Bill Gates est ce matin l'invité exceptionnel de Léa Salamé. Le fondateur de Microsoft publie aux éditions Flammarion le livre "Code source. Mes débuts." Plus d'info : https://www.radiofrance.fr/franceinter/podcasts/l-interview-de-9h20/l-itw-de-9h20-du-lundi-03-fevrier-2025-9484740
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00:00Bonjour Bill Gates, et merci d'être avec nous ce matin.
00:04On ne vous présente plus Bill Gates, vous êtes une célébrité mondiale depuis vos
00:0820 ans, puisque c'est à 20 ans que vous allez fonder Microsoft, l'entreprise qui
00:12va révolutionner le monde et vous rendre milliardaire.
00:15Vous sortez vos mémoires passionnantes, attachantes, drôles, où on comprend l'enfant particulier,
00:21l'enfant différent que vous avez été et le parcours que vous avez eu ensuite.
00:25On va parler de votre livre, mais d'abord je commence par mes questions rituelles, c'est
00:29ce qu'il y a ici dans cette émission.
00:30Alors Bill Gates, si vous étiez une décennie, un paysage, une grande découverte et un président
00:36américain, vous seriez qui, vous seriez quoi ?
00:39Le président qui m'a le plus influencé, c'était le président Jimmy Carter.
00:45Pas pendant sa présidence, entre 1976 et 1980, mais plutôt son travail moral après
00:55sa présidence, lorsqu'il a mis l'accent sur les élections, sur le logement et la
01:02santé à travers le monde.
01:03Il est venu me voir tout à fait au début de la fondation Gates, il m'a expliqué comment
01:08il parlait, il rencontrait les dirigeants africains et qu'il s'occupait des graves
01:15maladies qui frappaient l'Afrique, la cécité des rivières.
01:19Il m'a fait visiter, moi, mon père, et c'était une personne excessivement intéressante,
01:27il a eu un grand impact.
01:28Une décennie ?
01:29Il y a eu quelques décennies extraordinaires pendant les 70, les années 60, les années
01:3880, avec toutes les turbulences sociales, mais en tout, je dirais que la décennie en
01:43cours, où on est beaucoup plus innovants, on a de meilleurs outils pour la santé,
01:50c'est la période la plus enthousiasmante de tous les temps, un paysage.
01:54J'aime aller à la plage, j'aime me promener dans les forêts.
02:02J'ai grandi à Seattle, où le lac Washington est très beau, je pense à un coucher de
02:10soleil en été, où je suis en train de nager dans le lac Washington.
02:17Une découverte ?
02:18Il y a tellement de choses extraordinaires, comme l'électricité, les puces, mais choisirais
02:27les vaccins.
02:28Et le travail extraordinaire que des gens comme Pasteur ont accompli, vous savez, le
02:35vaccin contre la variole de Jenner, ils ont sauvé un nombre incroyable de vies, et à
02:43travailler sur plus de vaccins, je mettrais ça comme priorité.
02:47Et vous êtes ce matin avec nous parce que vous sortez vos mémoires, code source, mes
02:51débuts, c'est le tome 1 de vos mémoires, c'est aux éditions Flammarion et c'est effectivement
02:55de vos débuts dont il est question dans ce premier tome.
02:58On comprend tout de suite l'enfant que vous étiez et comment, dans quelles conditions
03:02devient Bill Gates.
03:03Dans l'épilogue du livre, vous assurez d'être pas particulièrement enclin à la nostalgie.
03:07Vous dites « toute ma vie » ou presque « je me suis concentré sur l'avenir ».
03:11Alors pourquoi replonger ainsi dans votre passé, dans vos souvenirs d'enfance ?
03:15Pourquoi avoir eu envie aujourd'hui de raconter votre vie ?
03:17Vous savez, je vais avoir 70 ans cette année et Microsoft va avoir 50 ans.
03:27Ma fondation aura 25 ans et mon papa aura eu 100 ans cette année.
