En esta mesa de análisis se debate el regreso de Donald Trump a la Casa Blanca y cómo será la relación México-Estados Unidos.
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00:00En miércoles en Política Joven, le agradezco a Natalia Torres, abogada
00:03constitucionalista, Meme Llamel, periodista, Sofía Otero, periodista y
00:06Manuel Pedrero, también periodista, que estén con nosotros para hablar respecto
00:10a lo que sucede ya con Donald Trump en la Casa Blanca, la respuesta de México y
00:15lo que se viene al respecto. Bienvenidas, bienvenido. A ver, Manuel, ¿cuál es el
00:22análisis de la situación que ves en torno a esta relación bilateral? Bueno,
00:26primero que nada no me voy a cansar de citar a Citar Rosa, que decía que qué
00:30tristeza a nuestro país cuando llega el amanecer y creo que a México de nuevo le
00:36ha llegado la noche en un momento fundamental que en otras condiciones
00:40históricas exigiría unidad, algo tan sencillo como eso. Y ante la amenaza
00:46trompeana, que no es más que otra cosa que hemos visto en el periodo 2016-2020,
00:52la primera mitad de ese periodo manejada terriblemente mal por Enrique
00:56Peña Nieto y la segunda mitad de ese periodo pues nada más tenemos a Andrés
01:00Manuel López Obrador convirtiéndose en el primer presidente de la historia de
01:03México en gritar tres veces viva México en el
01:06Garden Rose de la Casa Blanca. Sin embargo cediendo entre los aranceles a
01:10la cero. Se convirtieron en amigos cercanos. Yo diría que la relación de
01:14Andrés Manuel López Obrador con Donald Trump fue única en el mundo. Describe
01:19Trump, no yo, Trump en su libro The Art of the Deal, escrito en 1987, que cuando
01:25tiene a un rival sobre la mesa, si es débil lo aplasta, si es fuerte negocia
01:31con él. Y hasta el día de hoy no veo relaciones fracturadas con el gobierno de
01:37los Estados Unidos en ninguna de sus fases. ¿Pero no fue subordinación el
01:40acceder a blindar la frontera sur a cambio de que quiten los aranceles? Pues
01:44tampoco considero que sea subordinación por parte del gobierno de los Estados
01:47Unidos entender que si hubieran entrado en sus aranceles se hubieran elevado en
01:51un 35 por ciento los costos de los automóviles que consumen los
01:56estadounidenses en territorio mexicano. Creo que si México no entiende pronto, y
02:02me refiero a ese México del 18 por ciento, ese México chiquito que ha
02:07escogido ponerse de lado de los Mussolini, y no es una exageración, ¿cómo ser
02:12exagerado cuando se ve al hombre más rico del mundo también siendo aliado del
02:16presidente Trump? Me refiero a Elon Musk. Hacer un saludo neonazi. Baja la mano porque te van a tomar foto y van a decir que tú eres. No, no, no, para nada. Muerte al nazismo y a los nazis no se les negocia, se les enfrenta.
