Categoría
🗞
NoticiasTranscripción
00:00Bienvenidas, bienvenidos a un nuevo conversatorio de la revista Tinta Libre, que hacemos que
00:09editamos juntos el diario El País y el diario Infolibre. Hoy vamos a tocar uno de esos asuntos
00:17que están siempre ahí y que probablemente durante años no le hemos dedicado la atención
00:23que merece, eso parece claro. Y para conversar sobre salud mental, sobre la medicalización
00:32hacia la salud mental como medida generalizada, sobre el porqué España encabeza los rankings
00:42sobre problemas de salud mental, o al menos eso indican las encuestas que conocemos. Acerca
00:47de todo eso, pues hemos invitado a la ministra de Sanidad, Mónica García, te agradezco
00:53que estés aquí, y a José Ángel Mañas, escritor que también conocéis todas y todos,
01:01a veces por un motivo que tampoco le hace demasiada gracia a él. Siempre hablamos de
01:06las historias del Cronen y vuelve el Cronen y demás, pero eso también tiene su significado
01:11y su importancia. Hablaremos de todo eso y de lo que vaya surgiendo, como siempre,
01:17en una conversación a la que invitamos, la vais a ver cuando queráis, los socios y socias de
01:23Tinta Libre y todos los que queráis sumaros a un proyecto, como sabéis, de periodismo fiable,
01:30independiente y que procura, en el caso de Tinta Libre, aportar pensamiento y debate,
01:35conversación pública sobre asuntos que nos interesen a todas y a todos. Pues empezamos
01:40por los datos, sin abrumar a nadie, pero un 23% de la población española dice haber atravesado
01:49o atraviesa problemas de salud mental, y un 75% cree que estamos peor en salud mental,
01:57que hemos ido empeorando. Eso dicen algunos de los estudios que conocemos. Bueno, somos los más
02:04sensibles del planeta. Hay causas materiales y sociales que explican estos datos. ¿Qué está
02:11fallando, ministra? A ver, yo creo que no somos los más sensibles del planeta. Creo que tenemos
02:20varias cosas que juegan a nuestro favor y en contra. Hay una parte que tiene que ver con el
02:25acúmulo de crisis y que tiene que ver con la falta de expectativas, con la incertidumbre. Yo creo que
02:32no hay nada más devastador que la incertidumbre para la salud mental. Por otro lado, hay una
02:39tendencia creciente a contarlo, a visibilizarlo y a hablar abiertamente. Sí, que quizá no es que
02:48antes estuviéramos mucho mejor, sino que no se hablaba. Entonces yo creo que ahora hay una
02:53tendencia a visibilizar, siempre con el riesgo de patologizar malestares cotidianos. Y luego
03:00también es verdad que cuando nos vamos a los datos que tenemos de ese aumento de benzodiazepinas,
03:06ese aumento de consumo de ansiolíticos, claro, es que nos encontramos también con que tenemos un
03:11sistema sanitario que es perfectamente accesible, donde tenemos 24 horas abiertas, un centro salud,
03:16tenemos un médico accesible, con lo cual esa sintomatología, que puede ser patológica o no,
03:22podemos expresarla en un sitio de manera libre. Entonces, bueno, se juntan esas cosas. Pero yo
03:28he escuchado alguna vez que, por ejemplo, la angustia de no poder pagar la casa, de no poder
03:33pagar la vivienda, pues es un factor que influye decisivamente en que provoque trastornos de salud mental.
03:40O sea, eso es claro, por eso estamos intentando poner el foco en lo que se llaman los
03:47determinantes sociales de la salud y sobre todo en la vivienda. Si el 38% sufre angustia para poder
03:53tener una vivienda, que antropológicamente la vivienda es tu nido, es tu lugar, es el hogar,
03:58claro, lo hemos llevado al mundo de la especulación, pero es que la vivienda, yo que he hecho ocho
04:02mudanzas, puedo decir que, claro, cada vez que cambias, te mudas, tienes antropológicamente,
04:10tienes una ansiedad, una angustia y, bueno, pues una ruptura. Pero esto nos llevaría a pensar que
04:20mientras no se solucionen los factores sociales principales, pues estaremos siempre en la
04:26solución puntual de la medicación. Sí, bueno, a mí me agrada que habléis de la faceta social,
04:36a mí me hace pensar un poco en la definición que hace la OMS de la salud, como el bienestar físico,
04:41mental y social. Creo que es que, aparte de lo mencionado antes, no se puede obviar de ninguna
04:45manera esa parte social y creo que es que, justamente ahora, la atención a las sociedades
04:53en las que estamos, yo lo que siento es que es una especie de ollas a presión, donde hay un montón
04:57de cosas que están incidiendo, donde evidentemente tenemos a nivel global esa espada de Damocles,
05:02que es el calentamiento global, tenemos el advenimiento de los nuevos fascismos, tenemos
05:09esas nuevas guerras en Israel, en Ucrania, igual tenemos alguna en Groenlandia dentro de poco,
05:14tenemos un sistema que sí, por una parte, creo que es inigualable a nivel de la capacidad que
05:19tiene de extracción de riquezas, pero a nivel de redistribución de esas riquezas, deja mucho que
05:26sea y además tiene una ideología que responsabiliza quizás en exceso a los individuos, da la impresión
05:35de que si no somos todos millonarios es que no queremos y no podemos, y luego ha habido una
05:39pandemia, entonces claro, todo eso incide desde luego en la salud, es una presión sobre la salud
05:47mental y yo creo que eso explica un poco el aumento que ha habido de manera planeta, entonces ahora si
05:52dices Jesús, el caso español, pues el caso español, pues que lideramos esa lista de consumidores de
06:00asiolíticos, bueno, a ver, causas culturales yo no las veo, si acaso son más, es verdad que aquí por
06:06ejemplo un chaval joven pues va a estar, puede ir a comer todos los fines de semana a casa con sus
06:12padres y a lo mejor en Inglaterra, pongo por caso, pues va una vez por año, entonces yo diría más al
06:19yo iría más al estrés del sistema sanitario, yo ya que hablo de Inglaterra, pues tengo un amigo
06:28psiquiátrico, psiquiatra, que lleva 20 años ejerciendo en Inglaterra y dice que al principio
06:34los benzodiazepinas prácticamente no recetaban, porque se consideraba mala praxis, se
06:40empieza a estresar el sistema y sí, han empezado gente que estaba más muy en contra, han empezado a
06:45recetarla, entonces yo lo equipar un poco estos fármacos, pues yo voy bastante al dermatólogo por
06:51cuestiones mías, pues bueno, pues es el fruticremos, estas cremas con corticoides que te
06:56las dan casi de entrada, entonces claro, eso, porque están muy saturados también los dermatólogos, entonces
07:01eso te permite esa primera línea de visitas, pues bueno, una gente, una parte de ellos, pues ya no
07:06vuelve, entonces yo creo que con estos fármacos hay esa especie de, claro, y en un sistema
07:11estresado con mucha, mucha asistencia, tienen poco tiempo, no pueden meterse. ¿Hay una sobre medicación?
