Sergio habló con Chiche Gelblung sobre los avances en el caso del asesinato de los menores y también los dudosos antecedentes de la comisaria de Bosques, donde ocurrió el hecho.
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00:00:00Perdón, estamos hablando con Sergio, lo que digo es todo esto que vos sabés es comentario de la gente o lo recordás ahora?
00:00:12No, no, es realidad, es realidad, es que todo el mundo lo sabe, solo que si vos le ponés una cámara, nadie va a querer salir en la tele a decir...
00:00:21No, pero está bien, lo que está diciendo no compromete a nadie.
00:00:24Si apagas la cámara, seguramente muchos vecinos te van a... y si los vecinos lo saben, cuanto más la comisaría y cuanto más...
00:00:32¿Cuál es la relación con la comisaría esa que está cerca, Sergio? ¿Es una comisaría que se preocupa o es una comisaría?
00:00:40La comisaría ya fue intervenida varias veces en la Secretaría Cuarta, porque tienen negociados con todo lo que pueden.
00:00:47Hasta la última vez que había pasado el caso de Lautaro...
00:00:51De Lucas y Lautaro.
00:00:53De Lucas y Lautaro. Después pasaron muchas cosas más. No sé si fue la última vez que se intervino, pero ya tiene varias intervenciones la comisaría.
00:01:03Sergio, Sergio, ¿el padre de Paloma estuvo detenido?
00:01:10¿Sabés qué? Al padre y a la madre en el barrio muchos no se la conocen porque no están desde hace muchos años.
00:01:17¿Cuánto hace?
00:01:19Yo no me acuerdo. Mi hija me comentó que se inscribió en el colegio 2001, no me acuerdo.
00:01:29Porque muchas personas se acercan a la iglesia evangélica estando detenidas.
00:01:33Y puede tener conexiones...
00:01:35Si tienen 5 años en el barrio es un...
00:01:37Pero es un pastor evangélico.
00:01:41Y podés hacerte pastor evangélico estando detenido.
00:01:43Sí, puede ser.
00:01:45No es como la iglesia católica donde vos tenés un sistema...
00:01:49¿Pero vos creés que tiene que ver con el tema del crimen?
00:01:52A ver, pará, vamos de vuelta.
00:01:54Acá lo que cuenta Sergio corrobora en gran parte, o por lo menos da un indicio, un sesgo muy claro a lo que es la teoría que maneja el doctor Díez.
00:02:03Que dice que a Paloma y a este chico no lo mataron, y a José no lo mataron por un tema de robo o violación,
00:02:11sino que es un tema de que los padres denunciaron a alguien y hubo una venganza.
00:02:14Esto es lo que dice el doctor Díez.
00:02:16Bueno, lo que está contando Sergio no lo corrobora, pero va en esa línea.
00:02:21Sí, puede ser. Es una tanta teoría.
00:02:24Acaba de decir que sabe mucho el doctor Díez del tema.
00:02:28Por eso. Por eso digo, insisto con esto.
00:02:33El testimonio de Sergio lo que está diciendo es bueno.
00:02:36Sería mucho más fácil de resolver.
00:02:38No, no sé si es mucho más fácil.
00:02:39Para Sergio, pero Josué en este caso entonces fue un daño colateral, si le querían hacer daño a Paloma.
00:02:48Mirá, tanto no sé, tanto no lo sé.
00:02:52Yo creo que por lo que vi, que el nene tenía conocidos en ese lugar.
00:03:02Porque si estaba con el papá...
00:03:04El chiquito.
00:03:06Ese lugar seguramente ya son los lugares que habitualmente andan.
00:03:10Los carreros.
00:03:11Los carreros.
00:03:12Después hay otro lugar en el barrio que venden...
00:03:14El papá de Josué.
00:03:16Hay en el barrio también que venden los metales.
00:03:18El papá de Josué es cartonero.
00:03:23Sí, sí, sí.
00:03:25Y vos decís que Josué tenía contactos ahí con los cartoneros.
00:03:29Sí, sí.
00:03:30Iba a la zona, fue muy chiquito.
00:03:32Claro, porque ponete a pensar, si todos los chicos saben que ese lugar no es adecuado para ir,
00:03:40tenés que ir porque vos estás confiado, porque conocés a alguien también.
00:03:43Y sí, puede ser.
00:03:45O conocés a la gente que habita ese lugar.
00:03:48Y por lo que se ve, parece que él tenía un conocimiento del lugar.
00:03:55Y puede ser, puede ser que el chiquito tuviera cosas.
00:03:59Puede ser, no sé.
00:04:01Ahora me llama la atención, Sergio, lo que mencionabas antes de las vallas.
00:04:04¿Su relación con los vecinos cómo era?
00:04:06Digo, los papás de Paloma.
00:04:08Sabemos que no están hace mucho.
00:04:10¿Los conocían poco?
00:04:12Mirá, yo siempre levanté gente en el remis ahí al lado.
00:04:17La iglesia y otros vecinos de ahí al lado que sí son conocidos de mi mamá y todos.
00:04:22Pero precisamente a los padres de Paloma nunca los veía, nunca los llegué a conocer.
00:04:28No se mostraban.
00:04:29Los llegué a conocer por esto de que se anotó después en el colegio acá en la secundaria
00:04:34donde va mi hijo, mi hija.
00:04:36¿Hace cuánto se había anotado Paloma en el colegio?
00:04:40Y mi hija creo que me dijo de 2021 o 2022.
00:04:42Ah, después de la pandemia.
00:04:44Más o menos.
00:04:48Y siempre faltaba.
00:04:51Claro.
00:04:52Y yo me acuerdo, yo empecé a trabajar en el remis con la pandemia
00:04:57y bueno, después de que pasó el 2019, 2020, yo pasaba por ahí y las vallas ya estaban.
00:05:06Es raro eso. Aguantame un cachito.
00:05:08Eso te lo puedo confirmar yo.
00:05:10No, no.
00:05:11Yo lo que te puedo confirmar es eso.
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00:06:42Sergio.
00:06:44¿Vos cambiás los nombres?
00:06:45Un poquito, sí.
00:06:47De cualquier modo, Sergio, lo que digo es...
00:06:50Lo de las vallas, vos ya lo tenías chequeado.
00:06:54Los días que faltaba Paloma también.
00:06:56Digo, ¿hay alguna otra característica de esa gente que recuerdes?
00:07:02¿Cómo funcionaba esa familia?
00:07:04El año pasado dejé de hacer remis, porque bueno...
00:07:07¿Recuerda algo de cómo funcionaba esa familia?
00:07:10No, la familia no era conocida.
00:07:12No eran conocidos del barrio.
00:07:15Seguramente los que bien lo pueden haber conocido son los vecinos de al lado, de la cuadra o algo.
00:07:20Pero yo vivo a dos o tres cuadras de ahí.
00:07:22Sí.
00:07:24Siempre que fui a buscar gente al lado o enfrente, en esas cuadras, siempre anduve trabajando.
00:07:28Y a esta gente nunca le hice un remis.
00:07:31Ni siquiera los conocía así de simple vista.
00:07:34Y en el colegio...
00:07:35Pero ¿lo conocía?
00:07:36Una vez nomás lo vieron al padre y...
00:07:39¿Lo conocía?
00:07:40Pero mayormente tampoco lo tenían conocido de vista como...
00:07:43Me pueden conocer a mí que soy padre de fulano o al padre de...
00:07:46Que somos todos...
00:07:48Habituados en el colegio cuando hay alguna reunión o...
00:07:52O los profesores, todos los conocen.
00:07:54Ojo, que el predio como es privado...
00:07:55No se conocían bien a los padres de Paloma.
00:07:57No sé si es privado.
00:07:58Lo acabo de confirmar, el predio es privado.
00:08:00No es privado.
00:08:03A nosotros desde la municipalidad...
00:08:05No, quiero decirle algo, Chiche.
00:08:07Acá desde la municipalidad nos dicen que efectivamente...
00:08:09El predio es privado, me lo acaban de avisar.
00:08:12Es verdad, sí.
00:08:14No, Chiche, déjeme decirle algo.
00:08:16Perdónenme.
00:08:18No está pegado completamente.
00:08:19No está pegado completamente a la vía.
00:08:21Tiene el camino de sirga reglamentario que tiene que tener.
00:08:25¿Qué cambia eso?
00:08:26Se dicen muchas cosas, que es un gendarme, no sé.
00:08:28No, no, no.
00:08:30No sé si es un gendarme.
00:08:32Al dueño lo intimaron ya.
00:08:33A nosotros nos dicen que el dueño...
00:08:35Sí, explícalo.
00:08:36Tiene un galpón ahí.
00:08:37Exacto.
00:08:38No, es el dueño de un galpón que está ahí en el mismo predio.
00:08:42Sí.
00:08:43Veo que entran unos camiones, todo, pero no sé qué.
00:08:45Exacto.
00:08:46El dueño tiene...
00:08:47Es lo que hace.
00:08:48Es la continuación del galpón, me lo acaban de avisar.
00:08:49Es la continuación del galpón que es de un solo dueño.
00:08:51Es correcto.
00:08:52De un solo dueño que se lo intimó ya desde el...
00:08:55Varias veces.
00:08:56Municipio.
00:08:57Sí.
00:08:58Muchas veces.
00:08:59Quiero decir muchas, muchas.
00:09:00Pero tiene como 60 años ese predio.
00:09:01Claro.
00:09:02La fábrica es más nueva.
00:09:04Claro.
00:09:05A veces entiendo que lo compra una herencia.
00:09:09Por lo que me están diciendo.
00:09:10Puede ser que esté equivocado.
00:09:13La información que tengo me parece que es buena.
00:09:15Se lo compra una herencia.
00:09:17¿Qué cambia eso?
00:09:18Cambia en que el municipio no puede actuar sobre ese lugar
00:09:22porque eso es privado.
00:09:25Pero el municipio actúa cuando la gente quiere ir a tomar tierra.
00:09:29¿Cómo el municipio actúa cuando quieren tomar la tierra
00:09:32pero no cuando tienen que limpiarlo?
00:09:34Porque no es lo mismo.
00:09:35¿Pero sí cuando van a querer tomar la tierra?
00:09:37No, no, porque no es lo mismo.
00:09:38Sí, obvio.
00:09:39No es lo mismo pero no mide con la misma vara.
00:09:41No, no, entiendo, entiendo.
00:09:42Pero paren un poco, paren un poco.
00:09:43Hay una confusión grande ahí.
00:09:44Una propiedad privada, el dueño tiene obligaciones
00:09:47de esa propiedad privada.
00:09:48No lo está cumpliendo.
00:09:49Pero no es lo mismo que sea usurpado.
00:09:51No mezclen todo.
00:09:53Pero tiene...
00:09:54Pero escuchame.
00:09:55Tiene 60 años más ese predio así abandonado.
00:09:58¿Cuándo lo intimidaron?
00:10:00¿Cuándo le dieron el aviso de limpiarlo?
00:10:03Hasta dos días, ¿no?
00:10:04Estamos discutiendo de quién es el predio.
00:10:06No, no, no.
00:10:07Estamos discutiendo que es una zona descampada,
00:10:09sin control, sin seguridad y peligrosa.
00:10:12Sí, después la policía reprimió y los corrió.
00:10:14Estoy contando.
00:10:15En ese momento actúa a favor del dueño.
00:10:17Claro.
00:10:18Pero cuando violan, matan, no actúa a favor de la gente.
00:10:21Sergio, tenés razón vos que...
00:10:23A ver, vamos de vuelta.
00:10:24Tenés razón vos que ese terreno está absolutamente descuidado
00:10:28y que eso es potestad del dueño.
00:10:31Cuidarlo.
00:10:32Es privado, sí, sí, entiendo.
00:10:33El caso hipotético de que la intendencia pueda ingresar a ese predio
00:10:40lo tiene que hacer vía judicial.
00:10:42¿Qué es lo que hace?
00:10:43De otra manera, lo que vos estás diciendo,
00:10:45entiendo lo que decís y tenés toda la razón
00:10:47que ese lugar está descuidado,
00:10:49que ha servido para que cometan delitos,
00:10:51diferentes clases de delitos que una persona se colgó.
00:10:53Estoy de acuerdo con vos.
