Se los ves por última vez en ese lugar y Josúe lleva una mochila en un costado. Se centra el foco sobre el asesino, que mató a los dos con una piedra. Se descarta que haya sido por motivo de robo.
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TVTranscripción
00:00Escuchemos un nuevo video de Paloma y Josué antes de ser asesinados.
00:09Perdón, no entendí, ¿una pregunta para mí?
00:12No, no, esperá.
00:14Estamos compartiendo un video. Este video es nuevo.
00:18Esa es otra de las imágenes en las cuales se ve a los dos chicos, a Paloma y a Josué, cuando se encuentran, que salen en camino.
00:24No los veo, ¿dónde están?
00:25Ahí, fíjate, el chiche contra la izquierda, que doblan en la esquina.
00:29Pero estaba él solo.
00:31Ahí está él solo y después se suma a Paloma.
00:33Porque esto es 1805, en el momento que él sale de su casa, después se le acopla a Paloma.
00:37Es una instancia anterior al video que vimos hace un rato.
00:46Pero esa zona no parece tan marginal como el lugar donde pasaban en la casa.
00:50No, fíjate el detalle, 1805 en este video en el cual sale de la casa, lo que ratifica tu hipótesis o lo que vos venís señalando.
00:58Un lugar, digamos, para nada marginal.
01:00Y el video que anteriormente comentábamos y charlábamos es 1812.
01:05O sea, siete minutos después es el momento en el cual se los ve por última vez a ambos cruzar.
01:12Y después uno, obviamente, perder todo rastro de ambos.
01:16Y ahí lleva la mochila.
01:18Ahí sí lleva la mochila.
01:20Pero me parece que es la misma que decía Gastón, no es una mochila muy grande.
01:26Ahí está, ahí lleva la mochila en un costado.
01:28El doctor está de interés en decir lo de la droga.
01:31Yo entiendo lo que dice el doctor.
01:33Que puede causar una especie de pulsión de violencia o una violencia absolutamente irracional.
01:40Pero realmente, insisto, mataron a un chico de 14 y una chica de 16 años.
01:47Con una piedra.
01:49Yo, digamos, no puedo no pensar que alguien que hizo eso no es una persona, un psicópata.
01:57Muy difícil pensar que van a robar a alguien...
01:59Es un asesino.
02:00Sí, está bien.
02:01Pero lo que quiero decir es que no es...
02:02Está bien.
02:03Pero no es un ladrón que ha planificado eso en alguna medida.
02:08Porque nadie...
02:10Supongamos que sean dos ladrones que los abordaron, los emboscaron,
02:15les quisieron sacar la mochila y la plata, ellos se resistieron y los matan con una piedra.
02:21Aún así, es un crimen demasiado aberrante.
02:24Es un doble homicidio por el cual cualquier ladrón sabe que tiene perpetua seguro.
02:29Pero los ladrones no van con el código penal.
02:31No, pero saben, no son...
02:32No entiendo por qué los asesinos no van con el código penal.
02:35La gente que está privada de la libertad no son gente irracional totalmente, Chiche.
02:40Sí, son...
02:41Cuando realizan el crimen, sí.
02:44¿Qué tienen que pagar los asesinos?
02:47...muy difícilmente pueda reflexionar sobre el código penal, por un lado.
02:51Y por otro lado, insisto, habrá que ver en la historia personal de los pibes que mataron a los asesinos
02:57qué historia personal tiene que ver y qué pasó con el lugar en donde estaban
03:03y cómo creyeron que tenían que matarlo para que desaparezcan
03:07y no tenían, a lo mejor, ni un arma ni un cuchillo.
03:09No, doctor, yo entiendo lo que usted dice.
03:11Lo comprendo y es acertado.
03:13Pero vos querés convencerte de que es un tipo de mente.
03:15No, no me convenzo.
03:16¿Qué tienen?
03:17Todos nosotros, alguna vez...
03:18A ver, somos periodistas de muchos años.
03:20Vos tenés un montón de delincuentes que están cumpliendo condenas y privados de la libertad.
03:24Los delincuentes, muchos de ellos, hacen una valoración de medios afines.
03:27Obviamente que un delincuente sale y dice,
03:29che, mirá, si yo robo esto, voy a ir tantos años preso.
