo tanto una hipocresía brutal,
11:06y lo de España ya no tiene nombre,
11:08porque teniendo energía nuclear, las quiere cerrar,
11:11no aplica moratorias, podríamos también construir pequeños reactores,
11:15que son muy modernos, son más efectivos, más seguros,
11:19y yo estoy convencida de que Europa va a volver a la energía nuclear,
11:23a mí lo que me sorprende es la hipocresía española,
11:26que en Europa dice, sí, ok, la energía nuclear,
11:29pero aquí en España no lo aplican.
11:30Las cierras, dices que Trump se va, básicamente,
11:35yo no sé si va a iniciar una guerra comercial con Europa,
11:37tal cual la plantean, es verdad que la política arancelaria,
11:41la fama la tiene Trump, pero Biden la ha mantenido,
11:43porque eso es así.
11:45Y la de inmigración también.
11:46Y la de inmigración también, pero la fama la tiene Trump.
11:50Totalmente.
11:51Y luego la cuestión de defensa, por supuesto, que dice,
11:54si nosotros partimos, oiga, yo no puedo seguir manteniendo a la OTAN,
11:58pónganle ustedes dinero, le hice al gobierno español precisamente.
12:00Llevan 20-30 años diciéndonos esto, nosotros hemos hecho caso omiso,
12:05luego oímos discursos de nuestros propios dirigentes
12:08que dicen que no hay que invertir más en defensa.
12:11Somos conscientes del riesgo que estamos viviendo ahora mismo
12:14en Europa, en una frontera europea,
12:16con una persona que ha dado muestras de que el derecho internacional
12:22le da exactamente lo mismo.
12:24Por lo tanto, yo creo que estos discursos buenistas, pacifistas,
12:28donde también Alemania ha tenido muchísimo que ver,
12:31pero que España ha seguido juntillas, tienen que terminar.
12:35Y esto no es ser personas que creamos que la guerra tiene su lado bueno,
12:42todo lo contrario, pero a veces para mantener la paz
12:45hay que crear unas estructuras de seguridad más sólidas
12:49y Europa desafortunadamente no las tiene.
12:51Y no las tiene además por sí mismas.
12:53Claro.
12:53Que ese es el asunto.
12:54Bueno, Trump se equivocó y situó a España entre los bricks.
13:01¿Tú crees que se equivocó?
13:02No, yo creo que fue un mensaje a Sánchez diciendo
13:07te estás pasando al eje del mal.
13:11No salen gratis estos mensajes a jamás, casi de apoyo,
13:18jamás dando las gracias a un presidente de un país de la Unión Europea.
13:22Es tremendamente sorprendente.
13:24Israel, que no quiere casi tener nada que ver con España.
13:30Yo creo que a pesar de los grandes errores que se pueden cometer
13:35desde el punto de vista del mundo occidental,
13:38hay que tener en cuenta quién está del lado malo de la historia
13:44o quién está provocando de alguna manera errores garrafales
13:50desde el punto de vista histórico y quién es no.
13:53Y yo no creo que haya sido un error,
13:55yo creo que ha sido un mensaje bastante claro.
13:58Trump le está mandando ya mensajes a Sánchez.
14:00Sí, bueno, de los bricks yo no creo que haya sido un error.
14:03¿Tú crees que ha sido casual y le está diciendo
14:06usted para mí está en los malos, en el grupo de los malos?
14:08Sí.
14:10¿Cómo ves a Pedro Sánchez?
14:11Bueno, yo creo que es verdad que es un superviviente,
14:16es alguien muy hábil desde el punto de vista político.
14:19Yo le veo ahora mismo en una posición donde ningún presidente
14:24de un país de la Unión Europea se podría sostener.
14:28España tiene esta idiosincrasia donde esto puede pasar.
14:35Tiene un fiscal general del estado en una situación insostenible,
14:40tiene casos de corrupción que cercan a su familia
14:44y tiene un gran equipo de opinión sincronizada y comunicación
14:50que le siguen justificando cosas que son injustificables
14:54en cualquier democracia occidental.
14:56Esto no, esto es más propio de Venezuela que de Europa.
14:59Bueno, yo eso creo que nosotros al pertenecer a la Unión Europea
15:03no nos podemos comparar con una dictadura autocracia latinoamericana,
15:10no sería justo, yo no lo creo.
15:12Pero la forma de ejercer el poder o los intentos, te pregunto.
15:14Bueno, es un intento, pero bueno,
15:16yo creo que la Unión Europea tiene que seguir ejerciendo como contrapeso,
15:21quizás ser más efectiva, yo no digo que...
15:24Pero, a ver, están pendientes, no es que no conozcan lo que está pasando
15:29y simplemente, bueno, yo creo que como en toda democracia
15:33lo que tiene que venir, no sé cuándo,
15:36no sé si acabará su mandato, una alternancia política.
15:38Claro, porque tú, Libra, hablas precisamente de la situación de Europa,
15:40haces esa radiografía y qué puede ser,
15:42pero la sensación de los europeos es que efectivamente
15:45nuestra agricultura de por abajo nos hemos desindustrializado,
15:48nos hemos desnudado energéticamente ante Rusia,
15:51ante adversarios, vamos a decir, por no decir enemigos estratégicos,
15:54nos hemos desnudado productivamente ante países como China,
15:58que son también adversarios estratégicos,
16:00y encima cuando tenemos un presidente como en España,
16:03como Sánchez, que está haciendo todo lo que hace
16:06y el PP nos dice, no, Europa, llegar a Europa y...