03:34Donc je me départ de mon approche normale et je considère à quel point j'étais chanceux
03:46d'avoir pu travailler avec les gens avec lesquels j'ai travaillé.
03:49Je me pose les questions sur ce que j'aurais pu faire différemment et j'essaie de répondre
03:54pour le bien de tout le monde.
03:56Vous êtes né en 1955 dans une famille aimante de Seattle, dans le nord-ouest de l'Amérique,
04:02pas loin de l'Alaska.
04:03Père avocat, mère cadre d'entreprise et deux sœurs à qui vous dédiez votre livre
04:09d'ailleurs.
04:10Et puis il y a une figure très importante, fondatrice, votre grand-mère, que vous surnommiez
04:14Gammy et qui vous a appris à jouer aux cartes et qui ne vous laissait jamais gagner.
04:19Vous écrivez un jour « il y aura une grande entreprise » mais avant tout ça, il y a
04:24eu un paquet de cartes et un seul objectif, battre ma grand-mère.
04:28Oui, j'ai eu une enfance étonnante.
04:34Mes parents étaient à l'aise, ils ont passé beaucoup de temps à nous élever.
04:43La grand-mère que vous avez mentionnée était fabuleuse et d'apprendre à jouer aussi bien
04:49qu'elle aux cartes, ça m'a démarré le cerveau.
04:53Elle m'a lu beaucoup de livres et donc en y repensant, j'ai eu une chance incroyable
04:59dans tous les domaines.
05:00Le seul événement dramatique de mon enfance, c'était un bon ami à moi qui est mort lorsque
05:10nous avions 16 ans et ça, c'était horrible mais à part cela, j'ai eu une enfance fantastique
05:20et mes deux parents étaient vraiment très étonnants.
05:23Ils étaient, vous parlez de vos parents, Bill et Mary, d'un couple moderne, progressiste,
05:28ambitieux, surtout votre mère, elle voulait absolument que votre famille réussisse socialement.
05:33Vous écrivez, elle s'imaginait des enfants brillants à l'école et en sport, engagés
05:37sur le plan social et qui se donnaient à fond dans tout ce qu'ils entreprenaient.
05:41Et elle avait une image comme ça, un Graal, c'était la famille Kennedy.
05:46Je ne sais pas à quel point elle a été influencée par les Kennedy en particulier,
05:54mais cette idée de véritablement entraîner les enfants dans des débats, des discussions
06:00sur le monde des adultes, j'en ai bénéficié beaucoup en tendant du travail de bénévole
06:07de ma mère, de ce que faisait mon père au tribunal et donc effectivement, mes capacités
06:18sociales ont été développées comme cela.
06:20J'étais beaucoup plus à l'aise en parlant à des adultes en étant enfant et ils ont
06:25partagé avec moi beaucoup de leur sagesse.
06:26Oui, parce que ce qui marque à la lecture de ce livre, et c'est pour ça qu'à mon
06:31avis, c'est un livre qu'il faut donner à des parents qui voient leur enfant qui correspond
06:36pas parfaitement aux normes, c'est que vous êtes un enfant différent, vous parlez
06:42vos instituteurs, vous inquiétez vos instituteurs, un enfant colérique, malheureux, qui ne supporte
06:48pas l'autorité, on vous dit que vous êtes odieux, que vous êtes arrogant, certains
06:52disent « mais ce gamin, il est précoce », d'autres disent « il est complètement
06:55attardé ». Et vous avez été différent, vraiment, à la fin du livre vous dites d'ailleurs
07:02« aujourd'hui, on m'aurait diagnostiqué une forme d'autisme ».