02:29Pero tal cual así me explico por qué Acción Nacional tiene tanta simpatía con
02:34Elon Musk. Porque nacieron justamente como un partido nazi, se opusieron a la
02:39expropiación petrolera en 1939 y los fundamentos y las bases de Acción
02:43Nacional nacen con grandes simpatías a Adolfo Hitler. En un momento más
02:47abordamos respecto al papel de la oposición en todo esto, Natalia. Creo que
02:52si el mensaje va a ser de unidad, me parece que es importante que también en
02:56México encontremos ese mensaje de unidad. Yo algo que no concibo y que no lo voy a
03:00hacer nunca es como ciertos miembros de la oposición han estado de acuerdo en
03:05estas invasiones, en estas amenazas de invasión por parte de Trump, olvidando
03:10por completo, uno, su patria y dos, que están muy buenos para decir y hablar de
03:14populismo y estar en contra del populismo y de políticas insensatas y de
03:19políticos que lo único que quieren es este negocio clientelar, pero lo aplauden
03:23porque alguien es de derecha. Eso a mí me impresiona, no lo comparto, estoy
03:27completamente preocupada. Creo que en términos generales todas las amenazas de
03:31Trump no son para menos y no son para no preocuparnos. E insisto, lo hemos
03:36platicado en esta mesa muchas veces, viene un Trump distinto, viene un Trump
03:40recargado, un Trump que no le va a pesar la mano, que no le va a temblar la mano
03:44y ya lo está haciendo. Entonces creo que la postura que ha tenido la presidenta
03:49ante las amenazas ha sido buena. A mí esta frase de coordinamos pero no nos
03:54subordinamos me encanta, me parece extraordinaria. Sin embargo a mí me
03:58preocupa, de entre todas las cosas que ha dicho, un poco insensateces y un poco
04:03estas políticas populistas, me preocupan dos temas. Uno, absolutamente todo lo que
04:09haga de aquí en adelante va a estar apoyado por un argumento que no sé si
04:13les vaya a sonar familiar, pero legitimidad. Lo que haga Trump. Lo que
04:17haga Trump. Lo que evidentemente respecto a Estados Unidos. Entonces
04:21independientemente de la violación terrible que está haciendo en materia de
04:24derechos humanos, que no le importan y eso nos lo ha dejado claro no solamente
04:28durante este periodo sino los cuatro años pasados. Independientemente de eso
04:32él tiene un argumento muy poderoso que es la legitimidad. Absolutamente todas las
04:37decisiones que tome, violen derechos o no, sean extremas o no, van a ser con un
04:43fundamento en la legitimidad. El pueblo me escogió y el pueblo está esperando que
04:47les cumpla y él no va a querer perder sus cámaras y lo va a hacer. Yo de eso
04:50estoy convencida. Una legitimidad que también tiene México. El gobierno de México tiene
04:54exactamente ese mismo argumento. La presidenta Claudia Sheinbaum tiene
04:58exactamente ese mismo poder. Entonces retomo un poco también lo que decía
05:01Manuel y lo que dice Natalia. Es exactamente el punto. Llega un Trump si 2.0 claro y
05:05llega a enfrentarse no con un gobierno que no tiene legitimación como en su
05:09momento fue el de Felipe Calderón, sino que tiene un gobierno que sí tiene una
05:12legitimación incluso mayor a la de su primer periodo. Ese es por un
05:17primer escenario. Entonces estamos ante una pelea de socios. Completamente socios
05:21que sus economías están interconectadas. Dependen una de otra. Para el caso de
05:25Estados Unidos, México ha sido un gran aliado para lograr diversificarse dentro
05:28del mercado y competir ahí un poco con este gran mercado asiático. México ha
05:34sido un socio estratégico para ello. México ya desplaza incluso a Canadá como
05:38socio comercial de Estados Unidos, lo cual no es menor. En cuanto a las
05:42amenazas de Donald Trump, claro, él justamente va a llegar con el discurso
05:46de aquí les estoy cumpliendo. ¿Pero cumpliendo hasta qué punto? ¿Qué es lo
05:50que realmente firma Donald Trump en sus primeras órdenes ejecutivas? El golfo de
05:54México, claro, dentro de Estados Unidos. Nada más. Y vemos cómo ya hay un poco de
06:00reacciones de ciertos simpatizantes pro-Trump de Estados Unidos, podcasters y
06:05demás, que hasta cuestionan a Google por no haberle cambiado el nombre al golfo de
06:09México. Bueno, eso nunca va a pasar. Si tan solo se metieran a leer el contenido
06:12real de la orden ejecutiva firmada por Trump... Pero entre los males es el mejor, ¿no?
