Quelques mois après la naissance du Nouveau Front populaire, qui aboutissait à une victoire de la gauche aux élections législatives, l’alliance entre insoumis, socialistes, écologistes et communistes bat de l’aile. Le NFP est-il (déjà) mort ? On en parle avec nos journalistes spécialistes de la gauche, Charlotte Belaïch et Sacha Nelken.
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00:00Je vais commencer peut-être par vous demander de reposer un petit peu les bases et le contexte des frictions qu'il peut y avoir en ce moment autour du NFP, du Nouveau Front Populaire qui était né il y a quelques mois lors des élections législatives et qui avait finalement abouti à une victoire de la gauche, pour le moins inattendue, en tout cas qui avait déjoué les pronostics.
00:20Aujourd'hui, ce NFP, cette alliance des différentes parties de gauche semble battre de l'aile. Qu'est-ce qui fait qu'aujourd'hui on parle d'une potentielle rupture, d'une potentielle fracture de ce Nouveau Front Populaire qui semble assez inédite depuis qu'elle existe, c'est-à-dire depuis quelques mois, depuis cet été ?
00:36Là, ça se divise vraiment sur le budget, mais avant de parler de ça, je pense qu'il faut juste refaire un peu de contexte et rappeler, pour expliquer la possible mort du NFP, il faut rappeler la mort de la NUPS quelques mois plus tôt.
00:54C'est-à-dire que le NFP, il se crée, et alors évidemment, il suscite une forme d'effervescence militante, électorale, mais il se crée quand même pour les appareils politiques à contre-coeur. Quelques mois plus tôt, la NUPS a éclaté.
01:12La NUPS est l'ancêtre du NFP ?
01:15C'est ça, c'était la première alliance électorale, scellée après la présidentielle de 2022, pour législative de 2022, avec les mêmes partenaires, donc LFIPS, Écolos, Communistes.
01:27Cette fois-ci, encore plus sous l'égide des Insoumis, qui venaient de faire 22% à la présidentielle alors que tous les autres avaient fait des résultats très faibles.
01:37Là, c'est moins le cas, il y a un rééquilibrage qui se crée au moment des européennes, mais la NUPS se crée quand même avec une forme d'entrain à gauche.
01:47A l'époque, c'est une alliance électorale, mais pas que. Il y a la question qui se pose de créer une fédération de tous ces partis de gauche.
01:54Bon, ça ne se fera pas, mais en tout cas, la question se pose. La question se pose de créer un groupe unique à l'Assemblée.
01:59Il y a vraiment la volonté de faire ensemble au-delà de l'accord électoral.
02:05Ce n'est pas le cas au moment du NFP, parce qu'on sort de la rupture de la NUPS, d'une campagne européenne qui est très violente,
02:14avec des socialistes qui accusent les Insoumis d'ambiguïté sur le sujet de l'antisémitisme,
02:19notamment parce que leur candidat, Raphaël Luxman, est attaqué par les Insoumis et accusé de nier le génocide à Gaza sans aucun fondement.
02:30Donc, on sort d'une période très violente où le NFP qui se crée est déjà très fragile.
02:36Et même si c'est une bonne surprise, les résultats du NFP, c'est une alliance qui se fait quelque part sans entrain.
02:45Surtout qu'il n'y a pas eu d'explication entre les différents partis par rapport aux différentes embrouilles qu'il y a pu y avoir au fil des mois pendant la NUPS.
02:55Quand on parle d'embrouilles, on a l'impression que c'est des problèmes de forme.
02:59Mais il y a aussi, avec le NFP, peut-être des divergences de fond quand on sait que lorsqu'on parle du NFP,
03:06de différents candidats aux législatives, on regroupe autant un François Hollande que des candidats à l'AFI.
03:14C'est une gauche qui est quand même assez large.
03:16Oui, on disait de Poutou à Hollande parce qu'il y avait Philippe Poutou qui était candidat.
03:19Donc, le truc, c'était l'éventail allait de Poutou à Hollande.
03:22Oui, mais en fait, ce qu'ils disent assez régulièrement et à raison, c'est qu'ils sont quand même d'accord sur le principal.
03:29Ce sont des questions de degrés sur la hauteur du SMIC, etc.
03:33Il y a quand même un consensus sur la majeure partie des éléments programmatiques.
03:42Et d'ailleurs, en commission à l'Assemblée nationale, en dehors du théâtre que constitue l'hémicycle,
03:48ils travaillent encore très bien ensemble, y compris les socialistes et les insoumis.
03:52Il y a des divergences, mais elles ont été surmontables.
03:56Donc, c'est plus un sujet de stratégie que de fond.
04:03Je vois déjà vos questions dans le chat.
04:05On va y venir dans quelques instants parce qu'on parle déjà de la fameuse affiche
04:09qui a fait beaucoup de débats la semaine dernière entre insoumis, socialistes, etc.
04:13Mais déjà, la question que j'aimerais aussi vous poser, c'est finalement celle qui titrait ce stream
04:19après les débats de la semaine dernière autour de la motion de censure
04:22qu'ont voté insoumis, écologistes et communistes, mais que n'ont pas voté,
04:27ou en tout cas, n'ont pas voté certains députés socialistes
04:30et dont le Parti socialiste avait décidé en bureau interne de ne pas voter.
04:34Est-ce que cet événement-là, il acte la fin du Nouveau Front populaire
04:38comme ont pu le prétendre aussi des élus et des représentants insoumis ?
04:42C'est toujours un peu dur à dire parce que, comme Charlotte l'a décrit,
04:46il y avait la NUPES où ça s'était très mal fini et malgré tout,
04:49ils arrivent encore à se revenir d'accord sur le NFP.
04:52Donc, j'avoue, je n'ai pas forcément de réponse,
04:55même si ça n'a jamais semblé aussi tendu entre, notamment, socialistes et insoumis qu'en ce moment.
05:02Mais c'est vrai que selon Jean-Luc Mélenchon, le NFP est terminé.
05:06Les insoumis ont proposé une grande réunion avec les communistes et les écologistes
05:13pour discuter un peu de la suite en actant que les socialistes étaient sortis d'eux-mêmes
05:18en décidant de ne pas voter les censures contre Bayrou la semaine dernière.
05:22En fait, on peut dire que non, dans le sens où, là, la fin du NFP,
05:28elle serait actée par les insoumis et Jean-Luc Mélenchon
05:31qui ont déclaré l'exclusion des socialistes.
05:35Mais en fait, il faut quand même rappeler, comme le font les écologistes,
05:39que les insoumis ne sont pas les videurs du NFP.
05:42C'est-à-dire que ce n'est pas eux qui décident qui en est et qui n'en est pas.
05:46Et tant que les autres disent que ça existe, ça existe.
05:51Oui, parce qu'en plus, le NFP, c'est une structure immatérielle, en quelque sorte.
05:57Comment est-ce qu'on pourrait dire qu'on a exclu le nom du NFP ?
06:00Il n'y a pas d'adhésion, donc il n'y a pas d'exclusion possible.
06:04Après, on peut à minima constater que ça va être compliqué de continuer à faire ensemble.
06:11Et d'ailleurs, ça répond à ta première question, qui était l'origine de la rupture.
06:16C'est une alliance à contrecoeur.
06:19Et c'est aussi une alliance qui ne pouvait pas durer,
06:21parce que dans la perspective de la présidentielle, ça ne tiendra pas.
06:25Parce que l'hypothèse d'une candidature unique, plus personne n'y croit depuis longtemps.
06:30Il y a une question dans le chat sur cette fameuse affiche.
06:34Est-ce que vous pouvez rappeler un petit peu cette histoire
06:38autour d'un tract qui aurait été diffusé sur les réseaux sociaux de la part des Insoumis
06:43pour parler de cette potentielle trahison des socialistes
06:46de ne pas voter la motion de censure de François Bayrou ?
06:49C'est une sorte de visuel assez commun que font souvent les partis,
06:54tous les partis d'ailleurs, une fois qu'un vote important a eu lieu,
06:58notamment sur les motions de censure,
07:00où là les Insoumis voulaient dire que les socialistes et l'ERN,
07:04en ne votant pas la censure, avaient sauvé la mise de François Bayrou.