07:05Vous savez, la façon dont on parle aux Etats-Unis sur ces choses-là, ils disent « j'étais
07:14sur le spectre ». Et en regardant en arrière, ma capacité à écrire des devoirs extrêmement
07:21longs, et de voir à quel point j'écrivais des devoirs extrêmement longs, et puis ma
07:28façon d'être un peu en retard dans mes relations sociales, donc on me décrivait
07:33comme un prometteur, mais bon, il y a eu une période pendant quatre ans où j'étais
07:39très très nul avec mes parents dans l'enfance, et c'est pour ça qu'ils m'ont envoyé
07:44voir un thérapeute qui m'a fait réfléchir et qui m'a fait comprendre que mes bagarres
07:52contre mes parents, ce n'était pas une façon positive d'utiliser ma force et mes
08:00On a discuté de ce que serait mon futur, mon avenir, et je n'y avais jamais pensé
08:05comme ça précédemment.
08:06Et puis on découvre cet enfant un peu différent, et on découvre aussi un enfant qui a un esprit
08:11compétitif maximal.
08:13Vous racontez d'ailleurs un cauchemar que vous faites toujours aujourd'hui, vous
08:17errez dans les couloirs de Harvard, votre future université, sans trouver votre salle
08:20de cours et vous ratez vos examens, et vous dites « ça raconte ma peur panique de l'échec
08:25». Ce côté très très compétitif « je veux
08:28être le meilleur, je veux gagner », vous l'avez soigné en vieillissant, cette peur
08:33de l'échec ?
08:34Eh bien, en grandissant, et comme Microsoft est arrivé à ce dont j'avais rêvé,
08:47j'ai moins peur de l'échec, et je suis plus prêt à partager ce que j'ai appris.
08:56Vous savez, maintenant je suis retraité de Microsoft, oui, donc je me suis, comment
09:03dire, attendri un petit peu, mais quand j'avais 20 ans, j'étais tellement énergique, je
09:10ne suis pas sûr de savoir d'où ça vient cette peur.
09:14Peut-être quelque chose dans les relations avec ma mère où je voulais prouver que je
09:21pouvais la dépasser, eh bien, ça avait créé ce type de position qui a bien fonctionné
09:29pour moi aujourd'hui, c'est moins le cas, mais j'ai toujours aimé travailler très
09:35dur, et je me suis toujours posé la question « est-ce que je fais la bonne chose ? », et
09:40par exemple « est-ce que je vais mettre mon argent là où il faut que je le mette ? »
09:44Alors justement, comment Bill devient Bill Gates ? Eh bien, ça commence très tôt,
09:48ça commence en 68 où vous faites la rencontre de votre vie, Bill Gates, avec un ordinateur.
09:54À l'époque, il faut qu'on se rappelle, on est en 68, il y a très très peu d'ordinateurs,
09:58surtout dans les écoles, ça coûte une fortune d'avoir un ordinateur, et il se trouve que
10:02dans votre collège, Lakeside, votre collège décide de financer un ordinateur, une grosse
10:07machine.
10:08Vous êtes en quatrième, vous avez 13 ans, et vous découvrez cette machine, et c'est
10:13le coup de foudre absolu, vous allez apprendre très vite à programmer, à entrer des données
10:18dans l'ordinateur.
10:19Vous êtes littéralement enivré, fasciné par cet univers technologique, on dirait aujourd'hui
10:25que vous êtes un gros nerd, vous fuguez même la nuit de chez vous, sans le dire, à vos
10:30parents pour aller programmer encore au collège, rentrer illégalement dans le collège et
10:34programmer.
10:35Oui, c'est dingue, en y repensant, en commençant avec cette occasion que j'ai eue de travailler
10:44avec un ordinateur à Lakeside, ça a mené à d'autres occasions, et entre l'âge de
10:4913 ans et l'âge de 18 ans, j'ai eu des milliers d'heures pendant lesquelles j'ai bâtonné
10:55du code.
10:56Et à la fin de mon lycée, j'ai pris du temps à travailler avec les meilleurs développeurs
11:04de logiciels de l'époque, et ils étaient très heureux de me donner un peu de retour
11:08sur ce que je faisais.
11:09Et vraiment au tout début, du temps où les ordinateurs allaient devenir moins chers,
11:16j'ai eu cette expérience, et j'ai vu que le logiciel serait important, et c'est ça
11:22que j'ai commencé à quoi m'intéresser, et j'ai commencé Microsoft, qui est devenue
11:30cette société très ambitieuse de fabrication de logiciels.