00:10:54Sí, pero ¿cómo la justicia actúa a favor del dueño
00:10:59que tiene abandonado y las muertes,
00:11:02todas las cosas que pasan, a quién se las adjudican?
00:11:05¿Al dueño o no?
00:11:06Es delirante lo que estás diciendo.
00:11:08Eso queda todo en el aire.
00:11:09La municipalidad quiere actuar de oficio.
00:11:11Pero el municipio actúa cuando vos querés tomar una tierra.
00:11:13No, no, no.
00:11:14Por supuesto.
00:11:15No, no es así.
00:11:16No, no es así.
00:11:17No, no es así.
00:11:18Sí, es así.
00:11:19El municipio no puede ir sobre la justicia, Chiche.
00:11:21Pero por favor, qué justicia ni qué justicia.
00:11:23Si el municipio le manda una orden para que mejoren esa zona,
00:11:26él lo tiene que cumplir.
00:11:29Lo hizo, mirá, me contaron, lo hizo cinco veces.
00:11:32La intimó.
00:11:33Primero a que...
00:11:34¿Puedo saber lo que debe ser esa intimación?
00:11:36¿Pero qué querés que hagan?
00:11:37¿Que entre con el grupo geo?
00:11:38Si tenés una zona insegura donde sabés que pasan cosas.
00:11:40No es así.
00:11:41Actúa de oficio.
00:11:42Chiche, no funciona el Estado de Derecho así.
00:11:43No funciona que actúe...
00:11:44No funciona el Estado de Derecho.
00:11:46Es que es verdad.
00:11:47¿Me estás cargando?
00:11:49Bueno, Estado de Derecho donde tenés dos asesinados.
00:11:52Pero ahora tenés dos asesinados.
00:11:54Bueno, pero parece que había muertos antes.
00:11:56Te lo cambio, pará.
00:11:57Te lo cambio, te lo voy a cambiar.
00:11:58Te lo voy a cambiar porque evidentemente no se está entiendiendo lo que digo.
00:12:01Ahora, si ese lugar, si la gente tiene la voluntad,
00:12:04la comunidad tiene la voluntad de tomar esas tierras,
00:12:07¿por qué no lo desmalezan ellos entonces?
00:12:09Porque no tienen plata.
00:12:12¿No tienen plata?
00:12:13¿No pueden ir con 20 vecinos con un machete?
00:12:16Pero vos te creés que tan fácil son...
00:12:18Sí, sí, sí, pero los corrieron.
00:12:20Fue gente a limpiar.
00:12:22Y ya se lo habían acusado de que no iban a tomar las tierras.
00:12:25Por eso, entonces vamos...
00:12:27Muy bien, muy bien.
00:12:30Por eso, entonces vamos a decir las cosas como son
00:12:33porque si no ponemos todos siempre en una situación que es la misma.
00:12:38¿Es la misma situación?
00:12:39¿Es la misma situación, Chiche?
00:12:41Todo el tiempo es la misma.
00:12:43Ahora, Sergio, vos decís que intentaron limpiar los vecinos
00:12:47y que lo terminan sacando, digo, se intentó.
00:12:50Claro, porque en su imaginación cuando uno va a limpiar
00:12:54creen que van a tomar las tierras.
00:12:57Claro.
00:12:58E inmediatamente te aparecen móviles policiales, automáticamente.
00:13:03Pero cuando pasa, por ejemplo, pasó esto último
00:13:05o anteriormente un tipo que apareció ahorcado
00:13:07o anteriormente una nena que violaron.
00:13:09Ay, sí, terrible.
00:13:10Nunca aparece la policía, nunca a favor de la gente.
00:13:15Siempre a favor de un propietario que no cuida y todo.
00:13:18En eso tenés razón.
00:13:20Entonces, ¿cuál es la justicia?
00:13:23¿O el dueño paga un peaje?
00:13:25Esperá, Sergio, no me cortes, aguanta un minuto.
00:13:28Olga, ¿esto te da para pensar algo o no?
00:13:33Bueno, quería remarcar un par de cosas, por ejemplo,
00:13:35lo que mencionan de que la chica tiene faltas.
00:13:37O sea, yo tengo un hijo con una enfermedad renal,
00:13:39el menor de los míos,
00:13:40y nosotros tenemos que presentar certificados médicos
00:13:43o pierde la regularidad y se terminó.
00:13:46Tenés 25 más 10 extras.
00:13:48Después, si no, tenés que dar las medidas libres.
00:13:51No es que es así que nos faltan.
00:13:52Y aparte, tenés la reunión con, te llaman, el preceptor
00:13:57a ver qué es lo que está pasando.
00:13:58¿Por qué?
00:13:59Porque muchos casos de violencia doméstica, por ejemplo,
00:14:02se encubren con faltas para que no puedan ver
00:14:04los moretones de los menores.
00:14:06Sí.
00:14:07O vienen muy tapados.
00:14:08Puede ser una aversión también, qué sé yo.
00:14:11A lo mejor eso sería algo para investigar.
00:14:13Y faltó 10 días, qué sé yo, el año pasado.
00:14:15No sé, no tengo ni idea a qué se está refiriendo Sergio.
00:14:19Realmente, te digo, no sé cuántos días,
00:14:20porque no creo que vaya un día así 10, no.
00:14:23Me parece.
00:14:25La hija tiene el registrado que es faltadora,
00:14:28que era faltadora.
00:14:29Puede ser.
00:14:31Claro, pero en un momento te llaman la atención al preceptor.
00:14:33Te dicen que se va a quedar libre si no vienes.
00:14:36Ahora, ¿habría repetido?
00:14:38Porque ella es dos años más grande.
00:14:41Sí.
00:14:42Qué Joshua.
00:14:43Iban a distinto curso, ¿ves?
00:14:44Iban a distinto curso.
00:14:45Ah, iban a distinto curso.
00:14:46Uno segundo.
00:14:47Pero 16 está bien, al quinto año.
00:14:49No, cuarto.
00:14:50¿Cuarto o quinto?
00:14:51Está bien, está bien.
00:14:52Pero iban a distintos cursos.
00:14:53Uno segundo y el otro cuarto o quinto año.
00:14:55Claro, el más chico.
00:14:56No, el 14 no pudiera.
00:14:57Segundo año, claro, tenés razón.
00:14:58Segundo y 14, ¿no?
00:15:00Y la chica estaba en cuarto.
00:15:04Sí.
00:15:07Bueno, Olga, gracias por visitarnos.
00:15:09Un gusto.
00:15:10Está Sergio vía telefónica.
00:15:12Sí, Sergio.
00:15:13Sí, Chiche, pregúntame lo que quieras.
00:15:16Estamos preguntando lo que se nos ocurre preguntar
00:15:19y me gustaría que cuentes también qué es tu hipótesis,
00:15:23qué pensás que pudo haber pasado en esa caminata de los chicos.
00:15:30Mirá, yo lo que te puedo decir que por lo que vi los videos,
00:15:39los chicos fueron...
00:15:41No es como creo que muchos dicen que no, que lo encontraron,
00:15:45que pactaron con otras personas.
00:15:47Me parece que fueron inocentemente a pasar un rato.
00:15:50Sí.
00:15:51Porque es el lugar desde hace años que muchos chicos aquí
00:15:55iban a tener un poco más de intimidad.
00:15:57¿Tenían intimidad?
00:15:58No sé cuál será.
00:16:01Pero bueno.
00:16:03¿Tu teoría es esa, que los agarraron mientras tenían intimidad
00:16:07o iban a tener intimidad?
00:16:09Y me parece que fueron para estar un rato solos a ese lugar.
00:16:13No sé si...
00:16:16No creo la conspiración de que alguien los llevó ahí, los pactó.
00:16:21No, se los ve caminando por el lugar.
00:16:23Por eso te digo.
00:16:25Pero también se ve que José ya estaba...
00:16:28Era baqueano en el lugar, te quiero decir.
00:16:31¿Cómo?
00:16:32Que era baqueano, que conocía el lugar.
00:16:34Que él conocía, él conocía.
00:16:36Él conocía el lugar.
00:16:38No te puedo afirmar si conocía a las personas que habitan ahí,
00:16:41pero bueno.
00:16:44O sea que él conocía el lugar.
00:16:46¿Pasa que también fueron de día?
00:16:48Son dos adolescentes, iban a ir...
00:16:50Eso también es cierto.
00:16:51Claro.
00:16:52Porque aparte en el barrio, mirá, nunca pasan cosas así.
00:16:55Sí, se enteran de un montón de otros hurtos, lo que sea.
00:16:58Es más, se cansaron de robar a gente abajo de ese puente.
00:17:01Infinidad de robos, pero nunca mataron así, de esta forma.
00:17:06Menos supuestamente para robar.
00:17:08Por eso, eso es lo que nos llama la atención, Sergio.
00:17:11Bueno, pero lo robaron además.
00:17:12La manera, ¿no?
00:17:13Sí.
00:17:15Claro, porque yo me imagino con la gente que está ahí abajo,
00:17:18como muchos los asustan y ya les roban.
00:17:21No hace falta, ¿entendés lo que te digo?
00:17:24Le roban un susto y con el susto nada más le roban.
00:17:26Y los chicos corren.
00:17:27Ahora no entiendo por qué.
00:17:29Por más que...
00:17:30Porque me pongo a pensar que fue una explosión.
00:17:32Pero, ¿qué problema tenía?
00:17:34Si son gente que no pierde nada.
00:17:37Vos te pensás que le iban a denunciar.
00:17:39Ah, no, a los chicos les robaron celular.
00:17:41¿Quién?
00:17:42Hacen la denuncia en la comisaría.
00:17:44Me robaron tal, tal, y punto, y queda ahí.
00:17:47No, quizás Josué los identificó, se quiso...
00:17:50Obvio, pero por más.
00:17:51Por más que lo haya identificado.
00:17:53No, no estoy de acuerdo que se quiso defender.
00:17:54Josué puede ser que los haya conocido.
00:17:56Claro, por eso y los identificó.
00:17:58Se quiso defender y lo mataron.
00:18:02Se extralimitaron y lo mataron.
00:18:03Pero me parece que la gente que para ahí no paran,
00:18:06pibes de 14, 15 años, paran, gente adulta.
00:18:09Vos te pensás que le hace falta gente adulta
00:18:12romperle la cabeza a los chicos para robarle, no.
00:18:15Con solo agarrarlo, asustarlo, salen corriendo los chicos.
00:18:18Entonces pensás que hay algo más.
00:18:21Y a mí no me cierra la muerte para robarle 7.000 pesos.
00:18:27A nosotros tampoco.
00:18:28Perdón, lo que vos señalaste recién es que
00:18:31los vecinos registran que la gente que va ahí
00:18:34son más bien adultos, o sea los que van...
00:18:36Claro, sí, obvio, sí, sí.
00:18:38Sí, toda esa gente que anda con los carritos tirando
00:18:41es toda gente adulta, no andan menores.
00:18:44Por ahí, si ves algún menor,
00:18:47mayormente andan con los mismos familiares,
00:18:49pero se ve muy poco, mayormente se ve gente adulta
00:18:51empujando carros, basureando, todo ese tema.
00:18:54Pero lo que pasa es que en ese predio,
00:18:56no tiene mucho sentido que Tero Cartolero
00:18:58se juntan en el barrio ese, en ese predio.
00:19:00Y bueno, pero ese lugar se debe usar también para consumo.
00:19:04Esta gente que anda en la calle tiene consumo.
00:19:06No hay cosas para comprar ni para vender.
00:19:09Recogen latas, recogen todo eso, ¿para qué?
00:19:11Para consumo, no es para ir a comprarse un sándwich.
00:19:13Lo pueden usar como zona de tránsito,
00:19:15pero no pueden sacar nada ahí.
00:19:17No, quien sabe la gente tira basura ahí
00:19:19y van a buscar basura, latas.
00:19:21Claro, sí, eso es lo que pasa.
00:19:23Tienen mucha basura y bueno, como te dije,
00:19:25tiran de la verdulería, tiran cajones,
00:19:27tiran cajas, tiran metales.
00:19:30Paran de noche coches, tiran, no sé,
00:19:32cualquier cosa tiran, así que imaginate.
00:19:34Como un basurero.
00:19:35Eso temprano ya andan recogiendo.