16:09pero no llega nunca a Europa y ahí está Wonderland.
16:13¿Eso no genera euroescépticos?
16:15Sí, yo estoy convencida, lo que pasa es que tenemos que tener muy claro
16:18que no tenemos otra alternativa que reforzar nuestras instituciones,
16:24que básicamente implementar unas reformas europeas
16:28a nivel político y a nivel económico,
16:30tiene que haber dos reformas fundamentales,
16:35una es desde el punto de vista político,
16:38porque tenemos que reforzar las instituciones europeas,
16:40tiene que ver con las mayorías, el derecho de veto de los países
16:45respecto a determinadas políticas,
16:47la elección directa del presidente de Europa,
16:50a Ursula von der Leyen no la vota nadie,
16:54y luego tiene que haber unas reformas económicas,
16:56una bolsa europea común, porque el IBEX 35 es una hormiga
17:02comparado con la bolsa americana o la bolsa china,
17:06nuestro ahorro se acaba yendo allí,
17:08si tú tienes unos ahorros, el que gestiona tu cartera
17:11va a invertir en fondos americanos,
17:13no va a invertir en fondos españoles ni nada por el estilo,
17:16por lo tanto, reforma un mercado único,
17:20se habla mucho del mercado único,
17:21si no tienes un mercado de ahorro único no sirve de nada,
17:24tenemos que tener esto y tenemos que reindustrializar
17:27con grandes corporaciones, nuestras empresas son muy pequeñas,
17:30son 27 pequeñas empresas del automóvil, Airbus, Stellantis,
17:35son ejemplos de consorcios que pueden hacer frente
17:39a la competencia china y europea, si no...
17:43Claro, porque tú en el libro lo que haces es esa radiografía
17:45y plantear las posibles soluciones,
17:47desde el punto de vista político, institucional,
17:50regulatorio, que es un problema, la regulación en Europa
17:54es excesiva y es un tapón absoluto para nuestro crecimiento,
18:00es un palo entre las ruedas,
18:01burocráticos, la burocracia de burseras,
18:04económico, fiscal, energético,
18:06industrial, de seguridad y defensa,
18:08y luego hay otra pregunta, a diferencia de décadas anteriores,
18:11nos faltan líderes, y líderes que crean en Europa,
18:14que no estén pendientes, tipo Pedro Sánchez,
18:16de cómo me mantengo yo en mi casita en Moncloa.
18:18A Europa le falta un gran conductiero, decimos en Italia,
18:23que es aquel líder que en el pasado los tuvimos,
18:28por supuesto los padres fundadores que fueron visionarios
18:31y nos han regalado el periodo de paz y prosperidad
18:34más largo que ha tenido Europa,
18:36por lo tanto yo veo a Europa como un caso de éxito,
18:40respondiendo también al euroesteticismo que me planteabas antes,
18:44yo veo a Europa como un gran caso de éxito político,
18:47es verdad que es un ovni, objeto político no identificado,
18:51pero al mismo tiempo creo que hubo grandes líderes,
18:54y además grandes líderes desde el punto de vista democristiano,
18:59centro-derecha, como desde el punto de vista
19:00también de centro-izquierda,
19:01porque Jacques Delors se inventó la Unión Europea moderna
19:05y él era socialdemócrata,
19:07por lo tanto creo que hay que seguir en esa línea y buscar,
19:11nosotros tenemos líderes que pueden conocer muy bien
19:15las estructuras europeas que son tremendamente complejas,
19:19y dar soluciones, tenemos tres informes,
19:22uno es el informe Draghi, el otro es el informe Letta,
19:25y otro es el discurso de Macron en la Sorbonne del año pasado,
19:30y leerlos es tremendamente interesante,
19:32yo sé que puede ser a lo mejor tedioso,
19:34pero es interesante, yo lo he hecho y lo he resumido luego en mi libro,
19:39y creo que dicen cosas muy interesantes,
19:41por lo menos hacen un buen análisis,
19:44luego las soluciones podemos discutir si algunas son más acertadas que otras,
19:49pero fundamentalmente es buscar productividad,
19:51Europa ha perdido productividad.
19:53Claro, porque Von der Leyen, que lidera a Europa,
19:58nadie la vota directamente, es como un robot sin alma,
20:02a Europa le falta un poco de alma también.
20:04Sí, yo creo que tenemos que constatar que las políticas alemanas
20:12han generado grandes problemas a Europa en general,
20:16Alemania es el gran motor de Europa,
20:21pero ha tomado tremendas decisiones desde el punto de vista energético,
20:24desde el punto de vista industrial,
20:26y desde el punto de vista militar o de defensa.
20:28Estamos pagando las consecuencias,
20:31Von der Leyen, al fin y al cabo, es una persona que decidió Merkel,
20:35que fuera como un poquito su sucesora, de alguna manera,
20:40pero no está siendo efectiva en la rectificación de las políticas
20:45que nosotros tenemos que aplicar de manera urgente,
20:48estamos decidiendo in extremis la rectificación y las reformas necesarias,
20:55por lo tanto, yo creo que necesitamos un nuevo liderazgo,
20:59la pregunta siempre es, ¿quién podría hacer esto?,
21:03personalmente, pienso que alguien que conozca muy bien
21:07las infraestructuras europeas y que ya salvó en una ocasión a Europa
21:12con el whatever it takes, es Mario Draghi,
21:17pero también es verdad que Mario Draghi ya ha hecho su carrera,
21:20ya tiene su edad, ha sido incluso Presidente del Concilio de Ministros en Italia,
21:25no sé si está por la labor o si los demás están por la labor,
21:29pero desde luego sería importante buscar una figura de liderazgo
21:35que pueda acometer estas reformas.