07:17Sí, pero por las dos cosas, porque estamos patologizando malestares de la vida cotidiana, por un
07:27lado, un problema, una pastilla y entonces esa... Es facilidad, hay una parte de facilidad, pero que se explica por el trabajo.
07:34Claro, dame una solución rápida, ojalá los médicos y médicas puedan recetar buenas nóminas, que no
07:43tengas estrés a final de mes, que no te tengas que mudar diez veces... Alquileres asequibles... Ojalá se pudiera
07:49recetar eso. Por otro lado, tenemos, como parte positiva, tenemos tanto acceso a nuestro sistema
07:58sanitario, o sea, tú cuando tienes un malestar piensas, bueno, voy a ir a ver a mi médico, ¿no? Y por otro
08:02lado, tenemos, efectivamente, un Sistema Nacional de Salud en algunos lugares saturados, como puede ser
08:07la atención primaria, donde no se te puede dedicar tiempo y la gente demanda soluciones también rápidas.
08:14Pero yo estoy de acuerdo, me ha gustado cuando has dicho, cuando lo has relacionado con los auges
08:19del fascismo, ¿no? Porque es más incertidumbre, más, ¿no? Todo este mundo en el que estamos viviendo de
08:26miedo al futuro, ¿no? El libro se llama Futurofobia, de ese miedo al futuro, ¿qué nos va a traer el futuro?
08:32El futuro, pues no sabemos lo que nos va a traer y creo que la incertidumbre, la falta de certeza,
08:37la falta de garantías, nos está minando, ¿no? En salud mental. Has mencionado, José Ángel, la pandemia.
08:44En ese sentido, la pandemia es una fisura, digamos, una fractura, respecto a todo lo que puede
08:52significar salud mental y convivencia y problemas, bueno, pues que llegan y demuestran que todo es
09:01frágil, ¿no? Que todos somos frágiles. ¿Hasta qué punto la pandemia ha significado también, respecto a
09:08la salud mental, bueno, pues un cambio, una profundización, una aceleración, cómo lo ves?
09:15Bueno, hombre, yo a nivel de fragilidad, es verdad que somos más frágiles, me hace pensar, siempre decimos, los jóvenes,
09:20¿no? Esta generación de cristal, se ha hablado y es verdad que tengo tendencia a comparar, pues la gente
09:27de mi edad con estos chavales y tengo la sensación de que sí, son más frágiles, ¿no? Entonces, ahí buscas
09:34causas y yo siempre digo, bueno, es que nosotros, pues a lo mejor éramos menos virtuales, a lo mejor
09:39éramos más callejeros, pero bueno, la educación se hacía, una parte la hacías en el barrio, en los parques,
09:47otra parte la hacías en los bares, ¿no? Que eran espacios, bueno, ahí generas amistades, generas relaciones
09:53sentimentales, hay una parte de educación estética, la música era a través de los bares, aprendías, ¿no?
09:58La manera de comportarte, la estética, cómo se vestía la gente también, ¿no? Entonces, bueno, pues a lo
10:04mejor éramos más ignorantes, a lo mejor, evidentemente, no teníamos, pues toda la información del planeta
10:10al alcance de un clip, pero parece que éramos más, no sé, necesitábamos menos psicólogos, ¿no? Entonces, yo sí que
10:16veo una diferencia. Pero no sé si éramos más fuertes o nos conocíamos menos. No lo sé, ese es otro factor. Yo creo que éramos menos conscientes, ¿no?, de nuestra
10:24vulnerabilidad y éramos menos conscientes de lo que significaba esos malestares, que yo creo que los
10:31malestares no han cambiado y creo que ahora son más capaces de expresarlos y de exigir que el mundo
10:37alrededor no les produzca ese malestar, ¿no? Dices que somos más conscientes también. O sea, yo no me imagino
10:44explicándole a mi padre o a mi madre en su día, cuando era joven, me siento angustiado. Era una conversación que no existía.
10:54Sí, el propio concepto, cuando dices eso, es una cosa, porque uno de los elementos, cuando comparo generaciones, es verdad que, cuando decía los barrios, los bares, estás fuera del control parental, ¿vale?
11:03Los chavales jóvenes que están todo el rato en casa, están todo el rato, y esos padres, o sea, creo que hay un poco una tiranía de los padres que, bueno, que se pasan,
11:12tienen unas exigencias que transmiten a los hijos, que, vamos, tienen los chavales a veces, algunos de ellos, que tienen medios, evidentemente, las familias, pues les ponen unas actividades
11:21colores que parecen una agenda de un político. En todo caso, una de las cosas que me sorprende es oír, quizás, lo que tú dices, la angustia, pues cuando dice los chavales,
11:29alguno dice que estoy estresado. Eso era un vocablo de adulto. Entonces, de alguna manera, yo creo que son los elementos también que están, hay mucha presión sobre esta,
11:38esta gente joven ahora mismo. Bueno, es la patologización, ¿no? Tú hablabas de lo que nosotros podíamos hablar con nuestros padres y, sin embargo, nuestros hijos hablan en términos
11:47patológicos. Tengo un TOC, tengo ansiedad, estoy deprimido. Bueno, han incorporado, soy bipolar, una serie de cosas, han incorporado un diagnóstico a malestares normales.
12:03No, hijo, lo que tienes es un examen y tienes la angustia, la ansiedad propia. ¿Tú crees que aplican las palabras y no saben muy bien? Da igual que no lo sepan, ya le han dado un significado patológico, ¿no?
12:17Y hablabas de la pandemia. Yo creo que la pandemia incidió en dos sentidos. Uno, la incertidumbre y otro, la socialización de la vulnerabilidad, ¿no? Porque en este mundo en el que nos han contado
12:30la meritocracia, ¿no? Si tú lo haces todo bien, te va a ir todo bien. Y de repente nos encontramos una pandemia en la que aquí, bueno, como en todas las enfermedades y como todo el sistema de salud refleja, en el que aquí no hay méritos, aquí te toca y te ha tocado.