06:18Evidentemente. Es como el río bravo, río grande. Funciona exactamente igual. Creo
06:23que lo único que realmente nos preocupa es exactamente el asunto migratorio. ¿Qué
06:26tanto va a deportar Donald Trump? Entendiendo que sí es un mandato
06:30distinto al primero. Con la imposición del Remaining México. Con la imposición del
06:35Remaining México, al cual México se sigue negando, pero es una lucha de dos
06:39factores. México dice, ok, vienen estas deportaciones, perfecto,
06:43tenemos este plan. México te abraza. Un plan integral que tiene sus desafíos,
06:47pero es un plan integral. Y Estados Unidos dice, los voy a deportar. Hoy el
06:52gran cambio es, voy a poder hacer redadas en tu trabajo, en hospitales, en
06:57iglesias, en donde se me ocurra. Pero también el reto está para Estados
07:00Unidos. Eso no solamente viene en el decreto, claro, pero en la ejecución. El
07:05recurso que tienen que destinar a Estados Unidos no solamente es un
07:08recurso de vayan y hagan lo que quieran. Tienen en este momento que trabajar con
07:11lo que tienen. Y lo que tienen es insuficiente para las deportaciones que
07:14tiene planeadas hacer Donald Trump, al menos en el futuro inmediato. Entonces,
07:18tomo el ejemplo del Golfo de México y de cómo fue su decreto para ver que
07:22quizás no nos estamos, sí, evidentemente un Trump recargado, pero no un Trump que
07:25desconocemos, sino un Trump que sabe quién es su mercado, sabe quiénes son los
07:30que lo siguen y también sabe que les puede cumplir simplemente firmando un
07:34decreto aunque el contenido sea distinto. Pero que también sabe que empezó la
07:37cuenta regresiva, que no tiene otro mandato que va a poder tener para
07:41perpetuar su legado y que lo que no haga desde el día uno ya no lo va a poder
07:46hacer y entonces Donald Trump no va a escatimar, Donald Trump no se va a
07:49detener por recursos para poder deportar a los millones de personas, Donald Trump
07:54no se va a detener por si viola o no derechos humanos y Donald Trump sabe que
07:58tiene la responsabilidad en él de pasar a la historia como el presidente más
08:04importante de Estados Unidos y actuará en consecuencia. Y qué pasará con el
08:09Poder Judicial, por ejemplo, en Estados Unidos, la corte en Estados Unidos. Vamos
08:11ahorita en un momento. Esa vez arreglamos el de aquí.
08:15Adelante. Hablando justamente de la corte en Estados Unidos, ese es un punto clave.
08:19Donald Trump sí llega como una persona distinta a este segundo mandato porque
08:24no tiene contrapesos, como ya mencionaban, tiene la legitimidad, no solamente ganó la
08:29elección, ganó el voto popular, ganó las dos cámaras. Tenemos una situación
08:33similar a México en la que la oposición, en ese caso los demócratas, son meramente
08:38simbólicos. Ellos pueden aprobar básicamente lo que quieran con la
08:41representación que consiguieron en las cámaras y a eso hay que sumarle el
08:44Poder Judicial. La Suprema Corte es mayoritariamente conservadora. Entonces
08:49las cosas que está haciendo Trump, que pueden ser percibidas, interpretadas
08:53como anticonstitucionales, como cuestiones que violan los derechos
08:56humanos, por ejemplo, en particular esta cuestión de ya no vamos a dar la
09:00ciudadanía si naces en Estados Unidos, dependiendo del estatus migratorio de
09:04tus padres, de tus madres, exactamente. Eso es anticonstitucional, pero la
09:09Suprema Corte está controlada por conservadores. Es la misma Suprema Corte
09:12que le quitó el derecho a las mujeres a decidir. Entonces Donald Trump llega sin
09:16contrapesos. Ahora, ¿cuál es la promesa? Una promesa que no tiene ni pies ni