21:38Me pasa que luego entran los egoísmos nacionales,
21:41y entra la burocracia, y entra la entente socialistas,
21:46democristianos, y entra la corrupción.
21:52Lo digo para evitar todo esto y que todo siga igual.
21:54No, pero el problema es que no podemos caer en el gatopardismo lampedusiano
21:59de que todo cambie para que todo siga como está,
22:01nosotros tenemos que observar lo que ha pasado con Trump,
22:04con una visión fría, no emocional,
22:08y entender que determinados cambios que él plantea son inevitables,
22:14desde el punto de vista energético, político y económico.
22:18Por lo tanto, nos podríamos aplicar un poquito el cuento también aquí en Europa
22:22y darnos cuenta que hay que rectificar y hay que reformar
22:27instituciones políticas e económicas de manera urgente,
22:31si queremos que Europa siga manteniendo su rol en el mundo, que lo tiene.
22:38Eso te iba a decir, pintamos algo, somos unos segundones ahora mismo,
22:44entre Estados Unidos, China, Rusia, los BRICS,
22:50y nos seguimos creyendo el centro del mundo.
22:53A ver, Europa dejó de ser el centro del mundo
22:56ya a partir del fin de la Primera Guerra Mundial,
22:58donde Europa detenía el 80% del territorio del globo terráqueo del planeta.
23:06Y ya a partir de la Segunda Guerra Mundial,
23:08evidentemente vivimos la situación que todos conocemos,
23:13que fue casi de una presencia americana en forma de bases,
23:18pero también bajo forma de creación de un mercado que le servía,
23:22que le venía muy bien también a Estados Unidos.
23:25Si pintamos, y yo creo que tenemos que insuflar nueva energía
23:30a nuestra autoestima europea, ¿por qué?
23:34Porque somos una gran economía,
23:35tomado siempre como un conjunto, que yo creo que es el gran problema.
23:39Si dejamos de vernos como España, Italia, Francia, etc.,
23:44y nos vemos como el gran mercado de 500 millones de personas,
23:47pues claro que pintamos.
23:49Aparte que el llamado efecto Bruselas,
23:52que es por el cual las regulaciones mundiales
23:55seguían por la normativa europea,
23:58eso es un potencial bestial y tenemos que ser conscientes de ello.
24:02¿Qué sucede?
24:03Que a partir de ese momento donde nosotros tomamos conciencia
24:06de que todavía tenemos un gran potencial
24:09y dejemos de tirarnos piedras sobre nuestro propio tejado,
24:12tenemos que empezar a reformar nuestro sistema económico
24:16y nuestro sistema político de toma de decisiones.
24:20Tenemos que empezar a trabajar,
24:21lo voy a resumir, como una federación de estados.
24:24¿Y por qué tiene ese problema de autoestima Europa?
24:26Quizá porque quienes no nos quieren la cultura woke,
24:32Rusia, China, han aprovechado nuestro sistema de libertades
24:35y nosotros les hemos dejado que desde dentro nos minen también.
24:38Hay un problema existencial y esto en las nuevas generaciones...
24:41Problema de identidad en Europa.
24:42Absolutamente y, sobre todo,
24:44un problema que se nos ha criticado tanto como sociedad occidental,
24:48diciendo que éramos racistas, machistas, imperialistas,
24:53que al final nuestras jóvenes generaciones
24:54se lo han acabado creyendo, no solo las jóvenes generaciones,
24:58y al final parece que nosotros vivimos en una sociedad equivocada,
25:02cuando somos los únicos que tenemos propósito de enmienda
25:05y que decimos, he sido imperialista, he decidido renunciar a esto,
25:11he sido machista, soy el que escribe y suscribe
25:14una declaración de derechos humanos
25:16diciendo que todos somos ciudadanos libres e iguales,
25:19hemos sido xenófobos,
25:21somos los primeros que decimos que todos somos iguales.
25:24Por lo tanto, nosotros rectificamos,
25:27somos de las pocas sociedades en el mundo
25:29que somos capaces de rectificar sobre nuestros propios errores,
25:33que los ha habido,
25:34pero por lo menos ponemos los medios para rectificar,
25:37por lo tanto, yo creo que hay que volver a la autoestima occidental.
25:41Pero hay gobiernos de Europa como el español,
25:45no digamos ya cuando tuvo a Podemos en el gobierno,
25:47que ahora está a su mar,
25:49pero con el actual PSOE que participa de este mensaje,
25:52de estar pidiendo perdón por todo.
25:54Porque les da votos,
25:56porque básicamente les da votos,
25:59tenemos ese problema de autoestima,
26:01que si tú le estás diciendo a tus jóvenes y a no tan jóvenes
26:06que si tú te autodeterminas como víctima,
26:09vas a obtener una serie de ventajas,
26:12por lo tanto, ya no nos basamos en el mérito,
26:15sino que excluimos el mérito en nuestras universidades,
26:18en nuestras escuelas, en nuestras empresas,
26:20al final, los jóvenes dicen,
26:23ay, yo si digo que soy una víctima, puedo tener unas ventajas,
26:27y esto mina la sociedad, crea una sociedad débil.
