Gece Haberleri, 24 saatin tüm gelişmelerini ekrana getiriyor.
Category
🗞
HaberlerDöküm
00:00:00İYİ GECELER CNN TÜRK EKRANLARINA HOŞ GELDİNİZ DEĞERLİ İZLEYENLER
00:00:08HAMAS ATEŞKES ANLAŞMASI KAPSAMINDA İSRAİL ORDUSUNUN GAZYA ŞERİDİNİN KUZEY VE GÜNEY OLMAK ÜZERE İKİYE BÖLEN NET ZARİM KORIDORUNDAN ÇEKİLDİĞİNİ DUYURDUĞU ANLAŞMANIN İKİNCI AŞAMASI İÇİN GÖRÜŞMELERİN NE ZAMAN BAŞLAYACAĞI MERAK KONUSU HENÜZ BU KONUYLA İLGİLİ NETTEŞEM BİR BİLGİ YOK.
00:00:28İSRAİL'İN GAZYA'DAKİ NET ZARİM KORIDORUNDAN ÇEKİLMESİNİ VE TABİ Kİ ORTA DOĞUDAKİ GELİŞMELERİ İSRAİL'LE HAMAS ARASINDAKİ ATEŞKESİN KALICI BİR BARIŞA DÖNÜŞÜP DÖNÜŞMEYECEĞİNİ DONALD TRUMP'IN ORTA DOĞU İLE İLGİLİ PLANLARINI KONUŞACAĞIZ.
00:00:44Cumhurbaşkanı Recep Tayyip Erdoğan Asya turu öncesinde yaptığı açıklamalarda Gazze Gazze'lilerindir dedi ve Trump'ın Gazze ile ilgili dünyayı çok şaşırtan planına konuşmaya değer bulmadığını ifade etti. Başlıyoruz.
00:01:14Hemen konuklarımı tanıtmak istiyorum. Mustafa Yıldız ve Cihan Günyel stüdyoda bizimle birlikte hoşgeldiniz.
00:01:37Sağolun hoşbulduk.
00:01:38Hoşbulduk.
00:01:39Hadi başlayalım. Evet bu ateşkes tüm dünyaya umut olmuştu ama sonrasındaki gelişmeler her ne kadar ateşkesin şartları ağır aksakta olsa ilerliyor. İlerlese de İsrail tarafının özellikle Netanyahu'nun Trump'la görüşmesi Amerika Birleşik Devletleri seyahati sonrasında sanki biraz ayak sürücü ortaya çıkmış gibi.
00:02:01Zaten en başından itibaren Netanyahu esirleri kurtaracağız ve sonrasında haması bitireceğiz açıklamasını sık sık dillendiriyor. Bu en başından itibaren öncelikle oradan başlayalım.
00:02:15İsrail'in uzun süre bir buçuk yıl boyunca yaptığı katliamlara tahribata Gazze'yi yerle bir etmesine rağmen tek bir esiri kurtaramamasının sonrasında esirleri kurtarıp tırnak içinde katliama devam edelim stratejisi mi? Oradan başlayalım ve tabii ki bu koridoru boşaltmaları önemli bir aşama gelişme ama Gazze'de bunun gibi birkaç tane koridor olduğunu da hatırlatmak lazım. Nasıl değerlendirilecek?
00:02:40Şimdi tabii meseleyi değerlendirirken kulağımızın arkasında sürekli olması gereken bir nokta var o da şu Trump'ın evangelistlerin bütün o hayallerini hülyalarını gerçekleştiren isim olarak nam salması hatta herhalde bir aziz ilan etmişler.
00:02:59Şimdi buraya döneceğiz ama Cumhurbaşkanı Erdoğan'ın Asya ülkelerini yani Malezya, Endonezya'yı kapsayan dört günlük ziyaretinden önce aslında Türkiye gündemine de bıraktığı bir ev ödevi var. O ev ödevinden başlayalım.
00:03:17Cumhurbaşkanı Erdoğan Batı şeriasıyla Gazze'siyle Kudüs'üyle Filistin toprakları Filistinlilerindir dedi. Ardından Gazze'leri yerinden etmeye kimsenin gücü yetmez dedi. Bu önemli bir açıklama. Konuşmaya değer bulmuyoruz Amerika'nın bu yaklaşımını dedi.
00:03:39Şimdi bu Türkiye'nin bakışı açısından Türkiye'nin bu konuda ne düşündüğü açısından önemli. Bunu bir kenara koyalım. Cumhurbaşkanı Erdoğan'dan başlayarak bir gün önce Dışişleri Bakanı Hakan Fidan hatta iki kere bu meseleyi sorulduğunda bu mesele sorulduğunda hemen hemen aynı cümlelerle konuşmaya değer bulmuyoruz ciddi bulmuyoruz Gazze'lilerin yerinden edilmesi teklifinin şeklinde konuştu.
00:04:04Suudi Arabistan'dan ilginç bir açıklama geldi. Suudi Arabistan'da Meclis Şura üyesi bir köşe yazısında bu mevcut durumu yani Neten Yahuc'unki Suudi Arabistan'ın toprakları geniş oraya bir devlet kursunlar Filistin devleti kursunlar gibi bir açıklama yapmıştı. Küstahça bir açıklamaydı bu da.
00:04:28Daha önce Suudi Arabistan'ın bu konuda bu kadar net topa girdiğini görmemiştik. Dolayısıyla Suudi Arabistan ve bölge ülkelerinin de bu açıklamadan sonra bir topa girdiğini görüyoruz. Şimdi bu da elimizde bir veri ancak sıcağı sıcağına yayınımızdan birkaç dakika önce düştü ajanslara.
00:04:44Neten Yahuc'un Amerika Birleşik Devletleri dönüşünde yaptığı bir açıklama var. Trump'ın bu kararını devrimci olarak nitelendiriyor. Yani Gazze'lileri Gazze'den alalım başka bir ülkeye taşıyalım teklifini.
00:04:59Şimdi bütün bunları şöyle üst üste koyduğumuz zaman perde arkasında kapalı kapalar ardında konuşulanla bizim kamuoyunun tartıştığı konuların aslında farklı olduğunu görüyoruz. Şimdi bir ateşkes anlaşması var olumludur. Ateşkesin mutlaka kazananı vardır.
00:05:18Savaşın da her zaman kaybedeni vardır. Bunu bir kenara koyarak söylüyorum. Fakat Cumhurbaşkanı Erdoğan az önce zikrettiğimiz yani konuşmaya değer değil Gazze'lileri oradan sürmeye hiç kimsenin gücü yetmez açıklamasından iki cümle önce şunu söylüyor.
00:05:35Hamas verdiği sözleri tuttu. İsrail ise kapalı kapılar ardında o sinsi planlarını devreye sokmaya çalışıyor diyor. Yani buradan biz ne anlıyoruz?
00:05:51Buradan Türkiye'nin kapalı kapılar ardında Gazze özelinde İsrail'in nasıl bir plan program yürüttüğünü hem Türkiye'nin takip ettiğini hem bu konuda gerekli adımların atıldığını hem de önümüzdeki süreçlerde belki bazı adımların da atılabileceğini görüyoruz.