03:32Si yo robo esto...
03:33No hacen eso.
03:34Sí, un montón de...
03:35No, no estoy diciendo nunca que un delincuente.
03:36No le importa eso.
03:37No, no podemos generalizar igual.
03:39Pero hay que matar a dos pibes.
03:41No llevan el código penal.
03:42No, no necesito que lleven el código penal.
03:44A ver, Chiche.
03:45Son marginales los que realizan esto.
03:47Son marginales.
03:48No saben siquiera que existe un código.
03:50Bueno, está bien.
03:51Obvio, no tienen ni idea.
03:53A mí me parece que hay un tema que ustedes tienen que verlo
03:58y es cuando un joven tiene...
04:04...alguna posibilidad de reflexionar sobre lo punitivo,
04:07sobre el código penal o lo que fuere.
04:10Entonces, cerrada su cabeza al consumo,
04:13evidentemente tiene esa razonabilidad
04:15que sería propia justamente del lóbulo frontal,
04:18que desde el punto de vista de la evolución humana,
04:21digamos, el elemento adquirido más recientemente,
04:24por supuesto, millones de años,
04:26y que evidentemente al no tener ese registro
04:29no pueden razonar sobre la imputabilidad
04:32o lo que se pueda pasar.
04:34No tienen frenos inhibitorios con drogas y sin drogas.
04:37No tienen ni idea.
04:41Pertenecen a un segmento de marginalidad
04:44que es casi, te diría,
04:46los empanetan más con los animales que con las personas.
04:49No tienen ese criterio.
04:51No tienen racionalidad.
04:53Es un crimen irracional.
04:54De cualquier manera no se puede generalizar.
04:57Habría que ver la historia familiar.
05:00No las tenemos, la historia, Enrique.
05:02No tenemos la historia, desgraciadamente.
05:05Y si la tuviéramos tampoco podemos sacar ninguna conclusión.
05:08Estamos tratando de entender cómo se produjo esto, simplemente.
05:13Enrique, te agradezco mucho la gentileza
05:15de tratarnos siempre de su ayuda.
05:17Te mando un abrazo.
05:18Te mando un abrazo grande, gracias.
05:21No, nosotros no tenemos desgraciadamente
05:23la historia de estos personajes.
05:25Los van a agarrar.
05:26Yo no tengo duda de que los van a agarrar.
05:28Mirá, es un lugar en donde,
05:30si son marginales que habitualmente van ahí...
05:32¿Tienen que estar por ahí?
05:33Tienen que estar por esa zona.
05:35Obviamente no hay testigos, no hay...
05:37Nadie escuchó gritos, nadie escuchó nada.
05:39Pero hay muchos que saben quién hizo esto.
05:41¿Usted cree que no hay soplones que saben?
05:44Claro, claro.
05:45Si la policía se ocupa, hoy los tienen.
05:47Están todos presos.
05:48Claro, claro.
05:49Alguien le cuenta a alguien o alguien falta en ese lugar
05:51y le piden alto a alto.
05:52Dicen, che, falta tal.
05:53Pero por eso insisto con esto.
05:54Yo entiendo lo que dice Chiche.
05:56También entiendo lo que dice el doctor.
05:57Es razonable todo lo que dicen.
05:59Pero insisto.
06:00No es común que le peguen un piedrazo
06:02a una persona en la cabeza
06:03y maten a dos chicos de 14, 16 años.
06:05Sí es común.
06:06No, no es común, Chiche.
06:07No lo tenemos todo el tiempo así.
06:08No es común, no es común.
06:10Lo podés ver cotidianamente.
06:13Es común otra clase de homicidio,
06:15otra clase de robo,
06:16otra clase de abuso sexual,
06:18otra clase de situaciones.
06:19Pero que le peguen un piedrazo en la cabeza,
06:20dos pibes de 14, 16 años,
06:21y los maten y quemen el lugar
06:24sin ningún signo de abuso sexual de la joven,
06:28sin ningún signo de él
06:29de haber presentado una batalla, una pelea
06:31cuando fue agredido.
06:33Es rarísimo.
06:34Él iba solo una marca en la muñeca, Maronia.
06:36Sí, sí, el mecanismo de defensa.