11:33Mais comment un cerveau d'un gamin de 13 ans, comment on vous explique que votre cerveau
11:38s'est marié aussi bien avec la machine, avec l'univers technologique ? Qu'est-ce
11:43que vous aviez de plus ? Est-ce que vous avez compris pourquoi ce qui est bizarre ou ce
11:48qui est hostile pour beaucoup d'autres enfants de 13 ans, ça se mariait magnifiquement ?
11:53Une des raisons pour lesquelles les autres enfants m'ont amené à utiliser l'ordinateur,
12:01c'est que j'étais très bon en maths, et vraiment, j'ai eu des prix dans les concours
12:10de maths, et puis c'était terrible, parce qu'à l'époque, il fallait battonner du
12:15code, il fallait rentrer le code, est-ce que ça marchait, est-ce que ça marchait pas,
12:20est-ce qu'il faut le refaire ? Moi, je comprenais ça tout de suite, comment il fallait corriger
12:24le code, et pour moi, c'était quelque chose de très amusant, étonnant, et je me posais
12:30la question, qu'est-ce que peut faire un logiciel, où est-ce que ça commence, où
12:34est-ce que ça s'arrête ? Et c'est devenu quelque chose sur lequel mon esprit, mon
12:38cerveau travaillait, vous savez, comme quelqu'un de jeune qui apprend les échecs, c'était
12:46la chose sur laquelle je me concentrais, et en raison de l'intensité que j'avais dans
12:49ce domaine, j'ai compris la valeur du logiciel, et j'ai décidé que ce serait l'œuvre de
12:56ma vie.
12:57Et puis, décidément, vous avez de la chance, puisque vous rencontrez à 13 ans cet ordinateur,
13:01et vous allez rencontrer une autre personne qui va être très importante pour vous, à
13:0514 ans, un vieux de 16 ans, qui est dans deux classes au-dessus de vous, il s'appelle Paul
13:10Allen, il a la même passion que vous pour les ordinateurs, et c'est avec lui que, quelques
13:16années à peine plus tard, vous allez créer Microsoft.
13:20C'est quand même, on se dit que vous aviez toutes les planètes alignées.
13:25Absolument.
13:26Le point-clé, c'était que le coût de l'utilisation des ordinateurs, à l'époque, c'était très
13:36rare, les ordinateurs, en raison de cette technologie miraculeuse des chips, on a vu
13:44qu'en fait, on a compris que le coût des ordinateurs allait baisser, et on a compris
13:52qu'il y aurait des ordinateurs personnels dans tous les appartements, dans toutes les
13:55maisons, dans tous les bureaux, et nous, comme on avait l'esprit ouvert, on a vu quelque
13:59chose que les autres n'avaient pas, et on voulait être le leader dans ce domaine, parce
14:04que, bon, on a compris que cette civilisation de l'ordinateur serait étonnante, et j'ai
14:08eu beaucoup de chance de rencontrer Paul, et qu'on ait monté ce partenariat, et lui,
14:12il est revenu à Boston, et il a dit « Bon, allons-y, faisons-le ! » Et finalement, j'ai
14:18arrêté mes études pour commencer à travailler beaucoup plus dans les ordinateurs, dans les
14:24logiciels.
14:25Et vous avez 20 ans quand vous créez Microstop, c'est un succès immédiat, vous gagnez votre
14:30premier million, vous vous offrez votre première Porsche à 21 ans, ça, on découvre ça, parce
14:36que ça marche extrêmement vite, vous dites que vous avez l'esprit ouvert, vous racontez
14:40quand même vos années d'Harvard, où vous testez les drogues, il faut dire qu'on était
14:43dans les 70's, et que l'époque voulait ça, vous parlez notamment de vos bat-trips
14:47avec le LSD.