00:06:12Şimdi esir takası yapılıyor. Gerçekten de tam da Cumhurbaşkanı Erdoğan'ın dediği gibi Hamas verdiği sözleri tutuyor. Şu kadar esir bırakacağım burada bırakacağım orada bırakıyor ve esirleri bırakırken de gerçekten İslam dünyasının göğsünü kabartan bir duruma da imza atıyor.
00:06:31Bunu da es geçmeyelim lütfen. Yani mutlaka sizin de dikkatinizden kaçmamıştır. Esirlere davranışları yanlarına işte bir hediye çanta vermeleri içeride yine Hamas militanlarıyla onların dedikleri şeyle konuşuyorum.
00:06:49Hamastan yetkililerle fotoğraflar çekiliyorlar onların işte hediye olarak verilmesi bütün bunlara baktığımız zaman bir Müslüman duruşunu ortaya koyuyorlar.
00:07:00İsrail tarafına baktığımız zaman daha bugün geldi İsrail sürekli bir açıklama yapıyor diyor ki onu beğenmedim o esirin bilmem kaşı yukarıdaydı öbür esirin gözü aşağı bakıyordu ben bundan her an çekilebilirim.
00:07:14Ya şimdi her an çekilebilirsin de zaten bu anlaşmayı sen yaptın artık bu anlaşmaya uymak zorundasın öncelikle. Dünyaya kendini bir göstermen lazım. Ben attığım imzanın altında imzası olan anlaşmaya ben uyarım.
00:07:30Bunu bir göstermen lazım ama biz İsrail'den şu ana kadar bunu da göremiyoruz. Hatırlayalım ilk esir bırakılan günde beraber yayındaydık. Esirleri bu Filistinlileri yaklaşık 100 Filistinliyi bırakacaktı hatırlayacaksınız.
00:07:45Gecenin üçünde falan bırakmıştı. Yani böyle bir İsrail ile karşı karşıyayız. Şimdi bütün bunları şöyle bir arada değerlendirdiğimiz zaman bir yandan ateş kes hadi Trump istediği kadar narsislik yapsın yani benim sayemde bırakıldılar falan desin.
00:08:00Bizim için önemli değil hadi onun sayesinde bırakılmış olsun öyle değil de onun sayesinde bırakılmış olsun ama kapalı kapılar ardında neler konuştuklarını şöyle bir gözden geçirdiğimiz zaman başka bir tablo çıkıyor ortaya.
00:08:15Yani Netanyahu diyor ki mesela biz diyor Trump ile anlaştık. Hangi konuda anlaştık? Hamasın ortadan kaldırılması, esirlerin geri dönmesi, Gazze'nin artık İsrail için bir tehdit oluşturmaması, kuzeyde ve güneyde yaşayan İsrailli yerleşimcilerin geri dönmesi ve İran'ın nükleer silah elde etmesinin engellenmesi.
00:08:35Trump'la neler konuştuğunu sayarken bunları aktarıyor. Tabi bu arada hani bu akşam konumuz değil çok uzatmayacağım ama Netanyahu savaşta başarı kazandık falan diyor ama soruyorlar ne başarı kazandınız lafı değiştiriyor böyle bir durumu da var.
00:08:48Ortadaki tablo bu. Yine sözüne güvenilmez bir İsrail, yine İsrail'in arkasında durmaya devam eden bir Amerika ama dikkatinizi çekmek istediğim nokta bölge ülkelerinin artık yeteri kadar rahatsızlık duyduktan sonra artık seslerini çıkartmaya başladığı bir sürece de girmiş olabiliriz. Bunun altını çizeyim.
00:09:11Evet Cumhurbaşkanı Erdoğan'ın yolculuk öncesinde yaptığı açıklamalarda da sizin belirttiğiniz gibi aslında İsrail'in gizli bir planı olduğunu Türkiye'nin farkında olduğunu çok net bir şekilde ifade ediyor. Aslında Cumhurbaşkanı Erdoğan'ın sözlerini aktaralım daha net anlaşılsın.
00:09:26Esir ve tutuklu takasları devam ediyor. Yardımlar da ulaşmaya başladı ancak İsrail yönetiminin kafasında daha sinsi ve insanlık dışı planların olduğunu görüyoruz. Siyonist lobinin baskısıyla yeni Amerikan yönetiminin Gazze ile ilgili dile getirdiği önerilerin bizim açımızdan dikkate ve konuşmaya değer hiçbir yanı yoktur ifadelerini kullanıyor.
00:09:49Cihan Bey şu ifadeden başlayalım. İsrail yönetiminin kafasında daha sinsi ve insanlık dışı planların olduğunu görüyoruz. Aslında bu ateşkesle birlikte tüm dünya bir barışı beklerken İsrail'in kafasında başka bir plan var ifadesini kullanmış Cumhurbaşkanı Erdoğan. Nasıl değerlendirmek lazım?
00:10:07Elbette aslında Sayın Cumhurbaşkanımız bir gerçekliği dile getiriyor. Şöyle ki bu gerçeklik İsrail'in Amerika desteği ile beraber aslında bir ajandası var. Biz 78 yıldır bu ajandanın aslında parça parça hayata geçirildiğini gördük.
00:10:26Bu aslında iki devletli çözümün kabul edilme işi. Baktığımızda bugün Batı Şeria'da, Doğu Kudüs'te ve Filistin'in geri kalan aslında Filistinlere ait olan tüm topraklarını İsrail'in yıllar içerisinde İsrail'e dönüştürme projesini görüyoruz ki bu noktada Sayın Cumhurbaşkanımız aslında bu gerçekliğin dile getirmiş oluyor.
00:10:47Çünkü bunu Amerika'nın özellikle Biden döneminde de geçtiğimiz yıl çok konuştuk bunu da. Ertesi gün planı, ertesi gün planı. Bu ertesi gün planı iki devletli çözüm ve hatta baktığımızda Filistinlilerin kendi egemenlikleri içerisinde bir devlete kavuşmaları değildi.
00:11:07Bu nasıl olur da zaman içerisinde aslında Filistin'i işte soykırımlar da dahil olmak üzere son dönemde İsrail'e nasıl çeviririz, dönüştürürüz bir projesiydi.
00:11:19Şimdi Sayın Cumhurbaşkanımız bu gerçekliği aslında dile getirerek bu planları da ifşa ediyor. Tabi elbette Türkiye'yi belki de bir noktada Katar'ı dışarı çıkarttığımızda aslında bölge ülkelerinin de hatta bölge ülkelerinin de kamuoylarının da bir ciddi tepki vermesi gerekiyor.
00:11:37Bu tepkisizlik, bu baktığımızda sadece kendi ulusal veya daha doğrusu kendi rejimlerinin güvenliğinin sağlanması noktasındaki hareket edişleri, dış politika biçimleri maalesef Filistin davasının bugün geldiği noktada bu soykırımın şiddetlenerek artmasına neden oldu.
00:11:57Trump'ın gelişiyle değişen bir şey var mı? Değişen bir şey yok. Daha da endişe verici bir maalesef süreci de önümüze getirmiş olabilir. Bizleri korkutan asıl kısımlardan birisi bu ki baktığımızda Trump şimdi ilk döneminde Kudüs'ü İsrail'in başkenti olarak kabul etti.