06:38Para mí, yo coincido con Chiche.
06:41Yo coincido con Chiche.
06:42Que no estemos nosotros acostumbrados
06:44a contarlo en televisión
06:45no significa que esto, lamentablemente,
06:47no digo que es habitual, que es costumbre,
06:49pero hay casos.
06:50No, solo que...
06:51Pará, pará.
06:52Porque es un doble crimen, tiene esa sentencia.
06:56Claro.
06:57Camila Barral está ahí en la zona.
06:58Hola, Cami, ¿cómo estás?
06:59Buen día.
07:04Camila.
07:07No, no estamos escuchándola.
07:09Camila, ¿me escuchás vos o no?
07:12No, desgraciadamente no tenemos comunicación.
07:14Bueno.
07:15¿Podremos ver de vuelta el video, Chiche?
07:17El video que habíamos comentado recién.
07:19Porque quiero dar un detalle importante.
07:21Pero está solo él.
07:22No, por eso quiero que lo pasen de vuelta.
07:24A ver.
07:25Ahí va.
07:26Fijate que nosotros tenemos la cámara
07:27que hace foco sobre este muchacho,
07:29pero allá arriba, mirá.
07:30Este muchacho acá no es.
07:31Allá arriba pasan ellos dos.
07:33Este muchacho acá se pierde,
07:35entre los árboles se pierde
07:37y parecía que es el mismo que después se encuentra con ella.
07:40No, no es.
07:41Él se pierde en el lugar y aparecen ellos en escena.
07:43Ahí va.
07:45No es.
07:46Ahí va.
07:47Y se quedan ahí parados.
07:48Y después, la continuación,
07:50es el video que nosotros vimos en un principio,
07:53que es donde...
07:54Donde van caminando.
07:55Por última vez.
07:56Donde iban caminando,
07:57que estábamos polemizando si tenían la mochila o no.
08:00Pero queríamos ver esto porque
08:02ese muchacho que vemos solo
08:04se pierde entre los árboles
08:06y aparecen en escena ellos dos.
08:08Parecía que él fue al encuentro de ella.
08:10Y aparece en escena,
08:12ese muchacho toma otro curso.
08:14A ver si la camina y me escucha y me cuenta.
08:17Sí, Chiche, ¿cómo le va?
08:18Muy buenas tardes.
08:19Ahora sí lo estamos escuchando.
08:20Perfecto.
08:21Estamos en la casa de Paloma, nosotros.
08:23A 100 metros de la casa de José, en este caso.
08:27Acaba de salir el hermano hace minutos nada más.
08:29A ver, no, no, pero mostrame cuál es la de Paloma
08:32y cuál es la de José, por favor.
08:34Bueno, Chiche, esta es la casa de Paloma.
08:37Esta que usted está viendo en imágenes,
08:39que está cercada.
08:40Sí.
08:42La de José está a una cuadra y media, Chiche, de acá.
08:47Sí.
08:48A una cuadra y media del lugar
08:49donde nos encontramos nosotros.
08:50Como le comentaba hace un minuto nada más,
08:52salió el hermano de Paloma hablar.
08:54Lo único que dijo que él iba a acreditar
08:56fehacientemente que sabía la familia
08:59era la relación que ellos dos tenían, ¿sí?
09:01Que podían acreditar que efectivamente
09:03la familia sabía de esta relación
09:05hacía dos meses.
09:06¿Eran novios?
09:07Concretamente eso fue lo único que dijo.
09:08¿Eran novios?
09:09Que eran pareja.
09:10Sí.
09:11Que eran novios.
09:12Sí, sí, sí.
09:13Que eran novios,
09:14que la familia estaba al tanto de esa situación
09:16y que mañana iban a aclarar todas las dudas
09:18en esta especie de conferencia de prensa
09:20que van a brindar a partir de las 19.30 horas.
09:23Que por ahora ellos hablan todo en hipotético, ¿sí?
09:26Que no tienen ninguna certeza por parte de la justicia.
09:29Inclusive le preguntamos acerca de esta hipótesis
09:32en la cual en un momento se habló
09:34de la posibilidad de que ellos estuvieran en una plaza.
09:37Efectivamente, bueno,
09:38ellos le habían dicho que iban al gimnasio
09:40y no fueron al gimnasio.