14:48Oui, j'avais essayé ça, parce que Paul était toujours curieux de voir, il m'a saoulé
14:56une fois, il m'a donné de la marijana, et puis finalement, j'ai abandonné tout ça
15:01très rapidement, parce que je devais avoir l'esprit clair pour travailler, et ça ne
15:07me rendrait pas plus cool, et ça n'améliorait pas ma réflexion, donc c'est quelque chose
15:13que j'ai essayé, mais que j'ai abandonné rapidement.
15:16Bill Gates, vous auriez 20 ans aujourd'hui, et vous vous lanceriez dans quoi ? Dans l'intelligence
15:20artificielle ? Vous avez déclaré une fois dans l'Express, dans un entretien que j'ai
15:23relu, que déjà à Harvard, au moment où vous lanciez Microsoft, tout jeune, à 20
15:28ans, vous aviez eu déjà l'idée qu'un jour, l'intelligence artificielle existerait.
15:37Vraiment ?
15:38Tout à fait.
15:39Toutes personnes qui travaillent sur le logiciel se disent « Ah, mais les humains sont tellement
15:47bons en traduction, en dessin, en lecture, en compréhension des choses, donc on a toujours
15:54posé la question, comment est-ce qu'on va faire pour que les ordinateurs soient à
15:58la hauteur, ou puissent reconnaître une image, ou puissent reconnaître un langage, un langage
16:03parlé ? » Et maintenant, en fait, on arrive à certains de ces buts, ce qui est une chose
16:09extraordinaire.
16:10Le plus grand changement aujourd'hui, c'est que cette révolution numérique a mené à
16:17la capacité de faire de l'intelligence artificielle.
16:20Pour vous, l'intelligence artificielle, c'est une opportunité, mais il y a beaucoup de gens
16:24qui ont peur de ça, qui ont peur d'un monde où chacun aura son assistant personnel virtuel,
16:30ou ses lunettes connectées, où on ne se parlera plus, où l'intelligence artificielle va remplacer
16:34les humains.
16:35Par exemple, dans cette interview, peut-être que Michel Zolotowski, qui vous traduit, sera
16:40remplacé par un robot, et moi aussi par un robot.
16:44Qu'est-ce que vous dites à ceux qui craignent cela ?
16:46« Moi aussi, j'ai peur.
16:49C'est une promesse extraordinaire d'utiliser l'intelligence artificielle pour donner des
16:58tuteurs individuels aux gens, pour aider la recherche médicale, mais ça accroît la productivité,
17:04ça va nous laisser beaucoup de temps libres, et c'est une question philosophique qui se
17:09pose.
17:10Comment allons-nous passer notre temps ? Parce qu'il manque tellement de médecins, tellement
17:15d'enseignants.
17:16Eh bien, comment est-ce qu'on va travailler ensemble ? »
17:20Donc, c'était à la fois très excitant, c'est enthousiasmant au sujet de l'IA, sur ce qu'elle
17:25peut faire, et sur la façon dont la société va changer, et il faut avoir un petit peu
17:32peur, c'est vrai.
17:33Est-ce que ça va changer de la bonne manière ?
17:34Parce qu'on voit aussi comment la société a changé avec les réseaux sociaux ces dernières
17:40années, comment la société, mais aussi les relations politiques ont changé.
17:44Quel regard vous avez sur les réseaux sociaux ? Est-ce que vous avez empêché vos enfants
17:49d'y aller, par exemple ? Est-ce que vous, vous y allez beaucoup ? Est-ce qu'elles vous
17:52font peur, ces réseaux sociaux ? Est-ce qu'il faut les modérer ou pas ?
17:55Les réseaux sociaux, eh bien, on peut voir que dans certains cas, ça a mené à des choses
18:06mauvaises.
18:07Jusqu'à présent, avec ces idées de feuillets Excel, de processeurs, de l'informatique,
18:19ça a mené à beaucoup de bien, mais maintenant, quand on regarde les réseaux sociaux, les
18:23enfants qui se critiquent mutuellement, qui passent trop de temps dessus, il faut vraiment
18:28donner des formes à ces avancées technologiques.