00:12:15Suriye'deki toprakların İsrail'in ilhakını kabul etti. Şimdi onunla yetinmedi baktığımızda iki devletli çözümün artık olmayacağını belirtiyor. Hatta Netanyahu yanlış hatırlamıyorsam onunla ilgili de bir açıklama yaptı. 7 Ekim'den sonra iki devletli çözüm olma imkanı kalmadı diye.
00:12:33Şimdi böyle bir hale geldi ki 7 Ekim'i alıp sürekli kullanmaya çalışan aslında o ajandasını hayata geçirmeye çalışan bir İsrail'i de maalesef görüyoruz. Buna bir tepki verilmesi gerekiyor. Her zaman söylüyorum yani Türkiye'nin dışında bölge ülkelerinin de artık ortaklaşa bir tavır sergilemesi gerekiyor. Maalesef onu da göremiyoruz.
00:12:55Her birini belki tek tek ele alsak çok uzun vakit olacak ama bu baktığımızda Amerikan ekonomisine olan bağımlılık, kendi koltuklarını koruma, İran'la mücadele içerisine girmiş yaklaşımları maalesef Filistin davasında soykırımı önlemeyi geçti.
00:13:13Filistin davasının haklılığını bile anlatmada maalesef ne kadar yetersiz kaldıklarını nasılda negatif etki yaptıklarını gözler önüne seriyor. Bir diğer açıdan yine Sayın Cumhurbaşkanımızın özellikle konuşmaya değer bulmuyoruz Filistin'in yani daha doğrusu Gazelilerin sürülmesini.
00:13:32Bunu da çok önem atıyorum ben. Şundan dolayı önem atıyorum. Eğer siz bunu tartışmaya açarsanız, konuşmaya başlarsanız bunu aslında bir meşruluk kazandırmaya başlarsınız. Bunun tartışılması demek aynı zamanda olabilir mi olasılığının da ortaya çıkması demek ki ilk daha baştan bunu reddederek kesinlikle düşünce anlamında bunun veyahut da baktığımızda bir algı anlamında hayata geçmemesi gerekiyor ki en önemli noktalardan birisi de bu.
00:14:00İsrail'in yoksa bıraktığımız zaman özellikle Trump'ın şimdiki ikinci dönemiyle beraber bu soykırım yaklaşımını daha da yükseltmek istediğini aslında tamamen kendi ajanlısını çok hızlı bir şekilde hayata geçirmek isteyeceği noktasında hepimiz de hemfikiriz.
00:14:19Bunu durduracak olan da elbette uluslararası kamuoyunun bir araya gelmesi, farkındalığı ve özellikle bölge ülkelerinin ortaklaşan tavır vermesi gerekiyor. Şimdi 7 Ekim'den sonra biz hep şunu da tartıştık Eren Bey.
00:14:33Yani Birleşmiş Milletler'de biliyorsunuz hatta Güvenlik Konseyi'nde ateşsiz kararını uygulamayan İsrail Uluslararası Ceza Mahkemesi tarafından tutuklama emri çıkmasına rağmen Amerika'da ayakta alkışlanması hala gidiyor olması veyahut da Uluslararası Adalet Divanı'nda alınan kararların hayata geçirilmemesi,
00:14:52Batı'nın evrensel barıştan, insan haklarından bahsedip hiçbir şekilde bu görmemezlikleri zaten baktığımızda hem uluslararası sistemi muazzam derecede aşındırdı, Birleşmiş Milletleri zaten sorgulanır bir hale getirdi ama diğer açıdan da artık şunu da tartışmaya başladık.
00:15:10İslam İşbirliği konseyini de tartışmaya başladık, Arap Ligi'ni de tartışmaya başladık. Neden? Sadece karar var, kınama var. Ama işin real politikasına geldiğimizde bu bölge ülkelerinin hiçbir şekilde adım atmadığını görüyoruz.
00:15:23Atmamakta da kalmıyorlar. Açıkçası yine aynı şekilde şunu da ekleyerek söylemek gerekiyor. Neredeyse bazı noktalarda bazı ülkelerin İsrail'in yaptıklarını kendi çıkarları doğrusunda değerlendirdiğini de görüyoruz.
00:15:39İsmi belki vermeye gerek yok ama baktığımızda bazı körfez ülkelerinin İsrail'in Hamas'a saldırısını Müslüman kardeşlere saldırı olarak değerlendirmesi, toplumsal tabanlı hareketlere karşı baktığımızda bitirmeye yönelik algısı, diğer açıdan bakalım İran'la yine İsrail'in bu süreçte karşılıklı olarak çatışması ve hatta Hizbullah'ın,
00:16:04baktığımızda yine İsrail'in Hizbullah'la çatışmasını sürekli olarak kendi çıkarları noktasından bir de ele alarak bir de fayda maliyet işine girirler. Şimdi sorunun bu noktaya gelmesini de kabul etmek gerekiyor ki bölge ülkelerinin de işte bu yaklaşımın tutumu da maalesef çok etkili oldu.
00:16:22Evet bölge ülkelerinin tutumundan bahsederken aslında Trump'un bu Netanyahu ile görüşmesinde yaptığı plan aslında tam anlamıyla Gazze'nin Amerika Birleşik Devletleri tarafından işgal edilip kendi bayrağının dikilmesi sonrasındaki planın zaten devamı belli İsrail'e devredilmesi.
00:16:40Burada biraz belki işe tersten de bakmamız gerekebilir. O da şu Trump bir açıklama yaptı. Trump her zamanki yani o Trump'ın birinci devrindeki açıklamalar gibiydi. Örneğin işte o zaman PKK ile ilgili desteği kesiyoruz açıklaması yapmıştı Pentagon yok öyle bir şey demişti.
00:16:59Suriye'den çekiliyoruz demişti Pentagon yok öyle bir şey demişti. Şimdi o sürece benzer bir süreçle yaşıyoruz. Yani aslında oradaki işte 1,8 milyon kişiyi Filistinlileri Gazze'den çıkaracağım. Bir de bu cümleleri çok başta süslü kullandı Trump.
00:17:18Oysa Trump'ın kurduğu bütün bu cümleler 7 Ekim sürecinden hemen sonra İsrail'in politikasıydı. Yani İsrail demiyor muydu Mısır'a sürelim Gazze'leri.
00:17:29Mustafa Bey süslü kullandı ifadesini kullanıyorsunuz ama biraz da komik duruma düşüyor. Şu ifadeyi de kullan. Yani oradaki insanlar yıllardır çile çekiyor. Şimdi bu barış sonrasında yine ölmeye başlayacaklar. Onlar için çok üzülüyorum.
00:17:41Onları buradan kurtaralım ki ölmesinler. Öyle bir durumdayız ki bakın İsrail zaten Mısır'a sürelim Sina çölünde onlara güzel bir devlet kuralım hatta biz parasını ödeyelim demişti.
00:17:55Hatta hatırlıyorum sizinle de yaptığımız yayında şöyle bir teklif daha vardı. Filistinlilere bütün dünyada geçerli bir pasaport verelim. Filistinlileri ilk biz tanıyalım. Onlara Sina çölünde bir devlet verelim diyen zaten İsrail'di.
00:18:08Tıpkı Cumhurbaşkanı Erdoğan'ın açıklamasında olduğu gibi Siyonist lobilerin bunu desteklediğini biliyoruz. Bu gizli bir şey değil. Ama Trump'ın o süslü cümlelerle ya işte Gazze'liler orada çok çile çekti.