07:08Ce qui, pour le coup, est factuellement vrai,
07:10parce que c'est vrai que si les deux groupes avaient choisi de voter,
07:12François Bayrou aurait été censuré, tout simplement.
07:16Sauf que là, le visuel met, pour le coup...
07:21Doigts d'eau.
07:22Doigts d'eau, c'est ça, exactement, au même niveau.
07:24Marine Le Pen et Olivier Faure, qui sont les chefs de file des deux partis,
07:28ce qui a vivement écœuré le reste de la gauche.
07:33Olivier Faure a demandé des excuses sur les réseaux sociaux,
07:38excuses qui ont été refusées par Mathilde Pannot à la télévision.
07:41Mathilde Pannot qui est la présidente du groupe LFI.
07:43Et je crois que tu avais...
07:46Enfin, voilà.
07:49Je vous montre ce fameux tract, là, le tchat.
07:52C'est ce que je suis en train de vous montrer à l'écran, là, dont on parle.
07:56Donc il y avait été...
07:58La question, c'était aussi, ça avait été diffusé par LFI, c'est ça ?
08:01Alors, à la base des bases, effectivement,
08:03le visuel est partagé par le compte Twitter du groupe LFI à l'Assemblée.
08:08Donc c'est un compte officiel, effectivement, qu'il a partagé.
08:12Et en fait, il a été supprimé peu de temps après.
08:15Et donc, certains insoumis qui ont été un peu interrogés dessus ont dit que,
08:19non, non, ça n'avait jamais été partagé de façon officielle.
08:22En fait, ce qui était faux, parce qu'il y a des captures d'écran qui le prouvent.
08:25Et des députés qui l'ont relayé ?
08:27Oui, c'est ça. Et ça a été relayé par des députés,
08:29parce que c'est un truc un peu mécanique,
08:31où dans des boucles, on leur dit, voilà, le visuel a partagé, etc.
08:34Le son, le tweet est même déjà écrit, etc.
08:36Et donc là, il avait été partagé et diffusé, quoi.
08:39En tout cas, il montre quoi ?
08:42Même s'il a été supprimé ensuite,
08:45il montre à quel point les insoumis tendent les relations.
08:48Là, on est sur un niveau de violence assez élevé.
08:52Après, c'est manifestement un raté.
08:56Il y a des équipes comme dans tous les partis,
09:01donc ça doit être un bénévole ou un salarié de la France Insoumise
09:05qui, de lui-même, a fait le montage et l'a relayé.
09:09Visiblement, il n'est pas assumé par tout le monde,
09:11notamment par les cadres.
09:13Il a quand même été relayé par des députés.
09:15Mais ce qui est intéressant,
09:17c'est le refus des insoumis de s'excuser.
09:21Puisqu'ils ont fini par le supprimer,
09:24le lendemain, dans toutes les matinales,
09:25ils expliquaient que non, ils ne mettaient pas un signe égal
09:28entre le Parti Socialiste et le RN,
09:31mais pour autant, ils refusent de s'excuser.
09:33Et en fait, c'est vraiment off qu'ils nous disent
09:36que c'était une erreur,
09:38et que c'est quelqu'un qui a créé le visuel
09:41et qu'il n'aurait pas dû être publié sur les réseaux.
09:44Mais eux, dans leur logiciel,
09:48s'excuser, c'est impossible.
09:50Mais pourquoi ils refusent de s'excuser ?
09:52Est-ce que ça fait partie d'une stratégie LFI ?
09:54Complètement.
09:55Déjà, je pense qu'il y a un premier aspect,
09:57c'est que le mouvement est tellement consubstantiel à Jean-Luc Mélenchon
09:59que la psychologie de Jean-Luc Mélenchon a irrigué tout le mouvement.
10:02Et ça, c'est un truc de Mélenchon, de refuser de s'excuser,
10:04que tous, on va adopter.
10:07Parce qu'en fait, ils estiment que,
10:10notamment le système médiatique,
10:12joue tellement contre eux,
10:14qu'il ne faut pas s'affaiblir en reconnaissant quoi que ce soit,
10:16que ça ne sert à rien, et que c'est juste...
10:18En fait, on reste debout et on avance.
10:20Il y a une question dans le chat,
10:23par rapport à cette affiche, qui demande
10:25est-ce que ce fameux tract serait la vexation de trop
10:28entre les socialistes et les insoumis,
10:30et donc qui pourrait acter, cet événement-là,
10:32comme l'événement du NFP ?
10:34Qu'est-ce que vous en pensez ?
10:35Est-ce que vous pensez que ça va laisser en effet des traces importantes,
10:37ou c'est finalement peut-être anecdotique comme événement ?
10:40Je suis un peu partagé,
10:42parce que c'est vrai que pour le coup...
10:44Ça laisse des traces, c'est évident.
10:47Après, ce qu'a montré le NFP,
10:50c'est qu'y compris après une campagne très violente,
10:52où comme je le disais tout à l'heure, il y a eu des accusations,
10:54nier le génocide,
10:56ou être ambigu sur l'antisémitisme,
10:58c'est des accusations tout aussi graves des deux côtés,
11:01et ils ont quand même réussi à refaire ensemble.
11:03Donc, s'il y a une nouvelle dissolution en septembre prochain,
11:07même si ça semble difficile à concevoir aujourd'hui,
11:10c'est pas impossible qu'ils finissent par se retrouver
11:12pour faire front face à l'extrême droite.
11:14En revanche, ça laisse des traces,
11:16ça laisse des traces à chaque fois,
11:18qui font que, même s'ils arrivent encore à se coaliser,
11:24ça devient de moins en moins sincère,
11:26et donc de plus en plus fragile.
11:29Et notamment dans la perspective de 2024,
11:31ça commence à être compliqué de les imaginer ensemble.
11:34Je vois dans le tchat que circulent des messages,
11:36notamment celui-ci qui reprend d'autres idées que je vois passer dans le tchat,
11:40qui nous dit qu'il n'y a pas à s'excuser,
11:41puisque c'est factuellement vrai que le RN et le PS
11:44n'ont pas voté la motion de censure,
11:46sous-entendant un petit peu aussi quand je vois d'autres messages,
11:48c'est vrai que là on parle notamment de la responsabilité de LFI,
11:51de parfois cliver des alliances politiques,
11:53même au sein du même camp politique qu'est la gauche,
11:56mais finalement, est-ce qu'on aurait pu éviter aussi
11:59tous ces débats, toutes ces difficultés,
12:03si le PS avait simplement voté la motion de censure,
12:06comme les autres partis politiques de gauche ?
12:09Bien sûr, non, non.
12:11Ce qui a choqué, c'est l'aspect graphique,
12:15où vraiment Marine Le Pen et Olivier Faure sont à la même taille,
12:19comme si c'était une alliance avec Bayrou.
12:23Et juste, je fais une parenthèse,
12:25si on commence à dire que parce que le PS n'a pas voté la motion,
12:29comme le RN, ça en fait des alliés,
12:31alors on va dire que toute la gauche était l'alliée du RN sur les retraites.
12:34On ne peut pas raisonner comme ça, en fait.
12:38Ce n'est pas parce qu'il y a un accord de vote,
12:40mais qu'il n'y a pas de collaboration.
12:47On comprend donc aussi que le NFP est fragilisé,
12:51surtout entre socialistes d'un côté,
12:53et un soumis écologiste communiste de l'autre.
12:55Mais dans le détail, comment ça s'est passé ?
12:57Par exemple, est-ce que le Parti Socialiste,
12:59c'est tous les députés du PS qui n'ont pas voté la motion de censure ?
13:04Est-ce que c'est un PS contre d'autres partis politiques ?
13:06Ou est-ce que même au sein du Parti Socialiste,
13:08il y a différents courants également ?
13:10Non, alors ce qui était assez étonnant,
13:12quand on a regardé les résultats du vote des dernières motions de censure,
13:17c'est que la première...
13:18Parce que François Bayrou, avant la semaine dernière,
13:20avait déjà échappé à une première motion de censure.
13:23Les socialistes avaient déjà refusé de la voter.
13:26Il y avait eu 8 frondeurs socialistes qui avaient voté la motion de censure
13:30contre la ligne du PS.
13:35Là, cette fois, il y en a eu 6,
13:37alors que le matin même, le groupe disait qu'il y aurait zéro fronde.