09:20cabeza. Dice voy a deportar de 15 a 20 millones de migrantes ilegales. ¿Cuál es
09:25el pequeño problema? Ni siquiera existen 20 millones de migrantes ilegales. Según
09:30estimaciones oficiales estamos hablando de 11 millones de migrantes ilegales que
09:33son cruciales para la economía de Estados Unidos. Deportarlos los afectaría
09:38gravemente y ni siquiera sería popular, porque entonces si les sumamos aranceles,
09:41si les sumamos deportaciones, esta baja en la mano de obra, pues las
09:47filas estadounidenses a los que Trump les prometió que iba a bajar los precios,
09:50van a ver que cada vez ir al súper les va a salir más caro. Eso no va a ser
09:54popular. Entonces hay que preguntarnos qué tanto es retórica y qué tanto va a
09:58ser realidad. ¿Por qué digo eso? Si nos vamos a los datos, nada más acotar eso
10:02específicamente. Los demócratas, lamentablemente, es una realidad muy
10:06incómoda, son quienes más han deportado. Quien más ha deportado es Obama, que
10:10deportó a más de 5 millones de personas solamente en su primer mandato, más de
10:13tres millones de personas. Si nos vamos a Biden, solamente en su último año
10:17fiscal, diciembre 2023, diciembre 2024, estamos hablando de 271 mil 484
10:24deportaciones al día 754. Justamente decías que Tom Homan presumía la
10:30detención de 308 migrantes. Yo había escuchado el dato de
10:35400 personas ingresando en camiones, personas deportadas, 400 personas. O sea,
10:40hace la mitad del promedio de Biden en su último año y eso es lo que están
10:43presumiendo. Hay que entonces enfatizar qué tanto va a ser retórica para Trump
10:47poderle darle ese visto bueno a sus votantes y qué tanto va a ser una
10:51realidad que sí nos afecta en México. Mientras le reditúen popularidad, no
10:55importa más. Exacto. Manuel, la posición de México tiene que ser agresiva,
11:03combativa, nos podemos poner alto por tú, qué tanto podemos ceder, qué tanto
11:08acceder a lo que piden. ¿Qué opinas? Mira, entre otras cosas, a pesar de que nuestro
11:14himno nacional es bastante bélico, las relaciones internacionales se nos ha
11:18dado muy bien. A nivel mundial, y esto lo puede confirmar cualquier
11:21internacionalista, somos ejemplo cuando hablamos de la autodeterminación de los
11:25pueblos y de que las sociedades tienen que resolver sus propios problemas
11:29dentro de esos marcos. El asunto es que este señor está empezando una
11:33problemática de índole mundial. Hasta el día de hoy, siendo las 8 de la noche con
11:3920 minutos, Trump ha amenazado por lo menos a 50 países. Teniendo tantos
11:45frentes abiertos, no le veo la misma capacidad de poder si quisiera
11:50concentrar sus fuerzas, digamos, China o México. Incluso cuando Hitler comenzó la
11:56Segunda Guerra Mundial, ni siquiera le declara toda la guerra a Europa, ¿no?
11:59Comienza nada más con Polonia y va escalando poco a poco. Este señor ya
12:03acaba de decidir hacer una guerra, porque eso es una guerra. Las guerras
12:07antes eran bélicas, se disparaban y escupían balas. Ahora se disparan y
12:12escupen aranceles. ¿Pero no justamente agarras al más débil primero? No, lo que
12:18pasa es que si uno analiza las alianzas internacionales de Trump, corresponden
12:23estrictamente a dos sentidos. Uno, líderes de ultraderecha y dos, líderes
12:29populares de ultraderecha. Ahí tenemos en el caso de Javier Milley, que según
12:33Morning Consult, es el tercer presidente con más popularidad del mundo. Le gana
12:37Claudio Schemo, por cierto, con el segundo lugar. Y en el caso europeo, tiene
12:40esta Giorgia Meloni, la primera ministra italiana, la más popular de toda Europa.