00:18:21Filistinlilerin burada aynı şeyleri yaşamasını istemiyorum. Onlara mükemmel bir şehir kuracağız. İşte neymiş orada oteller varmış. Ne oteli ya? Filistinlilerin orada ihtiyacı otel mi?
00:18:36Yani oradaki Filistinliler şu anda İsrail'in mezaremin karşısında yiyecek iki lokma ekmek arıyorlar. Ne oteli? 30 katlı otel dikecekmiş.
00:18:45Çok özel bir lafınızı veriyorum. Yanında Netanyahu otururken burası cehenneme döndü diyor ve Netanyahu da gülüyor. En azından şu gelmez mi insanın aklına? Burayı cehenneme çeviren adam yanımda oturuyor.
00:18:59Netanyahu memnun zaten cehenneme çevirmesinden.
00:19:03Yani şimdi burada Trump'ın tarihe karanlık bir leke olarak geçecek. Söylüyorsunuz ve yanınızdaki insan gülüyor. Burada ne diplomatik ne insani hiçbir şey yok.
00:19:16Şimdi öyle bir şey ki Trump bunu söylüyor. Trump'ın söylediğiyle aslında 7 Ekim sonrasında Netanyahu ve dostlarının söylediği şey farklı değildi.
00:19:25Hani o süslü cümleler evirip çevirip farklı ifadelerle Filistinlileri yerlerinden edeceğiz.
00:19:32Yani şunu demiyorlar yani açıkçası biz Gazze'de Filistinlilerle savaşarak bir başarı elde edemedik. Bir anlaşma yaptık şöyle bir geri çekildik.
00:19:44Biz masa başı oyunlarıyla bu Filistinlileri yerinden edeceğiz. Böyle diyecek hali yok herhalde ama gerçek bu.
00:19:50Şimdi bu sürgün planında şöyle bir durum var. Cumhurbaşkanı Erdoğan'ın dikkat çektiği yani Gazze'lileri yerinden etmeye kimsenin gücü yetmez ifadesi şu.
00:19:59İki başlığı var. Bir Gazze'de yaşayanlar zaten toprakları için mücadele ediyorlar.
00:20:06Yani orada hatırlayalım Yahya Simvar'ın evinin önünde esir takası yapılırken Gazze'de yaşayanlar oraya gidebilenler o esir takasına şahit olmak için gidebilenler orada selfie çekiliyorlardı evin önünde.
00:20:23Yani biz buradayız bak geldik biz tekrar buraya geldik ve tekrar geleceğiz diye.
00:20:28Nekbe'yi hatırlayalım daha önceki intifadaları hatırlayalım. Gazze'lilerin ve Filistinlilerin meşhur bir ifadesi vardır ceplerinde anahtarla dolaşırlar.
00:20:38O anahtarı çıkarırlar derler ki yani şunu göstereyim derler ki bak bu anahtar benim cebimde.
00:20:44Benim bugün evimi işgalciler işgal etti ama ben yarın Batı Şeria'ya, Kudüs'e, Gazze'ye ben geri döneceğim.
00:20:52Ben geri döneceğim diye o anahtarla dolaşırlar.
00:20:55Anahtar Filistinlilerin bir artık nasıl diyelim bir sembolüdür.
00:21:00Ama şimdi birinci başlığı bu. İkinci başlığı ise şu bu saatten sonra 7 Ekim sürecinden sonra yeni bir süreç başlamıştır.
00:21:10Bakın kazanım da olabilir kayıp da olabilir o başka bir şey yani onu ayrıca konuşuruz.
00:21:15Yarın ne olacağını çünkü hiçbirimiz bilmiyoruz.
00:21:18Ama şu var 7 Ekim'den sonraki süreçte biz İsrail'in artık bölgede sorunun kendisi olduğunu gördük.
00:21:28Biz biliyorduk da dünya gördü.
00:21:30Bölge ülkeleri artık bazı şeylere sessiz kalamıyor.
00:21:34Suudi Arabistan'ı, Birleşik Arap Emirlikleri, Mısır'ı çevredeki diğer bütün ülkeler sessiz kalamıyorlar.
00:21:41Tam o noktaya gelecektim sorumun başında hemen oradan devam edelim.
00:21:44Tabii lütfen.
00:21:45Tüm bu yaşananların başında 7 Ekim katliamları başladığında Suudi Arabistan Kralı'ndan Bizane Gazze'den diye bir açıklama gelmiş ve çok tepki çekmiş.
00:21:55Bir buçuk yıl geçti.
00:21:57Suudi Arabistan'dan biraz önce sizin de belirttiğiniz gibi Netanyahu'nun o zaman onlar kendi topraklarında Filistin Devleti kursunlar dedirtecek şöyle bir açıklama geldi.
00:22:06Suudi Arabistan'la Tel Aviv'in normalleşmesi için Filistin Devleti'nin kurulması şartına atıfta bulundu Suudi Arabistan.
00:22:15Şimdi bir buçuk yılın başından sonuna kadar Suudi Arabistan'ı o noktadan bu noktaya bu olaylar getirdi.
00:22:23Tel Aviv yönetimi, İsrail, Amerika Birleşik Devletleri bölgede bu dinamikleri harekete geçirdiğinin farkında değil mi?
00:22:31Aslında uyuyan devi uyandırdıklarının farkında değil mi?
00:22:34Biraz daha mı uyandırmaya çalışıyorlar?
00:22:36Yani İsrail hep stratejik hareket etmesiyle biliniyor 1948'den bu yana.
00:22:41Ağır hareket ederler, uzun vadeli planlar yaparlar, yavaş yavaş toprakları ele geçirirler.
00:22:47Cumhurbaşkanı Erdoğan'ın Birleşmiş Milletler toplantılarında gösterdiği haritaları hatırlayalım.
00:22:52Hep aşama aşama onar yıl küçülmüş Filistin toprakları, büyümüş İsrail topraklarını biliyoruz.
00:22:59Ama şimdi bu strateji tamamen değişmiş, bambaşka bir noktaya gelmiş durumda ama bölge halklarının nasıl bir tepki vereceklerini düşünmüyorlar mı?
00:23:08Onun üzerine şunu da soralım.
00:23:09Bugün İsrailli Bakan, Enerji Bakanı Cohen bir açıklama yapmış.
00:23:15Netanyahu'nun yaptığı açıklamaya benzer bir açıklama.
00:23:17Kim Filistin devletinin kurulmasını istiyorsa bunu kendi topraklarında kurabilir, buna karşı çıkmayacağız.
00:23:23Geniş bir alana yayılmış Arap ülkeleri var ve bunlar da Filistin devleti kurmak mümkün.
00:23:29Yani bu zorlayıcılıktan İsrail ve Amerika Birleşik Devletleri korkmuyor mu bölge halklarının harekete geçirmekten?
00:23:35Şimdi zaten İsrail'in en büyük korkusu bu.
00:23:37Fakat Filistinlilerden bahsediyoruz, işin bir de İsrail boyutu var.
00:23:42O noktayı tamamlayayım hemen oraya geçeyim müsaade ederseniz.
00:23:45Şöyle Filistin davası dediğimiz ya da Filistin meselesi dediğimiz şeyin aslında bir İsrail sorunu olduğu ortaya çıktı.