00:19:39Por eso te digo, es un lugar...
00:19:41Ahora, pero los adolescentes suelen ir,
00:19:43digo, al margen de todo lo que vos estás contando,
00:19:45que es un basural, que es inseguro,
00:19:47que para gente grande, digo,
00:19:49¿por lo general es como una,
00:19:51quizás una picardía del adolescente
00:19:53irse ahí un ratito?
00:19:57Pero yo te puedo hablar de un tiempo atrás,
00:19:59que sí, cuando no había tanta marginalidad,
00:20:02no había tanta gente empujando un carro,
00:20:05cuando yo era más joven,
00:20:07ese lugar sí, íbamos por él
00:20:09con la novia, lo que sea,
00:20:11porque X motivo no dejaban
00:20:13que te vean con la nena, lo que sea.
00:20:15Y tenía amigos que iban ahí,
00:20:17pero no eran en estos tiempos.
00:20:19Yo creo que en estos tiempos cualquier padre,
00:20:21cualquier persona, hasta cualquier chico
00:20:23se da cuenta que ahí no puede ir,
00:20:25porque es peligroso, o porque hay gente
00:20:27en consumo, todo eso.
00:20:29No es buena.
00:20:31A lo mejor José tenía confianza,
00:20:33porque conocía a la gente que estaba ahí.
00:20:35Eso es lo que también me parece a mí.
00:20:37O por ahí encontraron el ratito
00:20:39para estar juntos. ¿Los padres de ellos
00:20:41tenían algún conflicto con esta relación
00:20:43que era muy reciente?
00:20:45No, el padre...
00:20:47Yo no te puedo asegurar eso.
00:20:49El padre de Paloma habló del tema
00:20:51y sabía perfectamente la relación,
00:20:53no tenía conflicto.
00:20:55La familia de José, Chiche, para mí...
00:20:57Tenía problemas.
00:20:59No sabía absolutamente nada.
00:21:01Él era más chico.
00:21:03Esto es habitual, más que me lo nieguen.
00:21:05Cuando la chica es más grande que el chico,
00:21:07a los padres le da cierta cuestión.
00:21:09Es machismo, no sé si es machismo,
00:21:11pero que el pibe sea menor
00:21:13siempre le da cosas a los padres del chico.
00:21:15Sí, por lo general sí.
00:21:17Los compañeros todos sabían.
00:21:19El colegio seguramente también,
00:21:21porque siempre estaban de la mano.
00:21:23Salían del colegio y estaban de la mano.
00:21:25O sea, era visible.
00:21:27Ahora que el padre no lo sepa, también me parece raro.
00:21:29Si lo sabemos todos,
00:21:31el colegio lo sabe, los compañeros lo saben.
00:21:35Me parece raro que el papá no lo sepa.
00:21:37El papá de José.
00:21:39Bueno, no tiene nada que ver,
00:21:41es un detalle anecdótico.
00:21:43Eso es lo que te digo,
00:21:45que si lo sabía todo el barrio,
00:21:47no lo van a saber ellos.
00:21:49Ahora que estoy de acuerdo,
00:21:51no sé si hay cuatro o tres más de ellos, no lo sé.
00:21:53Digo, porque por ahí
00:21:55aprovecharon el día,
00:21:57con la excusa de me voy al gimnasio.
00:21:59Claro, porque supuestamente
00:22:01el gimnasio estaba antes.
00:22:03Ellos cruzaron el gimnasio
00:22:05y se fueron directamente para ahí.
00:22:07El gimnasio está como tres, cuatro cuadrantes.
00:22:09Eso lo habíamos dicho, el gimnasio está mucho antes
00:22:11del predio donde se los ve.
00:22:13O sea, que siguieron de largo.
00:22:15Y el gimnasio, pasando la ruta,
00:22:17para ellos ya no hay más.
00:22:19El gimnasio que estaba ahí en la esquina de Luján.
00:22:21Pero ya hace años que no está.
00:22:25O sea, no hay otro gimnasio.
00:22:27No, no, el que iban ellos estaba más cerca
00:22:29de la casa.
00:22:31Sí, sí, sí. Frente a la parroquia, por ahí.
00:22:33Cerquita del barrio, las salitas.
00:22:35Toda una zona
00:22:37donde la gente sí va, viene.
00:22:39Está a la vista de todo.
00:22:41Ahora, ¿la mamá de Paloma trabajaba?
00:22:43Porque el papá dijiste que era cartonero.
00:22:45No, no, no.
00:22:47Supuestamente el papá dijiste que era cartonero.
00:22:51Lo de Paloma, el papá es pastor y la madre también.
00:22:55No, la mamá...
00:22:59¿Y la mamá de Paloma no sabe
00:23:01si trabajaba en el barrio?
00:23:03No, no, no.
00:23:05No, mayormente no.
00:23:07No, no, eso no te lo puedo
00:23:09asegurar.
00:23:11Es una...
00:23:13Es una familia que yo no la conocía.
00:23:15Mirá que yo vivo hace como treinta y pico de años
00:23:17en el barrio, conozco a todos los
00:23:19compañeros de mis hijos, a los padres
00:23:21mayormente.
00:23:23Aparte sos el remisero, me imagino que el barrio lo conocés muchísimo.
00:23:25Pero no llegué a conocer
00:23:27a los padres. Mirá que él también hacía remisa ahí
00:23:29al lado de la casa de ellos, pero nunca
00:23:31los vi.
00:23:33Y como siempre te dije, eso está vallado
00:23:35hace ya un tiempo
00:23:37largo.
00:23:39Ahora, es muy extraño el vallado.
00:23:41Realmente, no quiero decir que
00:23:43signifique hablar del tema de la muerte,
00:23:45pero es raro.
00:23:47Es raro.
00:23:49Porque, a ver, como una medida de seguridad
00:23:51que se tome para preservar a la gente,
00:23:53pero está bien, ¿qué medida de seguridad es esa?
00:23:57Que tenga problemas, perdón,
00:23:59arriesgando, que tenga problemas
00:24:01como él no pertenece
00:24:03a la comunidad evangélica.
00:24:05No, no es por eso.
00:24:07Por favor.
00:24:09No, perdón, no la muerte
00:24:11de los chicos, está hablando del vallado.
00:24:13Del vallado estoy hablando, qué raro.
00:24:17Hay un montón de gente que se
00:24:19vuelca a la iglesia, perdón, Sergio,
00:24:21hay un montón de gente que se vuelca a la iglesia evangélica
00:24:23estando detenido en algún penal.
00:24:25Y por lo tanto,
00:24:27vos podés encontrar a Dios
00:24:29en un penal, pero
00:24:31el pecado te sigue. ¿Me entienden lo que estoy diciendo?
00:24:35No, no dije eso yo.
00:24:37Acabo de decir algo muy clarito
00:24:39y que corresponde a este caso.
00:24:41Y lo vas a ver con el tiempo.
00:24:43Sí, si vos me preguntás eso a mí,
00:24:45eso tiene razón. No sé quién es el que está hablando,
00:24:47pero tiene mucha razón, porque
00:24:49en esos temas de la iglesia, mis mamás van
00:24:51frecuentemente, toda la vida a hacer evangelios.
00:24:53Yo no, yo no
00:24:55voy a la iglesia, pero sí la llevo.
00:24:57Pero tengo entendido que sí, va gente
00:24:59que sale de estar preso,
00:25:01mucha gente que así va también.
00:25:03Supuestamente Dios los perdona.
00:25:05Asesinos, chicos delincuentes.
00:25:07Dios te perdona.
00:25:09Sí, Dios perdona a todos.
00:25:11Sergio.
00:25:13Si Dios te perdona, el problema es que te perdonen los hombres, Sergio.
00:25:15El problema es que te perdonen... ¿Me entendés lo que estoy diciendo?
00:25:17Que no haya venganza.
00:25:19Dios te perdona, el problema es que te perdonen los hombres.
00:25:21Yo pienso lo mismo.
00:25:23Por eso también no concurro
00:25:25y no mezclo a todos, pero
00:25:27por eso no me gustan las filetes.
00:25:29A mis hijos, por ese miedo.
00:25:31Porque sé que va gente que salió capaz de estar preso
00:25:33y de repente lo quiere ver a Dios.
00:25:35No sé qué le pasará por la cabeza.
00:25:37Y van a esos lugares.
00:25:39Sergio, independientemente
00:25:41de lo que hablemos ahora,
00:25:43te quiero que mañana nos visites acá en Crónica.
00:25:45¿Puede ser?
00:25:47A las 11 te esperamos acá.
00:25:51¿Podés?
00:25:53Sí, puedo.
00:25:55Igual
00:25:57coordinamos.
00:25:59No, no terminamos nada todavía.
00:26:01Coordinamos.
00:26:03Coordinamos, sí, sí.
00:26:05Camina que está ahí con vos para coordinar.
00:26:07Pero mañana te esperamos acá a las 11.
00:26:09Más allá de lo que estamos hablando ahora.
00:26:11Bueno.
00:26:13Bueno, bueno.
00:26:15Ahora, Sergio, ¿cómo quedó el barrio
00:26:17después de este brutal
00:26:19asesinato de ambos?
00:26:21Digo, ahora los dos vivían muy cerquita.
00:26:23Sí.
00:26:25El barrio
00:26:27está
00:26:29como callado, como que no lo veo.
00:26:31Que la gente
00:26:33repudie.
00:26:35Es un impacto muy fuerte tener
00:26:37semejante episodio.
00:26:39Y mucha gente también que no se mete por eso.
00:26:41Porque lamentablemente cuando se van las cámaras,
00:26:43se va todo, uno vive en el barrio y bueno.
00:26:45Como pasa en todo barrio,
00:26:47Chiche.
00:26:49¿Quién te cuida?
00:26:51¿Quién te cuida a tus hijos?
00:26:53Pero vos me decís que ahí
00:26:55la comisaría esa que está cerquita
00:26:57no cuida a nadie.
00:26:59La comisaría está intervenida.
00:27:01La comisaría está intervenida.
00:27:03Y cada dos por tres la intervienen
00:27:05porque
00:27:07porque no funciona.
00:27:09No funciona que
00:27:11vengan de otro lado
00:27:13y vos sabés
00:27:15cómo es esto. Se mandan una acá,
00:27:17rotan ahí y listo. Y son todos buenos.
00:27:19Sí.
00:27:21¿Entendés?
00:27:23Lo que pasa es que cuando me mencionas
00:27:25Lucas y Lautaro, te das cuenta
00:27:27que ahí todavía hay
00:27:29nueve zonas presas.
00:27:31Todavía. Bueno.
00:27:33Yo creo que ese sistema no cambió.
00:27:35Ese sistema cambian las caras pero sigue todo igual.
00:27:37Exactamente.
00:27:39Y por más que los hayan metido
00:27:41en canas, todos son policías.
00:27:43No, pero vos sabés cómo es esto.
00:27:45No caen.
00:27:47No caen los...
00:27:49No caen los verdaderos.
00:27:51O si caen,
00:27:53siempre queda uno atrás
00:27:55el que maneja todo,
00:27:57como todo, como todo es acá.
00:27:59Ahora lo que me
00:28:01interesa saber es qué le pasa
00:28:03a tu hija con el tema de
00:28:05cuando se enteró de la muerte
00:28:07de Paloma.
00:28:09Si realmente se metió...
00:28:11No, mi hija está acá.
00:28:13Mi hija está mal, está mal desde...
00:28:15Sí, vi que estaba como retraída
00:28:17en un costado.
00:28:19Sí, sí, no, no.
00:28:21Ella anda
00:28:23sola,
00:28:25no habla con los amigos,
00:28:27solamente conmigo, con los hermanos.
00:28:29Todo el tiempo me está preguntando.
00:28:31Me insista que venga a la marcha
00:28:33y que cumpla lo que le prometí, que iba a asistir a la marcha.
00:28:35También me pide
00:28:37que no hable mucho.
00:28:39Ella te pidió que vayas a la marcha.
00:28:41Sí, lo hago por mi hija, sí.
00:28:43Es más, ahora mismo, cuando te estaba
00:28:45viendo en la tele antes de venir.
00:28:47Entonces,
00:28:49mi hija me dijo, vos me prometiste que íbamos a ir.