13:41C'est combien le groupe ?
13:42Ils sont combien ?
13:43Ils sont 66.
13:48C'est à peu près 10%.
13:51Bref.
13:52On prévenait avant qu'il n'y aurait pas de...
13:55Enfin, cette fois, personne ne voterait la censure, pardon.
13:59Notamment parce que le PS a mis sur la table
14:02une proposition de motion de censure spontanée,
14:04dont on reviendra plus tard, je pense,
14:06qui était aussi un moyen pour la frange des députés socialistes
14:09de se dire, ne votez pas celle-là,
14:11parce que vous pourrez en voter une plus tard.
14:14Mais c'est vrai qu'au sein du PS,
14:16il y a des socialistes qui, dès le départ,
14:18étaient pour voter la censure contre François Bayrou.
14:20C'est notamment des jeunes élus qui sont dans la...
14:24ce qu'on appelle dans la motion d'Olivier Faure,
14:26donc des soutiens d'Olivier Faure, habituellement,
14:28qui se sont un peu organisés,
14:30qui ont organisé un premier dîner au Sénat
14:32pour discuter un peu de ça.
14:34Donc c'est des élus
14:36qui ont entre 30, 40,
14:38peut-être 50 ans.
14:40Donc en fait, c'est un peu l'aile gauche, aujourd'hui, du PS.
14:44Eux, on disait dès le début qu'il fallait voter la censure,
14:48parce que, pour certains,
14:50la seule présence de Bruno Retailleau suffit
14:52à censurer le gouvernement.
14:54D'autres, parce qu'ils disent que les victoires
14:56que le PS se vend d'avoir obtenues
14:58ne sont pas des vraies victoires, etc.
15:00Donc voilà.
15:02C'est vrai que dans le PS,
15:04il y a un peu de 2PS, aujourd'hui,
15:06mais ce n'est pas la même rupture que d'habitude,
15:08les mêmes fractures que d'habitude,
15:10où on a Olivier Faure et son groupe
15:12et l'opposition représentée par
15:14Hélène Geoffroy et Nicolas Maillol-Signol.
15:16Là, l'opposition habituelle est plutôt d'accord
15:18avec la ligne
15:20décidée par Olivier Faure,
15:22qui d'ailleurs,
15:24ils ont pesé dans cette décision
15:26de ne pas censurer.
15:28Ceux qui sont plutôt opposés à Faure,
15:30ils ne sont pas en rupture avec lui, forcément,
15:32mais il y a quand même des gens au PS
15:34qui veulent censurer le gouvernement.
15:36Est-ce que c'est vrai, il faut le dire,
15:38sur la question de la responsabilité du PS là-dedans,
15:40ce que je disais,
15:42c'est que mettre un signe égal entre le PS
15:44et le RN,
15:46c'était excessif. En revanche,
15:48c'est vrai qu'ils ont finalement
15:50très peu...
15:52ils ont décroché peu de choses
15:54sur le budget.
15:56D'où l'interrogation de tous les partenaires
15:58au-delà de l'FI,
16:00mais également des écolos ou des communistes,
16:02sur leur décision de ne pas censurer.
16:04Et sur ce que disait Sacha,
16:06sur le fait qu'on sort un peu
16:08du clivage habituel au PS
16:10sur ceux qui voulaient voter la motion
16:12et ceux qui ne voulaient pas,
16:16les choix s'expliquent aussi
16:18en fonction des circonscriptions.
16:20Et d'ailleurs, chez les écolos aussi,
16:22il y a certains députés écolos
16:24qui ont hésité à voter la motion.
16:26Parce que, notamment
16:28ceux qui sont élus dans des zones,
16:30au-delà des grandes villes,
16:32dans des zones plus périphériques,
16:34ils racontent qu'ils entendaient
16:36de la part de leurs électeurs
16:38une demande de stabilité
16:40à laquelle ils voulaient répondre.
16:42Alors, une question
16:44tout à fait qui n'a rien à voir
16:46avec nos discussions de MKFrison
16:48qui me demande dans le chat
16:50si les stagiaires de 3ème
16:52en cette semaine à Libération
16:54peuvent passer une tête dans le studio.
16:56Ils sont les bienvenus, Michael.
16:58Tu peux évidemment leur dire de descendre
17:00s'ils veulent se mettre derrière les caméras
17:02Ceci dit, sur la question
17:04de différences au sein
17:06même du Parti Socialiste
17:08et d'autres groupes,
17:10est-ce que ça veut dire que par exemple
17:12OPS, la ligne de François Hollande
17:14est plus importante,
17:16représente plus que la ligne
17:18d'Olivier Faure, donc celle qui est
17:20moins à gauche au sein de l'OPS ?
17:22Au-delà du sujet de la motion, non.
17:24Non, c'est vrai que sur le sujet...
17:28Vas-y, tu peux continuer
17:30pendant que notre petit public s'installe.
17:34Est-ce que tu peux répéter la question ?
17:36Quelle est la ligne qui a le plus
17:38d'importance au sein de l'OPS,
17:40entre la ligne plutôt Faure et la ligne plutôt Hollande ?
17:42C'est quelque chose qu'on verra
17:44véritablement quand il y aura un congrès
17:46c'est-à-dire sans doute
17:48cet été ou à la rentrée,
17:50c'est pas encore défini.
17:52François Hollande brouille un peu les cartes
17:54parce qu'en tant qu'ancien président de la République
17:56il a accès aux médias, donc il fait une sortie
17:58régulièrement tous les quinze jours
18:00où il développe sa vision
18:02de la situation actuelle, de la censure, etc.
18:04Et qui a du poids parce que
18:06c'est un ancien président de la République, mais qui ne représente pas
18:08forcément la ligne du parti. Et d'ailleurs
18:10beaucoup de députés s'en plaignent hier sur
18:12ce qu'hier François Hollande
18:14a fait BFMTV
18:16le midi. Et donc il disait
18:18que par exemple l'OPS était dans une
18:20stratégie d'autonomie jusqu'en 2027, etc.
18:22Et en fait beaucoup de députés
18:24se sont étranglés en entendant ça en disant
18:26qu'il parlait en son nom, pas en notre nom à nous.
18:28Donc après sur le poids
18:30de François Hollande
18:32dans le parti, c'est un peu...
18:34Disons qu'en fait
18:36il est un peu sur la même lune
18:38que les deux courants d'opposition à Olivier Faure
18:40mais qui sont minoritaires
18:42de base, parce que sinon
18:44Olivier Faure ne serait plus à la tête du truc.
18:46Mais c'est un peu dur
18:48à dire. En fait François Hollande
18:50il brouille un peu les cartes parce qu'il a un statut
18:52particulier, mais sur son poids réel
18:54il y a quand même beaucoup de...
18:56En fait c'est ça, il y a beaucoup d'élus qui
18:58apprécient l'écouter parce qu'il est drôle
19:00c'est toujours aussi en réunion de groupe
19:02c'est important, c'est intéressant
19:04d'écouter l'analyse d'un ancien président de la République
19:06mais il y a quand même beaucoup de gens
19:08qui disent on a fait un inventaire
19:10on n'a pas envie de repartir
19:12Voilà, il a été élu dont acte, on respecte
19:14ce choix, mais on n'a pas non plus envie
19:16de repartir dans le PS de François Hollande.
19:18Une question du chat
19:20de Jean Macier que je salue
19:22suit ce midi qui nous demande si les élections avaient lieu
19:24demain matin, les partis de gauche pourraient-ils
19:26se passer du NFP ou
19:28en ont-ils encore besoin ?
19:30Qu'avez-vous à répondre à cela tous les deux ?
19:32Moi je pense que c'est la défaite
19:34c'est une défaite généralisée
19:36annoncée. Sur le papier ils ont besoin
19:38de se séparer. Et pour
19:40tout le monde parce qu'en fait les insoumis
19:42adorent menacer les socialistes en disant
19:44qu'ils vont mettre des candidats dans leur circo
19:46s'ils ne se rangent pas à leur stratégie
19:48mais pour eux aussi ce serait
19:50ce serait dangereux. Mais
19:52alors aujourd'hui ils disent qu'ils sont prêts à prendre le risque
19:54la semaine dernière j'étais avec Manuel Bompard qui disait
19:56mais en fait même si on doit perdre
19:58tous nos députés, on le fera
20:00si c'est
20:02on le fera
20:04s'il faut le faire parce que on peut pas
20:06on peut pas être
20:08on peut pas s'associer à
20:10des partenaires qui ne partagent pas
20:12notre vision sur le fond.
