Retrouvez le replay du débat de l'Équipe de choc du 05/02/2025.
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00:00On démarre d'abord par un anniversaire, et pas n'importe lequel, Cristiano Ronaldo fête ses 40 ans.
00:05Exactement, 40 ans aujourd'hui pour le quintuple ballon d'or France Football, de ses débuts en 1995 à Madère, en passant par United, le Real, le Portugais a tout gagné, ou presque.
00:15Alors la presse rend hommage à sa carrière aujourd'hui, regardez votre journal L'Equipe, titre inclassable, il retrace toutes les étapes de sa carrière au Portugal chez lui.
00:23Il fait évidemment la une de tous les quotidiens, on va faire un petit peu le tour à Bola, le jour où le roi a 40 ans, le quotidien salue la longévité, le niveau encore exceptionnel du Portugais.
00:32Record, c'est le courage des 40, il prend une année de plus mais il reste imparable, souligne le quotidien.
00:37Puis Ojogo, le roi a un anniversaire, 40 ans donc avec deux objectifs en tête, la Coupe du Monde 2026 et bien sûr ces fameux 1000 buts qu'il anime depuis bien si longtemps.
00:46On va parler de ces deux objectifs-là justement, est-ce que vous, vous trouvez ça admirable ou plutôt égoïste ?
00:52Je sais qu'il y a deux écoles, Thomas lève le menton comme ça.
00:56Moi je trouve ça admirable qu'il soit à ce niveau-là, bon après Alnasser, moi je ne vois plus ses matchs, à partir du moment où il est parti en Arabie Saoudite pour moi j'avais fait une croix sur Cristiano Ronaldo du fait de le voir au quotidien ou du moins toutes les semaines.
01:10Mais moi je me faisais un plaisir de le revoir au dernier Euro, à la dernière Coupe du Monde donc moi je vais parler uniquement du Portugal, je pense que les 1000 buts il les mettra, Alnasser il est dans un fauteuil,
01:20il a des pénaltys, il a tout ce qu'il faut pour marquer.
01:22Mais est-ce que ça comptera vraiment ?
01:24Ah bah oui, ah bah quand même, ça comptera parce qu'en fait on n'oubliera quand même pas tout ce qu'il a fait avant, il a mis 500 buts en 200 matchs au Real Madrid donc ouais ça, ça va quand même beaucoup compter dans la balance de Ronaldo.
01:35Et puis contrairement à Pelé, on a les images donc au moins ça comptera pour Cristiano Ronaldo.
01:39Mais là moi je me concentre au Portugal, je trouve ça admirable, je trouve ça admirable du fait qu'il s'est accordé le droit à ce qu'il puisse disputer encore une Coupe du Monde, à disputer des Euros parce que moi je trouve quand même que ça peut ressembler à un boulet pour le Portugal dans la progression et dans le développement de cette nouvelle génération.
01:55On l'a vu au dernier Euro, à la dernière Coupe du Monde, j'ai trouvé que c'était un peu gênant de voir Cristiano Ronaldo tenir sa pelle.
02:01Bah oui c'était plutôt un échec.
02:03Lui en fait, à partir du moment où il veut, il peut jouer, il jouera.
02:07Et le nouveau sélectionneur est dingue de lui donc quoi qu'il arrive, à partir du moment où Cristiano Ronaldo est capable de mettre un pied sur un terrain de foot, il jouera.
02:15Il mettra peut-être un ou deux buts mais je pense pas que maintenant ça soit une vraie plus-value pour le Portugal alors que cette sélection quand elle démarre une compétition, elle fait partie des favoris.
02:23Et je sais pas si avec lui, avec tout le respect immense qu'on a pour l'un des meilleurs joueurs de l'histoire, il faut quand même le considérer.
02:31Mais aujourd'hui, Karim Balay, l'objectif 2026 me semble, pour être compétitif d'un point de vue individuel, me semble assez présomptueux.
02:41Mais admirable pour toi.
02:42Ouais, ça reste quand même de l'admiration.
02:44Pierre ?
02:45C'est une prise d'otage, clairement.
02:47Bah on t'écoute.
02:48En fait, il est clairement en train de se positionner pour la Coupe du Monde 2026 en disant voilà je veux la faire et puis de créer une espèce d'obligation en fait pour la patrie, le sélectionneur.