00:28:51Agarré la moto y vinimos para acá.
00:28:53Sí.
00:28:55Ahora, ¿por qué ella no quiere que hables mucho?
00:28:57¿Tiene miedo?
00:28:59Porque yo estoy a cargo.
00:29:01Tengo tres hijos y estoy solo.
00:29:03Tengo una mamá grande
00:29:05que si me pasa algo a mí,
00:29:07motivo, lo que sea,
00:29:09mis hijos quedan al amparo de nadie.
00:29:11Claro.
00:29:13¿Vos no tenés esposa, no tenés mujer?
00:29:15No, no, no tengo esposo.
00:29:17A ver, o sea que vos sos padre
00:29:19de los tres hijos.
00:29:21Tiempo completo.
00:29:23Y asisten ahí al colegio
00:29:25de primer grado. Hicieron primaria
00:29:27y tengo dos que están haciendo secundaria
00:29:29y el más chico está en primaria del sexto grado.
00:29:31Ahora, Sergio, ¿pensás
00:29:33con respecto a lo que nos decías
00:29:35que Paloma faltaba mucho,
00:29:37que el colegio quizás debería haber
00:29:39intervenido en la familia?
00:29:41Totalmente, totalmente.
00:29:43¿Qué es lo que pasaba en esa casa?
00:29:45El colegio tenía que haber intervenido,
00:29:47¿no?
00:29:49A lo mejor lo hizo
00:29:51y no tenés información,
00:29:53a lo mejor averiguó.
00:29:55Pero si lo hizo, los profesores
00:29:57se ve que no estaban informados
00:29:59porque había profesores que creo que no la conocían.
00:30:01Así que eso es lo que...
00:30:03No entiendo cómo es el sistema
00:30:05esto también de los profesores,
00:30:07qué sé yo.
00:30:09Solo sé que lo que me dijo mi nena
00:30:11es eso, que faltaba mucho,
00:30:13mi nena por ahí le pasaba la carpeta
00:30:15para completarla, para poder aprobar
00:30:17las materias.
00:30:19Los profesores también a veces tienen
00:30:21asistencia complicada, ¿eh?
00:30:23Vamos a ver cómo es eso.
00:30:27Es un tema, Chiche, eso del colegio.
00:30:29Yo no puedo decir lo mismo
00:30:31porque a mí me apoyaron
00:30:33mucho, siempre estuvieron...
00:30:37Será porque yo soy un padre que está presente
00:30:39siempre.
00:30:41Fue otra situación.
00:30:43Yo con mi hija
00:30:45tenemos un trato tal vez
00:30:47más diferente.
00:30:49Más cercano a los profesores.
00:30:51Sí, obvio.
00:30:53Yo entro al colegio, a mis hijos,
00:30:55ya los conocen todos por eso.
00:30:57Yo los llevo, los traigo, vivo a cuatro cuadras
00:30:59en el colegio, pero los llevo de primer grado
00:31:01hasta ahora que mi nena está
00:31:03pasando el último año de secundaria.
00:31:05¿Los acompaña?
00:31:07No, los llevo y los traigo.
00:31:09Al margen de llevarlo.
00:31:11A la entrada...
00:31:13Es el padre.
00:31:15El padre preocupado, como corresponde.
00:31:17No es solo llevarlo, es calidad de tiempo, ¿no?
00:31:19Claro, pero
00:31:21como todo padre que mandás a tu nene
00:31:23a comprar a la esquina, salir,
00:31:25mirarse, fijá que vuelva, que no demore.
00:31:27Lo básico,
00:31:29como te enseñan
00:31:31en la vida, ¿viste cómo es?
00:31:33Como mis viejos me enseñaron.
00:31:35Pero con esas prevenciones, vos decís
00:31:37que el barrio era muy inseguro
00:31:39o nunca hubo problemas hasta ahora?
00:31:41Es un barrio...
00:31:43¿De riesgo?
00:31:45Tranquilo, no hay robo.
00:31:47Si hay robo, ahí abajo
00:31:49de ese puente que siempre decimos, porque bueno,
00:31:51ahí es un azar, es una ruleta, vos pasás
00:31:53y te toca a vos, ¿entendés?
00:31:55Teniendo ese campo
00:31:57ahí también que se mete, no lo agarra más.
00:31:59¿El puente es donde aparecieron
00:32:01los chicos asesinados?
00:32:03Sí, pero dentro del barrio
00:32:05no es que te roban,
00:32:07nada, nada, yo la verdad
00:32:09he dejado el auto, la moto afuera
00:32:11y nunca me lo entendé.
00:32:13No sé si sería un dios aparte
00:32:15o suerte, pero nunca nada.
00:32:17Pero no era un barrio inseguro.
00:32:19Es más, hasta duermo con la puerta
00:32:21abierta, imagínate.
00:32:23¿Dormís con la puerta abierta, Sergio?
00:32:25Sí, sí.
00:32:27Bueno, tengo unos perros grandes
00:32:29que si te entras te comen, pero bueno.
00:32:31Pero si tenés
00:32:33confianza y todavía no te pasó nada,
00:32:35por eso te digo, cuántas veces
00:32:37dejé la moto afuera, el auto
00:32:39y nunca
00:32:41nada.
00:32:43Por eso lo que te digo.
00:32:45Porque antes nos decías que ellos se mostraban de la mano
00:32:47en el barrio, ¿qué se podía ver?
00:32:49Simple visto, ¿qué te podía decir tu hijo
00:32:51en cuanto a las características?
00:32:53No sé si Paloma era más...
00:32:55Era muy callada, Paloma.
00:32:57Paloma era muy callada, eso sí.
00:32:59Muy callada.
00:33:01Era muy callada, sólo tenía unas cuantas
00:33:03palabras, le prestaba la carpeta,
00:33:05copiaba.
00:33:09Sí, Sergio.
00:33:11Sergio,
00:33:13a mí me interesa esto del núcleo
00:33:15familiar porque
00:33:17me llama mucho la atención la situación.
00:33:19Me llama mucho la atención.
00:33:21¿La de Paloma?
00:33:23La de Paloma.
00:33:25Ahí salieron, ahí salieron.
00:33:27Parece de la reunión que tuvieron acá.
00:33:29A ver.
00:33:31No, te iba a decir
00:33:33la familia
00:33:35Paloma de Josué
00:33:37porque las dos pertenecían a la iglesia.
00:33:39No era conocida la familia de Paloma.
00:33:41La familia de Josué sí es conocida en el barrio porque
00:33:43son reconocidos,
00:33:45viven los abuelos, los tíos, todo.
00:33:47Es una familia grande.
00:33:49Pero los dos participaban
00:33:51del culto evangélico, ¿no?
00:33:53Josué no.
00:33:55Los de Paloma.
00:33:57Los padres de Josué no.
00:33:59¿Los de Paloma participaron?
00:34:01Creo que no, creo que ellos no
00:34:03participan de la religión.
00:34:05Ahora, pero Sergio,
00:34:07tu hija te mencionaba que Paloma
00:34:09era muy callada, la veía tímida,
00:34:11la veía con miedo. ¿Cómo
00:34:13se mostraba ella?
00:34:15Sí, normal, pero sí muy callada.
00:34:17Siempre colgando
00:34:19sensibilidades.
00:34:21No contaba nada
00:34:23de la casa.
00:34:25Pero era muy amable
00:34:27es lo que me contó ella.
00:34:29Era una chica muy buena.
00:34:33Solo tenían esas charlas, nada más, de colegio.
00:34:35Contaba poco.
00:34:37¿Invitaba amigos a su casa?
00:34:39¿Paloma?
00:34:41No, no.
00:34:43A mi hija nunca la invitó a la casa.
00:34:47El padre de Paloma
00:34:49es el pastor. La mamá de Paloma.
00:34:51¿Qué rol cumple?
00:34:53No, tampoco. Es una persona que no conocía.
00:34:55Me parece
00:34:57que es una familia que siempre estuvo bastante
00:34:59resguardada.
00:35:01Pero que no salía práctica.
00:35:03Y te digo que en el colegio
00:35:05mis hijos no lo conocían a los padres.
00:35:07O sea, Paloma iba solita
00:35:09desde los 13, 14
00:35:11al colegio.
00:35:13Caminando.
00:35:15¿Y esto de que hacen el streaming y todo esto?
00:35:17Eso es nuevo.
00:35:19Yo no sabía que hacían eso.
00:35:21Que hacían streaming.
00:35:23Que el padre era pastor.
00:35:25Esas cosas no sabía.
00:35:27Por eso te digo.
00:35:29Si esto no se junta con nadie,
00:35:31es una gente que mucho no se junta con nadie.
00:35:33Porque si no, uno se entera de lo que pasa en el barrio.
00:35:35¿Y Paloma iba a la casa de sus amiguitas?
00:35:37¿De sus compañeras?
00:35:39No.
00:35:41O sea, ella no podía invitar a nadie.
00:35:43O evidentemente no invitaba.
00:35:45Pero tampoco ella iba a la casa de los chicos.
00:35:47Y faltaba al colegio.
00:35:49No era una nena
00:35:51que iba todos los días.
00:35:55No sé la verdad por qué, pero bueno.
00:35:57No, por supuesto que va a ser.
00:35:59Me parece que son todas juntas para la investigación.
00:36:01Para saber qué es lo que pasaba
00:36:03también en la casa, ¿no?
00:36:05Sí, sí.
00:36:07Y por ahí algunas cosas, como estas cosas de colegio,
00:36:09los profesores son los que las tienen
00:36:11más claras.
00:36:13Me parece que están pedidos de vacaciones.
00:36:15Es muy difícil.
00:36:17Sí, supongo que están de vacaciones.
00:36:19Pero quedate tranquilo.
00:36:21Hay gente que está en contacto.
00:36:23Yo creo que deberían averiguar.
00:36:25Puede ser.
00:36:29Muchos profesores estuvieron.
00:36:31Las faltas estaban entonces.
00:36:33Y ya estuvo la iniciativa del colegio.
00:36:35Contactarse con la familia
00:36:37para saber por qué está faltando mucho
00:36:39una nena de 16 años
00:36:41que casi se queda libre.
00:36:43Muchas veces es cuando hay conflictos
00:36:45quizás en la casa.
00:36:47¿No es cuando intervienen las escuelas
00:36:49y se dan cuenta de eso?
00:36:51¿No es que te dejan libre directamente antes
00:36:53si intervienen o deberían hacerlo?
00:36:55No, no.
00:36:57En el colegio te dan muchas oportunidades.
00:36:59Claro.
00:37:01Pero sí, creo que deberían
00:37:03tener en el colegio, por ejemplo,
00:37:05hay muchos hijos de padres
00:37:07que andan con los carritos
00:37:09en esa situación.
00:37:11Pero nunca
00:37:13fueron a la casa
00:37:15para ver si esos padres son correctos.
00:37:19¿Me entendés lo que te quiero decir?
00:37:21Correctos aparentemente son.
00:37:25Porque si vos sabés que tu hijo falta,
00:37:27los profesores se le deberían acercar,
00:37:29ver en qué condiciones viven.
00:37:31Mínimo.
00:37:33¿Por qué falta? ¿Quién es el padre?
00:37:35¿Quién es la madre?
00:37:37Y todo eso hay que saberlo.
00:37:39Sergio, están nuestros compañeros
00:37:41que siguen en nuestro horario
00:37:43y van a querer seguramente hacerte algunas preguntas.
00:37:49¿Cómo le va? Buenas tardes.
00:37:51Acordate que te esperamos mañana a las 11.
00:37:55Sergio tiene más de 36 años en el barrio,
00:37:57es el remisero, conoce mucho
00:37:59a ambas familias, de hecho la hija
00:38:01era compañerita de Paloma.
00:38:03Ay, Dios, cómo estarán esos chicos.
00:38:07Qué difícil debe haber sido, Sergio,
00:38:09explicarle algo a tu hija
00:38:11que la tranquilice, tal vez porque
00:38:13me imagino el shock para los chicos, ¿no?
00:38:15No sé si hablaron de ese tema, pero...
00:38:17Y no, y ella mucho no entiende todavía
00:38:19porque fíjate que yo no soy
00:38:21un profesional, yo soy un remisero
00:38:23y sí la contengo
00:38:25en lo que puedo.