12:45Entonces pasamos de un individualismo, ¿vale?, a de repente la apertura a mirar, no, es que o está bien toda la sociedad o yo no voy a estar bien, o está bien mi vecino o yo no voy a estar bien, ¿no? Entonces eso es una ruptura de el modelo, bueno, el modelo ideológico imperante que es individualismo, sálvese quien pueda, te lo mereces, ¿no?
13:09¿Es una ruptura o lo debería haber sido? Es decir, hemos aprendido eso, nos hemos dado cuenta del valor de lo común, ¿no?
13:15Los liberales hicieron todo lo posible o la gente de derechas hicieron todo lo posible porque esa ventana de la sociabilidad se cerrara lo antes posible, ¿no? Y se identificara, por ejemplo, con ir a un bar, ¿no? Sociabilizar con ir a un bar, no. Es verdad que hay una parte que tiene que ver también el perder el rebaño, el perder el contacto con el rebaño es muy angustiante, ¿no?
13:39Y es muy benéfico ese contacto social para la salud mental, o sea, es verdad que de repente nos aislamos, aunque había la comunicación virtual, pero está claro que eso tuvo una incidencia en la salud pública.
13:49El miedo a la separatidad, ¿no? El miedo a quedarte fuera, el miedo a no poder volver a recuperar esa sociabilidad, ¿no? Si se pudiera recetar la amistad, ¿no? Sí, o si se pudiera recetar el ir a una biblioteca, el ir a un centro cultural, el ir no solamente a un bar, sino a los lugares de sociabilidad que se han ido reduciendo cada vez más.
14:11¿Hay diferencias de género?
14:13Hay diferencias de género, sí, sí, hay diferencias de género. Nosotros lo que estamos viendo, por ejemplo, tenemos una encuesta que es el estudios y el edades en cuanto, por ejemplo, al consumo de benziozepina, o sea, de ansiolíticos, y hay una clara preeminencia, por ejemplo, de las mujeres, ¿no? Sobre todo las mujeres adolescentes.
14:31Y, bueno, pues tiene que ver también con una mayor exigencia, con unas expectativas también, atravesadas, como no, por esta vida digital, ¿no? Una vida digital que no se corresponde realmente con la vida real, con unas expectativas en las mujeres.
14:48Y también, con una cosa que lleva pasando muchos años en los sistemas de salud, que es ese sobrediagnóstico de las mujeres de, bueno, lo que te pasará es que tendrás ansiedad o estrés, ¿no?, que siempre se atribuye a las mujeres y menos a los hombres, ¿no? Pero, bueno, esto es todo aún, sí que hay...
15:07O sea, el propio sistema ya establece una diferencia de género a la hora de tratar o diagnóstico, ¿no? Contribuye el mundo internet, el mundo digital y las soluciones milagrosas que circulan por ahí, ¿no? ¿Eso ha empeorado el tratamiento de las adversidades y el concepto de los disgustos de la salud?
15:30Las soluciones milagrosas, no entiendo muy bien a qué te refieres.
15:34Bueno, circulan mucho por internet las recetas milagrosas para cualquier solución, pero también en salud mental, ¿no?
15:43Yo ahí veo varias cosas, ¿no? Por una parte es verdad que hay mucha información y una información que es verdad que está ahí fantástica, pero claro que te cuesta mucho gestionar, o sea, yo recuerdo durante la pandemia que nos pusimos todos a navegar, a buscar información, a procurar entender lo que podíamos de vacunas, etc.
16:05Yo es que no salí, o sea, acabé mareado y acabé confuso y al final digo, bueno, yo opté por decir, bueno, me voy a fiar de lo que me dice mi gobierno.
16:13Y luego, es verdad que luego ves...
16:15Eso es una muy buena respuesta.
16:18Pero bueno, es verdad que lo comienzas a dudar...
16:19Confianza en lo institucional, ¿no?
16:20Sí, confianza en lo institucional.
16:22Luego empiezas a ver que los gobiernos, que nunca se ponen de acuerdo en este tema, se pusieron todos de acuerdo y empiezan a ponerse de acuerdo en una línea que puede ir muy afín a los intereses de las farmacéuticas.
16:33Entonces empiezas a dudar, pero he dicho, esa fue mi solución, ¿no?
16:36Pero luego dices, sí, evidentemente hay recetas, hay productos milagrosos, porque eso es una estafa, eso no ayuda a nada.
16:45Solo haber un negocio detrás.
16:46Pero sí que hay un elemento, bueno, yo me interesé en uno de mis últimos libros, pues por todas estas plataformas de venta de drogas ilegales online en la red profunda que existen.
17:00Que empezó con la Sidro en los años 13, que fue un escándalo en Estados Unidos y evidentemente fue un chavalito de veintitantos años que lo montó y a toda la gente que estuvo involucrada en esto la metieron en la cárcel.
17:10Y bueno, pero eso sí que tenía...
17:13Lo que hacían era, para resumir, era facilitar drogas vía internet.
17:17Sí, sí, sí, efectivamente.
17:19Y llevarlo a las casas, digamos.
17:20Mira, es una mazón de las drogas. Un eBay, tú tenías exactamente igual un catálogo de todo tipo de drogas y eran minoli, que es decir, llegaban cantidades muy mínimas que de correos no podía de ninguna manera intercetar.
17:31Y sigan funcionando estos mercados, ¿no?
17:33Entonces, es curioso porque abrió un debate a nivel de salud pública, donde esto mucha gente lo consideraba, gente en ciertos ámbitos lo consideraba una revolución, y decían que esto a nivel de salud pública era muy beneficioso porque primero eran sustancias controladas, ¿vale?
17:49Por los comentarios de los propios usuarios, ¿no?
17:53Y por otra parte, pues bueno, te evitabas, no tenías que ir a las 3 de la madrugada a un apartamento, a un centro de salud, nada, un sitio extraño, con cierto riesgo para tu familia.
18:04Por poner, o sea, hay que decir, en lo que voy, dentro de esas drogas ilegales, pues por ejemplo, estaba Metadona, que en sitios, que en sitios tal...
18:11Pero en Rusia, son unos ejemplos, bueno, por ejemplo, ahí había heroinómanos que no podían tener acceso a esta Metadona y utilizaban estas plataformas.
18:19Lo que quiero decir es que Internet, dentro, hay muchísimas cosas, evidentemente hay estafas, y luego, en este caso, pues esta Metadona para un heroinómano que quería desintoxicarse, pues si era una solución milagrosa, ¿no?
