En esta mesa de debate se habla sobre la relación entre México y Estados Unidos en las últimas semanas y las decisiones que ha tomado el presidente estadunidense, Donald Trump.
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00:00Le agradezco Edgar López
00:03Vallejo, representante de los
00:04Demócratas en México, y
00:05Cristian López, director del
00:07Búnker de Estudios
00:08Geopolíticos Egeo. Caballeros,
00:10bienvenidos. Es un placer,
00:11gracias. Gracias. Pues, cada
00:13semana nos va sorprendiendo la
00:15administración de Donald Trump
00:17con cosas que algunas sí se
00:20veían venir desde campaña,
00:22otras quizás sorprenden en el
00:25momento, pero bueno, me
00:26gustaría que primero nos
00:28enfoquemos en lo que nos
00:29está pasando en el país vecino,
00:31arrancamos la semana de forma
00:33muy intensa con estas amenazas
00:36de aranceles del veinticinco
00:37por ciento a los productos
00:39mexicanos, también a Canadá, y
00:40bueno, luego se logra este esta
00:44pausa, este acuerdo por un mes.
00:47Edgar, así va a ser. Cada mes
00:51tendremos que estar eh viendo
00:53cómo se levanta Trump y tener
00:55que estar postergando un
00:56acuerdo, cómo lo estás
00:57levantando. Son cuatro años.
00:59Son cuatro años. Y por supuesto
01:02hay que partir de eh el claro
01:06hecho de que en Trump no se
01:07puede confiar. No se puede
01:09confiar en lo que diga Trump,
01:11no se puede confiar en lo que
01:13diga la gente de Trump. Si no
01:15son los aranceles en un mes o
01:17en dos, van a ser otras cosas.
01:19Lo que queda muy claro es que
01:22Trump está usando a México como
01:26un ejemplo de lo que la gente
01:28de Maga odia en Estados Unidos.
01:30Entonces, de lo que tenemos que
01:32darnos cuenta, no es
01:35preocuparnos de si los aranceles
01:36afectan esta industria o esta
01:38otra. Lo que hay que darnos
01:40cuenta es que todo lo que está
01:42pasando todo lo que está
01:44haciendo Trump eh alrededor de
01:47su estado es convertir el
01:50estado de Estados Unidos en un
01:51estado fascista que consigue
01:55y que no tiene ningún límite eh
01:58en la ley eso es lo que están
02:00haciendo eh Mosquitos ahora en
02:02respecto a México el problema es
02:05que toda la política se va a
02:08usar para atacar a México porque
02:10México es el símbolo de la gente
02:12oscura que ellos no quieren.
02:14Entonces, si nosotros tenemos un
02:16estado fascista que está
02:18iniciando una burbuja de
02:20supremacismo blanco. OK. Esa
02:21burbuja siempre va a impresionar
02:24¿Qué opinas? Bueno, yo ya no
02:27hablo en clave de campaña, eso
02:28ya quedó atrás, creo que hay que
02:30analizar ya los gobiernos como
02:32se están transcurriendo día a
02:33día, y como bien dices,
02:35empezaron muy intensos. Estados
02:37Unidos tiene un problema
02:39estructural, no de ahorita de un
02:41mes con Trump, ni siquiera de
02:43los últimos cuatro años de Biden
02:45lleva por lo menos dos décadas
02:47con problemas estructurales y
02:49que le han ido llevando a un
02:51riesgo muy grave. Es el
02:53principal tenedor de deuda
02:55China, de Estados Unidos, y si
02:57quieren competir, tienen que
02:59competirle con su principal
03:01acreedor. Me parece que tenemos
03:02que ver esa profundidad de las
03:04problemáticas de Estados Unidos
03:05que son estructurales, y que por
03:07eso lleva esta toma de
03:09decisiones radicales, son
03:10radicales, porque lo que hay que
03:12componer es bastante grave.
03:14Cosas que sí se fomentaron en el
03:16periodo inmediato anterior, y
03:18cosas que se han ido formando a
03:20través de medios y a través de
03:22los gobiernos de diferentes
03:23partidos y de diferentes
03:24presidentes. Entonces, llega un
03:26punto a Estados Unidos donde se
03:28da cuenta que China ya le ganó
03:29la carrera prácticamente en todo.