00:38:27Pero yo
00:38:29la veo a mi hija que
00:38:31piensa, me pide explicaciones,
00:38:33le explico a mi manera lo que puedo,
00:38:35pero es más, ahora
00:38:37por la vez que ella anda sola caminando,
00:38:39la cabeza, no saben qué,
00:38:41llora de a rato.
00:38:45Yo voy a decir algo, lo digo,
00:38:47pero a mí me hace tanto
00:38:49ruido todo esto de que sean pastores evangelistas.
00:38:51¿Qué tiene que ver eso
00:38:53con el asesinato?
00:38:55Porque, mirá,
00:38:57no te gustan los gitanos,
00:38:59no te gustan los evangelistas, no te gustan los negros,
00:39:01no te gustan los judíos, no te gusta nadie.
00:39:03Los judíos sí me gustan, soy tu amigo y me gustan los judíos.
00:39:05¿Qué problema tenés con los evangelistas?
00:39:07No, no, no, estoy diciendo que me hace ruido, ¿por qué?
00:39:09¿Qué te hace ruido?
00:39:11Porque, insisto con esto,
00:39:13aunque se enojen mis amigos
00:39:15de la comunidad evangélica,
00:39:17hay muchos pastores evangelistas
00:39:19que son autoproclamados pastores,
00:39:21que no tienen una congregación a cargo
00:39:23y que muchos son expresidiarios
00:39:25y tienen relaciones de expresidiarios.
00:39:27¿Y entonces?
00:39:29Si Dios te perdona, los hombres no.
00:39:31Si Dios te perdona, los hombres no.
00:39:33Si Dios te perdona, los hombres no.
00:39:35Si Dios te perdona, los hombres no.
00:39:37Está delirando.
00:39:39No sé si estoy delirando.
00:39:41No estoy delirando.
00:39:43Vos tenés una comunidad de evangelistas
00:39:45y una iglesia de presos,
00:39:47pero vos tenés un pedo alucinante.
00:39:49No dije eso yo.
00:39:51Me parece que Sergio quiere comentar
00:39:53algo sobre lo que vos dijiste.
00:39:55Sergio, ¿estás escuchando?
00:39:57Sí, sí, los estoy escuchando.
00:39:59Pero es mi postura esta, ¿eh?
00:40:01Yo no creo que...
00:40:03Si te matás, te robás y que vayas a la iglesia,
00:40:05vas a ser mejor persona, ¿eh?
00:40:07No digo que pueda ocurrir,
00:40:09pero bueno, es como creer todavía...
00:40:13en cosas que no existen.
00:40:17Sergio, me parece interesante que le comentes
00:40:19a los chicos, la Casa de Paloma
00:40:21estaba vallada hace un año.
00:40:23No, para que Sergio
00:40:25lo comente a los chicos.
00:40:27La Casa de Paloma estaba vallada hace un año.
00:40:29Ah, ayer pregunté ese tema.
00:40:31¿Te acordás?
00:40:33¿Por qué vallada?
00:40:37¿Por qué está vallada la Casa de Paloma
00:40:39hace tanto tiempo?
00:40:41¿La Casa de Paloma?
00:40:43Sí.
00:40:45Sí, está vallada hace tiempo esa casa.
00:40:47Yo no sabría decir el motivo.
00:40:49Yo siempre pensé que era porque estaban en construcción
00:40:51o vallaron
00:40:53para que no les roben los ladrillos.
00:40:55¿Qué sé yo?
00:40:57Pero bueno,
00:40:59igual,
00:41:01volviendo, Sergio, a lo que decía acá
00:41:03Ernesto, que a él le parece
00:41:05raro, yo no voy a ir por el lado
00:41:07de la religión que profese
00:41:09y demás, lo que sí
00:41:11y yo lo sostengo, a mí me parece
00:41:13raro
00:41:15esta postura
00:41:17que tomó el papá de Paloma
00:41:19que parecería le interesan más los medios
00:41:21que el fin en sí.
00:41:23Está con todo este tema
00:41:25de organizar a la
00:41:27prensa
00:41:29a minutos de
00:41:31muerte a su hija hizo un vivo.
00:41:33No sé, eso me pareció raro.
00:41:35¿Vos cómo lo tomás?
00:41:39Yo, como te lo vuelvo a decir,
00:41:41esa es mi opinión. A mí no me gusta
00:41:43eso, porque
00:41:45yo como padre de tres hijos,
00:41:47a mí se me pierde un hijo,
00:41:49creo que lo que menos voy a hacer es agarrar
00:41:51el teléfono, hacer streaming.
00:41:53Lo primero que haría es ir a buscar
00:41:55en el acampado, salir calle por calle.
00:41:57¿Entendés lo que te digo? Agarraría
00:41:59mi moto, mi auto, avisaría a mis
00:42:01amigos que me ayuden a buscar
00:42:03por todo el barrio.
00:42:05No sé, es lo primero que haría.
00:42:07Ir a la comisaría, que me acompañen,
00:42:09mover un poco...
00:42:11Sí, mover sí el
00:42:13izquierdo.
00:42:15Por ahí lo digo
00:42:17ahora de este momento,
00:42:19pero creo que
00:42:21es lo que haría.
00:42:23¿Cómo era la relación
00:42:25entre Paloma y los padres?
00:42:29No puedo decirte algo que
00:42:31no sé, la relación de ella con...
00:42:33Eran unas personas no muy conocidas,
00:42:35como te digo.
00:42:37Y en la misma Paloma, en el colegio,
00:42:39no tenía
00:42:41muchas amigas.
00:42:43Lo poco que charló con mi hija es lo que te
00:42:45transmití. Le pedía
00:42:47la carpeta para completar y cosas así.
00:42:49Pero otras charlas no tenía.
00:42:51Ella tampoco se flashaba mucho.
00:42:53Era una chica cerrada, decís vos,
00:42:55introspectiva.
00:42:57Sí, como tímida, guardando siempre su...
00:43:01Ella comentaba de su
00:43:03papá, de la tarea que hacía su
00:43:05papá en el barrio, por ejemplo,
00:43:07Sergio, en cuanto...
00:43:09No, no, no, por eso te digo.
00:43:11Igual
00:43:13es diferente, son diferentes
00:43:15los comportamientos que tienen,
00:43:17porque si vos, por ejemplo,
00:43:19a mis hijos les preguntás algo, te cuentan todo.
00:43:21No tienen...
00:43:23Normal, vos les preguntás bien, te cuentan
00:43:25todo, se hablan, se charlan.
00:43:27Ella no... Se ve que no tenía muchas
00:43:29amigas en el colegio.
00:43:31Sí, y solo un hermano, ¿no?
00:43:35Eso tampoco te lo podría decir. Solo sé que
00:43:37andaba siempre
00:43:39salían del colegio y estaban con él.
00:43:41Ah, con él. En la plaza.
00:43:43Siempre de la mano.
00:43:45Sí, o sea,
00:43:47¿los dos eran así?
00:43:49¿De no hablar con otros chicos, tal vez?
00:43:51¿De ser reservados?
00:43:53Mirá, de Josué, no sé.
00:43:55Pero le podría
00:43:57preguntar a mi hijo, porque
00:43:59él es compañero también de Josué.
00:44:01Y mi hija es la compañera
00:44:03de Paloma.
00:44:05O sea, ¿tus hijos, los dos, eran
00:44:07compañeros de los dos chicos?
00:44:09Sí, sí. Tengo mi nena de 14 que es compañera de Josué
00:44:11y mi hija de 16,
00:44:13también compañera de él.
00:44:15Claro.
00:44:19Pero mi hijo con Josué tenía charla.
00:44:21Se le debería preguntar.
00:44:23Sí.
00:44:25¿Hablaron sobre este tema?
00:44:27Por ejemplo, ¿él tiene alguna opinión
00:44:29de lo que pudo haber pasado?
00:44:31¿O te dijo algo que te sorprendió?
00:44:33No, no, no, no.
00:44:35No, no, no.
00:44:37Como te digo, no tenían muchas charlas tampoco
00:44:39con los chicos.
00:44:41Pero sí que los veían juntos y nada,
00:44:43no se ocultaban en ese sentido.
00:44:45Ah, no se ocultaban, ¿por qué?
00:44:47No, no, no, porque el colegio
00:44:49seguro lo sabía también.
00:44:51Porque Sergio, ¿viste que
00:44:53lo primero que se comentó
00:44:55es que los chiquitos
00:44:57usaban el trayecto
00:44:59al gimnasio, supuestamente,
00:45:01para verse como si fueran
00:45:03relaciones escondidas?
00:45:05No, porque ellos se veían en la plaza que salía
00:45:07apenas a cruzar el colegio, se veían.
00:45:09Bueno, ahora estaban de vacaciones,
00:45:11no salían del colegio ni nada, pero sí, supuestamente,
00:45:13iban al gimnasio.
00:45:15Pero el gimnasio estaba mucho antes de donde...
00:45:17Para ir ahí,
00:45:19a donde fueron, cruzaron el gimnasio
00:45:21como cinco cuadras.
00:45:23¿Y eran buenos alumnos?
00:45:25¿Sabés si tus hijos te comentaban eso?
00:45:27O dicen que eran
00:45:29excelentes, ¿no?
00:45:31Sí, no, no, no eran...
00:45:33Eran buenos alumnos.
00:45:35Eran buenos alumnos.
00:45:37Lo único que sí que de Paloma
00:45:39me dice que faltaba bastante,
00:45:41pero nada más.
00:45:43¿Faltaba? Perdón.
00:45:45Sí, sí, faltaba bastante.
00:45:47¿Y por qué? ¿Sabés?
00:45:49No, mi hija tampoco lo sabe.
00:45:51¿Pero era ella sola
00:45:53la que faltaba? Porque uno puede pensar
00:45:55que se rateaba, ¿no?
00:45:57No, no, no, porque mi nena me dice que faltaba
00:45:59aproximadamente
00:46:01faltaba semanas.
00:46:03¿Semanas?
00:46:05Claro.
00:46:07¿Semana de salud o algo?
00:46:09No, que yo sepa, no, que yo sepa, no.
00:46:11Qué extraño, ¿no?
00:46:13Sí, faltar semanas no es común, ¿eh?
00:46:15En el colegio dan aviso, preguntan.
00:46:17No, no, porque
00:46:19mi hija cuando se enferma, sí,
00:46:21para invierno puede faltar tres
00:46:23días y ya
00:46:25los mando, ya los llevo al colegio.
00:46:27Por eso te digo.
00:46:29El colegio debe saber, porque cuando vos faltás
00:46:31mucho tenés que presentar un certificado.
00:46:33Porque podés quedar libre.
00:46:35¿Ellos que iban al secundario?
00:46:37Lógico.
00:46:39Pero eso ya lo saben los profesores.
00:46:43¿Tendría que ver algo, vos
00:46:45sospechás que puede haber algo también
00:46:47de la actividad de la iglesia?
00:46:49Si ella iba a la iglesia, ¿por qué ella iba?
00:46:51De este hombre que es pastor
00:46:53del padre de Paloma no sé nada.
00:46:55La madre tampoco.
00:46:57Lo que sí te puedo decir es que la iglesia que está al lado de la casa
00:46:59de ellos no son ellos los pastores,
00:47:01ni nada. Ellos no sé dónde tienen
00:47:03su iglesia, dónde hacen reuniones.
00:47:05Sí, un poco más alejada.
00:47:07Aparentemente tres o cuatro cuadras.
00:47:09Y tampoco sé mucho de la vida de ellos
00:47:11porque, como te digo,
00:47:13son personas que no tienen mucha
00:47:15comunidad en el barrio. Y están hace
00:47:17unos cuantos años también.
00:47:19Qué raro, ¿no? Porque siendo pastor, que uno sale...
00:47:21La foto que veíamos hablando
00:47:23con un cartonero
00:47:25que vimos del papá, da la idea de que es
00:47:27un hombre de trabajo de
00:47:29territorio, si se quiere.
00:47:31Dice que no, entonces, por lo que vos decís.
00:47:33Si no salía a la calle y se daba
00:47:35mucho con los vecinos.
00:47:37Estoy hablando del pastor.
00:47:39Sí, yo también.
00:47:41No, no.