00:23:53Şimdi Prens Selman'ın o bahsettiğiniz açıklamasında da bir dezenformasyon olduğunun da bir altını çizeyim.
00:24:00Filistin meselesi umurumda değil diye yansıdı gazetelere.
00:24:05Blinken'la yaptığı görüşmede bunu söylediği ifade edildi.
00:24:08Ama ikinci cümle şuydu kişisel olarak umurumda değil dedikten sonra bu yansıyan bakın doğru mu değil mi hala belli değil.
00:24:16Yani Selman çıkıp kameraların önünde böyle bir şey demedi.
00:24:20Bu arka plan bilgisi gibi medyaya sızdırıldı.
00:24:23İkinci cümle şuydu benim umurumda değil ama halkımın umurumda.
00:24:27Demek ki burada farklı bir ifade de olabilir.
00:24:30Onu bir kenara koymamız lazım.
00:24:32Çünkü burada İsrail'in asıl amacı İslam ülkelerinin hepsini birbirinden koparıp İran'ı bir yere koyup Suudi Arabistan'ı bir yere koyup Türkiye'yi bir yere koyup Mısır'ı bir yere koyup hepsini ayrıştırıp tek başına Filistinlilerle karşı karşıya kalmasıydı.
00:24:47O yüzden ben o açıklamaya da itidalli yaklaşırım.
00:24:50Fakat itidalli yaklaştığım bir başka nokta da var.
00:24:547 Ekim sürecinden sonra nasıl Filistinliler meselelerini dünyaya daha açık dille anlatabildilerse İsrail'de müttefiki olan Amerika'yı yanına daha fazla çekti.
00:25:09Şimdi burada elde bazı veriler var.
00:25:11Amerika Birleşik Devletleri İsrail'in nereye kadar yanında durur?
00:25:15Bakın ben şu noktada itidalliyim.
00:25:19Yani Trump'ın seçildikten sonra işte harikalar yapacağını bütün sorunları çözeceğini beklemek saf dillik olur diyen benim.
00:25:27Ama Netanyahu ile Trump'ın arasının o kadar iyi olmadığına dair de bir fotoğraf var elimizde.
00:25:35Nedir o fotoğraf?
00:25:36Bakın açıklamalara takılmayın.
00:25:38Yani açıklamalarda Trump bugün böyle der yarın bambaşka bir şey der.
00:25:42Ki zaten Trump işte biz orayı devralacağız Amerikan askeri göndereceğiz vesaire dedikten sonra Pentagon'dan ayrı yalanlama geldi.
00:25:49Dışişlerinden ayrı yalanlama geldi.
00:25:51Beyaz Saray'dan ayrı yalanlama geldi.
00:25:53Hadi düzeltme diyelim biz diplomatik bir dille.
00:25:56Sonunda kendisi de Japon Başbakanı ile görüşmesi sonrasında kendisi de düzeltti.
00:25:59Kendisi de düzeltti.
00:26:00Ama şu var elde bakın veriler var.
00:26:02Bir kere Trump döneminde şimdi İsrail'e yapılan yardım biz işte şu füzeyi verdi bu yardımı yaptı falan diyoruz ya.
00:26:10Bir kere parasal yardımda bir azalma var.
00:26:12Yani 9 milyar dolarlık bir yardım yapıyordu.
00:26:15Bir önceki yönetim Biden yönetimi şimdi baktığımızda 7 milyara 7.4 milyara düştüğünü görüyoruz.
00:26:21Bu elimizde bir veri.
00:26:22Yani Trump Biden yönetimine göre Netanyahu'nun arkasında parasal olarak durmak istemiyor.
00:26:29Bunu diyebiliriz herhalde bu rakamdan sonra.
00:26:31Şunu verdi, bunu verdi, füze verdi, uçak verdi.
00:26:34Bunlar zaten süreçler.
00:26:35Yani Trump gelir gelmez ben bunu veriyorum demedi.
00:26:38Bunlar zaten daha önce konuşulan ve devamı olan süreçler.
00:26:42Mustafa neyi anlatmaya çalışıyorsun?
00:26:43Dilinin altında hangi bakla var?
00:26:45Diyorsanız o da şu.
00:26:47Trump bir kere kapitalist zihniyetli, evangelist fikriyatlı, narsist bir kişilikli bir figür.
00:26:56Trump'ın uzun süre boyunca en azından Biden gibi İsrail'in sürekli arkasında duramayacağını tahmin ediyorum.
00:27:06Nedeni de şu yani bu tahmine beni iten nokta da şu.
00:27:10Trump bugün der ki Gazzelileri ben şöyle yapacağım böyle yapacağım süreceğim.
00:27:15İsrail'e desteğim tam vs.
00:27:17Ama yarın der ki yok kardeşim ben bu kadar para verdim öde bakalım.
00:27:21Şimdi bunu da diyebilen bir kişi çünkü.
00:27:23Dolayısıyla Netanyahu'nun da işte Washington dönüşü yaptığı açıklamalara baktığımız zaman.
00:27:29Netanyahu davulla zurnayla düğün yapmıyor.
00:27:32Oh ne güzel biz süper kazanımlar elde ettik diyerek dönmedi Netanyahu.
00:27:38Dolayısıyla önümüzdeki süreçte belki de Amerika Birleşik Devletleri ile İsrail'in en azından anlaşamaması demeyeyim.
00:27:47Ama yani bir anda küsecek halleri yok ama bazı noktalarda fikir ayrılıklarına düşebilecekleri de görülüyor.
00:27:54Yani siz Netanyahu'nun Trump'ın ağzına bir parmak bal çaldığını Netanyahu'nun da bunun farkında olduğunu mu söylüyorsunuz?
00:28:01Yani eğer istediklerini elde etseydi Netanyahu'nun şimdiye kadar yaptığı açıklamalar.
00:28:06Yani Washington dönüşü açıklamaları bir bayram havasında olurdu.
00:28:10Aldık ettik savaşı biz kazandık.
00:28:13Netanyahu'dan bahsediyoruz yani Gazze Kasabı'ndan bahsediyoruz.
00:28:17Öldürmekle kendi nefsini tatmin edebilen bir kişiden bahsediyoruz.
00:28:21Cehenneme çevirdi dediği zaman gurur duyan, kendiyle gurur duyan bir kişiden bahsediyoruz.
00:28:26Böyle bir kişi diyor ki ya işte biz savaşta kazanımlar elde ettik.
00:28:30Trump'la iyi anlaşıyoruz falan gibi şeyler söylüyor.
00:28:33Yani diplomasi belki Cihan hocamın alanına girmeyeyim ama diplomaside hani kelimelerin bir kelimenin o kelimenin yerinin dahi bir anlamı vardır.
00:28:43Ben bakıyorum Netanyahu'nun açıklamasına.
00:28:45Oradan böyle Trump'tan her istediğini almış bir Netanyahu göremiyorum açıkçası.
00:28:50Evet Cihan Bey aslında bu Cohen'in açıklamalarını biraz konuşalım istiyorum.
00:28:56Enerji Bakanı Netanyahu ile paralel açıklamalar yaptı.