20:14C'est ce qu'ils disent aujourd'hui.
20:16Je pense pas que demain
20:18la dissolution soit le cas. Je pense que tout le monde
20:20va trouver les moyens de faire ensemble.
20:22QG07 dans le chat
20:24nous demande aussi quels objectifs communs
20:26restent-ils au NFP ?
20:28C'est vrai que c'est des objectifs
20:30c'est du défensif quoi. Là
20:32aujourd'hui ce qui les unit c'est le combat
20:34contre l'extrême droite plus qu'autre chose.
20:36Et du coup une autre question
20:38qui suit aussi là-dessus est-ce que
20:40ça ne risque pas de dégoûter les électeurs de voir
20:42que le NFP n'est qu'une alliance électorale ?
20:44Sans doute parce que
20:46pour avoir un peu fait le pied de grue devant
20:48le siège des écolos
20:50pendant les négociations du NFP
20:52il y a eu plusieurs soirs
20:54des manifestations spontanées
20:56d'électeurs de gauche qui disaient
20:58maintenant arrêtez de faire les cons
21:00et unissez-vous. Et c'est vrai que
21:02même si ça représentait quelques centaines
21:04ils étaient quand même le symbole
21:06des électeurs de gauche
21:08qui demandaient vraiment l'union parce que justement
21:10les électeurs savent très bien que
21:12même s'ils partagent pas forcément
21:14la façon de faire des uns et des autres
21:16que si la gauche n'est pas unis
21:18la gauche ne peut pas prétendre gagner quoi que ce soit.
21:20Donc voilà.
21:22En termes
21:24d'alliances, quelqu'un demande dans le chat si on peut
21:26imaginer une alliance
21:28Parti Communiste, Europe Écologie Les Verts et LFI
21:30aux prochaines élections compte tenu de la rupture
21:32PS-LFI. Est-ce que ça peut être envisageable ?
21:34Aux prochaines élections c'est-à-dire en quelle
21:36dissolution ?
21:38Je pense que c'est en quelle nouvelle
21:40dissolution ?
21:42Est-ce que tu peux nous préciser si tu
21:44poses cette question pour de prochaines élections législatives
21:46ou si c'est par rapport aux municipales
21:48mais ça on en parlera peut-être un petit peu après
21:50ou si c'est même par rapport à la présidentielle
21:52mais par exemple imaginons que c'est
21:54sur une dissolution législative.
21:56Moi ça me
21:58semble très compliqué. En tout cas
22:00pour l'instant les écolos et les communistes
22:02refusent de faire sans les socialistes
22:04mais en fait
22:06finalement au bout d'un moment ils vont devoir trancher.
22:08Aujourd'hui il y a deux pôles
22:10qui ne veulent plus vraiment faire ensemble.
22:12C'est le pôle insoumis et le pôle socialiste.
22:14Qui sont les deux plus puissants et qui se disputent le leadership.
22:16Qui pourront refaire ensemble
22:18pour les législatives mais pas pour la présidentielle
22:20en tout cas.
22:22Au bout d'un moment
22:24les écolos et les communistes
22:26vont devoir trancher vers quel pôle
22:28ils dirigent. Et je pense qu'ils ont
22:30pas envie
22:32d'aller ni avec l'un ni avec l'autre.
22:34Donc il n'y a aucune raison
22:36ils ne peuvent pas
22:38accepter d'isoler les socialistes.
22:44Sachant que pour le NFP
22:46les socialistes avaient déjà essayé d'isoler les insoumis
22:48au tout début.
22:50Si je ne me trompe pas au tout tout début
22:52les socialistes au moins voulaient faire avec les écolos
22:54et les communistes mais sans les insoumis.
22:56Et finalement ça n'avait pas pu se faire parce que les écolos
22:58avaient dit non non c'est pas possible
23:00on fait avec tout le monde et du coup
23:02tout le monde s'était retrouvé le lundi après-midi
23:04au siège des écolos.
23:06Juste un tout petit message
23:08aussi pour le chat. Camillette je veux bien que tu débannisses
23:10Tragabni.
23:12C'est peut-être une
23:14erreur mais je pense pas que
23:16en voyant les messages je vois ces positions
23:18où il y a débat dans le chat.
23:20Vous ne voyez pas le chat mais moi
23:22je vois les petits débats qu'il y a dans le chat mais je crois que
23:24Tragabni pour l'instant restait
23:26correct dans ses expressions
23:28donc je pense qu'on peut le débannir
23:30et que même sa présence
23:32est intéressante même pour la suite de nos discussions.
23:34Je prends également une autre question du chat
23:36de Skito12 qui nous demande est-ce que la stratégie
23:38d'Hollande c'est pas de se rallier
23:40à la gauche macroniste pour les futures
23:42présidentielles ? Et il évoque une position
23:44que Pascal Canfin m'a donnée chez Backseat
23:46donc l'émission de Jean Maciez qui évoquait un changement
23:48de ce côté-là dans les mois qui viennent.
23:50Rassemblement
23:52ça dépend ce qu'on entend par rassemblement
23:54mais c'est vrai que François Hollande qui du coup exacre
23:56LFI autant que LFI exacre François Hollande
23:58dit que
24:00une union de la gauche est souhaitable
24:02sauf que selon lui c'est forcément son LFI
24:04et donc lui il explique que
24:06les électeurs à gagner
24:08pour gagner une élection
24:10notamment la présidentielle sont plutôt à chercher du côté
24:12du centre gauche
24:14donc que ce soit dans le petit parti
24:16de Bernard Cazeneuve dont on parlera sans doute après
24:18ou ce qu'on appelle les fameux
24:20électeurs de gauche déçus du macronisme
24:22donc c'est vrai que pour François Hollande et même
24:24une partie du PS notamment l'opposition interne
24:26c'est
24:28un segment de population
24:30à attirer vers le PS
24:32et du coup c'est pour ça que si François Hollande appelle
24:34avoir une position de stabilité
24:36de responsabilité c'est des mots
24:38qu'il emploie beaucoup parce qu'il estime
24:40que c'est des choses auxquelles les électeurs de gauche
24:42qui ont voté Macron
24:44qui sont encore peut-être dans le déni
24:46ils pensent
24:48qu'ils sont sensibles à ce genre de principe
24:50Mais c'est vrai pour l'électorat ?
24:52C'est pas vrai pour une coalition ?
24:54Là pareil
24:56je pense vraiment qu'il faut déconstruire
24:58cette idée que les socialistes ne vont pas s'allier
25:00avec les macronistes, ils n'ont plus aucun intérêt
25:02à le faire. Qui a intérêt à aller sauver les macronistes
25:04aujourd'hui ? Personne. Et en fait
25:06s'ils devaient le faire, ils l'auraient fait bien avant
25:08quand ils étaient plus forts
25:10ça n'a plus aucun intérêt d'être la béquille
25:12du macronisme aujourd'hui.
25:14Même si on considère que
25:16ce sont des traîtres
25:18ils n'ont plus d'intérêt électoral à le faire
25:20Je crois qu'ils répètent
25:22béquillant que nous sommes dans l'opposition
25:24vu que les insoumis jouent à dire que
25:26ils veulent reclarifier
25:28leur position.
25:30Dans notre chat on veut nous parler
25:32des élections municipales, on va y venir
25:34je voulais juste aussi
25:36te poser l'action parce qu'on en parlait
25:38tout à l'heure Sacha
25:40sur les motions de censure
25:42parce qu'aujourd'hui il y a une nouvelle
25:44motion de censure qui va être étudiée
25:46vous me disiez avant le stream qu'il y a
25:48peu de chance que ça change quoi que ce soit
25:50ça sera exactement comme la semaine dernière
25:52et qu'ensuite il devrait y avoir une nouvelle
25:54motion de censure spontanée
25:56déposée par le Parti Socialiste
25:58ça c'est lié à quoi ? Est-ce que ça peut changer
26:00des choses ?