00:47:43Yo tengo mi familia que andan de iglesia en iglesia
00:47:45y nunca me dijeron.
00:47:47Pero sí de al lado y
00:47:49conozco a las personas, todos los que son
00:47:51los que están ahí en la iglesia de al lado.
00:47:53A la familia también de ahí, que son amigas de mi mamá.
00:47:55Pero no...
00:47:57Pero yo no los conocía.
00:47:59Te quiero usar en el buen
00:48:01sentido de la palabra para hablar un poco
00:48:03del barrio. Hace 36
00:48:05años que vivís en la zona,
00:48:07una de las hipótesis, porque no
00:48:09se descarta ninguna, es que
00:48:11los chicos se hayan cruzado
00:48:13con alguna situación que tiene
00:48:15que ver con el narcomenudeo
00:48:17y demás. En ese descampado,
00:48:19en la zona donde pasó todo,
00:48:21¿hay un tema de
00:48:23drogas?
00:48:25Yo creo que
00:48:27ahí consumen.
00:48:29Es un lugar de consumo.
00:48:31¿De consumo, no de venta?
00:48:33Tampoco te podría
00:48:35decir eso porque
00:48:37yo por esos lugares
00:48:39hace tiempo que no,
00:48:41como te digo, trabajo,
00:48:43crío a mis hijos,
00:48:45mucho tiempo no tengo.
00:48:47Antes sí, antes sí conocía los lugares,
00:48:49pero no eran tan peligrosos.
00:48:51Y no había consumo tampoco.
00:48:53Era otro tiempo.
00:48:55Claro, cuando yo era más chico era en otro tiempo
00:48:57que los chicos sí se iban a pasar el rato.
00:48:59¿Me entendés?
00:49:01Sí, obvio. Y otra
00:49:03consulta respecto del descampado.
00:49:05¿Es común que usen ese descampado
00:49:07para cortar camino, para ir hacia
00:49:09algún lado? ¿Lleva a algún lado
00:49:11ese descampado? Porque por lo que veíamos en los
00:49:13mapas, la ciudad queda más bien
00:49:15de costado.
00:49:17No había ese camino que ahora
00:49:19va costeando la vía que te saca al San Ruedes.
00:49:21Eso no estaba, eso hace unos años lo hicieron,
00:49:23ese camino.
00:49:25Y ahora sí, lo que hicieron en ese camino,
00:49:27entra gente, sale gente con carro.
00:49:29Digo, vos sos remisero,
00:49:31conocés evidentemente.
00:49:33Sí, por eso te digo.
00:49:35Hasta he visto coches ahí entrando y saliendo.
00:49:37Porque antes no había entrada para el coche
00:49:39ni para nada. No se podía entrar más que caminando.
00:49:41Sergio, Jorge te saluda.
00:49:43Buenas tardes.
00:49:45Mirá, consulta, con respecto
00:49:47al papá de Paloma, ¿en algún momento
00:49:49la comunidad de vos, que es Varela,
00:49:51¿se escuchó de que él se haya
00:49:53pronunciado en contra de las organizaciones criminales?
00:49:55Estamos hablando del narcotráfico,
00:49:57lo que es la trata de personas,
00:49:59lo que es las bandas delictuales
00:50:01que viven en la zona o que habitan la zona.
00:50:03Porque, bueno, una de las
00:50:05hipótesis que maneja
00:50:07la policía sería esa.
00:50:09¿Vos qué sabés con respecto
00:50:11al papá de Paloma?
00:50:13No.
00:50:15No, no, no. Como te digo,
00:50:17he pasado
00:50:19miles de veces por esa calle,
00:50:21por la cuadra de Paloma y
00:50:23nunca los he visto a ellos.
00:50:25Pero siempre he visto la valla y así como están,
00:50:27tal como pasan ustedes ahora,
00:50:29ese lugar siempre estuvo aquí.
00:50:31Pero, Sergio, en algún momento,
00:50:33por comentario social, comentario de la comunidad
00:50:35con respecto a la actividad
00:50:37del papá de Paloma como pastor,
00:50:39como pastor evangélico, ¿en algún momento
00:50:41escuchaste que él se haya pronunciado
00:50:43en contra de la actividad delictual,
00:50:45en contra del narcotráfico?
00:50:47No, porque no lo conocía.
00:50:49Es más, mucha gente no lo conoce.
00:50:51Mayormente lo deben conocer ahí en esas cuadras nada más.
00:50:53Vos hacés una cuadra más en el barrio
00:50:55y no lo conoce nadie.
00:50:57Los vecinos tienen miedo.
00:50:59Eso es lo que pasa, ¿no, Sergio?
00:51:01¿Se vive con mucho miedo en el barrio
00:51:03más después de lo que pasó?
00:51:05Bueno, pero eso lo viven ustedes.
00:51:07Si le ponés un micrófono a alguien ahí de la cuadra
00:51:09y te va a decir algo.
00:51:11Nadie habla.
00:51:13Por eso.
00:51:15Hay miedo en hablar también.
00:51:19¿No?
00:51:21Y algo no se lo dicen.
00:51:23Claro.
00:51:25Ahora, ¿vos qué pensás de todo lo que pasó con Paloma
00:51:27y Josué? ¿Tenés una hipótesis?
00:51:29¿Qué es lo que se habla en la familia?
00:51:31Porque me imagino que debe ser tema de conversación
00:51:33en el almuerzo, en la cena de tu casa.
00:51:37Mirá, si...
00:51:39Yo para serte sincero,
00:51:41algunas cosas no quiero hablar porque ya te dije,
00:51:43yo vivo solo con mis hijos, tengo miedo.
00:51:47Bueno, pero ¿alguna sospecha tenés?
00:51:49¿Algo pensás?
00:51:51Sí, sospechas tengo, pero no te las podría
00:51:53comentar al aire porque
00:51:55son mis sospechas.
00:51:57Vos lo que decís también tenés miedo,
00:51:59evidentemente, porque creés que...
00:52:01Esto no fue
00:52:03un caso aislado,
00:52:05por ejemplo, un robo común.
00:52:07Sí.
00:52:09Mi mamá vive
00:52:11a una cuadra de mi casa
00:52:13y ella ahora
00:52:15yendo para las vías.
00:52:17Entonces, hace un tiempito
00:52:19había gente que
00:52:21se ve que
00:52:23vendía...
00:52:25Drogas.
00:52:27Sí, y se ve que el tipo no le pagó,
00:52:29el tipo no le pagó,
00:52:31vinieron y lo tiraron a la casa, pero los tiros
00:52:33volaron hasta como 50, 60 metros
00:52:35por arriba del techo de la casa de mi mamá.
00:52:37Llamé a la policía, a todos, porque había
00:52:39casquillos todos tirados afuera.
00:52:41¿Y qué pasó?
00:52:43No, no, nada.
00:52:45Teléfonos descompuestos, siempre.
00:52:47O sea, nunca resolvieron esa situación.
00:52:49¿Y por qué no vienen y charlan con los vecinos
00:52:51qué pasó, levantan los casquillos?
00:52:53O sea, de la policía decís
00:52:55que encubre, ¿no?
00:52:57Que encubre a estos delincuentes.
00:52:59Bueno, eso lo dijiste vos.
00:53:01Si hacés la denuncia
00:53:03y no va nadie, me extraña, ¿no?
00:53:05No lo pongas en compromiso a Sergio, porque lo están
00:53:07dando a entender, pero vos lo estás diciendo.
00:53:09Pero bueno, lo ayudo como para que...
00:53:11A bueno entender la manera.
00:53:13Por eso mismo te digo, eso lo dijiste vos.
00:53:15Desde el momento en que la policía
00:53:17no va a hacer un relevamiento, juntar casquillos
00:53:19a entrevistar a los vecinos, es evidente
00:53:21que hay algo raro.
00:53:23No, no.
00:53:25Pero cuando pasa que se pelean
00:53:27dos pibes, vienen cuatro patrulleros.
00:53:29A eso me refiero.
00:53:31Y en un caso de cinoteo así...
00:53:33Se dice que no le pegaron un tiro
00:53:35a nadie de arriba.
00:53:37Igual, Sergio, te comento a modo informativo
00:53:39porque acá nos llega mucha información.
00:53:41Estamos desarrollando muchos contenidos
00:53:43en base a lo que dicen los vecinos.
00:53:45Con respecto al puente
00:53:47donde pasan las vías y el ferrocarril,
00:53:49dicen que el comentario Vox Populi
00:53:51es que debajo de ese puente,
00:53:53cuando empieza a caer el sol, en horario de la tarde
00:53:55y noche, y a veces de la noche,
00:53:57vienen vehículos del ámbito capitalino
00:53:59a traer droga y distribuirla con
00:54:01los posibles dealers de la zona,
00:54:03los posibles vendedores
00:54:05del narcomenudeo de la zona.
00:54:07Por eso se habla de que el narcotráfico está presente
00:54:09en el lugar de los hechos donde encontraron
00:54:11a Josué y a Paloma muertos.
00:54:13¿Me entendés?
00:54:15Fijate que mayormente todos los que andan
00:54:17empujando los carritos, todo eso,
00:54:19mayormente trabajan para consumo.
00:54:21Y ese lugar está lleno de la gente
00:54:23que anda así con los carritos.
00:54:25Más allá de que hay basurera
00:54:27o lo que vos quieras.
00:54:29Pero mayormente esa gente está cerca de donde están los...
00:54:31De consumo.
00:54:33Donde vos tenés comercialización,
00:54:35tenés consumo y tenés gente en situación de calle.
00:54:37Estos que andan rompiendo los metales.
00:54:39Y donde tenés cocinas
00:54:41también pasa lo mismo.
00:54:43Y Sergio, lo que pasa acá es saber
00:54:45si uno puede alertar
00:54:47justamente de esta situación,
00:54:49porque uno lo que hace es eso
00:54:51cuando quiere denunciar, alertar lo que está pasando.
00:54:53Pero también es proteger a estos chicos
00:54:55que vieron la posibilidad, tal vez,
00:54:57de encontrar un lugar
00:54:59donde verse a solas
00:55:01y resulta que es un lugar que no es apto
00:55:03para ellos. Porque podía pasar
00:55:05esto, podía pasar que le roben,
00:55:07podía pasar que haya un crimen
00:55:09de odio, como estamos planteando en algunos casos.
00:55:11Seguramente fueron varias veces,
00:55:13pero es una ruleta ahí.
00:55:15Eso es lo que te digo.
00:55:17Porque ellos se habrán sentido...
00:55:19Él conocía, se ve, estaba confiado.
00:55:21¿Qué sé yo?
00:55:23¿Tus hijos, que conocían
00:55:25a los dos y que vos decís, salían los dos
00:55:27y que todo el mundo sabía,
00:55:29¿hablaban de este lugar, por ejemplo?
00:55:31¿Los conocían? ¿Era un lugar de encuentro
00:55:33para los otros chicos?
00:55:35No, mis hijos no salen
00:55:37si no salen conmigo a la plaza.
00:55:39Como muchos, sale el más varón
00:55:41de 14 años,
00:55:43que otra vez, por casualidad,
00:55:45pasó por abajo del puente con un compañero
00:55:47porque se fueron frente a la comisaría en una canchita de fútbol.
00:55:49De la cual yo les dije que estaban cuidados.
00:55:51Pero bueno, después
00:55:53el papá del otro chico los retiraba
00:55:55y los traía a casa.
00:55:57Pero con el corazón que pasó,
00:55:59ya olvidate.
00:56:01Porque yo siempre me enteré.
00:56:03Si pasan más tarde de noche, sí.
00:56:05Pero de día, no.
00:56:07Hay gente y mayormente están
00:56:09los que andan recolectando.
00:56:11Esa era la pregunta para completar
00:56:13lo que te decía Lili.
00:56:15Vamos a la hipótesis
00:56:17menos dañosa,
00:56:19es que fueron iguales,
00:56:21muy malas.
00:56:23Pero es la menos turbia.
00:56:25Saquemos la droga y demás.
00:56:27Ponele que fueron víctimas de
00:56:29gente en situación de calle o muy drogados
00:56:31que los mataron para robarles.
00:56:33¿Ustedes han tenido
00:56:35noticias de otros robos?
00:56:37Porque vos me decís, sí.