02:59Je trouve admirable la carrière qu'il a, à 40 piges, il continue de faire ce qu'il fait.
03:02Le changement, l'évolution de son poste, l'évolution de son jeu pour continuer de performer, il y a aucun problème.
03:06La seule problématique c'est que là le statut prend le pas sur le sportif et moi je considère que c'est complètement une prise d'otage.
03:13C'est 1000 buts, il peut très bien continuer de les mettre à Alnacer, il va y arriver sans forcément la sélection.
03:17Moi je trouve que c'est pas bien déjà par rapport à ses coéquipiers, les mecs avec qui il joue.
03:23Alors j'enfonce une porte ouverte en disant que Cristiano Ronaldo est quelqu'un d'égoïste.
03:27Evidemment que ça lui a servi dans sa carrière.
03:29Tu penses qu'ils boudent et qu'ils sont pas contents les autres d'avoir Ronaldo dans leur équipe ?
03:33Je pense que collectivement c'est une vraie question.
03:36Tu penses que dans l'approche d'une coupe du monde, ils vont se dire les gars il y a Cristiano, on va peut-être pas aller le plus loin possible parce qu'il est là ?
03:43Le peut-être c'est justement ça. Est-ce que peut-être tu peux pas aller plus loin s'il n'est pas là ?
03:47Moi c'est mon point de vue.
03:49Maintenant il est dans sa com' et là il fait la tournée des pop-up.
03:53Il y a une vidéo qui est sortie comme quoi il s'estimait le joueur le plus complet de l'histoire du foot.
03:58Oui c'est autoproclamé mais on y reviendra.
04:01C'est sa façon de performer et il a toujours été bon là-dedans.
04:08Maintenant moi je trouve que clairement c'est un manque de respect par rapport à l'équipe du Portugal, à la sélection.
04:14Le sélectionneur maintenant il a plus de choix.
04:16Il est en train de nous faire une Lebron James pour ramener son fils aussi dans l'histoire.
04:21C'est bon arrête de nous sortir ton storytelling.
04:24Mets tes 1000 buts ça ira très bien mais arrête de prendre en otage la sélection.
04:27Je précise quand même que depuis l'été dernier il a marqué 5 fois lors de ses 5 dernières apparitions.
04:34Je ne dis pas de le sortir du groupe. Je ne dis pas qu'il ne faut pas le prendre dans l'effectif.
04:38Le seul truc c'est qu'il peut t'amener énormément d'expérience.
04:40Moi je trouve qu'il n'a plus le niveau pour jouer 90 minutes ou un peu plus avec les sélections dans des grandes compétitions.
04:47Il y a des joueurs au Portugal et il ne faut pas se dire que ce n'est plus un besoin.
04:53Pour moi ce n'est plus un besoin pour le Portugal.
04:55Fred que t'en penses ?
04:57Sa carrière elle est admirable ça c'est sûr.
04:59Après on est sur des machines de guerre qui s'autoproclament, qui s'auto-sélectionnent.
05:04Donc la limite elle est fragile entre admiration et surtout égocentrisme.
05:08Parce que t'as l'impression que c'est lui, pas que égoïste.
05:10C'est lui avant tout et c'est son système avant tout.
05:12Alors les 1000 buts je peux comprendre.
05:14Un objectif de fin de carrière, un objectif de légende, pas de sujet.
05:16La coupe du monde pour en faire quoi ?
05:18C'est là où je rejoins Pierre.
05:19Si c'est dans l'altruisme, de partager avec la jeunesse et d'amener un peu de choses.
05:23Parce que sur le jeu ça va être compliqué.
05:25Là où je suis plus en difficulté c'est ce côté un petit peu tout le temps d'ultra-com.
05:28Il est dans la légende je veux dire.
05:30Après c'est un question de point de vue.
05:31Tu as toujours quelqu'un qui te trouvera meilleur.
05:32Maradona ou autre.
05:33Ou Pelé.
05:34Donc de s'auto-proclamer le meilleur.
05:36Quand t'es comme ça, c'est une oeuvre d'art ce qu'il a fait.
05:39Donc quand t'es une statue, t'as pas besoin de te déclarer un statut.
05:44On va l'écouter justement Cristiano Ronaldo.