00:29:01Şimdi bunun uygulanabilir olmadığı çok net ortadayken
00:29:05Orta Doğu coğrafyasında hiçbir ülkenin ve tabii ki en önemlisi Gazze'lilerin
00:29:10sonraki aşamada niyetleri o tarafta Batı şeriatındaki Filistinlilerin
00:29:15bu duruma zaten izin vermeyecekleri ya da buna katlanmayacakları çok net bir şekilde ortada.
00:29:21Zaten son bir buçuk yılda kaybedecek hiçbir şeylerin de olmadıklarını ortaya koydular değil mi?
00:29:26Yani hayatları, çocukları, aileleri, evleri gitti, aç kaldılar, doktorsuz kaldılar, tedavi edilemediler.
00:29:35Yüz binlerce sakat var.
00:29:37Zaten oradan ayrılmayacaklarını en başında Mısır'a sürgün isteğine reddetmeleri ve karşı çıkmalarıyla
00:29:45göstermiş olmalarına rağmen neden ısrarla bunu dillendiriyorlar?
00:29:49Şunu da aklıma getirdi. Siz tabii ki daha iyi değerlendireceksiniz.
00:29:55Filistin topraklarının Balfour planıyla Siyonistlere, Yahudilere bir devlet kurulması için verildiğinden bahsetmiştik.
00:30:04Onun öncesinde Siyonist Konfederasyon'un ilk toplantısı sonrasında özellikle Theodor Hals'in çabalarıyla
00:30:12ülke kurmak, toprak almak için çabaları biliyorsunuz vardı.
00:30:17O dönem Britanya İmparatorluğu Afrika'da bir toprak onlar için ayırmıştı.
00:30:24Uganda'da Afrika Britanya yönetim bölgesinde şu an Kenya topraklarında olan bir bölge.
00:30:31Arjantin'e de teklif ettiler onu da kabul etmediler.
00:30:34Sonrasında Balfour planıyla bir oldu bittiyle Osmanlı İmparatorluğu'nun orayı kaybetmesiyle birlikte bir fırsat ele geçirdiler.
00:30:43Bir anda tav anlamıyla geldiler. Filistinlilerin topraklarının üzerine çöktüler.
00:30:47Şimdi bütün bunlar yaşanmış tarihe kayıt düşmüşken buraların asıl sahiplerini yok sayarak
00:30:54yani Araplar alsınlar kendi topraklarında istedikleri gibi ülke kursunlar.
00:30:58Nasıl diyebiliyor İsraililer?
00:31:00Açıkçası hiç de zorlanmıyorlar bunu söylerken.
00:31:04Tarihi gerçeklikle bir yana bırakalım tarihi gerçekliği.
00:31:09Şu an Netanyahu ve kabinesinin hep şunu tartışıyoruz.
00:31:13Aslında patolojik vaka durumuna gelmiş haldeler ki özellikle aşırı sağ teriminin bile artık belki de çok tarif edemeyeceği,
00:31:23biz belki de şunu da söylemek gerekir ki faşizmin bile rahmet okutacak bir akıllarla karşı karşıyayız.
00:31:32Bu insanların bir gerçeklikle tarihsel süreçlerle bir bağlarının olmadığı gibi bu tür açıklamaları yapmalarında
00:31:40kendilerini doğal bir hak olarak görüyorlar.
00:31:43Bu da işin tartışılır kısmı.
00:31:45Şimdi şunu ben söylemek istiyorum.
00:31:47Tarihsel olarak çok güzel bir noktadan bahsettiğiniz Erhan Bey.
00:31:51Orta Doğu'daki İsrail varlığı bakın Filistin sorunu değil.
00:31:56Filistin sorunu dersek hep büyük hatayı yapmış oluyoruz.
00:31:59O da bir algı meselesi.
00:32:01Aslında İsrail sorunu vardır.
00:32:03Filistin sorunu yoktur.
00:32:04Filistinler orada zaten oradalardı.
00:32:06Siz bir planın parçası olarak oraya getirtildiniz ve orada bir devlet kurduruldu.
00:32:13Bu devletin aslında baktığımızda bir amacı vardı.
00:32:17Asıl olarak ben şunu söyleyeyim.
00:32:19İkinci Dünya Savaşı'nın sonrasında biliyorsunuz Avrupa'da,
00:32:23Almanya'da özellikle Almanya'nın, Nazya Almanya'sının Yahudilere uygulamış olduğu bir soykırım suçu vardı.
00:32:30Şimdi bunun dışında da aslında Fransa'da da yine sizin bahsettiğiniz dönemlerde Avrupa kıtasının kendisinde bir Yahudilerle Hristiyanların zaten çatışma süreçleri vardı.
00:32:40Ve o mesele ne oldu biliyor musunuz?
00:32:43İkinci Dünya Savaşı'nın sonrasında Avrupalılar kendi sorunu olan aslında Yahudi sorununu Orta Doğu'ya getirerek kendi sorunlarını bana sorarsanız ihrac ettiler.
00:32:54İkincisi Orta Doğu'dan bahsediyoruz.
00:32:57Bugün İsrail'i bir kenara çıkarttığımızda Orta Doğu'ya baktığımızda neyi göreceğiz?
00:33:03Tamamen şu bir gerçeklik.
00:33:05Arap olabilir, burada Fars olabilir, Türk olabilir ama geneli yani belki Hristiyan nüfuslarda var ama %90'ının Müslüman olduğu bir coğrafya göreceğiz.
00:33:14Ve burası tarihsel, kültürel, baktığımızda yine dinsel olarak da Osmanlı egemenliğinde sorunsuz yaşamış,
00:33:23400 yıl en az sorunsuz yaşamış bir coğrafyadan bahsediyoruz.
00:33:26Siz buraları haritalarla çizerken burada daha sonrasında İsrail'i de bölgeye monte ederek birincisi kendinize bir de müttefik yaratmış oldunuz.
00:33:35Hem bu sorunu Orta Doğu'ya ihrac ettiniz hem de burada kendinize açık konuşalım bir müttefik alarak burada uluslararası sistemde ileride oluşabilecek güç mücadelelerinde,
00:33:46o günki şartlarda baktığımızda Sovyetler Birliği'ydi, bugün Rusya, Çin, onlara karşı özellikle Batı'nın lideri kimse bir dönem İngiltere bu sorunu başlatan,
00:33:55daha sonrasında Amerika.
00:33:57Bir müttefik yaratmış oldu bu bölgede kalabilmek adına.
00:34:00Şimdi bu gerçeği görmek gerekiyor ve bu gerçekliğin üzerine şimdi Enerji Bakanı'nın veyahutta Maliye Bakanı Smotriş'in yaptığı açıklamaları
00:34:09veyahutta işte Savunma Bakanı'nın yadırgıyor muyuz, şaşırıyor muyuz? Şaşırıyoruz.
00:34:14Ama şimdi bir buçuk senede gelen sürece bakalım.
00:34:17Uluslararası Adalet Divanı'nın aldığı kararlar hiçe sayılmış.
00:34:21Birleşmiş Milletler'in aldığı karar hiçe sayılmış.
00:34:23Uluslararası Ceza Mahkemesi'nin aldığı kararlar hiçe sayılmış.