00:56:39¿Roban todo el tiempo? Yo de eso te lo puedo creer.
00:56:41Sí, obvio. Sí, sí, sí.
00:56:45Hace poco apareció un hombre colgado.
00:56:47Yo lo conozco
00:56:49a un tipo que lo conoce a él
00:56:51porque es remisero, ¿viste?
00:56:53Y estuve hablando ayer. Me dijo que él lo conocía
00:56:55al que apareció colgado ahí.
00:56:57Era un tipo normal. Trabajó en Changa
00:56:59de albañil con él y todo eso.
00:57:01O sea, también me parece
00:57:03raro que aparezca colgado ahí.
00:57:05Pero eso no sé si se investigó.
00:57:07Es más, no me acuerdo
00:57:09cómo le decían. Chaco, creo que le decían.
00:57:11Al hombre que mataron.
00:57:13Al que apareció colgado.
00:57:15Y bueno, en el transcurso
00:57:17de esa semana, de esos días también,
00:57:19una nena fue violada.
00:57:21La madre estaba reclamando acá en la marcha.
00:57:23Perdón, perdón, perdón.
00:57:25Sí, porque eso es importante.
00:57:27Encima la madre en la marcha. A ver, ¿nos podés
00:57:29contar un detalle de eso? ¿Y en qué lugar exactamente?
00:57:31En que violaron a una nena de 8 años
00:57:33en el campito.
00:57:35¿En el mismo lugar donde
00:57:37mataron a José?
00:57:39A José y a Paloma, decís vos.
00:57:41Claro, todo pasa ahí.
00:57:43Y eran los vecinos
00:57:45que reclamaban hoy, ¿no? Porque muchos, digo,
00:57:47más allá de...
00:57:49Estamos acá en la municipalidad, sí.
00:57:51Vinieron a dejarle una nota, supuestamente,
00:57:53al intendente.
00:57:55Para que haya mayor seguridad en la zona.
00:57:57No sé cuál es el contenido de la nota.
00:57:59Pero pará,
00:58:01porque vos estás diciendo, esta mamá
00:58:03de la nena que violaron también
00:58:05fue a reclamar y estaba...
00:58:07Sé que hubo un grupo de vecinos,
00:58:09quizás estaba esta mamá también, no sé si vos
00:58:11sabés, porque entró a hablar con la intendencia
00:58:13para pedir algunas cuestiones.
00:58:15Sobre todo el tema de seguridad
00:58:17y limpieza del lugar, tengo entendido.
00:58:19Sí, creo que entró la mamá, porque recién
00:58:21andaba por acá, ahora no la veo.
00:58:23¿Y de ese caso tampoco
00:58:25hubo resolución?
00:58:27No, supuestamente
00:58:29no tiene respuesta todavía.
00:58:31No sé hace cuánto que pasó ya.
00:58:33Y no, ni siquiera un sospechoso.
00:58:35No, no.
00:58:37No, la puerta no sabe nada.
00:58:39Digo, en tu imaginación
00:58:41cuando te enteraste de lo que pasó con Paloma
00:58:43y Josué, ¿hiciste alguna
00:58:45relación de lo que
00:58:47le pasó a esa nena de 8 años con lo que le pasó
00:58:49a los chicos?
00:58:53No, no sé si tiene
00:58:55relación.
00:58:57Eso se lo deberías preguntar a la señora
00:58:59que anda por acá, ahora no la veo.
00:59:01No, te digo a vos.
00:59:03Si vos enseguida recordaste
00:59:05y dijiste...
00:59:07Sí.
00:59:09Eso de abuso o de la violación
00:59:11eso no lo sé, pero bueno.
00:59:13Pero no la mataron.
00:59:15Supuestamente la violaron
00:59:17todos, pero no mataron. Y ahora estos chicos
00:59:19para robarles
00:59:2110.000 pesos supuestamente lo matan.
00:59:23Sergio,
00:59:25el caso de la violación de esta nenita de 8 años
00:59:27que vos estás mencionando,
00:59:29¿más o menos en qué parte del descampado
00:59:31fue? ¿En la misma donde encontraron
00:59:33a Josué y a Paloma?
00:59:35Yo creo que fue ahí en la zona, sí.
00:59:37En el mismo campito. No sé si precisamente
00:59:39ahí donde
00:59:41se ve que había ranchada
00:59:43de todo.
00:59:45No sé si fue ahí
00:59:47o fue un poco más adelante. Viste que el campito ese
00:59:49es grande. Sí, sí. Encima hay una parte
00:59:51de un cañaveral que adentro es una especie
00:59:53de laberinto.
00:59:55Y costea
00:59:57hasta Las Patagones.
00:59:59Hasta Las Patagones está el campito ese.
01:00:01Las Patagones que es la calle que une con
01:00:03la ruta, con la 36.
01:00:05Las Patagones, la continuación de Luján.
01:00:07¿Y a dónde vas?
01:00:09Cruzando la ruta 36.
01:00:11Camino Generable Belgrano.
01:00:13Claro, eso. Camino Generable Belgrano.
01:00:15Para que la gente entienda y la gente que no conoce, son las
01:00:17vías principales de acceso, como te
01:00:19contaba ayer. La avenida Calchaquí cerca,
01:00:21la avenida Camino Generable Belgrano,
01:00:23la ruta 36.
01:00:25La canchita esa que va a San Ruedefino.
01:00:27Perfecto. Sergio,
01:00:29mi compañera Belén te quiere hacer una consulta.
01:00:31Una consulta y también leerle un mensaje
01:00:33de la gente que, como todos los programas,
01:00:35es muy activa, 11.30, 19.59,
01:00:3720. Nuestra línea de
01:00:39contacto directa con la audiencia,
01:00:41con la gente, que nos está
01:00:43aportando mucha información. De hecho,
01:00:45hay vecinos de la zona que nos dicen
01:00:47que hace una semana atrás, en el
01:00:49mismo lugar exactamente en el que
01:00:51encontraron los cuerpos de Paloma
01:00:53y de Josué, les habían arrojado
01:00:55una doquín del tamaño de
01:00:57una pelota de handball, y por
01:00:59suerte no llegó a impactar,
01:01:01porque de ser así nos podía matar a cualquiera
01:01:03de mi familia, nos dice
01:01:05un vecino que circulaba por la zona
01:01:07hace una semana y que había denunciado
01:01:09este hecho ante la justicia, pero bueno,
01:01:11no pasó a mayores.
01:01:13¿Eran frecuentes, quiero
01:01:15consultarle a nuestro entrevistador,
01:01:17¿eran frecuentes este tipo de hechos
01:01:19de violencia por demás? Y si
01:01:21él cree que la droga
01:01:23podría interceder en que
01:01:25justamente la violencia sea tan
01:01:27máxima en los hechos delictivos,
01:01:29¿porque pueden robarte sin necesariamente
01:01:31lastimarte con tanto salvajismo?
01:01:37Yo creo que
01:01:39hay una inseguridad,
01:01:41pero cada vez más.
01:01:43Y sí, con lo que decís del consumo,
01:01:45también se ve mucho más.
01:01:47Se ve mucho más
01:01:49y
01:01:51se ve mucha gente más en la calle también.
01:01:53Claro. Sergio,
01:01:55hace un rato nos contaste que tus hijos
01:01:57iban al colegio con las dos
01:01:59víctimas, ¿no? ¿Cómo
01:02:01encaraste el tema con tus hijos?
01:02:03¿Cómo les explicaste lo que había pasado?
01:02:05¿Qué te dijeron ellos?
01:02:07Ya cuando salieron las
01:02:09noticias
01:02:11no se lo dije,
01:02:13dejé pasar
01:02:15todo el tiempo que pude hasta que
01:02:17como ella ya tiene teléfono, se manejan
01:02:19así, ya ella vio las noticias en el teléfono
01:02:21y vino y me dijo que
01:02:23los chicos
01:02:25están muertos.
01:02:27Y nada, me partió
01:02:29el alma, lloramos
01:02:31con mis hijos
01:02:33y
01:02:35nada, estoy todo el tiempo con mi hija.
01:02:37Luego voy al mercado, va conmigo al mercado.
01:02:39Quiero hacer un remi
01:02:41hasta que viene conmigo en el auto a conocerles.
01:02:43Tienen miedo los chicos, claro.
01:02:45No, está
01:02:47triste, está mal.
01:02:49Por eso yo también
01:02:51imaginaba que el colegio iba a abrir las puertas
01:02:53para que contengan a los alumnos.
01:02:55Por lo menos, no sé,
01:02:57de alguna manera, pero como dice Chicho,
01:02:59ahora están de vacaciones también.
01:03:01Recién ahora están volviendo los docentes
01:03:03a tomar el show.
01:03:05A la otra semana empiezan.
01:03:07A mitad de febrero, sí.
01:03:09Por eso es que ando con mi hija para todos lados.
01:03:11¿Y tu hija se comunicó con otros
01:03:13compañeros del curso, por ejemplo?
01:03:15No, no, porque
01:03:17hace poco, cuando terminó
01:03:19terminaron las clases,
01:03:21como ella usa el chip solo con wifi,
01:03:23se ve que cuando no
01:03:25le cargas algo al chip,
01:03:27se desvincula, después se lo puede comprar
01:03:29a otra persona.
01:03:31Así que lo agarré al chip y lo tiré.
01:03:33Hasta el momento ella no le puso el chip
01:03:35como no empezó el colegio, pero bueno,
01:03:37no tuvo comunicación. Por eso también estaba
01:03:39bueno, yo decía lo del colegio,
01:03:41para que los chicos se reencuentren,
01:03:43si tienen que llorar, lloren,
01:03:45tengan que hablar, hablen.
01:03:47Y tal vez hay un grupo de whatsapp
01:03:49de los padres.
01:03:51¿Y los papás no tienen grupo de whatsapp
01:03:53para comunicarse con los chicos y ver
01:03:55cómo contenerlos?
01:03:57Hay un grupo de whatsapp
01:03:59de una profe de historia,
01:04:01que ella estuvo en todas las marchas, que también
01:04:03es del barrio.
01:04:05Pero bueno, sí, los chicos pusieron,
01:04:07yo eso no le quería mostrar, porque yo lo
01:04:09tengo al chat, del grupo ese.
01:04:11Y no le quería mostrar
01:04:13eso a mi nena por las cosas que ponían.
01:04:15¿Qué ponían?
01:04:17Todo lo que había pasado,
01:04:19y también habían puesto anteriormente
01:04:21que no, que le faltaban los órganos,
01:04:23un montón de cosas feas que yo no quería.
01:04:25¡Maravilloso!
01:04:27Aparte no era tampoco tan precisa
01:04:29la información, no le iba a estar
01:04:31comentando
01:04:33todas esas cosas feas que ponían.
01:04:35Que después mayormente
01:04:37terminó siendo cierto
01:04:39lo de los chicos.
01:04:41Déjame volver a lo que contabas vos
01:04:43en relación de Joel y Paloma
01:04:45con tus hijos y los chicos
01:04:47del colegio. ¿Vos decís que son más bien
01:04:49o eran más bien retraídos,
01:04:51que no hablaban mucho, que ellos se juntaban
01:04:53la pareja en sí,
01:04:55pero que no...
01:04:57Estaban en su mundo, ellos estaban en su mundo.
01:04:59Pero eran buenos chicos,
01:05:01mis hijos me lo repiten, eran muy buenos chicos.
01:05:03Y Paloma era muy buena también,
01:05:05lo que me cuenta mi hija, era muy bonita.
01:05:07Era muy amable con ella.
01:05:09Pero de pocas palabras.
01:05:11Muy introvertida decís vos.
01:05:13Sí, de pocas palabras.
01:05:15Solo lo necesario,
01:05:17pedirle la tarea, tal vez
01:05:19convidarle un chile, sonreírse por algo,
01:05:21pero más eso no.
01:05:23Como una nena tímida, como vos dijiste
01:05:25al principio me quedé con esa imagen.
01:05:27Supongo que era tímida.
01:05:29Sí, tal cual.
01:05:31Ahora hoy
01:05:33se sabe ya, se le va a entregar
01:05:35el cuerpo a la familia.
01:05:37Los chicos a veces iban ahí,
01:05:39me dijeron algo.
01:05:41Ella siente como la necesidad
01:05:43de ir a despedir a su amiga.