18:31Et j'ai empêché mes enfants d'aller trop sur les réseaux sociaux avant qu'ils soient
18:3914 ou 15 ans, et j'essayais de suivre ce qu'ils faisaient.
18:43Et je pense qu'il faut en faire plus dans ce domaine.
18:47Donc, on a été un peu naïfs sur l'impact de ces outils.
18:52Et vous pensez qu'il faut les modérer ? Il y a toute une polémique aujourd'hui avec
18:56Elon Musk, avec Mark Zuckerberg, qui ne veulent plus modérer.
18:59Est-ce que vous pensez qu'il faut les modérer, les réseaux sociaux ?
19:01J'espérais avoir la réponse, avoir cet équilibre entre la vérité et la liberté d'expression.
19:13Je crains que ce soit un problème que la jeune génération devra résoudre.
19:19Bien sûr, la liberté d'expression, c'est quelque chose qui est là très bien, mais
19:25en laissant passer ces fake news et tous ces mensonges qui tournent sur les réseaux sociaux
19:38et qui luttent contre, par exemple, les vaccins, je pense que c'est un problème qui est irrésolu
19:45pour l'instant.
19:46La fin de votre livre se termine sur la rencontre que vous avez à la fin des années 70 avec
19:51l'autre grand génie de la technologie, Steve Jobs, le fondateur d'Apple.
19:54Et vous écrivez « Cette première rencontre sera le début d'une longue relation entre
19:59Steve Jobs et moi, faite de coopération et de rivalité ». Et vous parlez de son charisme,
20:04de l'aura qui émanait de lui.
20:05Steve et moi avions en commun d'être des leaders de la révolution technologique.
20:15On travaillait très dur tous les deux, on motivait les gens, mais lui c'était un génie
20:22du design, il avait l'intuition des choses.
20:28Il n'était pas un ingénieur, moi je suis un ingénieur, j'étais très envieux des
20:33capacités extraordinaires qu'il avait, mais on était ensemble très souvent et au cours
20:40des deux dernières années de sa vie, quand il était très malade, on a eu de longues
20:43discussions sur nos aspirations communes.
20:45Et donc, parmi toutes les personnes du monde numérique, c'était le plus étonnant de
20:51tous.
20:52Pour finir, on apprend que vous avez deux hobbies, la randonnée et le théâtre.
20:55En tout cas, quand vous étiez jeune, vous aimiez la randonnée et le théâtre et je
20:58voulais savoir si on réfléchit mieux en marchant.
21:01Oui, oui, moi j'ai pris vraiment des longues balades seules et je réfléchissais, ça
21:12m'allait bien.
21:13Quel logiciel devait-on créer ? Comment ça devait être organisé ? Moi, j'ai besoin
21:18de temps pour réfléchir, même quand j'étais le DG de Microsoft, je prenais des semaines
21:23de réflexion et je partais pour les lire simplement.
21:27Et quand on veut arriver à concevoir des stratégies très complexes, il faut prendre
21:35son temps et s'éloigner un peu.
21:37Merci beaucoup Bill Gates d'avoir été avec nous.
21:40Je vous rappelle le titre de vos mémoires, c'est le tome 1 qui sort, c'est en gros
21:44de 0 à 20 ans, au début de Microsoft et au début de l'immense succès.
21:47Ça s'appelle Code Source, mes débuts, ça sort chez Flammarion et très sincèrement
21:52c'est un livre qu'il faut donner à des jeunes et c'est un livre qu'il faut donner
21:56à leurs parents parce qu'on voit, on comprend, en voyant cette jeunesse parfois un peu difficile,
22:01avec cet enfant un peu différent, comment on peut devenir Bill Gates, l'un des hommes
22:05les plus puissants et les plus riches du monde.
22:06Merci beaucoup d'avoir été avec nous.
22:10Merci beaucoup.
22:11Merci.