26:02Quand le Parti Socialiste en début de semaine
26:04a annoncé qu'il refuserait de
26:06censurer François Bayrou sur les 49.3 de la semaine
26:08ils ont annoncé
26:10qu'ils déposeront une
26:12motion de censure ce qu'on appelle spontanée
26:14qui n'intervient pas en réaction à 49.3
26:16pour
26:18envoyer un message, en gros c'était une
26:20motion de censure pour les valeurs
26:22en allusion au propos de
26:24François Bayrou sur la submersion migratoire
26:26ou qu'un jour ou trois semaines
26:28il a employé ce terme
26:30qui est un terme de l'extrême droite
26:32donc en gros c'est aussi
26:34un moyen aussi pour prouver
26:36ce qu'on disait juste avant, qu'ils sont bien dans l'opposition
26:38et qu'ils ne sont pas là pour
26:40faire une nouvelle coalition avec François Bayrou
26:42sauf que tu demandais si ça a des chances d'aboutir
26:44a priori comme ça
26:46on a tendance à se dire que non parce que
26:48vu qu'une motion de censure c'est un texte
26:50donc eu des idées
26:52donc en gros on imagine
26:54le parti socialiste expliquer
26:56comment dire
26:58accentuer l'aspect
27:00submersion migratoire
27:02qui du coup devrait la rendre invotable pour l'ORN
27:04donc sachant que la gauche a besoin
27:06de l'ORN pour faire passer une motion de censure
27:08oui parce que même si tous les députés de gauche votent cette motion de censure
27:10automatiquement
27:12il n'y aura que 189 députés
27:14ils font à peine 200
27:16donc ils ont besoin du RN
27:18le RN n'a pas exclu de la voter
27:20en fait ça serait ironique
27:22parce que le PS n'a aucune envie
27:24de faire tomber le gouvernement
27:26parce qu'ils n'ont pas intérêt à de nouvelles élections
27:28c'est ce qui explique leur position sur le budget
27:30parce qu'ils ont justement
27:32parce que partir seul ce serait suicidaire
27:34mais du coup repartir
27:36avec LFI c'est compliqué pour eux
27:38vu l'état de la détention
27:40et parce qu'en plus ils pensent que
27:42dans la perspective de 2027 ils ont besoin de temps
27:44de calme pour se préparer
27:46parce qu'ils veulent absolument
27:48éviter la présidentielle anticipée
27:50à laquelle appellent les insoumis
27:52qui serait forcément plus
27:54présente dans les débats sachant qu'il y aura eu
27:562 ou 3 ministres censurés
27:58et que effectivement
28:00LFI appelle à une présidentielle anticipée
28:02mais c'est aussi le cas d'autres élus
28:04d'autres partis
28:06donc pour les gens s'il y a une censure là
28:08le débat de la présidentielle anticipée sera
28:10encore plus fort et la pression sera plus forte sur Macron
28:12et c'est pour ça que quand je dis
28:14ils ont pas intérêt
28:16le choix de ne pas voter la censure
28:18il est peut-être cynique
28:20mais c'est pas de vouloir faire alliance avec les macronistes
28:22c'est vraiment
28:24c'est tout aussi cynique
28:26c'est plutôt d'éviter une nouvelle motion
28:28une nouvelle chute du gouvernement
28:30qui provoquerait de l'instabilité
28:32qui rendrait peut-être
28:34plus crédible l'hypothèse d'une présidentielle anticipée
28:36et donc ce qui serait ironique
28:38c'est que finalement
28:40le RN vote la motion
28:42déposée par l'EPS
28:44et que ce soit finalement celle-ci qui finisse par faire tomber le gouvernement
28:46ça sert à quoi de proposer une motion de censure
28:48si on la dépose
28:50sans vouloir faire vraiment tomber le gouvernement
28:52c'est juste un message
28:54parce que sur ce que tu disais aussi
28:56juste avant
28:58j'en profite pour te donner la réponse
29:00de quelqu'un du tchat qui dit par exemple
29:02là Léa Alexis nous dit l'EPS n'a plus d'intérêt
29:04à sauver le macronisme mais dans les faits
29:06c'est ce qu'ils ont fait en ne s'opposant pas à l'élimination de Bayrou
29:08et en ne censurant pas le budget
29:10ils ne peuvent pas s'opposer
29:12à la nomination de Bayrou
29:14effectivement sur la censure c'est tout à fait vrai
29:16mais en fait
29:18la constitution dit que c'est le président qui choisit seul
29:20le premier ministre et l'opposition n'y peut rien
29:22à part censurer mais effectivement
29:24ils ne l'ont pas fait
29:26d'ailleurs il y a une question aussi pour toi Charlotte dans le tchat
29:28quelqu'un nous dit Charlotte Blaiche prépare un livre
29:30enquête sur LFI, est-ce qu'il y aura des scoops ?
29:32est-ce qu'il y aura des scoops
29:34c'est un peu tôt pour le dire mais oui je prépare un livre
29:36sur LFI qui sortira fin avril
29:38une autre question
29:40également sur les élections municipales
29:42on voulait en parler avec vous ce midi
29:44n'assisteront-nous pas à un recentrage
29:46du PS autour d'une fédération
29:48intégrant place publique et la convention
29:50de Bernard Cazeneuve ?
29:52oh
29:58déjà quelqu'un connait place publique
30:00et la convention
30:02dans la perspective des municipales c'est ça ?
30:04oui
30:06un recentrage du PS autour d'une fédération
30:08intégrant le parti de Raphaël Glucksmann
30:10notamment et celui de Bernard Cazeneuve
30:12je ne suis pas certain que si ça intervient ce sera dans ces élections
30:14là que ça interviendra
30:16parce que justement il y a quand même les enjeux locaux
30:18qui priment quand même
30:20dans les élections donc il y a des donnes politiques
30:22locales à laquelle
30:24il faut s'adapter donc
30:26je ne suis pas sûr qu'on aura
30:28un communiqué signé les trois en disant
30:30nous nous présenterons ensemble partout tout le temps
30:32parce qu'il y aura aussi des files où
30:34le PS devra faire
30:36avec lfi
30:38sans doute peut-être des fois dans des accords de second tour
30:40mais je ne pense pas que le municipal
30:42sera l'occasion d'une fédération entre les trois
30:44et puis je ne sais pas trop ce que c'est
30:46la convention et
30:48place publique au niveau local
30:50je ne sais pas trop si ça existe
30:52d'ailleurs toi tu as pu interviewer
30:54Bernard Cazeneuve il y a
30:56quelques jours ou quelques semaines peut-être ?
30:58une semaine
31:00qu'est-ce qu'il dit lui
31:02Bernard Cazeneuve et c'est quoi son réel poids politique
31:04aujourd'hui est-ce qu'il en a un ?
31:06ce qu'il dit c'est qu'il faut faire sans lfi
31:08c'est globalement
31:10parce qu'il n'est plus au PS aussi du coup lui
31:12il n'est plus au PS
31:14ce qu'il dit c'est qu'il faut faire
31:16un rassemblement large qui va même
31:18au-delà de l'union de la gauche qui a
31:20un rassemblement de ce qu'il appelle
31:22les humanistes républicains
31:24donc pour le coup lui il appelle
31:26un rassemblement
31:28qui peut aller jusqu'au macroniste
31:31pas jusqu'à LR
31:33c'est dans la période ?
31:35il parle de ça dans la période ?