05:46Parce qu'il était chez nos confrères espagnols.
05:50Depuis tout à l'heure on dit qu'il s'est auto-proclamé meilleur joueur de l'histoire.
05:53On va l'écouter.
05:57Je crois que je suis le joueur le plus complet.
05:58C'est mon opinion.
05:59Ça peut être une question de goût mais honnêtement je crois que c'est moi.
06:02Je joue bien de la tête.
06:03Je tire bien les coups de pied arrêtés.
06:05Je tire bien du pied droit, du pied gauche.
06:07Je suis rapide.
06:08Je suis fort et je saute.
06:09Dire que tu préfères Messi, Pelé ou Maradona, évidemment je l'entends et je le respecte.
06:14Mais dire que Cristiano n'est pas complet, c'est un mensonge.
06:17Les gens sont un peu pesants, c'est vrai, avec cette histoire de 1000 buts.
06:20Je sais que je suis aussi un peu coupable de ça.
06:22Mais les choses doivent se passer naturellement.
06:25Parce que même si je marque 920, 925 ou 930 buts, le meilleur de l'histoire c'est moi.
06:30Point final.
06:31Moi j'ai une question à vous poser.
06:32S'il porte son équipe, le portugais en 2026, jusqu'au titre mondial, est-ce qu'il met tout le monde d'accord ?
06:40Comme Messi l'a fait à la Coupe du Monde ?
06:42Comme Messi l'a fait à la Coupe du Monde ?
06:45Oui, oui, on va dire que c'est Messi qui l'a fait.
06:47Ce n'est pas que Messi qui a porté l'argent.
06:49Non, pas que, mais il a porté l'équipe.
06:50Oui.
06:51Dans le même sens que si Ronaldo gagne une Coupe du Monde, ça ne sera pas tout seul.
06:53À part à 42 ans.
06:54Non, mais la question c'est s'il y arrive et qu'il brille, est-ce qu'il met tout le monde d'accord ou pas ?
06:58D'accord sur quoi ? Parce que là, il est caricatural, c'est trop tard.
07:01Là, de parler comme ça à la troisième personne, il n'y a pas besoin d'en arriver là.
07:04C'est tellement une légende, le gars.
07:06Tu n'as pas besoin de t'auto-proclamer, de t'auto-tonaliser.
07:08Si Cristiano Ronaldo est champion du monde dans un an et demi, ça sera le plus grand joueur de l'histoire, évidemment.
07:14Ah !
07:15Bah évidemment.
07:16Bah voilà.
07:17Là, il pourra redonner l'interview à tout ce qu'il veut, mais là, aujourd'hui, de toute façon, ce débat est 100% subjectif.
07:23Si on met les palmarès, que vaut ces ligues des champions par rapport à Messi ?
07:28Que vaut la Coupe du Monde par rapport à l'euro de Cristiano ?
07:30Il y a plein de choses comme ça.
07:32Moi, je mettrais toujours Messi au-dessus parce qu'il y a une dimension sentimentale et émotionnelle qui rentre en jeu.
07:37Et c'est la base de ce débat.
07:38C'est la subjectivité.
07:39Si on aligne les palmarès, Maradona n'a rien à voir dans les discussions.
07:42Maradona n'apparaît jamais dans la discussion, alors qu'il sera toujours là.
07:46Là où il a raison sur l'interprétation, et moi, je suis entièrement d'accord avec lui,
07:51c'est sur le fait qu'en fait, c'est un joueur qui est ultra complet.
07:53Mais moi, ce qui me fascine le plus...
07:55Ça, ça a discuté aussi.
07:56Bah écoute, il saute, il peut faire des dunks, il fait des retournées à 7 mètres de haut...
07:59Sur les coups de Piarretti, je suis désolé, les coups de Piarretti...
08:01Oui, mais il fut une époque aussi, il enchaînait les coups francs.
08:03Il ne ment pas.
08:05C'est l'un des joueurs les plus adroits devant le but.
08:08Peut-être plus maintenant, forcément, ce n'est plus le même joueur.
08:11Mais honnêtement, moi, je salue quand même le fait d'avoir quasiment changé de style de jeu pour pouvoir continuer de marquer des buts.
08:19Ça, ce n'est pas si simple.
08:20Il n'y en a pas beaucoup qui arrivent à le faire dans une carrière.