26:30Y ahí está la respuesta, yo creo.
26:33Con un gobierno que demoniza,
26:35por ejemplo, a los empresarios.
26:38Eso es uno de los grandes problemas que tenemos.
26:40La iniciativa privada,
26:41yo divido entre dos tipos de empresas fundamentales,
26:44una son los sectores regulados,
26:46que son todas las grandes empresas energéticas, telecomunicaciones,
26:50estamos viendo lo que está pasando con Telefónica hoy en día,
26:52con Indra,
26:54y estos son los sectores regulados que dependen directamente del Estado,
26:59y de una licencia estatal del gobierno, diría más bien,
27:03dependen directamente del gobierno de turno,
27:05y luego están las pequeñas y medianas empresas,
27:07que son la gran mayoría de empresas en España,
27:11algunas incluso son microempresas.
27:13Estas, con todas las regulaciones que se pretenden imponer,
27:17con la agenda UOC, digamos así,
27:19pues no tienen futuro, porque realmente las están ahogando,
27:23por lo tanto, separando estos dos tipos de empresas,
27:26tenemos que ser conscientes que potenciar la iniciativa,
27:30la pequeña y mediana iniciativa, es como las sociedades salen adelante.
27:36Claro, porque tenemos un gobierno que, básicamente, les pregunto,
27:39la idea fundamental del gobierno de Sánchez es levantar muros.
27:43Lo dijo él, ¿no?
27:44Bueno, lo dijo él, efectivamente, lo dijo él,
27:46y esto se corresponde con la tradición política europea.
27:53No, vamos a ver, Europa es un matrimonio
27:56entre socialdemócratas y democristianos,
28:00es todo lo contrario, es una comunión.
28:01Yo creo que el problema de España surge exactamente del hecho
28:05que España no participó en la fundación de la Unión Europea,
28:08porque todavía era una dictadura y no ha entrado hasta el año 86.
28:12Y esto es uno de los elementos fundamentales
28:15por los que sigue un guerra-civilismo que no se entiende.
28:20Ahora están celebrando los 50 años de la muerte del dictador.
28:24No sea Mussolini, nosotros lo colgamos por los pies
28:26en una gasolinera en Piazzale Loretto, en Milán.
28:29O sea, si te cargas a tu dictador, tienes algo que celebrar,
28:32pero si el dictador ha muerto en la cama,
28:35a lo mejor tienes que celebrar cuando se celebraron las primeras elecciones.
28:39Y más que el papel del PSOE, realmente no fue el más activo,
28:41porque el Partido Comunista sí lo fue.
28:42No, fue el Partido Comunista de mi gran amigo Tamámez,
28:45que sí que dieron la batalla.
28:48Y se la jugaron.
28:49El PSOE estaba calentito por ahí fuera.
28:53Claro, la relación entre Sánchez y Trump,
28:59eso va a traer cola.
29:01Quiere decir que Sánchez, en definitiva,
29:03cuando lanza este mensaje interno de,
29:06soy la tecnocasta del MAS y todo esto,
29:10cuando yo soy el líder mundial contra la tecnocasta y contra Trump,
29:14pretende que eso sea un mensaje interno para sus votantes,
29:17pero el embajador nuevo, que es además de origen cubano
29:20y que tuvo que ir de la dictadura,
29:21Benjamín León va a tomar nota y va a informar a Washington.
29:24Y ese camino va a ser inevitable de choque.
29:26Bueno, yo es que creo que Trump no ve a Pedro Sánchez como un peligro.
29:33Trump, desde el punto de vista geopolítico,
29:35ya decidió hace tiempo que Marruecos le interesaba más
29:40como socio en el Estrecho, cosa que es fundamental.
29:42Hace pocos días, incluso Maersk, esta gran naviera,
29:46se ha mudado de Algeciras a Tánger, si no me equivoco.
29:50Y yo creo que las alianzas,
29:54en una posición estratégica tan importante
29:57como la que tiene España geográficamente hablando,
30:00y una importancia también desde el punto de vista de,
30:05como siempre ha sido una aliada,
30:07yo creo que Trump no ve a España como una aliada fiable.
30:11¿Por qué? Porque se han ido sumando despropósitos.
30:14Yo creo que desde que Javier Rúperez fue embajador en Washington,
30:18a partir de ese momento hemos empezado a tener despropósitos
30:23desde el punto de vista diplomático con Estados Unidos.
30:25Todo esto viene de la famosa foto del zapatero sentado
30:28ante la bandera de los Estados Unidos.
30:29Estas cosas en Estados Unidos,
30:31da igual que sean demócratas o republicanos, no las perdonan.
30:33No se perdonan.
30:34Se pagan.
30:34Claro. Y eso lo estamos viendo.
30:37Yo creo que desafortunadamente España
30:40no está siendo ya vista como un socio relevante para Estados Unidos.
30:47Trump inició eso antes.
30:48Le han mandado un eje, digamos, Washington, Rabat, Tel Aviv.
30:50Sí, exacto.
30:54Nos hemos cargado nuestra posición estratégica fundamental.
30:57Nos hemos cargado Washington y Tel Aviv,
30:59porque con Marruecos hay más una sumisión.
31:05¿Por qué crees que es esa sumisión?
31:06Yo no tengo, lógicamente, la información.
31:09Se habla del móvil de información, etcétera.
31:12También esto puede ser, no sé, no tengo ni idea.