18:32Entonces, claro, pues lo de siempre, hay muchas cosas en Internet y tiene cosas muy positivas y cosas muy negativas, ¿no? Es difícil tener una evaluación.
18:39Lo que pasa es que la solución es milagrosa, o sea, es decir, la Metadona ya...
18:42Son esas estafas.
18:43Bueno, no, pero que la Metadona no es una solución milagrosa, eso es...
18:46No.
18:47O sea, es decir, todo lo que vaya...
18:48Claro, no, no, me refiero, en Rusia sí, pero que es la ciencia la que avala realmente la necesidad de tal...
18:59Y hay que saber usarla igual que la información.
19:02Claro, en un mundo digital y en un mundo en el que la puerta de lo digital lo que ha abierto es a la desconfianza en la ciencia, en la política, en las instituciones, ¿no?
19:14Decías que me hacía gracia, yo me tuve que fiar de mi gobierno.
19:17¡Hombre!
19:18No, no, está bien, está bien, me tuve que fiar de mi gobierno.
19:23Hombre, claro, o sea, que es decir, se supone...
19:26Además, lo has dicho por saturación, decir, oiga...
19:28No, bueno, no, pero que está bien...
19:30Porque la ultraderecha ahora mismo lo que está intentando ahora dar es esa confianza.
19:36La confianza, aquí hay como puntos de protección de nuestra salud mental.
19:44Uno es la confianza.
19:45Cuando tú tienes a grupos políticos que están minando la confianza, y la minan en todos los aspectos, negacionistas de lo científico, de lo político, de lo institucional, del sistema, antisistemas...
19:56Que, claro, tienen que tirar todos los naipes.
19:59No solamente el gobierno no funciona.
20:01El gobierno no funciona, ¿por qué?
20:02Porque hay intereses ocultos.
20:04¿Por qué?
20:05Porque soy negacionista de...
20:06Y ahí entra la ciencia, ¿no?
20:08Todo el negacionismo que hubo durante la pandemia con respecto a la ciencia.
20:12Y, bueno, eso lo que hace es genera todavía más incertidumbre, genera más desconfianza.
20:18Esto está relacionado con la velocidad a la que vivimos en estos tiempos digitales, en los que cada media hora se acaba el mundo.
20:28Se soluciona, se engende, más bien lo primero.
20:32¿Qué incidencia tiene, creéis, en lo que estamos hablando, en la salud mental de la población?
20:37Es negativa, claramente.
20:39Vivimos unos tiempos extremadamente acelerados, pero acelerados en todo.
20:44Yo pienso, por ejemplo, la sensibilidad, que vamos a llamar así, ¿no?
20:49Esto en los últimos diez, o sea, yo juzgaré por mis hijos, la manera en la que les ha afectado, su manera de relacionarse, la sensibilidad con el feminismo, con las minorías, con el racismo.
21:03Lo eficaz que ha sido, además, que hemos conseguido que un estadio deje de insultar a un jugador, por ejemplo.
21:10Pero esa revolución mental, a nivel de mentalidad, a lo mejor en otro tiempo habría tardado cincuenta o sesenta años.
21:18Y aquí lo hemos hecho en diez años, ¿no?
21:21El tema de WhatsApp, claro, es que si alguien no te contesta ya en dos o tres horas, casi te sientes ofendido.
21:27Mi mujer, que es profesora de inglés, a la hora está utilizando el chat GTP para preparar ejercicios de clase.
21:35Entonces, esos ejercicios, a lo mejor, los que hubiera podido hacer antes en un mes, ahora los hace una semana.
21:40Entonces, suma y sigue, todo eso es mucha velocidad.
21:43Y al final, claro, es que eso nos afecta, o sea, nos perturba y nos cuesta adaptarnos.
21:48A mí hay una definición que es muy bonita, que me gusta, de la ICD, que lo manejan en el sector médico, que es el International Classification of Diseases,
22:01la clasificación internacional de enfermedades, y relaciona la salud con la capacidad de adaptación, que es muy bonito.
22:08La capacidad de adaptación.
22:10La capacidad de adaptación, que es muy bonito, porque te puedes, o sea, vale para diferentes individuos, para diferentes sociedades, incluso momentos históricos.
22:18Bueno, le vece a esa definición de siempre clásica de que la felicidad es tu capacidad para adaptarte a la realidad.
22:24Pero la salud es esa, es decir, si tú te adaptas a una circunstancia, estás sano.
22:28Si no te has adaptado, es que eres enfermo.
22:31Entonces, pero puede ser, incluso, o sea, mañana hay un golpe de estado y cambia el régimen.
22:35Pues oye, los que se adaptan son sanos, y los que no, pues o enferman o se les considera enfermos.
22:41Pero es verdad que es una noción muy útil, ¿no?
22:44Y cuando vemos que esta velocidad ha generado tantos atornos, entonces, claro, es una nueva circunstancia,
22:50y hay gente, los que nos estamos adaptando a todos estos cambios continuamente, más o menos, somos sanos,
22:57y quienes no consiguen adaptarse, están enfermando, ¿no?
23:00Entonces, para mí es...
23:03Es uno de los factores.
23:05Es uno de los factores, sí.
23:06Claro, lo que pasa es que yo no sé si quiero adaptarme tampoco a esta voracidad, ¿no?
23:12A esta voracidad, a este frenesí, a esta cosa siempre vinculada a la producción, ¿no?
23:18Que cuando te coges una baja de maternidad casi te sientes un poco culpable por pasear a tu crío por el parque, ¿no?
23:25Sí, sí, por tener tiempos...
23:26Bueno, porque sabes que vas a perder un tren, un tren profesional, porque vas a perder el tren económico, porque...
23:32Bueno, una serie de cosas, o sea, estamos en un mundo neoliberal de hiperproductividad, de hiperansiedad,
23:38en el que no somos capaces ni siquiera de pararnos a pensar, ¿no?
23:43Estamos viendo imágenes de Gaza constantemente en esa hipervoracidad también informativa
23:49y es que no somos capaces tampoco de pararnos a decir qué está significando eso, ¿no?
23:54Es constante, bueno, ¿no? Pues niños masacrados y...
23:59Más allá de decir, ay, ay, ay, madre mía, esto hay que pararlo, vaya masacre, tal...
24:05Pero la clave es cómo gestionamos esta realidad, ¿no?
24:09La sobreexposición en redes sociales, de qué manera está también trastornando, ¿no?