08:22Et honnêtement, moi, je suis bluffé par ça.
08:25La longévité, la longévité de la carrière.
08:27Oui, mais il vit comme un curé.
08:28Enfin, je n'aimerais pas voir sa vie, en vrai.
08:29Ah bah oui, mais c'est quand même admirable.
08:32Tout le monde ne peut pas faire ce qu'a fait Cristiano Ronaldo dans sa carrière.
08:35Ça, c'est une certitude.
08:36Mais sur ces derniers matchs, vous n'avez pas l'impression qu'on voit beaucoup de pénaltys ?
08:39Puis même le niveau de la ligue saoudienne.
08:42On se pose des questions, on se demande qu'est-ce que ça vaut vraiment les derniers buts qui marquent.
08:46C'est exactement ça.
08:47C'est-à-dire, si c'est mille buts pour pousser le camarade de coin et tirer les mille pénaltys,
08:50enfin tous les derniers buts pour faire mille,
08:51en fait, c'est qu'est-ce qu'il va incarner dans la grandeur de l'homme qu'il est,
08:54dans le partage, avec la jeunesse, dans le jeu, dans la générosité.
08:57C'est ça, en fait, la fin de carrière.
08:59Il ne faut pas trop qu'on en fasse des caisses sur le côté individualiste et égoïste de Cristiano Ronaldo avec le Portugal.
09:04Non, on se pose la question.
09:06Il a toujours dit qu'il mettrait toujours en avant des trophées avec le Portugal par rapport à tout ce qu'il a gagné.
09:11Il l'a réclamé.
09:12Il a parlé des ballons d'or à la place d'une Coupe du Monde.
09:14Et ce qui en témoigne le plus, c'est cet Euro 2016.
09:16Le gars ne joue pas cette finale.
09:18Il sort très rapidement.
09:20Les images qui sont de lui au bord du terrain, on s'en souviendra toute notre vie de ces images.
09:24Et là, je ne vois pas un mec égoïste.
09:26Je ne vois pas un mec chafouin d'avoir été à la finale et à la fin pas content d'avoir gagné l'Euro.
09:32S'il gagne la Coupe du Monde en jouant dix minutes par match,
09:34on verra les plus belles images qu'on n'aura jamais vues de Cristiano Ronaldo de toute sa carrière.
09:38J'en suis intimement convaincu.
09:39C'est lui qui a mis le Portugal sur la scène internationale.
09:41C'est pour ça.
09:42Mais la question que j'ai eu tout à l'heure.
09:43Je ne pense pas que le Portugal, s'il doit remporter la Coupe du Monde en 2026,
09:48je ne suis pas sûr que ce soit grâce à un immense Cristiano Ronaldo.
09:52Ou alors, si vraiment, c'est le meilleur joueur de la Coupe du Monde,
09:55là, tu prends tout ce que j'ai et puis j'abandonne.
09:58Parce que si ce mec-là vient marcher sur une Coupe du Monde comme Messi l'a fait en 2022,
10:03qu'est-ce que tu veux dire ?
10:04C'est que ce sera le plus grand champion à 42 ans.
10:07Il nous dira.
10:0842 ans.
10:09Vous imaginez.
10:10Quel champion, quel sportif d'un sport collectif a eu un accomplissement comme ça à 42 ans ?
10:16Mais même Lebron, il ne gagne plus en ce moment.
10:18Il ne gagne plus avec les Lakers.
10:20Sauf si je dis une bêtise.
10:22Il me semble suivre les résultats un peu de loin.
10:24Sur les derniers vainqueurs de l'NBA, je n'ai pas vu les Lakers.
10:26Alors lui, il va faire des perfs ponctuels.
10:28Il est capable de mettre un doublé, un triplé dans un match international.
10:31Mais sur toute une compétition.
10:33Ce n'est plus un joueur qui fait peur.
10:34Je pense aussi.
10:36Ce n'est plus un joueur qui fait peur dans une défense.
10:38Il dit qu'il va vite.
10:40Il va plus vite comme avant.
10:41Et c'est normal.
10:42Mais moi, je suis effrayé par le moment où il va arrêter sa carrière.
10:48Ça va être très douloureux pour lui.
10:51Pour lui ?
10:52Oui.