31:15Pero sí lo que tengo muy claro es que hay un motivo,
31:18porque el giro con el Sahara Occidental,
31:20sin ningún tipo de explicación, ni de consenso con la oposición.
31:25Esto es un tema de Estado.
31:27No se puede decidir así de la noche a la mañana.
31:29Esa carta escrita en francés, en franchute,
31:36porque es muy extraña y no se puede entender este giro
31:41sin que haya elementos muy secretos,
31:45o que quieren que se mantengan muy secretos.
31:47Y Marruecos es haber respaldada por unos y por otros,
31:50tanto en Washington como en Tel Aviv.
31:51Como por Tel Aviv.
31:54Claro, decimos Europa, problema de autoestima,
31:56Europa ha perdido su identidad.
31:57La inmigración masiva,
32:00la raíz cultural de Europa es judío cristiana.
32:03Sí, claro, evidentemente.
32:05Y te pregunto, ¿esta inmigración masiva y descontrolada,
32:08que es uno de los asuntos por los que también
32:10el electorado europeo, el 9J, empieza a reaccionar,
32:12en países donde el buenismo funcionaba y que vengan todos,
32:17¿esta inmigración masiva y descontrolada musulmana
32:19es un problema para Europa?
32:20Bueno, yo hablo de inmigración ilegal,
32:24que creo que es muy distinto que hablar de inmigración legal,
32:28ordenada, que puede existir y es necesaria.
32:31Yo creo que de esto hablamos todos,
32:32porque nadie pone en cuestión que la inmigración ha de ser así.
32:35Cuando digo descontrolada me refiero a ilegal, efectivamente.
32:39Yo creo que hay un tema fundamental,
32:42y es que la vergüenza tiene que empezar a cambiar de bando
32:46en cuanto a este buenismo.
32:47Si yo estoy alentando que personas emprendan una ruta peligrosísima,
32:53como es la ruta canaria,
32:56y que estás, básicamente, alentando a que estas personas,
32:59en un altísimo número, vayan a morir,
33:02debería darte vergüenza ser un responsable político
33:06que clama por esta invitación a que emprendan un camino a la muerte.
33:13El otro día se hundió un cayuco con 50 personas,
33:16y ni siquiera sabemos cuánta gente está muriendo
33:18en esa ruta que es peligrosísima.
33:20Ojo, es Atlántico.
33:22Las rutas Lampedusa o las rutas mediterráneas
33:26son menos peligrosas, sobre todo porque Lampedusa está más cerca
33:30y ha sido siempre donde ha habido más inmigración.
33:32Desde que estaba Meloni,
33:34esto se ha reducido y se ha movido todo.
33:36Por lo tanto, yo creo que deberíamos empezar a avergonzarnos un poquito,
33:40a hacer estas soflamas,
33:43bienvenidos, porque estás invitando a la gente a suicidio.
33:47Ahí creo que tenemos que empezar a ser un poco más racionales,
33:50sobre todo aquellas personas que tienen un micrófono
33:53y aquellas personas que tienen responsabilidades políticas.
33:56Luego, ¿tenemos que gestionar inmigración?
33:59Por supuesto, aparte porque también, de alguna manera,
34:03tenemos un problema de natalidad,
34:04habría que estudiar si son personas que aportan a la caja
34:09o simplemente reciben, es muy complejo.
34:13Pero lo que sí hay que es hablarlo con humanidad
34:16y la primera humanidad es no incitarles a la muerte.
34:19Y desde el punto de vista cultural,
34:21claro, asusta, realmente asusta.
34:24En algunos países europeos ya han reaccionado, dicen,
34:26no, es que de repente están votando a la FP en Alemania,
34:30o lo que ha pasado en Suecia, o lo que está pasando en Dinamarca, etc.
34:32Es que se han vuelto todos, de repente, neonazis o algo así.
34:35¿No? ¿Será que los políticos les dicen que todo va bien
34:38y dan este mensaje y la gente en su calle, en su barrio,
34:41vive en otra realidad que tiene mucho que ver,
34:43sobre todo, con algo fundamental que es el miedo y la inseguridad?
34:46Por supuesto.
34:47Bueno, Oriana Fallaci, una grandísima escritora antifascista,
34:53porque ella sí luchó contra el fascismo,
34:56ya advertía de esta problemática.
35:00Yo creo que sí, con unas normas claras y con una delimitación clara,
35:05esto es lo que yo planteo en el libro,
35:07y nuestra línea roja son los derechos humanos,
35:10pero los derechos humanos para todos, es decir, para el que viene,
35:14pero también para mí, que vivo aquí y se me tiene que respetar,
35:17por ser mujer, por ser gay, o por ser lo que sea,
35:22pues las personas que vienen aquí a vivir,
35:24tienen que respetar nuestros valores, nuestros principios,
35:28y nuestros derechos humanos,
35:29porque son tan derechos humanos los suyos como los míos.
35:32Y si no ven que los países o la Unión Europea,
35:35les ponen normas y son firmes en esto,
35:37Ancha es Castilla, ¿qué se dice?
35:39Sí, sobre todo que luego se...
35:40Este tipo de inmigración musulmana,
35:43piensa que Ancha es Castilla, la descontrolada,
35:47porque hemos visto cómo van, no solo creciendo en número,
35:51frente a un problema, efectivamente, demográfico,
35:53como que tenemos en Europa,
35:54sino creciendo en la ocupación del espacio público,
35:57para bien o para mal, para lo que sea.