24:15Pero la cuestión es cómo gestionar, porque una posibilidad es ausentarse, ¿no?
24:20Es fuera de... Pero eso también es, por un lado, dejar todo el terreno libre a...
24:27Bueno, pues a lo que estás definiendo, ¿no? A la ultraderecha, a las conspiraciones, a...
24:35Yo no tengo la receta, ¿eh? Es decir, no sé cómo se gestiona eso
24:39o cómo es mejor gestionarlo para, bueno, para mejorar, ¿no?
24:45Digo, individualmente y sobre todo socialmente, ¿no?
24:48Bueno, yo en el debate este de si hay que estar o no hay que estar en las redes,
24:51creo que hay que estar, creo que sí que hay que estar, ¿no?
24:56Yo tengo una discusión siempre con una amiga que me dice,
24:58no, yo es que no quiero ver los telediarios, yo no quiero ver las noticias, yo no quiero, me dañan.
25:02Las encuestas indican que está subiendo el porcentaje de quien dice, no, yo prefiero alejarme.
25:07Y yo le digo, da igual que lo veas o no lo veas, porque va a seguir ocurriendo.
25:10La realidad está ahí.
25:11Quiero decir, tú puedes subirte a una realidad virtual, ¿vale?
25:15Y ponerte tus gafas virtuales de aquí no está pasando lo que está pasando, ¿no?
25:20Y a lo mejor tú eres más feliz, pero no va a dejar de pasar.
25:22Y ahí sí que estoy de acuerdo con, bueno, tendrás que, con conocimiento,
25:27porque es que lo que estamos renunciando es a la información y al conocimiento, ¿no?
25:31Y entonces con conocimiento tendrás que tener tus herramientas para, bueno,
25:36pues para que eso te afecte lo menos posible, pero no por el desconocimiento de la realidad,
25:42porque es que en el desconocimiento de la realidad es un campo para las fake news,
25:48para los gulos, para las mentiras, y esa es otra realidad paralela que te instalan
25:53si tú no vives en la realidad, ¿no?
25:55La cuestión es cómo lo usas, ¿no?
25:57Bueno, yo creo que la palabra sí, son herramientas, ¿no?
26:00Estas redes sociales, evidentemente, pues tienen cosas positivas y cosas negativas, ¿no?
26:04Yo es verdad que tengo tendencias un tanto, no tecnofóbico, pero tecnoscéptico,
26:08evidentemente, de letras, pero bueno, sí que ves, o sea, yo vivo en un pueblo,
26:12la Comunidad de Madrid, y bueno, chavales que a lo mejor crecían ahí,
26:16que a lo mejor no sentían una enorme frustración porque estaban en contacto
26:18con gente como yo, pues claro, pues en Instagram ven de repente a sus ídolos,
26:22sus raperos y sus futboleros, y tienen mansiones, y están con sus Ferraris,
26:26y todo el rato de vacaciones, claro, eso genera, esa exposición no se veía,
26:30eso genera una frustración que tienes que asimilar, ¿no?
26:34Luego, por ejemplo, a nivel de acoso escolar, pues claro, es que el acoso escolar
26:38antes, bueno, a lo mejor se enteraban cuatro o cinco, no sé, y de repente ahora
26:43puedes tener una exposición planetaria, pues es una humillación.
26:47Los propios acosadores usan los móviles.
26:49Efectivamente, para mí es que es como exponerle una cada 47,
26:53hermanos indocumentados, estos chavales, que además muchos de ellos,
26:56que es normal, a lo mejor no saben que si tú firmas a un chico o una chica
27:00en un cuarto de baño, que eso no lo puedes publicitar, que es un delito,
27:06pero no lo saben, ¿no? Entonces yo creo que hay que domesticarla,
27:09son herramientas, y yo creo que hemos domesticado otras,
27:13o sea, la televisión en su época, ¿os acordáis?
27:15Estaba siempre, mientras cenabas o comías, hemos aprendido que no se puede,
27:18el móvil, ya no estás mirándolo cuando hablas, conversas con una persona,
27:21entonces estas redes sociales, bueno, hay que domesticarlas,
27:24hay que aprender a usarlas correctamente, pero tienen, es verdad que tienen,
27:28por el momento, creo que lo negativo más que lo propio.
27:31Lo de los móviles, no sé si es como dices, esa imagen de en un restaurante
27:35ver a una familia, a los padres, a los hijos, y todos con su móvil,
27:39sin hablar entre ellos, para mí es demasiado frecuente.
27:44Los niños pequeños, ¿no?
27:47Es especialmente preocupante en la adolescencia,
27:50esto que estás apuntando tú, ¿no?
27:52Los trastornos de salud mental en la adolescencia,
27:55y sobre todo el sistema público tiene capacidad de asumir
27:59y de gestionar ese problema.
28:04Bueno, yo creo que el mundo digital es un multiplicador, ¿no?
28:09Los jóvenes y los adolescentes están formando sus herramientas, ¿no?
28:14Y en esa forma sus herramientas, de repente tienes un multiplicador,
28:17por ejemplo, el miedo a la exposición pública o al juicio público,
28:21que los hemos tenido todos, de adolescentes, incluso cuando eres más mayor,
28:26claro, eso está multiplicado exponencialmente en las redes sociales,
28:33entonces tiene una herramienta que yo creo que todavía,
28:36hablando de jóvenes y adolescentes, y también de gente mayor,
28:39tiene una herramienta que ni siquiera son capaces de utilizarla
28:44en su mínima expresión, que es básicamente afrontar,
28:48bueno, pues que estás en un momento madurativo,
28:50en el que no todas las críticas son asumibles,
28:56quiero decir, no puedes poner...
28:58Son aceptables.
28:59Son aceptables, ¿no?
29:00Yo, por ejemplo, cuando...
29:01Bueno, yo si entráis en mis redes, claro, es una fiesta aquello
29:04que no la podéis imaginar, ¿no?
29:06Es un rosario de insultos y todo tipo de tal,
29:08no me preocupa tanto por mí, porque ya me considero
29:11una persona de 51 años cumplidos hoy...
29:14Sí, sí, no te hemos felicitado como la gente lo va a ver en cualquier momento,
29:18pero cuando estamos grabando esto es el cumpleaños de Mónica García.
29:23Lo celebro aquí, en Tinta Libre.
29:25No, que me considero ya, bueno, pues con las herramientas de madurez
29:29como para poder gestionar eso, ¿no?
29:32Me preocupa más que lo vean mis hijos, ¿no?