03:31Hay una serie de indicadores
03:33internacionales de tecnología,
03:34por ejemplo, son alrededor de
03:36treinta y tantos, bueno, China
03:37ya le va ganando en más de
03:39veinticinco, por ejemplo, ¿no?
03:40Y China ya le agarró, ya le
03:42ganó la carrera también de la
03:43inteligencia artificial con el
03:45por ejemplo, que algo que le
03:47costó cientos de millones de
03:49dólares a los chinos, y después
03:51salió Alibaba, digo, con menos
03:53mercadotecnia, pero después
03:54salió Alibaba con otra también
03:55bastante buena. Entonces, hay
03:57que ver lo profundamente eh
03:59herido estructuralmente que está
04:01Estados Unidos para comprender
04:03por qué se están tomando algunas
04:05decisiones y no este pues traer
04:07discursos de campaña o de
04:09ideologías aquí. No alcanzo a
04:11comprender por qué o de qué
04:13forma entonces el veinticinco
04:15por ciento de aranceles a México
04:18contrarrestarían esta situación
04:20tan adversa económicamente y
04:23¿Por qué no? Si China es tu
04:25principal competidor, ¿Por qué
04:27no le pones más del diez por
04:28ciento a China? ¿Y por qué solo
04:29te quedas en el diez por ciento
04:30con China? Y si veinticinco a
04:32México y si veinticinco a
04:33Canadá no más bien será porque
04:37pues Canadá y México no te
04:39representan una gran resistencia
04:41son digamos en todo tu espectro
04:44de blancos los que puedes
04:47¿Y China es un hueso más duro
04:49de roer? No, tal cual, pero es
04:51que ahí está la explicación,
04:52Pedro. Hay economías que son
04:54más interdependientes con unas
04:56de las otras, es decir, Estados
04:59Unidos sí está a la par de
05:00China en el tema comercial, y
05:02ahí sí un arancel mayor, si es
05:04un choque, una colisión de
05:06potencias. En este caso, puede
05:08aumentar el el el tipo de
05:10arancel con Canadá, Estados
05:12Unidos, incluso hoy lo hizo con
05:13Japón, porque ahí el impacto de
05:15Japón es tan duro, y se hace
05:17este tipo de decisiones para
05:19explicar lo anterior, porque
05:20hay un déficit comercial que
05:22hay que arreglar, porque Estados
05:24Unidos ha ido perdiendo terreno
05:26con muchos países, y te digo,
05:27se ha construido a través de
05:29veinte, veinticinco años, no es
05:30de ahorita, pero. Pero no es un
05:32balazo en el pie en el
05:33encarecimiento de los productos
05:34que terminarán pagando los
05:35propios. No, no, no, no, no, no,
05:37y eso se ha planteado aquí, pero
05:38no es así, en realidad lo que
05:40hace el arancel es que
05:41desincentiva su consumo, es
05:43decir, si tú exportas a Estados
05:44Unidos, Pedro, tus lentes, este,
05:46con cámara, pues bueno, va y te
05:48ponen un arancel, va a
05:49desincentivar que compren los
05:51tuyos para consumir lo nacional.
05:52Pero si solamente hay producto
05:54mexicano y no existe el producto
05:56originalmente. Eso no existe.
05:57Estados Unidos. Lo. El aguacate,
06:00¿qué tal? Vamos a hablar de un
06:02producto, entonces, nada más. Yo
06:04creo que estamos hablando, Pedro,
06:05y digo, no fue la al aguacate
06:07nada más el arancel, es un
06:09conjunto de de productos. No,
06:11pero simplemente los autos
06:12terminarían pagando los
06:13mexicanos tres mil dólares más
06:15por cada auto. O se irían a una
06:16opción más barata. Este es el
06:17tema de la oferta y la demanda,
06:19Pedro. Pues sí, pero la opción
06:20barata son tus mismas marcas
06:21americanas que lo que hacen es
06:23traer sus productos de México
06:25porque los fabrican en México.
06:26Hay una interdependencia a
06:27través de los tratados de libre
06:28comercio, incluso hay un
06:30contenido regional a la hora de
06:31producir un automóvil, por
06:33supuesto, pero ya se demostró
06:35que el que el el tema de la
06:37amenaza del arancel si es
06:38suficiente para que el gobierno
06:39mexicano se ponga a trabajar.