12:45Entonces, ¿por qué, por ejemplo, Trump no le da el mismo apoyo y la misma calidez
12:51al presidente de Panamá? Si él también es de derecha. Ah, pero como hay intereses
12:57en torno al canal, entonces ahí sí podríamos aplicar la lógica de la
13:00debilidad. Trump no creo que le esté apostando firmemente a aliados
13:04internacionales sólidos, porque cuando empiezan a quemarse las papas, yo no veo
13:08Argentina saliendo a defender a los Estados Unidos, a pesar de que su
13:14presidente, este triste monigote que ha decidido seguirle la pista a las acciones
13:19que ha tomado Trump. Se sale de la Organización Mundial de la Salud y del
13:23Acuerdo de París, y es lo mismo que está haciendo en el caso de Javier Milley.
13:27¿Qué es lo que ha decidido México? Y creo, voy a decir algo fuerte, México puede
13:32convertirse en el faro del mundo, porque la actitud de Claudia Schembo ha sido
13:37reconocida por todos. En España la idolatran, justamente por haber
13:42hablado del tú al tú. Y si uno revisa el cambio de estrategia, de estrategia, de
13:46discurso de Justin Trudeau, se dará cuenta que es básicamente un plagio de
13:51la actitud de Claudia Schembo, después de haberse subordinado en Mar-a-Lago.
13:54Natalia. Yo creo que respecto de esta contestación y de cómo en general se
13:59está manifestando México en contra de todas las amenazas, a mí me gusta, pero
14:03tengo una observación como muy concreta, tema de aranceles. Contestar ante esas
14:08amenazas como, ah pues yo también te pongo, me parece que no podemos irnos
14:12hacia ese lado. Porque a pesar de que sí somos, para Estados Unidos, un socio
14:16comercial importante, no lo somos en la misma magnitud. Entonces acabaríamos
14:20perdiendo exactamente de la misma manera. Y creo que un poco en este mismo
14:25hilo que ha tenido la presidenta de, vamos a coordinarnos, ahí me parecería
14:29que podría tener una cooperación un poco mayor a simplemente salir y decir,
14:33ah pues también ponemos aranceles. Oye, así no funciona. Nosotros, Estados Unidos no es
14:38un país exportador. Nosotros sí, exportamos el 80%. Estados Unidos no, para
14:42nosotros representa un 33% más o menos del producto interno bruto. Para
14:47Estados Unidos representa un 6%. Hay diferencias. No me parece que sea, no me
14:52parece que sea la mejor idea. Eso en cuanto, en cuanto a aranceles. Para todo
14:56el tema de migración, me gusta mucho esta visión humanista. Me gusta mucho el
15:00decirle a nuestros hermanos inmigrantes que estamos con ellos y decir, oye,
15:06cuando regresen voy a, voy a darles dos mil pesos y voy a estar aquí. Me parece
15:10una gran idea. ¿Cómo lo vas a hacer? Creo que tiene muchos retos. A mí me parece
15:14económicamente insostenible. Sobre todo cuando piensas que aquí en México,
15:18viviendo en México, tienes a 50 mil millones de mexicanos que no están
15:22inscritos en el seguro social, que no tienen educación. Híjole, lo veo
15:26complicado. Me gusta. Y quiero ser optimista frente, frente a este tipo de
15:30propuestas. No las veo económicamente sostenibles.
15:34Lo creo que lo que va a ser sostenible de este tipo de políticas es la
15:36coordinación entre los estados. Me preocupa, por ejemplo, el caso de
15:39Chihuahua, que la propia gobernadora ha dicho que ahí no quiere a los migrantes.
15:42Y estamos hablando de Chihuahua, un estado fronterizo. Está Ciudad Juárez.