31:37non au-delà même pour 2027
31:39après son poids
31:41disons qu'il
31:43garde une forme de notoriété
31:45notamment dans l'électorat
31:47socialiste
31:49je pense que c'est
31:51un ancien premier ministre
31:53qui est respecté par certains
31:55après son poids politique aujourd'hui il est relativisé
31:57il n'est plus dans le PS
32:00il revient dans le débat
32:02régulièrement pour
32:04faire des mises en garde
32:06pour dire
32:08ce n'est pas à la hauteur
32:10mais concrètement
32:12il n'est plus très impliqué dans
32:14le débat politique
32:16on a l'impression qu'il est plus apprécié par
32:18ce qu'on appelle le bloc central
32:20que par la gauche véritablement
32:22parce que dès que son nom brise
32:24pour Matignon on sent que
32:26ses plus farouches soutiens sont
32:29des députés macronistes qui avaient
32:31défendu cette hypothèse
32:33plus qu'à gauche
32:35je croyais que tu voulais ajouter quelque chose
32:37au sujet des différends aussi
32:39au sein du PS on nous demande
32:41dans le chat
32:43Hollande n'avait plus d'alliance avec la FI
32:45donc plus de NFP et donc on nous demande si l'avenir
32:47du NFP n'est pas suspendu au résultat
32:49du Congrès du Parti Socialiste
32:51oui c'est vrai
32:55si c'est la ligne, alors Hollande n'est pas
32:57candidat au Congrès, il ne le sera pas
32:59mais si c'est la ligne Hollande qui gagne
33:03l'alliance avec la FI est encore plus
33:05remise en question
33:11je pense que c'est moins la question
33:13du rapport à la FI qui va être tranchée
33:15parce que je crois que celle-là
33:17elle est résolue
33:19il n'y a plus qu'en monde au PS ce qu'il veut faire avec les insoumis
33:21après la question c'est
33:23à quel point on le dit
33:25à quel point on le reconnait
33:27à quel point on prend le risque d'être
33:29le responsable de la rupture
33:31en disant nous ce sera sans les insoumis
33:33mais en réalité plus personne ne veut faire
33:35avec les insoumis
33:37la question c'est comment ça se passe avec le reste de la gauche
33:39et si c'est la ligne Ford qui gagne
33:41l'hypothèse d'une primaire par exemple
33:43reste sur la table
33:45si c'est la ligne Hollande
33:47c'est plus compromis
33:49d'une primaire
33:51au sein du...
33:53partie de gauche
33:55ça serait envisageable d'avoir une primaire
33:57Moi l'hypothèse qui me paraît aujourd'hui la plus probable
33:59alors il y aura a priori
34:01une candidature insoumise
34:03c'est ce que disent les insoumis aujourd'hui
34:05eux ils estiment qu'en 2027 il doit y avoir une candidature LFI
34:07puisqu'ils ont fait 22%
34:09à la dernière présidentielle
34:11que c'est eux qui sont les plus forts
34:13en particulier sur ce scrutin
34:15donc ils disent qu'il doit y avoir
34:17un candidat insoumis qui sera très probablement
34:19Jean-Luc Mélenchon
34:21ils proposent cette candidature au reste de la gauche
34:23mais le reste de la gauche a déjà dit que Mélenchon c'est plus possible
34:25donc que fait le reste de la gauche
34:27soit ils arrivent à se mettre d'accord
34:29sur une candidature commune
34:31en passant par exemple par une primaire
34:33soit on repart sur un scénario 2022
34:35avec un candidat par partie
34:37mais aujourd'hui il y a quand même une aspiration
34:39à une candidature commune
34:41si il y a une primaire
34:43l'idée c'est pas d'exclure LFI
34:45ils diront pas qu'ils sont pas les bienvenus
34:47ils diront
34:49qu'ils font une primaire
34:51pour aboutir à une candidature commune
34:53et qui veut vient
34:55en sachant que les insoumis n'iront pas
34:57est-ce que c'est envisageable selon le résultat du congrès du PS
34:59qui est même une scission, une division
35:01au sein même du parti socialiste
35:03s'il y a deux lignes qui paraissent en effet
35:05à ce point irréconciliables
35:07et qui pensent diamétralement opposées
35:09c'était déjà le cas en 2022
35:11il n'y a pas eu de rupture entre les socialistes
35:13parce qu'à chaque fois
35:15la partie des socialistes qui ont perdu
35:17ils se disent
35:19qu'ils peuvent encore faire évoluer
35:21le parti de l'intérieur et attendre le prochain congrès
35:23donc c'est pas dit que...
35:25surtout à chaque fois quand on quitte
35:27quelque chose on se dit pour aller où
35:29où iraient ces gens-là, est-ce qu'ils iraient à la convention
35:31la convention c'est pas grand chose
35:33donc ils ont pas grand intérêt
35:35donc je pense pas que ce sera
35:37une rupture en bonne et due forme
35:39et puis
35:41plus ils se renforcent
35:43plus il y a de l'envie de rester ensemble
35:45et quand même
35:47depuis les européennes
35:49il y a quand même un
35:51il y a une réaffirmation
35:53du parti socialiste quand même
35:55ouais
35:57alors il y a beaucoup de questions dans la chatte
35:59n'hésitez pas à les reposer si vous voyez que je ne les ai pas
36:01prises
36:03j'en prends une également de Léa Alexis
36:05que je viens d'apercevoir maintenant
36:07pensez-vous que l'FI est conscient qu'il sera probablement
36:09moins puissant au prochain présidentiel
36:11compte tenu de leur image dans l'opinion
36:13non parce que Mélenchon dit souvent
36:15que les gens oublient
36:17parce que c'est vrai qu'on faisait un peu déjà ce procès
36:19avant la dernière présidentielle
36:21mais c'était pour autre chose
36:23c'était notamment sur l'affaire des perquisitions
36:25où on avait vu Mélenchon
36:27hurler la république c'est moi
36:29donc les images avaient quand même marqué
36:31les gens et c'était dit
36:33plus jamais Mélenchon mais après il a fait 22%
36:35à la dernière présidentielle
36:37là après c'est vrai que c'est pour le coup
36:39j'ai le sentiment que
36:41les critiques contre l'FI sont beaucoup plus prénentes
36:43et beaucoup plus
36:45présentes dans le débat public
36:47il y a aussi des
36:49questions de fond sur le 7 octobre
36:51qui a marqué beaucoup de monde
36:53sur le fait de
36:55parler de mouvement de terroristes au moins au début
36:57pour parler du Hamas etc
36:59donc l'image est encore plus
37:01décornée mais en tout cas pour eux
37:03ils estiment que
37:05ils ont déjà montré qu'ils avaient su
37:07revenir de loin entre guillemets
37:09donc pour eux ça reste encore possible
37:11et en tout cas s'ils doutent ils laissent rien paraître
37:13moi je suis assez convaincue comme Sacha
37:15qu'ils ont vraiment cette croyance très
37:17ancrée qu'ils peuvent
37:19toujours surprendre parce qu'ils l'ont déjà montré
37:21et qu'ils pensent que ça peut se
37:23répéter parce que Mélenchon
37:25est très fort en campagne
37:27et que les autres ont été faits parce qu'ils ont
37:29aussi beaucoup bénéfié de ça
37:31après même s'ils doutaient
37:33c'est pas un parti
37:35c'est pas un mouvement où le doute
37:37peut facilement s'exprimer
37:39donc si certains doutent
37:41ils le font en silence, après moi je commence
37:43à me poser la question
37:45je me demande s'il n'y a pas des cadres
37:47qui commencent à se dire que
37:49ça va être compliqué
37:51mais que finalement c'est peut-être
37:53la dernière présidentielle à passer
37:55avec Mélenchon
37:57mais qui a peu de chances de victoire
37:59parce que là si la présidentielle en effet reste
38:01fixée à 2027, qu'il n'y a pas de présidentielle
38:03avant
38:05c'est vraiment envisageable
38:07c'est la plus sérieuse option, que ce soit Jean-Luc Mélenchon
38:09qui soit le candidat LFI
38:11en tout cas les instants sont prêts parce qu'ils ont déjà mis à jour
38:13leur programme, ils ont fait une conférence de presse il y a 15 jours
38:15ils ont un programme pour le prouver
38:17ce que n'ont pas les autres parties
38:19ça ne devrait pas être quelqu'un d'autre que Mélenchon
38:21ça va dépendre de lui
38:23parce que lui il laisse planer le doute
38:25parce qu'au tout début, on repart
38:27un peu en 2022 quand il dit
38:29faites mieux, le soir du premier tour
38:31où tout le monde comprend que
38:33il s'en va et que du coup il appelle
38:35les autres à suivre, sauf que
38:37une semaine après il appelle le peuple de gauche
38:39à le nommer premier ministre
38:41en fait il explique qu'il est en retrait
38:43mais pas à la retraite et du coup il laisse toujours planer ce flou
38:45en disant qu'il
38:47souhaitait être remplacé, il dit toujours
38:49je souhaite être remplacé, il donne quatre noms
38:51Mathilde Panot, Clémence Guettet, Manuel Bompard
38:53et le dernier
38:57j'en oublie un
38:59Guettet, Panot, Bompard ?