01:05:45¿Qué actitud vas a tomar vos
01:05:47también para
01:05:49que conozcan tal vez otros padres
01:05:51que nos están viendo y que también son
01:05:53compañeritos de los chicos, no?
01:05:57Sí, yo voy a llevar a mi hija.
01:05:59Creo que soy a las nueve
01:06:01en la colonia de Paloma.
01:06:03Sí.
01:06:05Voy a llevar a mi hija para que
01:06:07por lo menos se pueda despedir
01:06:09y, no sé,
01:06:11supongo que
01:06:13despedirse, llorar un poco,
01:06:15desahogarse un poco.
01:06:17Porque hasta el momento está siempre con los ojos
01:06:19con lágrimas, pero no puede
01:06:21sacar esa tristeza
01:06:23que tiene.
01:06:25Eso es lo que yo veo en mi hija.
01:06:27Claro, es muy chica, es adolescente.
01:06:29Yo veo, tengo hijos adolescentes
01:06:31y uno piensa, más allá
01:06:33del conocimiento que tenían de Paloma
01:06:35o de Josué.
01:06:37Están casi en el mismo lugar,
01:06:39es la misma edad, tal vez
01:06:41caminaban por los mismos lados,
01:06:43hacen las mismas cosas. Esa sensación
01:06:45de que tal vez
01:06:47a los chicos también les pudo haber pasado.
01:06:49Porque como le pasó a Paloma y a Josué,
01:06:51le puede pasar a otro.
01:06:53Si siguen en esta situación.
01:06:57Y claro, porque te digo,
01:06:59hace unas semanas atrás
01:07:01mi nene se fue a jugar a la pelota frente a la comisaría
01:07:03en una canchita de patio. Y me dijeron
01:07:05que iban a ir caminando con el otro compañerito.
01:07:07Y pasaron por abajo del puente,
01:07:09pero no llegan a entrar donde entraron Paloma.
01:07:11No se cruza por ahí nada más,
01:07:13porque no hay otro cruce. Si no tenés que cruzar
01:07:15la ruta, que es un peligro que es peor.
01:07:17Sí o sí tienen que pasar por
01:07:19abajo del puente para ir ahí
01:07:21frente a la comisaría de la canchita.
01:07:23Y nada.
01:07:25Pero como nunca había pasado
01:07:27eso, yo lo dejé ir.
01:07:29Dos veces lo dejé ir.
01:07:31Sí, lógico. ¿Qué vas a pensar
01:07:33además? Además, como vos decís,
01:07:35es un paso a una canchita.
01:07:37Pensás que los únicos que transitan
01:07:39son los pibes que van a jugar a la pelota.
01:07:41O sea, nunca vas a
01:07:43pensar que le puede pasar algo ahí.
01:07:45Debajo de un puente, que pasa el ferrocarril.
01:07:47No, aparte
01:07:49siempre está, hay una garita
01:07:51de ferroviaria, que siempre está.
01:07:53Hay un auto, a veces hay dos autos,
01:07:55pero son los que están ahí en la garita.
01:07:57Por eso también, viste,
01:07:59yo me imagino...
01:08:01Sí, muy tarde nunca lo dejo salir.
01:08:03Pero como era de día,
01:08:05y después
01:08:07se hacía de noche, y el papá de los hijos
01:08:09lo traía en la camioneta del compañero.
01:08:11Así que por eso yo no tenía
01:08:13problema de que vaya, porque fue temprano,
01:08:15de día.
01:08:17¿Y de Josué que tenés algún contacto
01:08:19con la familia o hablaste con alguien?
01:08:21Y la familia
01:08:23de Josué sí, la que está en la marcha.
01:08:25Ellos estuvieron en la marcha del primer día.
01:08:27Yo los conozco,
01:08:29no los conozco bien al cuadro,
01:08:31porque nunca tuve charla, pero sí a los tíos,
01:08:33todos los
01:08:35los conozco, me conocen.
01:08:37Y bueno,
01:08:39estuve
01:08:41para apoyarlos, y bueno.
01:08:43Ellos estuvieron en la marcha.
01:08:45¿Y qué les decían?
01:08:47¿Sospechaban algo?
01:08:49No, ellos
01:08:51solo,
01:08:53fuimos ese día el 30, que fue el jueves,
01:08:55a la marcha.
01:08:57Que subimos a la ruta.
01:08:59Que desaparecieron, sí.
01:09:01Sí, pero bueno, que después pasó que uno de los que
01:09:03estaban en la marcha prendió fuego.
01:09:05Y yo ayer le pregunté,
01:09:07también en la marcha de ayer le pregunté
01:09:09a una persona
01:09:11que lo conoce,
01:09:13le dije que uno que estuvo en la marcha con camiseta roja,
01:09:15que debe estar firmado, prendió fuego.
01:09:17Pero me dijeron, no, el fuego que
01:09:19prendió él se apagó, porque era un fuego así nomás.
01:09:21Ahora después no sé
01:09:23si ese se hizo más grande
01:09:25o el fuego después lo prendió
01:09:27otra persona.
01:09:29¿Vos decís por el incendio
01:09:31en el descampado?
01:09:33Claro, ¿te acuerdas que en el mismo momento de la marcha
01:09:35se prendió fuego?
01:09:37Y bueno, era uno que
01:09:39estaba en la marcha.
01:09:41Y complicó todo.
01:09:43Lili, respecto a la...
01:09:45Porque después llamamos a los bomberos, nos quedamos ahí,
01:09:47pero el que prendió fuego
01:09:49se dio la vuelta y siguió con la marcha
01:09:51y no entendía nada. No sé si lo hizo por
01:09:53ignorancia o por...
01:09:55Por propósito, claro.
01:09:57No sé, eso queda...
01:09:59Eso lo debería investigar la justicia,
01:10:01¿no? Uno...
01:10:03Claro, pero eso hay que saber que
01:10:05uno sabemos, entendemos.
01:10:07Yo te digo, y muchos
01:10:09me dijeron, mirá que va de camiseta roja.
01:10:11Así que...
01:10:13Sí, el tema es que a veces...
01:10:15Habían uno o dos con camiseta roja.
01:10:17Gorra no tenía, yo no lo vi con gorra.
01:10:19Era de camiseta roja. Estaba sin gorra.
01:10:21¿Eran del barrio?
01:10:23Yo lo vi de espalda y no me quiso acercar.
01:10:25Estaba con mi hija.
01:10:27Pero bueno, sé que
01:10:29varia gente lo vio y...
01:10:31Si preguntan, seguro que...
01:10:33Estaría bueno.
01:10:35Se va a saber quién era.
01:10:39Yo quería agregar un dato respecto
01:10:41a la familia de Josué, que ayer lo despidieron
01:10:43a él en una ceremonia muy
01:10:45íntima. Incluso la decisión
01:10:47de la familia era no asistir
01:10:49a la marcha masiva que se realizó en el día de ayer
01:10:51por respeto a Josué
01:10:53y dejar todo en manos de la justicia,
01:10:55que es quien investiga. Yo hablé con una tía
01:10:57que por decisión de la familia en general
01:10:59decidieron no hablar con los medios
01:11:01tampoco. Y la familia, Lili,
01:11:03vos preguntás cómo estaba compuesta. Bueno, son
01:11:05los padres, la madre ama de casa, el padre
01:11:07que estaba desempleado, por eso salía
01:11:09a cartonear. Incluso había tenido un accidente
01:11:11por el cual había estado en silla de ruedas.
01:11:13Y Josué era el menor de tres hermanos.
01:11:15De 26 años, 25 de años aproximadamente.
01:11:17Él era el más chico
01:11:19y por eso se dice que muchas veces
01:11:21acompañaba al padre a cartonear, por eso
01:11:23conocía la zona. Ese descampado
01:11:25que era tan peligroso. Acá una vecina
01:11:27nos cuenta que en lo que va del mes
01:11:29son tres muertes las que fueron
01:11:31encontradas en ese descampado, en el cual
01:11:33ya se decía
01:11:35de la peligrosidad. Y no se entiende
01:11:37por qué el menor va ahí
01:11:39teniendo en cuenta los riesgos que había.
01:11:41Hay mucha gente que ni denuncia
01:11:43porque fueron robados solamente.
01:11:45Hay mucha gente que fue robada ni denuncia.
01:11:47O directamente...
01:11:49Son robos menores.
01:11:51Porque lamentablemente
01:11:53si vas a la comisaría
01:11:55no sé si te toman la denuncia.
01:11:57Mirá, Sergio.
01:11:59Las casualidades. Me escribe
01:12:01Daniel, que es una persona
01:12:03que trabaja en mi edificio. Yo la verdad que lo desconocía.
01:12:05Que vive ahí en la zona.
01:12:07Y me comenta, Sergio, que en ese
01:12:09descampado hace varios años, cuando
01:12:11yo era chico, se jugaba al fútbol.
01:12:13Y que era un lugar de recreación.
01:12:15Habíamos hecho unas
01:12:17canchitas.
01:12:19Pero con el tiempo se perdió
01:12:21todo eso. Y empezaron a meterse
01:12:23toda la gente de mal vivir
01:12:25a dormir y a hacer
01:12:27el consumo y todas las porquerías.
01:12:29Te copan, te copan, ¿ves?
01:12:31Te copan los lugares.
01:12:33Lo que dicen...
01:12:35Antes íbamos con las motos,
01:12:37hacíamos zaradas,
01:12:39después había canchitas.
01:12:41Sí, un lugar de recreación.
01:12:45Pero después empezaron a quedarse
01:12:47a dormir gente en situación de calle.
01:12:49Por ahí gente que consumía.
01:12:51También abrieron una calle que
01:12:53permitía que entre en auto y con carro.
01:12:55Que es la que está marcada ahora.
01:12:57Porque antes no se podía entrar.
01:12:59Solo podía entrar con una moto, una moto cross
01:13:01a esos lugares.
01:13:03Se podía cruzar las vías.
01:13:05No se podía cruzar con auto ni nada de eso.
01:13:07Sergio, te hago una pregunta
01:13:09que también me llama la atención con respecto a la comunidad.
01:13:11Vos sos un hombre que caminas
01:13:13la calle...
01:13:15Se cortó, Sergio.
01:13:17Ahora retomamos.
01:13:19¿Qué es lo que dice la comunidad?
01:13:21¿Qué es lo que dice la gente de Varela, de Bosque
01:13:23con respecto a este hecho tan trágico, tan trascendental?
01:13:25Con respecto a la muerte de estos chicos.
01:13:27Me llama la atención eso. ¿Qué es lo que opina la gente?
01:13:29Bueno, hoy a las 21
01:13:31hay velatorio.
01:13:3321 a 30. Raro el horario.
01:13:35Porque él dijo que a las 19.30
01:13:37va a anunciar la conferencia de prensa el padre.
01:13:39Es lo que le preocupa.
01:13:41Va a anunciar primero la conferencia de prensa
01:13:43y después va...
01:13:45¿Qué es lo que le preocupa?
01:13:47El celulario que le dan el cuerpo
01:13:49y que le habilitan el velatorio.
01:13:51Sí, pero a las 19.30 te va a dar una conferencia de prensa.
01:13:53Pero un velatorio te dan un horario.
01:13:55Te dicen a partir de las 9 hasta
01:13:57mañana a las 2 de la tarde.
01:13:59A las 9 ponele que la trasladen.
01:14:01A lo que va el inglés...
01:14:03La conferencia de prensa antes.
01:14:05Me refiero a eso, no al horario del velatorio.
01:14:07Creo que va a anunciar el día.
01:14:09No sé si va a ser en ese momento.
01:14:11Pero vas a hacer eso.
01:14:13¿Anunciar qué aparte?
01:14:15Anunciar que va a dar una conferencia de prensa
01:14:17en el lugar y qué hora. Seguramente va a ser
01:14:19en la sede o de la radio
01:14:21donde él transmite.
01:14:23Igual Lili, tenemos entendido que convocó
01:14:25a la prensa para preguntarle
01:14:27a la prensa cuestiones de la investigación.
01:14:29Cuestiones de los hechos y los pormenores.
01:14:31Porque pareciera ser que el padre de Paloma
01:14:33está interesado en recopilar
01:14:35información que él no tiene.