15:46Entonces, aquí creo que lo que va a ser clave para que esta estrategia
15:49funcione es justamente esa coordinación y además el seguimiento. Porque no es
15:53nada más el te voy a dar los dos mil pesos, es te voy a reintegrar a la
15:57actividad económica mexicana. Algo para lo que los empresarios
15:59evidentemente están agradecidos. ¿Por qué? ¿Qué pasa con la mano de obra
16:02migrante que llega a México? Es mano de obra ya especializada y ellos ya son
16:07bilingües. Entonces, ¿qué es lo que van a recibir los empresarios que estén
16:11empleando a los migrantes? Obviamente van a recibir una mano de obra
16:14especializada, lo cual va a ayudar a mejorar sus procesos. ¿Eso es un ganar
16:17para México? Claro. Obviamente, por ejemplo, pensemos en aquellas personas que
16:21tienen supongamos 40, 50 años, que en este momento tienen problemas porque
16:25dicen es que a mí ya no me contratan, que nunca se fueron de México, pero aquí
16:28están. Evidentemente ahí tienes ese mismo vacío. ¿Cómo en el tema de salud? ¿Qué pasa
16:31entonces con los mexicanos que no están todavía inscritos? Obviamente son retos
16:35que tiene que ir atendiendo el gobierno de México entre los que están acá e ir
16:38equilibrando. Pero algo que a mí me interesa mucho poner sobre la mesa es un
16:41poco lo que estaban diciendo en el caso de Estados Unidos y lo que mencionabas
16:44hace un rato. Este es el segundo manato de Estados Unidos de Trump y él quiere
16:47trascender. Esa trascendencia, evidentemente, las frentes que está
16:52abriendo, por muchos que sean, son frentes muy grandes. ¿Hacia dónde le tira?
16:57Vencemos en esta política de salirse del Acuerdo de París o de fortalecer el
17:01tema de los empresarios que están ampliamente relacionados con los
17:05combustibles, el petróleo y demás. ¿Hacia qué países está volteando? A ver, a
17:08países que son mayoritariamente de izquierda, son a los que le está
17:12aventando la bomba, porque son los que están protegiendo su soberanía. ¿Qué pasa
17:15con el gaso argentina? Ya lo tiene en la bolsa. Argentina es estratégico para
17:19Estados Unidos en materia de inteligencia artificial, en donde está
17:21Elon Musk. O sea, lo que está buscando hacer Estados Unidos ya no solamente es
17:25una conquista de Estados Unidos y quedar bien, es realmente una conquista
17:29internacional para intereses corporativos. Sofía. Sobre las medidas del
17:32gobierno de México por estas amenazas de Donald Trump, el tema migratorio, más
17:37allá de que sea insostenible, me parece que es insuficiente. Esta idea de la
17:41tarjeta del bienestar paisano, darle dos mil pesos a las personas básicamente
17:45para que se puedan trasladar a sus lugares de origen. A ver, muchas personas
17:49se fueron a Estados Unidos precisamente porque no pueden regresar a sus lugares
17:53de origen. Otro punto, dice que van a implementar esta campaña México te
17:58abraza. Y entonces van a inscribir a las y los migrantes a todos los
18:02programas sociales del gobierno. Y en particular enfatizan que los van a
18:05inscribir para que se garantice su acceso a los servicios de salud. Cuando
18:10hace apenas unos días la propia presidenta nos aseguró en la mañanera
18:15que claramente hay un desabasto y que ella, quién sabe cómo, pero lo iba a
18:19resolver en solamente dos meses. Entonces, hay un desabasto que no logró
18:25pero ella sí va a poder ahora en sólo dos meses. Vamos a tener una mesa
18:29seguramente en dos meses y seguramente no se va a haber arreglado el desabasto.
18:32Ojalá esté equivocada. Pero el tema es que se dice que les van a dar estos dos
18:36mil pesos, insuficiente, nuevamente personas desplazadas por la violencia.
18:40Pero además no se van a trasladar directamente a sus hogares con más de 181 camiones.