00:34:26Üstüne üstlük bu kadar tepkisizliğin sonucu olarak bir soykırım süreci işletilmiş ve bu neticede de bugün baktığımızda bugün söylemelerinde
00:34:35kendilerini hem hak olarak görüyorlar hem de bir tepkinin gelmemesinden yapabileceklerini düşünüyorlar.
00:34:41Bu işin bu kısmı.
00:34:43Diğer kısımdan bakalım, Gazeliler açısından bakalım, Batı Şeriatı açısından bakalım
00:34:49veyahutta bir bütün olarak Filistinler açısından bakalım.
00:34:52Siz 78 yılda ne yaptıysanız da evet çoğu toprağını işgal ettiniz, soykırım yaptınız,
00:34:59insanları katlettiniz, insanlar direnmeye devam etti.
00:35:03Ve en güçlü belki Orta Doğu içerisinde maalesef ama diğer ülkelerde olmayan,
00:35:07bu eleştiriyi getirelim, ulus bilincinin de Filistinlilerde olduğunu görüyoruz.
00:35:12Yani nasıl söyleyeyim, vatanına olan bağlılığı, kendi topraklarına olan sevgileri,
00:35:16tarihsel olarak baktığımızda veyahutta kültürel olarak kendi işlerindeki birbirlerine olan bağlılığı
00:35:23bizim gözler önüne serdiren bir başka durum.
00:35:27Şunu da görelim, Hamas yenemediniz, yenemezsiniz.
00:35:30Çünkü Hamas elinde silah almış bir örgüt değil ki, bunu hep söylüyorum.
00:35:34Sosyolojik olarak, siyasi olarak, kültürel olarak Filistin halkını temsil eden oradan çıkmış bir hareket
00:35:39ve siz insanları katlettiniz, öldürdünüz ama insanların elinden bir tek bir şey alamıyorsunuz Erhan Bey.
00:35:44Nedir onlar? Bir defa özgürlüğünü alamıyorsunuz.
00:35:47Topraklarına, vatanlarına olan bağlılığı alamıyorsunuz ve bir arada olma ideolojisini alamıyorsunuz.
00:35:52Ve bundan kaynaklı olarak da işinde bir de bu kısmı var.
00:35:55Sizin attığınız adamların insanları sürmeyi düşünüyorsunuz ki,
00:35:59bakın bu da Birleşmiş Milletlerin sözleşmelerine göre insanları toplu olarak zorla yerinden göç ettirmek de
00:36:04soykırım suçu içerisine giriyor.
00:36:06Ama ne oldu? Bir buçuk senede bu kadar yaptığınıza rağmen insanların korkusu yok.
00:36:11İnsanların ne yaparsanız yapın, düşünceleri veyahut da kendi topraklarına, vatanlarına olan sevgilerini elinden alamazsınız.
00:36:19Ve işin bu kısmı var. Ama burada benim açıkçası üzüldüğüm nokta da şu,
00:36:25biz özellikle son dönem başta olmak üzere, biz derken, dünyadaki insanları biraz da bölge ülkelerini kastediyorum Mustafa Bey.
00:36:33Filistinlilerin omzuna bu ağır yükü bırakarak aslında herkes sorumluluğundan kaçmış oldu.
00:36:39Yani bakıyoruz Batı, Amerika, İsrail'in yanında İsrail bu korkunç saldırıları yapıyor, bu soykırılmışlığı.
00:36:45Ve bütün bunun sorumluluğu Gazelilerin, Batı Şeriyalıların, Filistinlilerin omzuna bırakılmış.
00:36:51Bunun da vicdani olarak, ahlaki olarak da doğru olduğunu düşünmüyorum.
00:36:56Ve burada bir yanılgının olduğunu görüyorum.
00:36:59Şimdi çok basit bir şey, demin bahsetti aslında Mustafa Bey ama,
00:37:03şimdi Suudi Arabistan körfez ülkeleri veyahut da bölge ülkelerinden basıyoruz.
00:37:07Bakın yani hep bu örneği veriyorum, yine bir vereceğim.
00:37:101969'a 74 yılları arasında İsrail'in başbakanlığını yapmış Golda Mayer zaten şunu söylüyor,
00:37:17Araplar bir gün bizden korkmaktan vazgeçtikleri gün biz kaybedeceğiz.
00:37:21Ama bugün her birini ele aldığımızda kendi açılarından korkuları var.
00:37:26Ürdün'ü alıyoruz, içinde Filistin benim nüfusum çok diyor.
00:37:30İşte burada bir krallık var, kral tamamen Amerika'ya bağımlı,
00:37:34oradan yılda gelen bir nokta 4 milyar dolara bağımlı hale gelmiş.
00:37:37İsrail'le veyahut da Filistin davasına sahip çıkarsa,
00:37:41Filistinler bende ayaklanabilir mi?
00:37:43Benim iktidardan indirebilirler.
00:37:45E baktığımızdaki en yumuşak, şu an iki ülkede biliyor musunuz?
00:37:49Ürdün ve Mısır.
00:37:51Trump'ın biraz burada üsteleme sebebi de o.
00:37:53Çünkü tartışılma noktasında artık rejimlerin eriksi de.
00:37:56Memnuniyetsizlik Ürdün'de var kralına karşı.
00:37:59Diğer taraftan Mısır'a bakıyoruz, askeri darbeyle gelmiş.
00:38:03Burada da toplumsal tabanlı, özellikle Müslüman kardeşler hareketinin çok güçlü olduğu
00:38:07ve Filistin davasına halkın önemli derecede destek ve sempati duyduğu,
00:38:12bundan dolayı rahatsızlığı var.
00:38:14Her iki ülkenin yönetimlerinin kendi koltuklarını koruması,
00:38:19korkuları ve koltuklarını kaybetme noktasında seslerini çıkartamayışını görüyoruz.
00:38:25Ürdün Kralı'nın da Amerika Birleşik Devletleri'ne görüşmek için Trump'ta gittiğini de söyleyelim.
00:38:29Evet.
00:38:30Herhalde sizin bahsettiğiniz sebeplerden dolayı değil mi?
00:38:34Elbette gidecek ve konuşacak.
00:38:36Biz neyi gördük?
00:38:37Ürdün Kralı'nın uçaktan bir askeri kamuflaj giyerek,
00:38:41bu paletler içerisinde insani yardımları uçaktan atılırken bir resim verdi.
00:38:47Ondan sonra bir daha da yok atarken.
00:38:49İşin ilginci o atılan yardımlar da Filistinli Gazelileri öldürdü.
00:38:54Evet.
00:38:55Bir de öyle bir şey var.
00:38:56Yararı yok.
00:38:57Zaten bir de üstüne iş yapmasa çare olacak aslında.
00:39:00Yani Ürdün'ün temel korkularından birinin ülkesi içerisinde çok fazla Filistinli nüfusun olması da olabilir mi?
00:39:06Elbette.
00:39:07Kendi ülkesindeki Arapların da Filistin davasına aslında destek veren insanlar olduğu biliniyor.
00:39:13Bunun yanında bir de Filistinlilerin varlığı biraz daha fazla mı korkutuyor?
00:39:17Elbette korkutuyor.
00:39:18Bakın ben Trump'la ilgili bir şey söyleyeyim.
00:39:20Trump bu olayı iyi çözmüş.
00:39:22Geçtiğimiz Eylül ayında Katar şeyhini arıyor.