35:58Bueno, hay países que quizás están enfrentando más a este problema,
36:03Francia, Holanda también, y están reaccionando,
36:08lo que pasa que el problema se tiene que resolver
36:13con lo que ya tenemos aquí,
36:15o sea, ahora no se pueden plantear expulsiones masivas,
36:19o ayer como decía Trump,
36:21ahora lo que hay que hacer es poner las normas muy claras,
36:25y repito, lo que son derechos humanos para mí,
36:28tienen que ser derechos humanos también para ellos,
36:30pero todos tenemos que convivir en un mismo marco
36:33de respeto de esos derechos humanos,
36:34las políticas no pueden ser que a mí se me aplican estas normas,
36:38pero a los demás no se les aplican,
36:40por lo tanto, creo que, simplemente,
36:43mucha buena educación y normas iguales para todos.
36:48En tu anterior libro,
36:48Cancelación manual contra la dictadura de la ideología,
36:50el pensamiento binario y el odio político,
36:52¿qué es esa cancelación de la que hablabas?
36:54Bueno, mi teoría en el libro es que la cancelación
36:59no es un fenómeno actual,
37:01aunque ahora se ha puesto de moda la palabra
37:03y todo el mundo habla de cancelación,
37:05pero es algo que nace realmente hace muchas décadas,
37:08en el momento que Antonio Gramsci,
37:10ya en sus cartas desde la cárcel,
37:13dice que determinados movimientos tienen que ocupar
37:16las instituciones culturales, universidades,
37:19el mundo del arte, el teatro, el cine, etc.,
37:22y va mandando una serie de mensajes,
37:26donde hubo filósofos que teorizaron al respecto,
37:31como Mark Hughes o Derrida,
37:33básicamente es, vamos a construir un marco mental,
37:38donde hay buenos y malos,
37:40donde determinadas teorías son aceptadas y otras no,
37:43y esto nos lleva a esa cancelación o esa exclusión
37:47del que no piensa como yo,
37:49que pasa que con las redes sociales esto se ha multiplicado,
37:52entonces hemos llegado a cancelar realmente personas
37:55que no han pasado por un juicio,
37:57un juicio a través de un tribunal, me refiero,
38:00un juicio jurídico,
38:02pero pasan a través de un juicio mediático,
38:04tremendamente peligroso,
38:07donde quieren tu muerte civil,
38:10los que no comparten tus ideas,
38:12por lo tanto pretenden que ya no encuentres un trabajo,
38:15pretenden que ya nadie te vuelva a llamar para una entrevista,
38:19y esa cancelación tiene unos ejes fundamentales,
38:22tiene unos ejes desde el punto de vista de la empresa,
38:27hablábamos antes de la demonización del empresario,
38:30tiene unos ejes desde el punto de vista del cambio climático,
38:33que si no comulgas con esta idea del planeta que nos castiga,
38:39porque no le tratamos suficientemente bien,
38:41toda esta espiritualidad un poco metafísica y un poco fake,
38:47o sea, rechazan la religión tradicional, el cristianismo,
38:50pero se abonan a unas teorías sobre el cambio climático,
38:54que por ejemplo la pandemia ha sido un castigo de la pachamama cósmica,
38:59porque nos hemos portado muy mal con el planeta,
39:02y así voy desgranando en cada capítulo cada uno de estos elementos,
39:08luego pasamos a todo el tema que tiene que ver con la religión woke,
39:14que son religiones laicas, el feminismo radical,
39:18todo lo que hemos estado viviendo durante los últimos años,
39:21y que implicaba una cancelación.
39:25Yo divido los capítulos hablando del pensamiento binario,
39:31el pensamiento binario, ricos contra pobres,
39:35meritocracia contra cuotas, que comentábamos antes,
39:41monarquía contra república, todas estas...
39:43Es dividirnos permanentemente en todo,
39:45fracasó la lucha de clases y nos han metido a la lucha de cualquier cosa,
39:49es un nuevo marxismo cultural.
39:50Es un neomarxismo cultural.
39:53Y el que se sale de ese marco es un fascista, un ultra, un lo que sea.
39:58Pero es que además se utilizan las palabras de una manera muy gratuita,
40:03porque ni somos fascistas ni somos comunistas,
40:05cuando se llaman a los demás comunistas,
40:08tampoco vamos a ver si es Podemos comunista, pues tiene ideas,
40:12pero luego cuando estaba en el gobierno ha hecho lo que ha podido.
40:18Esto que has descrito tú, y además cómo los medios jugamos a eso,
40:24los guiones de los programas no se salen de esto por miedo a que te digan...
40:29Esto de la cancelación y el que ya no vuelvas a hacer un libro,
40:33no vuelvas a trabajar en una televisión,
40:34no vuelvas a trabajar en un medio,
40:35esto es lo que estamos viviendo en España ahora mismo.
40:37Plácido Domingo, podemos empezar a decir Kevin Spacey,
40:42muchísimas personas que habrán cometido...
40:46Bueno, hablemos de Rejón,
40:48justamente ayer salieron los vídeos de su declaración,
40:52él ha sido devorado por su propia teoría.
40:58Hermanas, yo sí te creo, pero a esta chica no la creemos.
41:01No existen las denuncias falsas, pero...
41:03Denuncias falsas no existen, pero en mi caso sí es una denuncia falsa,
41:08es una hipocresía total.
41:10Claro, porque él dijo, vengo a demostrar mi inocencia,
41:13que eso en un Estado de Derecho Democrático es una aberración,
41:16uno es inocente...