18:43Esos dos mil pesos no son para que ellos compren un boleto de camiones y se
18:46trasladen. Esos dos mil pesos son para el consulado. Y si la razón por la que te
18:50fuiste es por amenazas del narco, porque no puedes regresar. Ese es justamente el reto.
18:54Quizás no regresarán a sus lugares de origen, pero se instalarán en otros.
18:56Ahí es donde está el vacío. Muchísimos vacíos. No me parece suficiente.
19:01No hay suficientes albergues. No hay suficientes albergues para los y las
19:05mexicanas que podrían ser deportadas. Mucho menos para todas las personas de
19:10otros países. A ver, nos quedan dos minutos, treinta segundos. Cada quien
19:14requiero retomar sólo rápido el tema de la oposición. La oposición está pidiendo
19:18una unidad. ¿Qué tanto es un oportunismo ante la situación? ¿Y qué tanto hay la
19:24necesidad, siquiera, de que la presidenta los tenga que escuchar? Treinta segundos,
19:29por favor. Decía Mark Twain que la historia no se repite, pero sí rima. Y es
19:33que antes eran los Juan Nepomucenos, antes eran los Miramón, antes eran los
19:37conservadores del siglo XIX buscando a Maximiliano. Hoy es Ricardo Anaya
19:41pidiendo un Temec de seguridad. Parece que se le olvidó la operación Merida. Hoy es
19:45una Lili Tellez solicitando la intervención militar. Hoy es toda la
19:49oposición. No necesita unidad nacional una sociedad que no está polarizada.
19:55Claudia Scheman, insisto, cuenta con el apoyo de ocho de cada diez mexicanos.
19:58Sobran, sobran los rostros y los nombres. ¿Para qué queremos a gente como Alejandro Moreno y a
20:04Marco Cortés al lado para una situación de seguridad? ¿Los necesitan o no, Natalia?
20:09Desafortunadamente, lejos de necesitar o no, me parece que para hacer, y me refiero
20:14solamente al discurso de la presidenta, para ser la presidenta, representas a todo
20:19el pueblo y eres presidenta de México. Puede que sí sea oportunismo y lo creo,
20:22o sea, estoy bastante convencida, pero a eso aquí en México se le llama política.
20:26Pero no tiene la necesidad la presidenta de escucharnos. No, necesidad no, pero si tu
20:30discurso es unidad para Estados Unidos y unidad en términos internacionales, me
20:35sorprendería que no la tuvieras aquí en México. No estoy de acuerdo en que
20:38tendríamos que estar exactamente igual de polarizados que Estados Unidos para
20:41entonces poder tener un discurso de unidad. Híjole, no me lo parece. Creo que
20:45en ese mismo sentido sería efectivo que Trump también percibiera no sólo una
20:49mandataria fuerte, sino un pueblo fuerte. Y tener mínimo ese discurso a mí me
20:53parece que podría ayudar por parte de la presidenta. ¿Tú dices que si los
20:56escuchan entonces? Yo, por supuesto, claro. Meme. Ni siquiera la oposición está unida en
21:00sí. Entonces, hablando de los partidos políticos, a quien tiene que escuchar la
21:04presidenta y con quien tiene que generar acuerdos son con los gobernadores, con los
21:07presidentes municipales. Que hay presidentes municipales de oposición, hay
21:10gobernadores de oposición, y es lo que está haciendo. Son con los ejecutores con
21:13los que hay que generar una opinión. Que los propios ejecutores no están unidos
21:16con sus propios partidos políticos. En los legisladores opinan, votan de una
21:20manera y los ejecutores actúan de otra. Entonces, a quien tiene que escuchar, está aquí.
21:23Sofía. Dejándolo brevemente, Claudia Sheinbaum no necesita los aplausos de la
21:27oposición y la oposición no se ve bien aplaudiéndole. Gracias por haber estado
21:31con nosotros. Gracias, Pedro. Vamos a la pausa, regresamos.