09:41Bueno, todo eso dijo que ellos no lo sabían,
09:43que iban a esperar a que la justicia lo determinara
09:45y hasta mañana que esté la conferencia de prensa
09:48no lo iban a acreditar, ¿sí?
09:50Por eso habla todo en potencial.
09:51Dice que en principio, bueno,
09:53estaba bastante enojado con algunos medios de comunicación.
09:55¿Qué es lo que los enoja?
09:57No entiendo.
09:58¿Cuál es el enojo que tienen?
10:00No lo sé, Chiche.
10:01Ah.
10:02La verdad es que no lo sé.
10:03No lo sé.
10:04En un principio se hablaba de un presunto embarazo
10:06y bueno, a raíz de eso
10:08es que comenzó esta especie de enojo
10:10de parte de la familia de Palomasia.
10:12Pero el embarazo no tiene que ver con el crimen.
10:14Los medios de comunicación.
10:16Lo sé, Chiche, pero bueno.
10:17Es una familia muy católica, son evangelistas.
10:20Está descartado eso igual, Cami.
10:22No hay ningún certificado.
10:24Por supuesto.
10:25No.
10:26Por supuesto.
10:27Pero todo esto, estos rumores, bueno,
10:28llevaron a que la familia se terminara enojando
10:30con los medios de comunicación.
10:31Pero ¿son evangelistas o son católicos?
10:33Perdón, ¿son evangelistas?
10:35No, evangelistas.
10:36Había un pastor evangélico en el lugar.
10:39Hace minutos nada más se fue.
10:41A ver, ¿podés acompañarnos hasta la casa de Josué?
10:44Sí, sí, son evangelistas.
10:45Ya vimos la casa de Paloma.
10:46¿Podés llegarte?
10:47Sí, por supuesto.
10:48¿Y podés llegar pronto a la casa de Josué?
10:50Ya vamos a acercarnos, Chiche.
10:51¿Tenés cable ahí?
10:52¿Tenés distancia para llegar?
10:54Sí, va...
10:56Sí, por supuesto.
10:57Deme un segundo que ahí vamos a ir a la casa.
11:03Porque no es un barrio matante.
11:04No, un barrio tranquilo.
11:05Ahí, ¿ves?
11:06Ahí estamos viendo.
11:07Mirá, ¿ves?
11:08Ese es el video en el cual se los ve a ellos dos.
11:1018.05.
11:11Digo para armar un poco la secuencia, ¿no?
11:13El último, el que vimos al principio,
11:15es el último rastro de ellos con vida.
11:18Y este es el anterior, digamos.
11:20Es la secuencia.
11:21La justicia y los investigadores están armando
11:23el rompecabezas del trayecto en el cual los jóvenes
11:26se dirigían hacia ese descampado.
11:30Para que ustedes vean,
11:31es menos de una cuadra de distancia, ¿sí?
11:33Y esa vivienda roja es donde vivía Josué.
11:41No la veo.
11:42¿La que está a la derecha?
11:44¿La de imagen?
11:45Denos un segundo.
11:46Ya estamos llegando para que usted la pueda ver.
11:48La que tiene la pelopincha en la puerta, ¿sí?
11:50La roja.
11:52Están a una cuadra.
11:53Sí, o sea que ustedes descartan...
11:55Ustedes no, digamos, los investigadores no descartan
11:57que sea un crimen por celos o venganza,
11:59algo así tampoco, ¿no, Marote?
12:02Digo, se confirmó que son novios.
12:06Hace dos meses nos dijo eso a mí.
12:08Eso lo acreditó la familia.
12:09Por eso.
12:10A ver, si no aparecen los teléfonos,
12:12habrá que revisar las computadoras, las notebooks,
12:14las redes sociales de los chicos,
12:15porque si hay amenazas tienen que estar ahí,
12:17estrelladas muchas veces.
12:18Claro, tal cual.
12:19Por eso digo, porque, ¿viste?
12:21Nosotros estamos dando por sentado,
12:22que recién el doctor hablaba del tema de que fue un adicto,
12:26etcétera.
12:28Sí, es vecino de acá.
12:29Vecino.
12:30¿Y solía frecuentar la casa Paloma?
12:32¿Ustedes la veían entrando?