10:53Mais c'est le joueur le plus fou qu'on ait connu à ce niveau-là.
10:54Fou dans le sens qu'il est focus sur un objectif qui est complètement dément.
10:59C'est le mec le plus…
11:02Professionnel de l'histoire.
11:04Il est omnibulé par ça.
11:06C'est une part de folie, je trouve.
11:08D'être à ce point omnibulé de cette ultra-performance individuelle.
11:14Mais c'est dans un sens positif.
11:16Moi, je ne parlerai jamais d'égoïsme avec Cristiano Ronaldo.
11:19Parce que je pense quand même que l'équipe a souvent compté pour lui.
11:23Je trouve que ce mec est fou.
11:25Là où je te rejoins sur le côté un peu démesuré,
11:27c'est que quand tu parles de toi comme ça, la troisième personne,
11:29et que tu mesures toi-même ton œuvre,
11:31et que tu t'auto-proclames le meilleur,
11:33ça fait quand même maintenant il a 40 ans,
11:35c'est sûr que la suite, elle s'annonce compliquée
11:37parce que t'es forcément dans une descente.
11:39Et là, s'il ne retrouve pas un projet, s'il ne retrouve pas quelque chose,
11:42il est tellement chirurgical dans son truc,
11:44il est tellement, je pense, envahi de perfection,
11:47que s'il ne trouve pas quelque chose,
11:49tous les sportifs de haut niveau vivent mal l'après-carrière.
11:51Même les plus grands, même ceux qui ont tout gagné.
11:53Non, Pierre Bouby, ça se passe bien.
11:54Moi, ça va, j'avais hâte d'arrêter.
11:56Mais hormis Pierre, qui est l'exception qui confirme la règle.
11:59Et je suis heureux qu'on compare Pierre avec Ronaldo sur ce plateau.
12:02Ça ne s'est jamais arrivé.
12:04Tu vois, c'est à te rendre honneur et hommage.
12:05Mais pour le coup, c'est vrai que là, le mec, là où il fait peur,
12:07quand même, c'est la suite.
12:08Parce que c'est le dieu, lui, c'est le dieu de son histoire.
12:11Je ne sais pas s'il est égoïste,
12:12mais il est forcément égocentré.
12:13C'est le dieu de son histoire.
12:14C'est ce qu'a fait sa carrière.
12:15C'est comme ça qu'il est arrivé à ce niveau aussi.
12:17Mais j'ai vu, en lisant l'équipe ce matin,
12:19qu'il voulait jouer aussi avec son fils.
12:20Ça, ça me dérange un peu plus.
12:22Oui, cette parole a une petite réaction rapide.
12:25Il y a une petite mégalomanie là sur ça.
12:27Un peu comme Lebron et son fiston.
12:28Ça, ça me gêne un peu.
12:29Le tirer, tirer, tirer pour espérer.
12:31Et en plus, déjà, tu...
12:33Complètement gênant.
12:34Oui, je trouve ça très gênant par contre.
12:35Parce que du coup, tu obliges un petit peu le storytelling
12:38à faire jouer le petit.
12:39Est-ce que le petit, il a le niveau ?
12:40On n'en sait rien.
12:41Laisse ton petit.
12:43Déjà, tu l'as appelé Cristiano Junior.
12:45Laisse-le tranquille.
12:46Laisse-le.
12:47S'il veut jouer au foot, s'il a le niveau pour être professionnel,
12:48laisse-le.
12:49Mais ne va pas gâcher ses débuts à être là
12:51parce qu'on n'a parlé que de toi avec le fiston.
12:53Ça, ça me dérange.
12:55T'imagines, il veut faire pâtissier.
12:56Ça, c'est gênant.
12:57Et ça, c'est...
12:58T'imagines, le petit, il veut faire pâtissier finalement
13:00la détresse dans les yeux de Cristiano.
13:02Non, mais vraiment.
13:03Et bon, on va finir là-dessus.
13:05Et on va marquer une petite pause.
13:06Dans un instant, on parle de l'élimination de Lille
13:08en Coupe de France.
13:10Grosse surprise après leur quarton en Ligue des champions.
13:12Ils ont dominé avant de s'écrouler.
13:15On va revoir les images après la pub.
13:16A tout de suite.
13:21Sous-titrage Société Radio-Canada