29:35Que vean que en mis redes sociales hay todo un desarrollo que no es real,
29:41porque esto lo decimos muchas de las personas que estamos expuestas,
29:44tú luego vas por la calle y eso no es real.
29:47Y una desproporción absoluta.
29:49Y una desproporción absoluta.
29:50Pues eso mismo les pasa a ellos en el instituto, en el cole,
29:53con su imagen física, con lo que han hecho, con lo que no han hecho,
29:57con sus novias, sus novios, ¿no?
30:00Bueno, y no tienen todavía las herramientas.
30:03¿Cómo les podemos ayudar?
30:04Pues sí, con mucha pedagogía, con mucha paciencia,
30:07con algunos filtros y algunos límites, ¿no?
30:11O sea, puede tener esto más que ver con la educación
30:14que con la gestión sanitaria del asunto, por decirlo así.
30:17Por supuesto.
30:18Mucho, o sea, en el caso de adolescente, que claro,
30:20estás hablando de un periodo muy peculiar.
30:21O sea, la adolescencia casi, casi es una enfermedad per se,
30:24o sea, exagerando un poco.
30:25Es un momento que hay...
30:26¿Nos quieres contar algo?
30:27No.
30:28Es un periodo enfermizo.
30:30En principio la pasé, pero...
30:32En principio la pasé, me gusta.
30:34Sí que es cierto que hay unos cambios tan bestiales,
30:37concentrados en tan poco tiempo,
30:39que hasta gente que no necesitan drogas exteriores,
30:41es decir, que están las...
30:42Es un festival de hormonas, o sea, es una cosa,
30:44entonces claro, efectivamente, hay conductas de riesgo,
30:47hay cosas que pueden ocurrir en este momento,
30:49que a lo mejor, bueno, que no son...
30:51Bueno, lo que sí que entiendo es que hay que conocerlo,
30:55que si estás hablando de salud mental
30:56y lo relacionas con adolescentes,
30:58pues creo que lógicamente hay que saber las circunstancias.
31:02No es lo mismo, o sea, un adolescente,
31:04que a lo mejor no te atiende,
31:06dice, están parados, y bueno, ¿están parados?
31:09Porque el tío tiene...
31:11Están pasando tantas cosas en su cerebro que es normal, ¿no?
31:14Lo que decías, las conductas de riesgo son muy típicas.
31:16Entonces, esas cosas hay que tenerlas en mente a la hora,
31:19y no están preparados para las redes.
31:22Mi compañero,
31:23y es codirector de Tinta Libre, Jordi Gracia,
31:25permite un apunte que me parece muy interesante
31:27y que a mí no se me había ocurrido.
31:29El desprestigio de las humanidades,
31:31de la formación humanística, ¿no?
31:34¿Tiene alguna responsabilidad en esta hipermedicación social,
31:38en lo que estamos hablando sobre la salud mental?
31:42Sí, bueno, hombre, no.
31:46A mí eso me hace pensar lo que decía,
31:48todo se lo he oído a Andrés Trabriello,
31:50que ahora dice, la literatura es como la medicina del alma, ¿no?
31:54Desde Aristóteles, sabemos que la catarsis,
31:57que puede tener una incidencia positiva, ¿no?
31:59Freud ya hablaba de que la civilización frustra tus instintos,
32:05con lo cual genera neurosis, ¿no?
32:07Y el arte puede ser una manera de subliminarlo,
32:09y por eso ya mirando muy fino y buscando conexiones,
32:12bueno, pues a lo mejor pierdes esas herramientas,
32:14pero es que lo mismo se puede decir de, no sé, el fútbol, ¿no?
32:18El deporte, el deporte te ayuda a la salud mental,
32:21es una manera, si volvemos a la imagen esta de la olla a presión,
32:24son válvulas de escape, ¿no?
32:27Entonces, bueno, son cosas que pueden sustituir a lo mejor,
32:31o pueden aliviar males, pero vamos,
32:33eso ya es, quizás nos vamos un poquito a problemática principal,
32:36me parece.
32:37Bueno, es un protector, efectivamente.
32:39A mí sí me lo parece.
32:41Yo sí que creo que es un protector, la formación humanística,
32:45bueno, creo que es un protector,
32:47y creo que requiere unos tiempos que ahora no son los tiempos
32:51que se nos requieren a nosotros, ¿no?
32:53Requiere, pues, cierta pausa,
32:55ciertos elementos cognitivos a la hora de entenderlo,
33:00bueno, de alguna manera dejar de pisar el acelerador,
33:04ni siquiera el freno, ¿eh?
33:06Dejar de pisar el acelerador y tener una mirada.
33:09Y eso ahora mismo choca con este mundo voraz, neoliberal, rápido, productivo.
33:16¿Es productivo leer filosofía?
33:18¿Es productivo?
33:19No, no es productivo, como pasear a mi hijo por el parque.
33:21En términos de consumismo puro, ¿no?
33:23En términos de consumismo.
33:24De convertir al ciudadano en consumidor que sea productivo.
33:26Efectivamente.
33:27En términos de salud mental te reduce el estrés cuando te da gusta.
33:30Claro, pero muchas veces son las cosas que chocan, ¿no?
33:33O sea, realmente esta sociedad neoliberal,
33:38claro, es que es todo aceleradores de posibles malestares
33:42y trastornos de salud mental, es aceleradores.
33:44Claro.
33:45Y, bueno, pues las...
33:47Es curioso, hablando de humanidades y de ciencias,
33:50sí que hay una sensación al final que la ciencia está más con el sistema, ¿no?
33:53Y las humanidades al final...
33:54No, no, no.
33:55La ciencia requiere...
33:56La ciencia, la buena ciencia, requiere también una pausa.
33:59Vamos, los investigadores utilizan años y años de su vida
34:04para llegar a una molécula, ¿no?
34:07O sea que, no, yo ahí también lo meto.
34:09Lo que pasa es que, bueno,
34:11se la identifica con cierta productividad, ¿no?
34:14Sí, sí.
34:15Mientras que el pensamiento, ¿no?
34:17A mí, yo echo de menos...
34:19Una de las cosas que echo de menos es poder pararme a pensar, ¿no?
34:22Y cuando lo hago,
34:23a ti te pasará seguramente cuando te pongas a escribir,
34:26cuando te pones a escribir que te tienes que parar a pensar,
34:29es un tiempo que va en contra casi de la sociedad, del futuro.
34:33De alguna manera tienes que parar, ¿no?
34:35Tienes que aislarte, tienes que...