06:41Adelante Edgar. Ningún
06:42gobierno en el mundo, en
06:44Estados Unidos, en México, en
06:46Europa, está de acuerdo con
06:49Cristian. El todo mundo. Les
06:51acabo de preguntar a todos.
06:52Todo mundo sabemos que los
06:54aranceles incrementan la
06:55inflación, pero ese no es el
06:57único problema. Todo lo que
06:58está haciendo Trump está
06:59amenazando el desarrollo
07:00económico de Estados Unidos. Y
07:03más allá de las explicaciones
07:04que podemos poner aquí, vas a
07:06ver a las cifras de creación
07:08de empleo que que salieron hoy
07:10en día. Teníamos creo que
07:13trescientos mil en noviembre,
07:15un número muy alto en en
07:18diciembre y en enero ya se
07:20desaceleraron la creación de
07:22empleos. Esto quiere decir más
07:24allá de lo que se esperaba por
07:26los economistas. Esto quiere
07:27decir que los mismos
07:29empresarios estadounidenses
07:31dudan que lo que va a hacer
07:33Trump les vaya bien y están
07:35deteniendo la inversión. Ahora
07:37hablemos respecto al tema de
07:39eh del crimen organizado aquí
07:41en México que ya eh incluso
07:44Donald Trump hizo que Canadá
07:45los declarara como grupos
07:47terroristas que poca relevancia
07:49podrá tener lo que pueda o no
07:51declarar Canadá a los cárteles
07:53mexicanos pero ayer salió una
07:55un memorándum en Estados Unidos
07:57en donde prácticamente dice que
07:58van a ir con todo contra los
08:01grupos terroristas, cárteles
08:04mexicanos. Aquí vimos esta
08:07en aguas internacionales muy
08:09cerca de las costas mexicanas,
08:11incluso un avión de
08:12reconocimiento de para
08:14interceptar comunicaciones. ¿Qué
08:16se nos viene en ese aspecto,
08:18Cristian? Yo sí creo que va a
08:20llegar un punto en donde sí se
08:22toquen las fibras sensibles del
08:24crimen organizado, llámense
08:25laboratorios o bodegas de armas.
08:27El comunicado no especificaba,
08:29todos los medios prácticamente
08:30manejaron dos nombres de
08:31cárteles, los cuales el
08:32comunicado no los menciona,
08:34habla en términos generales a
08:35través del crimen organizado.
08:37Esos vuelos de reconocimiento
08:39también son muy comunes y aparte
08:40son sobre aguas internacionales,
08:42los dos gobiernos lo aclararon
08:44en su momento. Yo sí creo que en
08:46algún punto va a haber un tema
08:49de pegarle a la infraestructura
08:51del crimen organizado, que es
08:53multimillonaria, pero no de
08:54forma visible, ¿No? Porque eso
08:56sería una derrota para la
08:58soberanía mexicana. Se hará,
09:00seguramente, pero tras
09:02bambalinas. Es que ¿Sabes qué,
09:04no podemos caer en la inocencia
09:06de creer que nunca se ha hecho.
09:08Agentes de la DEA han operado
09:09desde hace treinta, cuarenta
09:10años en México. Inteligencia de
09:12Estados Unidos siempre ha
09:13operado del lado mexicano, ¿No?
09:15Lo sabemos y hay un caso muy
09:16famoso con Kiki Camarena, etcétera.
09:18Entonces, encontrarán las formas
09:21de debilitarlos y sea cual sea
09:23la forma de debilitar a las
09:24personas que envenenan a los
09:26niños, ojalá lo hagan. ¿Qué
09:28opinas? Que no tiene nada que
09:30ver. Si a Trump y su gente
09:32empezara a derrotar a las rutas
09:34del fentanilo y todo eso,
09:36empezarían por las redes de
09:38distribución y los accesos
09:40financieros en Estados Unidos,
09:42no necesitarían hacer toda esta
09:43faramalla. Lo que nos debe quedar
09:45claro es que este estado es un
09:48estado de propaganda. Trump lo
09:51que está haciendo no solamente
09:53con México, sino con todo el
09:54mundo, es la fanfarronada, la
09:57amenaza para decirle a todo el
09:59mundo, y ese es el mensaje para
10:01todos los que no son trumpistas
10:02en todo el mundo, el mensaje con
10:04todo lo que está haciendo es,
10:06uno, debes de tenerme miedo, y
10:10dos, ya no tienes derechos. Y
10:13este es un verdadero problema
10:14porque este es la finalidad
10:16última de un estado fascista.