41:17Hasta que se demuestre lo contrario.
41:19Y, sin embargo, esto lo ha creado él, él ha participado en la...
41:21Exactamente, estamos atacando al Estado de Derecho en sus pilares básicos,
41:27y uno de los básicos es, sin duda, la presunción de inocencia
41:31y la carga de la prueba.
41:33Se está invirtiendo la carga de la prueba,
41:34pero hasta Hacienda invierte la carga de la prueba, por lo tanto...
41:38Bueno, iniciamos una nueva era, de verdad, con Trump.
41:42Bueno, yo creo que son mensajes también muy maximalistas.
41:48Pero hay un movimiento y una tendencia que no solo afecta a Estados Unidos,
41:53que llega a América, a Argentina, que llega a Europa...
41:56Sí, pero Trump es un efecto, no es la causa.
42:01Ya venía gestándose desde hace años,
42:03porque la gente empezaba a darse cuenta
42:06que el sentido común se estaba perdiendo.
42:09Él, ayer, de hecho, hizo referencia al sentido común,
42:12pero esto viene de antes de Trump, de Trump 2.0, llamémoslo así.
42:18Sí, hay una inversión en el cambio de tendencia también,
42:23porque la gente empieza a darse cuenta de que hay modelos que funcionan,
42:27modelos de libre mercado, modelos de sociedades abiertas,
42:30de sociedades democráticas, que son más exitosas,
42:33y modelos bolivarianos,
42:36que lo que han hecho es empobrecer a las sociedades,
42:39o kirchneristas, o peronistas, o como lo queramos llamar,
42:42que simplemente han creado diásporas de millones de personas.
42:47¿Se conoce algún país socialista que haya sido...?
42:49Yo, de momento, y a mis alumnos...
42:51¿Que haya sido progreso, progresista, riqueza...?
42:55La palabra progresista es una palabra que no se debería utilizar con tanta alegría,
43:02porque no hay políticos progresistas, no existen.
43:05Los políticos, hoy en día, están en contra del progreso.
43:08Los progresistas son los emprendedores,
43:12son los que crean progresos, crean innovación.
43:14Yo solo veo políticos de un lado y de otro que solo ponen palos en las ruedas,
43:18por lo tanto, que no me diga un político que es progresista,
43:21encima, los progresistas actuales están en contra del progreso.
43:26De manera que tú, que estudias tanto,
43:29¿no conoces un país socialista en el que haya habido progreso?
43:32Yo todavía no lo he conocido,
43:34y la verdad que llevo toda mi vida viajando a esos países,
43:37porque siempre lo quiero ver con mis propios ojos.
43:39Yo le dije a mi padre que era comunista con 17 años,
43:42y me metió en un avión y me mandó a China.
43:45Se me pasó el comunismo...
43:46Esto es verídico.
43:47Se me pasó el comunismo en 15 días.
43:50Y esto estoy hablando en principio de los 90.
43:53Qué bueno, me hizo un favor tu padre.
43:56Me hizo un gran favor.
43:58Ni un país socialista con progreso, ni un país socialista con libertad.
44:02No, lo que pasa es que lo que más me preocupa es que en los países,
44:05que no somos, por suerte, comunistas, ni nada por el estilo,
44:09se entienda que los progresistas son aquellos que están, justamente,
44:14poniendo todas las trabas y luchando contra el progreso del país,
44:17que es lo que estamos viendo ahora.
44:19¿Tiene remedio Europa?
44:20Sí, siempre.
44:22Por supuesto, yo soy muy optimista,
44:24y creo que, simplemente, hay que temar las decisiones adecuadas.
44:28Yo creo que España tiene un ejemplo muy claro en Andalucía.
44:32Andalucía fue gobernada por el Partido Socialista
44:35durante muchísimos años,
44:36y yo siempre he visto que era la región con más paro,
44:39donde nadie quería invertir,
44:42como la hermanita pobre, ¿y ahora?
44:47Todo el mundo quiere ir a vivir a Málaga,
44:49todo el mundo quiere invertir en Andalucía,
44:52es un sitio próspero.
44:54¿Por qué si tenemos un ejemplo tan cercano?
44:57Y veremos qué pasa con mi ley.
44:59¿Cómo lo ves tú a mi ley?
45:02Yo, de momento, estoy muy expectante,
45:04me leo todos los informes que salen,
45:06me leo lo que dice el FMI,
45:08porque quiero ver si realmente,
45:11aparte de su histrionismo como político,
45:13que quizás eso a mí no me gusta mucho,
45:18lo que sí quiero ver es si su...
45:20también creo que ha tenido que ser muy histriónico
45:22para que le hicieran caso,
45:23ha sido una estrategia de marketing clara para que le hicieran caso,
45:27pero quiero ver los resultados hasta que...
45:30ya ha pasado un añito, ya empezamos a ver,
45:32y parece, de momento, que no está yendo mal la cosa.
45:36Por lo tanto, yo creo que eso sería una lección
45:39para todos los países latinoamericanos muy fuerte.
45:43Claro, cuando mi ley se pasea como motosierra
45:45por una avenida de Argentina,
45:47lo que está haciendo, precisamente,
45:49es intentar sacar a una sociedad adormecida
45:53por todo esto que tú has contado,
45:55una sociedad que, al final, como en España,
45:57se acostumbra que el fiscal general está imputado,
45:58la mujer del presidente está imputada,
46:00el hermano del presidente está imputado,
46:01y, al final, nos atontamos con unos medios de comunicación
46:04que no salen de ese marco y nadie se atreve,
46:06y entonces necesitas a alguien que parezca un payaso,
46:09que llame la atención...