34:37Bueno, tienes que utilizar unas herramientas
34:39que ahora no son las que están en el mercado, ¿no?
34:41Estamos tratando la salud mental más con medicación
34:44que con terapia, me da la impresión, ¿no?
34:46Eso indican los datos, ¿no?
34:49¿Por qué nos fiamos más de un psicoterapeuta
34:52al que no conoces de nada
34:54que a un amigo que conoces de toda la vida?
34:57Porque tiene unas herramientas para ayudar...
34:59Por sus conocimientos científicos, ¿no?
35:01No, claro, evidentemente yo voy a pintar mi casa,
35:03me voy a un pintor profesional, lo puedo pintar con mi amiguete,
35:06y lo haremos, pero, bueno, no queda igual de bien.
35:09Pero, bueno, hombre, dicho lo cual,
35:14un entorno afectivo, la de amistad y una pareja estable,
35:19pues, oye, también es a nivel de...
35:22Es otra idea, pero vamos, a nivel de salud mental,
35:25yo entiendo que habrá muchos psiquiatras que digan...
35:28Joder, le estoy recetando a este tío,
35:30este imbécil de Acepinas, y Acepam, o lo que sea,
35:34y digo, a lo mejor este hombre,
35:36si tuviera un entorno mejor y una buena,
35:40pues, a lo mejor no necesita ese tratamiento, ¿no?
35:42Entonces, aquí hicimos también quizás...
35:44El problema es que...
35:45A ver, siempre la terapia será mejor que el tratamiento, ¿no?
35:47Pero es que muchas veces estos psiquiatras que no hay tiempo.
35:49Lo que pasa...
35:50O sea, es que tienes que...
35:51Claro, el problema es que también estamos relacionándolo
35:53con la velocidad y con el sistema,
35:55no puede atender con terapia a todo el mundo.
35:58No son excluyentes, ¿eh?
35:59O sea, que si tú puedes tener para determinados momentos
36:04necesitar un psicoterapeuta,
36:06para determinados momentos necesitar un psiquiatra,
36:08y para todos los momentos
36:10necesitar un entorno familiar y social estable, ¿no?
36:14O sea, que no son excluyentes, ¿no?
36:16Son herramientas complementarias...
36:17Necesitas ese colchón.
36:18Aun teniendo ese colchón,
36:20aun teniendo un entorno social y familiar estable,
36:23tú puedes tener trastornos de salud mental, ¿no?
36:25Y de esto no se libra nadie.
36:27Y entonces, esto tiene un poco que ver con la pandemia, ¿no?
36:30Cuando hablamos de salud mental,
36:31hablamos de la socialización de la vulnerabilidad.
36:33Aquí no se libra nadie.
36:34Ni los que tienen más dinero, ni los que tienen más fama,
36:36ni los que tienen más recursos, ¿no?
36:39Porque va por otras vías.
36:40Sí que es verdad que hay aceleradores.
36:42Y los determinantes sociales de la salud,
36:44ya se ha demostrado que si no te puedes pagar la casa,
36:46si no puedes llegar a fin de mes,
36:48si tienes un trabajo indigno,
36:50si tienes condiciones laborales que no te permiten desarrollarte,
36:53si tienes que ver más a tu jefe que a tus hijos,
36:56si pasan todas estas cosas, pues eso hace de acelerador.
36:58Es un cóctel.
36:59Y estamos avanzando, es decir,
37:01¿sigue habiendo una estigmatización o una frivolización
37:05sobre los trastornos de salud mental
37:08o nos estamos ya tomando en serio?
37:11Yo creo que hay estigma.
37:14Pero creo que, por ejemplo,
37:15a nivel de terapia psicológica, ya menos.
37:18Eso sí que ya se ha levantado un poco el estigma.
37:20Ya el psiquiatra es otra cosa.
37:22Estoy viendo un psiquiatra y todavía hay estigma.
37:25Pero creo que ahí sí avanzamos,
37:27pero también creo que, de alguna manera,
37:29hay algo profundamente perturbador en todo esto,
37:32que al final es que todos queremos tener control de nuestra vida
37:36y nos da miedo ver gente que ha perdido el control.
37:39Entonces, de alguna manera, esto siempre será inquietante.
37:42Yo creo que el estigma no podremos levantarlo totalmente.
37:45Pero creo que sí que la terapia psicológica
37:47creo que hoy ya es una cosa muy habitual.
37:51Bueno, yo creo que esta visibilización
37:53ha levantado efectivamente un poquito el estigma.
37:55Sigue habiendo mucho estigma, por ejemplo,
37:57con los trastornos mentales graves,
37:59que siempre se les identifica con conductas agresivas
38:01y no es para nada así.
38:02Estadísticamente no es verdad que la gente
38:04que tenga un trastorno mental grave sea más agresiva.
38:07No es verdad. Ese estigma sigue existiendo.
38:10Y, claro, luego ese estigma lleva también a la frivolización.
38:16O sea que, por un lado, estamos hablando más de ello,
38:19lo cual no significa que entendamos la salud mental.
38:24Y entendamos, a mí me encantan los testimonios en primera persona.
38:29Cuando te habla alguien desde dentro de su depresión,
38:32de su trastorno obsesivo-compulsivo,
38:34desde su esquizofrenia o desde...
38:37Y entonces dices, ah, vale, ahora lo entiendo.
38:40Ahora entiendo qué te pasa.
38:41Y ahora entiendo, además, que eres una persona
38:44perfectamente funcional, perfectamente normal,
38:47excepto cuando tienes este tipo de enfermedad.
38:49Todo lo que entendemos de trastornos físicos,
38:52a alguien que tiene una pierna rota no le dices ponte a andar.
38:55Pues a alguien que tiene una depresión no le puedes decir,
38:57anímate, que tienes todo.
38:59Pues, Mónica, me estás facilitando lo que quería plantearos
39:02como cierre de la conversación,
39:05salvo que queráis añadir otras cosas,
39:08que es ese testimonio personal.
39:11Es decir, si habéis vivido directamente vosotros
39:15o en vuestros entornos algún caso de trastorno
39:18que ha necesitado o necesita medicación,
39:20ansiolíticos, lo que sea, y cómo lo habéis vivido.
39:23Si queréis contar, esto no es un tercer grado.
39:26Hombre, a ver, yo sí he tenido un caso cercano, familiar,
39:31y el hijo tenía una enfermedad mental grave.