39:01Oui c'est ça
39:03Et lui c'était lui le quatrième nom ?
39:05Oui c'est ça
39:07pour le premier ministre
39:09il dit qu'il souhaite être remplacé
39:11mais dans son attitude rien ne montre
39:13qu'il souhaite vraiment être remplacé
39:17il procède toujours de façon comme un prochain
39:19candidat à la présidentielle, ça reste
39:21le leader de son parti
39:23parce qu'en fait ce qu'on peut se dire
39:25c'est que s'il avait vraiment voulu être remplacé
39:27il aurait entre guillemets
39:29adouber quelqu'un et du coup pour le mettre sur les rails
39:31il y a une seule personne
39:33le fait de dire trois ou quatre noms à la volée
39:35à chaque fois c'est le meilleur moyen
39:37d'éviter qu'une émerge
39:39et de se dire cette fois il fait un peu
39:41nombre à Mélenchon, ça peut être cette personne
39:43Une question du tchat
39:45on quittait un peu LFI qui demande
39:47que pensez-vous de la démarche unitaire gagnant ensemble
39:49avec Tondelier et Castet ?
39:53La question qu'il faut se poser
39:55c'est peut-être est-ce que ça a des chances d'aboutir
39:57est-ce que ça peut mener à quelque chose
40:01oui je pense que oui
40:03alors après avec
40:05encore une fois
40:07l'objectif qu'elle affiche
40:09c'est toujours celui
40:11d'une candidature unique, quoique
40:13elle n'utilise plus le mot candidature unique
40:15ce qui est d'ailleurs intéressant, elle parle de candidature commune
40:17mais elle continue à dire
40:19qu'il faut que ce soit avec LFI, moi je pense qu'au bout d'un moment
40:21face au refus
40:23des insoumis
40:25de faire avec eux
40:27il faut avancer et arrêter d'attendre
40:29sinon c'est se condamner à l'échec
40:31après l'initiative
40:33elle est intéressante
40:35il y avait les voeux du CICAST
40:37il y a deux semaines
40:39il y avait du monde
40:41il y avait une forme d'effervescence
40:43il y a une envie d'union à gauche
40:45donc tout ce qui va dans ce sens
40:47c'est une bonne chose mais au bout d'un moment
40:49il faut peut-être arrêter les appels et commencer
40:51concrètement à organiser les choses
40:53parce qu'il y a aussi quelqu'un dans le chat qui nous dit
40:55que ce soit Mélenchon ou un autre, s'il y a une primaire
40:57pour un unique candidat à gauche
40:59moi ma question par rapport à ça
41:01est-ce que ça aurait vraiment du sens de faire
41:03une primaire, une seule
41:05primaire de la gauche, sachant que
41:07tu le disais aussi, il y a quand même des vraies différences de fond
41:09entre certains partis de gauche
41:11il y a des lignes qui sont quand même différentes
41:13est-ce que c'est intéressant de vouloir
41:15parler d'une candidature unique
41:17même alors à la limite plutôt parler
41:19de deux candidatures
41:21de faire une gauche radicale
41:23et une gauche réformiste
41:25et de s'accorder sur le fait qu'il y ait deux candidats
41:27un seul candidat, est-ce que ça a vraiment du sens
41:29de vouloir avoir un seul
41:31candidat pour la gauche ?
41:33En fait le scénario où il y a deux candidats
41:35ça peut provoquer
41:37les deux candidats éliminés au premier tour, sachant que
41:39on est sur une tripartition avec
41:41la droite macroniste et l'extrême droite
41:43mais
41:45pour éviter ce que tu disais sur les primaires
41:47plus personne n'est vraiment fan
41:49de la primaire à gauche
41:51parce que ça a donné 2017 au PS
41:53où Benoît Hamon a gagné
41:55mais Valls est parti
41:57soutenir Macron, en fait
41:59beaucoup disent que
42:01le gagnant de la primaire
42:03est toujours le plus radical du parti
42:05et donc c'est le moins bien armé
42:07pour gagner, et du coup
42:09l'hypothèse qui est mise sur la table
42:11par certains, c'est en gros
42:13pratique avec le NFP, c'est que malgré tout
42:15le NFP a un programme qui a été créé là-bas vite
42:17en fait le programme de LFI
42:19qui a été un peu amendé
42:21parce que c'est le seul qui arrive en négociant
42:23avec un programme en disant bon voilà notre programme
42:25et les autres en fait n'ont rien, donc ils ont juste dit
42:27bah non on va modifier ça, ça et ça
42:29et donc pour éviter
42:31les nuances trop importantes
42:33les gens disaient on part d'un programme
42:35on travaille d'abord le programme
42:37et ensuite on fait l'incarnation, donc en gros ça ferait que
42:39le gagnant de cette primaire
42:41serait juste l'incarnation d'un programme qui aurait été
42:43rédigé à l'avance par tout le monde
42:45et juste sur les
42:47sur la possibilité de surmonter
42:49les divergences sur le fond
42:51c'est marrant, en fait on en parle tout le temps
42:53à la gauche alors qu'il y a des divergences
42:55mais bien plus grandes il me semble
42:57au sein du bloc central
42:59et même
43:01du RN, il y a des sensibilités
43:03il y a des lignes différentes au RN
43:05et c'est vrai que la gauche se condamne
43:07elle-même un peu
43:09à s'enfermer dans
43:11ces divisions que les autres arrivent
43:13à surmonter
43:15là si on prend, par exemple
43:17pour illustrer ça, il y a eu une élection
43:19législative à Boulogne-Biancourt
43:21il y avait un candidat
43:23de renaissance, un candidat horizon, un candidat LR
43:25alors que c'est trois parties gouvernants ensemble
43:27donc c'est pour dire qu'il n'y a pas que
43:29la gauche qui est divisée
43:31sur le fond. Mais pour autant
43:33l'hypothèse d'une candidature unique me semble
43:35vraiment compromise
43:37une question
43:39du chat aussi par rapport aux écologistes
43:41s'ils devaient choisir un camp
43:43est-ce que ça serait plutôt LFI ou PS ?