10:18Entonces, nosotros tenemos que
10:20darnos cuenta que si bien no nos
10:23vamos a poner a las patadas con
10:25el ejército estadounidense, ni
10:27debemos, ni debe invadir el
10:28ejército estadounidense, lo que
10:30sí es cierto es que debemos no
10:32creerle a Trump y organizarnos
10:35para empujar, para rechazar, y
10:37no creer que estamos perdidos.
10:39Algo que sí que mencionó la
10:40presidenta Claudia Sheinbaum,
10:42que en lo personal me parece
10:43sumamente cierto, es, bueno,
10:45OK, no quieren que los cárteles
10:48sean tan poderosos, no les den
10:50el fácil acceso a las armas como
10:52lo hay en Estados Unidos a lo
10:53largo de toda esta frontera, en
10:55donde, pues, prácticamente puedes
10:57comprar armas como si compraras
10:59chocolates. Entonces, más allá
11:03de todo el negocio
11:04multimillonario, y más allá de
11:06que el NRA ha sido de los
11:08grandes sponsors de los
11:09republicanos a lo largo del
11:11tiempo, ¿hay algún otro por qué
11:13del no empezar desde casa,
11:15Cristian? Es que es un tema de
11:17tráfico ilegal, no lo podemos
11:19plantear como que el gobierno se
11:20los está dando, ¿eh? Hay tráfico
11:22de armas en todo el mundo. Sí,
11:23pero en Estados Unidos es tan
11:24fácil, ustedes lo saben,
11:26caballeros, como ir y comprar.
11:28Y lo compran los estadounidenses.
11:30Y qué bueno que lo tengan, qué
11:31bueno que tengan el derecho del
11:33autodefensa. Esa es una enmienda
11:35que lleva muchos años en
11:36Estados Unidos. Por supuesto que
11:37se tiene que detener el tráfico
11:38hacia México, porque son armas
11:40letales con las que combaten y
11:42al tú por tú con el ejército, lo
11:43hemos visto durante muchos años.
11:45Y es doloroso ver en México que
11:46siga empoderándose los cárteles
11:49de la droga y que están a la
11:50paro a veces mejor que las
11:52autoridades locales sin duda y
11:54que a la par de las autoridades
11:56federales. Pero es como decirle
11:58a Colombia, oye, ya, si ya no
11:59quieres que haya narcos en
12:00México, no les andes dando tanta
12:01cocaína. Es una actividad
12:03ilegal que se mueve porque se
12:05mueven miles de millones de
12:06dólares al año. Hay que
12:08combatir las dos cosas, por
12:09supuesto, pero no podemos pedir
12:11allá una cosa y aquí abrazos y
12:13no balazos. Edgar. Lo que tú
12:14estás señalando es una
12:15contradicción que deja muy
12:17claro que el objetivo no es
12:19controlar a los cárteles en
12:21México. Si se quisiera, no,
12:23naturalmente se tiene que
12:25controlar el tráfico de armas si
12:26quisieran controlar los
12:27carteles. Y todo ese ejército
12:29estadounidense que ahora han
12:31puesto en la frontera sería muy
12:32bueno para controlar el tráfico
12:34de armas a México, pero Trump no
12:36quiere aceptar que eso de
12:38controlar las armas sea algo que
12:40él debe hacer porque son
12:41republicanos. Entonces, no le
12:44crean a Trump. Este es un
12:46problema de presión política y
12:48la única manera de defenderse es
12:50organizarse entre Estados Unidos
12:52y México y el pueblo binacional
12:54en redes de ayuda y de
12:56desobediencia civil. Pues
12:58caballeros, vamos a seguir
12:59platicando las siguientes
13:00semanas si nos lo permiten,
13:01gracias por darse cita aquí hoy.
13:03Gracias. Gracias. Vamos a la
13:04pausa, regresamos.