46:10Sí, bueno, pero Trump también tiene estas salidas...
46:12Por eso digo...
46:13Sí, bueno, yo creo que en Europa,
46:17como hemos tenido un desarrollo institucional más profundo,
46:21quizás no hace falta,
46:23yo no creo que Giorgia Meloni sea una payasa,
46:25ella ha planteado una serie de propuestas,
46:30la han respaldado en Italia y adelante.
46:32Pero, respecto a mi ley,
46:34sí creo que en una sociedad como Argentina,
46:37donde matan al fiscal general del Estado,
46:39que está investigando a Cristina Fernández de Kirchner,
46:43bueno, de momento aquí estamos con los móviles,
46:45todavía no han matado a nadie,
46:47y no queremos que eso suceda,
46:50entonces, creo que, simplemente,
46:52aquí en Europa lo que hace falta es hablar claramente,
46:55se habla mucho del populismo en mi ley,
46:57pero mi ley es muy poco populista en algo,
47:00cuando un populista es un político que da soluciones fáciles
47:04a problemas complejos,
47:06y mi ley no ha hecho esto,
47:07mi ley ha hablado claramente a su población,
47:09les ha dicho, no hay plata, voy a recortar,
47:12va a haber sufrimiento, digamos así,
47:14durante un periodo de tiempo para reactivar la economía,
47:17eso no es populista, eso es decirle la verdad a la gente,
47:20y aquí tenemos que empezar a decirle la verdad a la gente.
47:22Y, además, está cumpliéndolo, radicalmente está cumpliéndolo.
47:26De momento está cumpliendo con lo que dijo,
47:28vamos a ver, yo creo que Trump ayer también hizo ese discurso
47:32para demostrar a su gente que también quiere cumplir
47:36con todo lo que prometió en campaña,
47:40pero aquí en Europa somos más sofisticados,
47:43y aparte hay que entender que Europa funciona en un sistema colegiado
47:47de mayorías, incluso de vetos, y eso lo complica muchísimo más.
47:52Lo que pasa es que tenemos que trabajar por consenso,
47:54aquí no se puede trabajar unilateralmente,
47:57no es Estados Unidos, no es Argentina,
47:59Europa es ese ovni que os decía al principio,
48:02entonces hay que tomar las decisiones de otra manera.
48:06Falta liderazgo, un claro liderazgo, sí.
48:08Te iba a decir que aquí, fíjate cómo estamos,
48:10que hemos leído en las últimas horas,
48:12pues que les han entrado a robar a los abogados del novio de Díaz Ayuso,
48:18y se les han llevado de su casa y de su coche,
48:20solamente los ordenadores no tenían toda la información de la defensa.
48:22Y a Al Dama le pegaron dos tiros en el coche antes de...
48:25Quiere decir que cuando llega...
48:26Claro, Argentina, a mi ley, llega después de décadas y décadas
48:29de kirchnerismo y de peronismo,
48:33y era una sociedad ya empobrecida y completamente entregada.
48:36Totalmente, totalmente...
48:38Y necesitaban a alguien, cuando decía lo de payaso antes,
48:40no porque miréis a un payaso,
48:42sino que necesitas a alguien que te agite,
48:44que pase con una motosierra para llamar la atención.
48:47Para llamar la atención, está claro,
48:50yo creo que, repito, Europa tiene que reaccionar,
48:55pero creo que Europa no va a reaccionar de una manera tan histriónica,
48:59Europa tiene otro pasado, y tiene otro presente,
49:05y debemos movernos por consensos con líderes que tengan las ideas claras
49:10y que simplemente no se quieran subir al carro del Papa Estado,
49:15que es lo que pasó en Argentina tanto tiempo.
49:17Ah, y es que si no vivo de la subvención del Estado, ¿de qué vivo?
49:21España ya paga, con Sánchez, más sueldos públicos que privados.
49:24Esto es un drama para una sociedad.
49:26Absolutamente, y sobre todo,
49:27si tú tienes un mayor número de dependientes del Estado,
49:31bajo forma de funcionarios, pensionistas, parados, etc.,
49:35y no fomentas la iniciativa privada,
49:37sobre todo, insisto, de la pequeña y mediana empresa,
49:40no solo de la gran empresa,
49:42al final eres una sociedad abocada al fracaso.
49:46Alessia Puti, muchísimas gracias.
49:50El Real Occidental, un nuevo impulso al orden liberal,
49:52me quedo con que eres optimista.
49:53Sí, por supuesto.
49:55Tienes Remedio Europa, has sonreído y has dicho,
49:56sí, yo soy optimista.
49:57Sí, así es.
49:58Y tenemos que ser conscientes de que el enemigo,
50:00probablemente lo tenemos dentro.
50:02Pues sin duda.
50:03Que se aprovechan de nuestro régimen de libertades para minarnos.
50:05Así es.
50:06Que debemos recuperar la identidad, los valores iniciales,
50:10la ilusión, el alma también,
50:11y ser conscientes del potencial que tenemos.
50:13Absolutamente, sí.
50:14Y dejarnos de burocracia, de regulaciones y de corrupciones.
50:17Y de corrupciones.
50:18Bueno, Alessia, muchísimas gracias.
50:19Muchísimas gracias, un placer.
50:20Ha sido un placer hablar contigo.
50:21El mío.