43:45Là il ne faut pas poser cette question
43:47à Tondeley qui déteste cette question
43:49mais c'est un peu dur à dire
43:51elle déteste cette question
43:53parce qu'elle refuse de choisir
43:55en gros c'est ça
43:57elle a adopté une stratégie de trait d'union
43:59qui ne permet pas vraiment d'identifier
44:01les gens la voient comme une artisane
44:03de l'union mais pas comme une cheffe de parti
44:05qui peut
44:07gagner quelque chose
44:09donc c'est pour ça qu'elle
44:11vu qu'elle est entre deux parties beaucoup plus puissantes
44:13c'est pour ça que souvent les socialistes disent
44:15qu'ils vont devoir choisir
44:17ce qu'elle refuse
44:19mais tu allais dire un truc plus intéressant je pense
44:21Non mais oui c'est vraiment le premier
44:23élément de la réponse et qu'elle ne veut pas choisir
44:25au bout d'un moment
44:27je pense qu'il va falloir le faire
44:29alors d'un côté je pense que
44:31les écolos sont traumatisés par les
44:33années pendant lesquelles ils ont été
44:35la béquille du PS
44:37malmenés par le PS
44:39qu'ils ont jugé arrogants
44:41humiliants
44:43et donc je pense qu'il y a vraiment un trauma
44:45ils n'ont pas envie de retourner là-dedans
44:47ça, ça fait pencher
44:49vers LFI je pense que sur le fond
44:51sur le fond c'est compliqué
44:53les sujets européens
44:55ils sont quand même beaucoup plus proches du PS
44:57sur le reste
44:59pas tant mais
45:01au sein des écolos il y a différentes branches
45:03il y a des gens qui ont dit très bien
45:05ils sont beaucoup plus proches de LFI
45:07et d'autres comme Yannick Zadot du PS
45:09après pour moi ce qui va
45:11ce qui peut faire trancher c'est que
45:13choisir LFI puisqu'ils sont les insoumis
45:15on dit qu'il y aurait un candidat insoumis à la présidentielle
45:17donc choisir LFI ça veut dire accéder
45:19de se ranger derrière un insoumis
45:21choisir le PS à ce stade
45:23ça veut dire
45:25potentiellement se donner les chances
45:27que ce candidat soit écolo
45:29donc moi c'est ce qui me fait me dire
45:31qu'ils ont plutôt intérêt à
45:33choisir entre
45:35le PS ou LFI
45:37ou une candidature commune alternative
45:39qui pourrait incarner
45:41que eux pourraient incarner
45:43quelqu'un dans le chat nous dit aussi
45:45les écologistes ce sont des opportunistes
45:47ils se rangeront derrière celui qui a le vent en poupe
45:49on le pose sous forme de question
45:51c'est pas tout à fait faux
45:53non mais c'est vrai que
45:55ils ont tendance à
45:57après est-ce que c'est juste eux
45:59c'est tout le débat sur est-ce que c'est l'union qui fait la force
46:01ou est-ce que c'est la force qui fait l'union
46:03c'est un vieux débat à gauche
46:05et en effet c'est la force
46:07qui provoque l'union
46:09donc tous les plus petits partis
46:11ont intérêt à se ranger
46:13derrière ceux qui ont le vent en poupe
46:15sur la stratégie aussi LFI
46:17par rapport au présidentiel où tu disais
46:19les insoumis, à part énormément de situations
46:21mais ils annoncent qu'ils auront un candidat
46:23à l'élection présidentielle
46:25se pose aussi la question des élections municipales
46:27qui vont arriver avant
46:29en 2026
46:31ils semblent déjà les insoumis
46:33placer leur pion, ils annoncent déjà des candidatures
46:35dans certaines villes
46:37est-ce que ça c'est un virage
46:39assez inédit de leur part de vouloir
46:41à ce point accorder
46:43de l'importance aux élections municipales
46:45et à ce point vouloir s'emparer de cette élection
46:47avec des candidats insoumis
46:49ouais tout à fait parce qu'en 2020 justement ils avaient fait
46:51le pari d'enjamber
46:53ce qu'on appelle le scrutin
46:55où en fait ils se contentaient juste de soutenir des listes
46:57citoyennes
46:59enfin c'était pas des candidats LFI
47:01c'était des listes
47:03soutenues par LFI donc c'était très différent
47:05que là où LFI va investir
47:07des candidats
47:09partout comme ils disent mais après pas forcément
47:11pour être tête de liste mais en tout cas
47:13pour eux l'intérêt c'est d'être présent partout
47:15parce que c'est un parti qui est très fort
47:17sur des élections nationales mais qui n'a pas d'implantation
47:19on l'a vu au sénatorial
47:21ils n'ont pas de sénateur parce que
47:23les autres partis de gauche ont refusé de leur donner
47:25quoi que ce soit mais du coup s'ils avaient été un peu implantés
47:27ils auraient peut-être pu essayer d'avoir
47:29un sénateur par-ci par-là donc
47:31là ils disent maintenant nous on s'implante
47:33on veut devenir un parti de masse
47:35donc maintenant toutes élections
47:37on les prend au sérieux
47:39et donc c'est pour ça que là ils travaillent depuis un certain moment
47:41sur les municipales et effectivement comme tu as dit il y a plusieurs
47:43candidats ou en tout cas chefs de file
47:45déjà désignés par-ci par-là
47:47parce qu'ils veulent avoir des conseillers municipaux
47:49partout et aussi que
47:51la gauche ne puisse plus faire sans
47:53eux dans les scrutins locaux
47:55Pour l'instant
47:57est-ce que c'est pas un peu mal parti ?
47:59En tout cas quand on prend le premier exemple peut-être qu'on a en tête
48:01avec l'élection municipale de Villeneuve-Saint-Georges
48:03et la candidature de Louis Boyard qui a été battue
48:05est-ce qu'on peut dire que ça augure
48:07pas grand chose de bon pour les municipales de LFI
48:09ou en vrai c'est pas forcément significatif ?
48:13Ça dépend parce qu'en fait
48:15il y a quand même les enjeux locaux qui priment
48:17même si là c'est compliqué moi j'avoue
48:19même si je n'y crois pas forcément
48:21très fort mais
48:23je n'exclurais pas que dans certaines villes il y a des listes
48:25où les quatre parties sont ensemble dès le début
48:27alors là il y avait LFI d'un côté
48:29et le reste de la gauche de l'autre
48:31en plus vu que c'était une élection partielle il n'y avait pas forcément énormément
48:33de participation quoique
48:35si je me souviens bien elle n'était quand même pas trop mauvaise
48:37mais en fait c'est
48:39je ne dirais pas
48:41que
48:43c'est un modèle de ce qui va se passer un peu partout
48:45parce qu'il y a quand même des enjeux locaux qui priment
48:47et que dans certaines
48:49villes je pense que
48:51parce qu'en fait souvent dans les municipales
48:53les décisions
48:55donc il y a effectivement des lignes
48:57décidées au national mais c'est souvent les chefs
48:59de fil locaux qui décident un peu
49:01de négocier avec les uns et les autres donc on ne peut pas
49:03exclure que dans certaines villes il y a des listes
49:05où les quatre parties sont ensemble
49:07et donc voilà c'est très dur de faire
49:09enfin ce n'est pas un vrai
49:11constat quoi pour l'instant. Mais par contre ce que ça montre
49:13comme tu disais que en fait
49:15la réalité locale compte
49:17donc ça montre que, parce qu'il y avait le 9 Saint-Georges
49:19les Insoumis avaient fait, alors je ne me rappelle plus
49:21du score mais ont fait des très très bons résultats
49:23aux européennes
49:25près de 40% d'embrouilles européennes
49:27ça montre que
49:29c'est pas si facile de convertir
49:31des scores nationaux
49:33sur des scrutins locaux
49:35que l'implantation
49:37compte quand même. Alors après c'est vrai
49:39Bouillard fait un meilleur score
49:41seul que
49:43la gauche en
49:45quand c'était un candidat communiste déjà
49:47en 2020
49:49il fait plus de
49:5110% de plus c'est vrai donc c'est un bon score
49:53mais il ne fait pas un aussi
49:55bon score que leurs scores
49:57nationaux. Lors des européennes
49:59Lors des européennes
50:01On demande aussi dans le chat si
50:03le deal entre les dipends
50:05en partie de gauche c'était pas de laisser
50:07au PS les mairies
50:09les écolos européennes et la fille
50:11la présidentielle. C'est ce que voulaient les Insoumis
50:13C'est ce que proposent les Insoumis depuis le début
50:15c'est que chacun va
50:17sur ses zones de force
50:19donc les communistes
50:21et les socialistes sur des scrutins locaux
50:23donc régional, départemental, municipal
50:25c'est pour ça qu'il avait proposé
50:27aux écolos de prendre la tête de liste
50:29aux européennes
50:31dans l'hypothèse d'une liste unique
50:33et eux la présidentielle
50:35et de fait depuis le refus des écolos
50:37de faire ensemble pour les européennes ce scénario
50:39n'existe plus
50:41Question du chat aussi sur les consignes
50:43nationales LFI
50:45est-ce qu'il y aurait des consignes nationales
50:47à la France Insoumise pour présenter un maximum
50:49de candidatures au municipal avec en tête
50:51de liste des Insoumis
50:53en me disant j'ai l'impression que c'est ce qui se passe dans mon coin
50:55Oui c'est souvent le cas
50:57parce qu'en plus les élections
50:59municipales c'est des élections
51:01de listes
51:03où souvent les accords se font au second tour
51:05entre les différentes parties de gauche
51:07donc c'est pour ça qu'en premier tour
51:09il y a de grandes chances qu'il y ait des candidatures LFI un peu partout
51:11et que si des deals se font
51:13ce sera plutôt au second tour sachant qu'il faut faire
51:1510% pour se maintenir
51:17et 5% pour fusionner je crois
51:19On aura évidemment l'occasion
51:21d'en reparler de ces élections municipales qui vont arriver
51:23merci beaucoup Sacha et Charlotte
51:25d'avoir été avec nous ce midi pour revenir
51:27un peu sur l'actualité récente autour
51:29de la gauche. Merci beaucoup
51:31Sacha et Charlotte d'avoir été avec nous