39:34O sea, entonces tú ya lo veías jovencito,
39:36ya que ahí había problemas de comportamiento,
39:39y es verdad que lo primero te sientes sin comprensión.
39:43Yo veía al chaval y el chaval le decía a mi niña,
39:46entonces lo primero que dice, pues va a ser a la madre,
39:49educa mejor a tu hijo que está pasando eso.
39:52Entonces, claro, luego de repente ya le ponen una etiqueta,
39:55y esa etiqueta, y tú empiezas a entender el comportamiento,
39:59y luego, claro, llega la medicación,
40:01y la medicación en este caso creo que era antipsicótico,
40:04o sea, realmente una medicación muy dura.
40:06Entonces, claro, ahí te sientes sin cómodo,
40:08porque por una parte dices,
40:09bueno, es verdad que el niño ya es más funcional,
40:11pero por otra parte, claro,
40:13estás metiendo a su organismo un chute,
40:16una química, y las consecuencias que eso va a tener para su organismo,
40:22claro, no las veremos, pero yo me he sentido un poco culpable,
40:28hay algo de culpabilidad en ello,
40:30pero yo creo que estamos continuamente conviviendo
40:33con este tipo de casos.
40:34Hay una especie de impotencia a la hora de manejar, de gestionar.
40:37Y luego no tienes qué vas a decir,
40:39no tienes quién dice si debe o no tomar estos antipsicos,
40:42lo que sí que está claro es funcional,
40:44como decimos, la funcionalidad, antes mencionaba Mónica,
40:46es muy importante siempre.
40:48La cuestión al final dice, bueno, cada uno puede ser cómodo,
40:51pero claro, eres funcional, puedes funcionar,
40:53puedes seguir haciendo, y bueno,
40:56en este caso es verdad que esa medicación muy dura,
40:58pero bueno, ha conseguido que este chico sea funcional.
41:01Bueno, en mi caso, tengo un caso clarísimo,
41:04yo soy hija de psiquiatras, con lo cual siempre,
41:06mi padre y mi madre, o sea,
41:08que tengo los trastornos de salud mental metidos en casa.
41:13Aunque no hubieras querido, tú desde muy pequeña.
41:16Sí, pero claro, o sea, yo soy hija de psiquiatras,
41:19he estudiado medicina, he hecho prácticas de psiquiatría,
41:22he conocido la psiquiatría, he conocido, la he estudiado,
41:25la he visto en mi casa y tal,
41:27y aún así no he entendido lo que es una depresión
41:29hasta que una amiga mía escribió un libro sobre la depresión,
41:32una amiga mía que se llama Ana Rivera,
41:34y escribió sobre la depresión en primera persona.
41:37Yo estuve en todo su proceso depresivo,
41:39o sea, bueno, ayudándola como puedes,
41:41porque hay una parte que no entiendes,
41:43que tiene que ver con, esto tiene que ver con algo,
41:46te ha pasado algo, o sea, ha habido un detonante,
41:49un factor, que no tiene por qué haber un factor,
41:52y luego, hombre, en los estándares ideales
41:57tienes todo para ser feliz,
41:59porque estás en esa profundidad, en ese hoyo tan profundo.
42:04Bueno, leyendo su libro lo entiendes todo,
42:07entiendes cómo desde dentro se vive,
42:10por supuesto, una amiga mía divertida, alegre, feliz, etc.,
42:14que cayó en lo más profundo, ¿no?
42:16Y hasta que no lo entiendes...
42:18Siempre hay ese factor que mencionabais,
42:20como una especie de culpabilización,
42:22cuando dices, pero si tienes prácticamente todo
42:24en comparación con...
42:25Pero es incomprensión, o sea, es desconocimiento,
42:28pero no es incomprensión, es desconocimiento,
42:30es desconocimiento de lo que le está pasando a esa persona.
42:32Tú a una persona con una pierna rota no le dices
42:34levántate y anda, ¿no?
42:35Vete, hombre, pero vete a trabajar.
42:37En cambio, a una persona deprimida le dices,
42:39¿por qué no te animas, no?
42:40Entonces, ella lo cuenta, bueno, de una manera, en plan,
42:43yo no podía salir a comprar a la calle.
42:46Yo, empieza a escribir el libro, empieza diciendo
42:48el primer día que yo no tuve pánico al salir a la calle, ¿no?
42:52Y es una amiga mía muy cercana,
42:54a la que yo fui la que le dije, mira, tú no estás triste, ¿vale?
42:57Tú lo que estás, tienes un trastorno,
42:59tienes que ir a un psiquiatra, ¿vale?
43:01O sea, que incluso ayudándola en el diagnóstico,
43:04no he sido capaz de comprenderlo.
43:06Y con esto te hablo de todas las personas que tienen
43:10una esquizofrenia, un trastorno obsesivo compulsivo,
43:13un trastorno límite de la personalidad, cualquier cosa, ¿no?
43:17Necesitamos que ellos mismos nos cuenten,
43:19oye, mira, yo soy feliz, ahora, de vez en cuando,
43:22pues tengo este tipo de trastorno, que tengo que medicarme,
43:25que tengo que buscar ayuda,
43:27que mi familia me tiene que apoyar, etcétera, etcétera, ¿no?
43:30O sea, que es importante en esa divulgación de casos personales.
43:34Hay ensayos, hay varios libros de gente conocida...
43:37Claro, sí, que lo está contando.
43:39...que está contando sus trastornos mentales,
43:42y eso ayuda mucho, ¿no?, a entender.
43:44A entender, a ser conscientes de lo que le está pasando
43:48y también a poder ayudar desde los lugares
43:51desde donde podemos ayudar, ¿no?
43:53Sí, está claro.
43:54Oye, pues os agradezco mucho que hayáis dedicado un rato a pensar,
43:58sin la velocidad esta de los tiempos digitales,
44:02y bueno, y os animo a que sigáis tú peleando por la salud pública...
44:06Sí.
44:07...y tú escribiendo sobre historia, sobre humanidades, sobre la vida,
44:12bueno, que además estás produciendo constantemente,
44:15y eso es una alegría siempre, ¿no?
44:17Bueno, muchas gracias.
44:18Muchas gracias por estar aquí. Un placer, un placer.
44:20Y gracias a vosotras, a vosotros, por escuchar, por compartir,
44:24y os animamos a quienes no estéis ya suscritos
44:28que os suscribáis a Tinta Libre vía Infolibre, vía El País,
44:31pero que compartáis este proyecto, si queréis, de pensamiento pausado,
44:36de valorar lo importante y compartirlo. Muchas gracias.