12:34No, a ella no.
12:35A ella nunca.
12:37Es decir, que en pareja por acá no se los veía.
12:39No.
12:41No, solamente a él lo veíamos,
12:43porque estaban con los animales siempre acá,
12:45pero otra cosa no.
12:46O sea, a él nunca se lo vio con...
12:48Yo no lo vi con la nena.
12:50¿Pudieron hablar con la familia de Josué, usted?
12:52No, no, porque ellos están...
12:54Ahora hay que dejarlos solos.
12:57No quieren saber nada tampoco por ahora, en el momento.
13:01Pero después, por ahí, más adelante, sí.
13:05Bien, ¿quieren trasladarle alguna pregunta?
13:06En este caso es una vecina de Josué.
13:09Sí, digo, es una zona tranquila, por lo visto.
13:13No hay episodio de inseguridad.
13:15Sí, acá me preguntan si es una zona tranquila.
13:17Mayormente sí, pero bueno,
13:20es jodida la calle hoy en día.
13:23Pero bueno, sí, no es re tranquilo,
13:25pero sí, nunca pasó este caso, así como ahora.
13:28En líneas generales no hay tanta inseguridad en este lugar,
13:30la primera vez.
13:32Sí, primera vez que pasa esto.
13:34¿A cuánto estamos del descampado, más o menos, de acá?
13:37Acá estás a unas 10 cuadras, 15 más o menos.
13:40Tenés...
13:42Caminando, sí, tenés.
13:4415 cuadras.
13:45Sí.
13:46Bien, muchas gracias por tu tiempo, gracias.
13:49Estaba en la vereda, descansando.
13:51Bueno, Chicho, este es el lugar, ¿no?
13:52Como si fuera un lugar tranquilo, qué sé yo.
13:55Sí, sí, la verdad es que la zona parece bastante tranquila,
13:58al menos en la cual viven, en este caso, Josué y Paloma.
14:02Después, a 15 cuadras de este lugar,
14:05es donde estaba el descampado,
14:06como bien estaba acreditando en este caso la vecina.
14:08¿Y dónde encontraron los cuerpos?
14:09¿A cuánto de ahí encontraron los cuerpos?
14:1115 cuadras, Chicho.
14:13En este descampado que le estoy mencionando, claro.
14:1615 cuadras de este lugar.
14:18Cerca de acá hay una avenida, ¿no?
14:20Que es en la que generalmente, bueno,
14:22la gente pasa, donde hay parada de colectivos.
14:25Acá, por lo menos, ya es una zona donde...
14:27¿El gimnasio dónde está?
14:28Iba a preguntar eso.
14:30Para esa zona.
14:31¿Dónde está el gimnasio?
14:32Muy cerca, ¿no?
14:33Muy cerca de este lugar.
14:34Aproximadamente a unas 8 cuadras
14:36de donde nos encontramos nosotros ahora.
14:38Claro, pero...
14:39Por eso queda en la misma dirección, ¿no?
14:41¿Vos me decís que el gimnasio está antes del lugar
14:43donde aparecieron los cuerpos?
14:46Obviamente, sí.
14:47Sí, sí, sí.
14:48Pasaron del gimnasio, entonces, no entiendo.
14:51Si el gimnasio está más cerca, ¿por qué siguieron?
14:54Por eso lo que le comento yo,
14:56es que la familia dice que por ahora
14:58no quiere hablar nada, digamos, que no sea potencial
15:01hasta que no se acredite a través de los videos.
15:03Pero sí, Chiche.
15:04Todo indica que fueron a ese lugar.
15:06Entonces, ¿siguieron de largo?
15:08No.
15:10Todo indica que sí, que no fueron al gimnasio,
15:12que nunca pasaron por el gimnasio.
15:14Esto está en la investigación.
15:16Está recontraprobado a través...
15:19Sí, está recontraprobado a través de cámaras de seguridad.
15:24Te hago una pregunta.
15:25¿El gimnasio está antes del descampado
15:28o para llegar al gimnasio tenés que pasar por el descampado?
15:31No, no hay que pasar por la puerta del gimnasio.
15:34No, no, no.
15:37No hay que pasar por la puerta,
15:38pero sí está antes en proporción a la distancia de las casas.