00:39:26Ya diyor Ürdün'de diyor eylemler var diyor.
00:39:29Ne için yapıyorlar bunu diyor.
00:39:30Soruyor.
00:39:31O da diyor ki burada diyor İsraillileri protesto ediyorlar diyor.
00:39:34İsrailli gazete yaptıklarından.
00:39:36Trump'ın cevabı da şu oluyor.
00:39:38Hayır diyor.
00:39:39Onlar aslında kendi krallarını protesto ediyorlar diyor.
00:39:41Bir memnuniyetsizlik var ve değişim istiyormuş gibi görünüyor diyerek aslında bir mesaj vermiş oluyor.
00:39:48Yani sizin işte koltuklarınız biraz bize bağlı.
00:39:53Bu noktada da sizin bu şekilde hareket etmeniz gerekiyor.
00:39:56E Suudi Arabistan açısından da bunu değerlendirmek lazım.
00:39:59Şimdi ben biraz burada Mustafa Bey'e katılmakla beraber bazı noktalarda ayrılıyorum.
00:40:04Şundan dolayı.
00:40:05Eylemle söylem arasında çok fark var.
00:40:08Söylemi yaparsınız ama eyleme geldiğimizde bir şey yapmıyorsanız sizin söylem yapmış olmanızın bir anlamı kalmıyor.
00:40:16E bakıyoruz Süveyş kanalında Yemen Husi'lerin İsrail gemilerini hedef alması sonrası biz gemilerin Suudi Arabistan'a yanaştığını,
00:40:25mallarını indirdiğini, karayoluyla Ürdün'e, Ürdün'en İsrail'e geçtiğini gördük.
00:40:29Veyahut da 2024 yılı başında Suudi Arabistan'da konserlerin, şenliklerin verildiğini de gördük.
00:40:36Şimdi eylemler başka, söylem başka.
00:40:3978 yıldır Suudi Arabistan şunu dese ne olabilir ki?
00:40:44İki devletli çözüm yoksa sizi tanımıyoruz.
00:40:47Tanımadın ama sonuç itibariyle Filistinliler de bu kadar soykırıma uğradı.
00:40:51Herhangi bir şekilde pratikte bir adım attınız mı?
00:40:54Yok. Mesele ne?
00:40:55Kendi koltuğumuzu koruyalım.
00:40:57Amerika bizim zaten petrolümüzü işletiyor.
00:40:59Güvenlik şemsiyesi altındayız.
00:41:01Bir yandan da İran var.
00:41:02Hatta Türkiye var.
00:41:03Bu iki güç de Orta Doğu'ya nüfus etkisi yaratmasın.
00:41:06Niye? Burası çok açık söyleyelim Arap nüfus alanı.
00:41:10E tamam Arap liderliğini oynamak istiyorsunuz.
00:41:12Onunla ilgili de hiçbir şey yapmıyorsunuz.
00:41:14Günümüzde gelen bu gelişmeler var.
00:41:16Siz sadece söylemde kalıyorsunuz.
00:41:18Bundan dolayı da şunu söylemek isterim.
00:41:20Ben söyleme değil aslında o söylem üzerinden nasıl eyleme nasıl harekete geçtiklerini görmek isterim.
00:41:26Şimdi burada bir de şöyle bir durum da var.
00:41:30Ayın 27'sinde Mısır Filistin başlıklı bir toplantıya daha imza atacak.
00:41:35Bu toplantıları eleştirebiliriz de bir sonuç çıkmıyor diye.
00:41:40Ama ben ümit var olalım derim.
00:41:43Fakat ortada da bir tablo var.
00:41:45Şimdi hem Cihan Hoca'nın bahsettiğim sizin de vurguladığınız bir tarihsel süreci de var ya bu işin.
00:41:52Şimdi 1917 yılında o Balfour deklarasyonu ya da Balfour mektubuyla işi başlatırsak eğer.
00:41:58İşin içinde yani o dönemin büyük para babası Rothschild var.
00:42:03Mektup ona gönderiliyor.
00:42:05Mektup ona gönderiliyor.
00:42:07O dönemin Amerika'sı İngiltere var.
00:42:09Afrika'da yer yerinden oynatan efendim taş üstünde taş bırakmayan.
00:42:13Güneş batmayan bir şey.
00:42:15Şimdi ne yaptılar?
00:42:17Osmanlı'nın yıkıldığı dönemde adımı attılar.
00:42:20Ve İsrail Ur'unu oraya bir şekilde yerleştirdiler.
00:42:23Uzun uzun anlatmayacağım.
00:42:25Yani Cihan Hoca zaten şablonu çizdi.
00:42:27Fakat şimdi baktığımızda 2016'da 15 Temmuz gecesi eğer Türkiye tankların önünde o çıplak elleriyle duramasaydı.
00:42:40Türkiye'de şu anda bambaşka bir hava olacaktı değil mi?
00:42:44Bambaşka kapkaranlık bir hava içerisinde olacaktık.
00:42:48Ve güçsüz bir Türkiye yani meselenin siyasi yönünü bir yere bırakalım.
00:42:53Her açıdan bir yere bırakalım.
00:42:55Ekonomik ve askeri açıdan siyasi açıdan da güçsüz bir Türkiye olsaydı şu anda hiç bu kadar uğraşmaya gerek kalmayacaktı belki de.
00:43:05Yani şunu anlatmaya çalışıyorum.
00:43:07Burada Cihan Hoca güzel bir şey söyledi.
00:43:09Dedi ki bu ağır yükün Gazze'de, Filistin'de ya da Kudüs'te yaşayan Filistinlilerin sırtına bırakılması vicdani de değil.
00:43:19Evet doğru.
00:43:20Yani orada bir rabıta görevi de görüyorlar.
00:43:23Yani dinimizde bir rabıta görevi de vardır.
00:43:25Bekçilik diyelim yani bir basitçe anlayabileceğimiz ifadeyle.
00:43:30Oradaki rabıta görevini gerçekleştiren o Filistinliler şu anda İsrail'in son model bombalarına, son model füzelerine, Amerika'dan aldığı süpersonik uçaklara, füzelere karşı koymaya çalışıyorlar.
00:43:43Bu hem orantısız hem vicdanen de insanı rahatsız edici bir şey.
00:43:48Peki bir de o zaman soruyu tersten çevirip soralım.
00:43:52İsrail'in bütün derdi oradaki o 110 bin metrekarelik şey mi yani Gazze mi?
00:43:59Ya da İsrail'in derdi orada Filistin mi?
00:44:02Yani eğer bu iş askeri olarak sadece ve sadece Gazze'nin ele geçirilmesi, Kudüs'ün işgal edilmesi, Batı şerianın ortadan kaldırılması olsa.
00:44:14Trump'a öneride bulunuyorlar ya, Suudi Arabistan'dan da geldi benzer öneri, İran'dan da geldi.
00:44:21Ya sen orada işte Gazze'leri gönderme, İsrail'leri Alaska'ya gönder, Groenland'a gönder diyorlar ya.
00:44:28Şimdi eğer iş sadece oraları yerle bir etmek olsa, İsrail'ler emin olun bir seneliğine giderler bir yere, oraya bir atom bombası atıp her tarafı dümdüz ederler ve iş biter.
00:44:39Ama bu iş sanki sadece o 110 bin metrekarelik Gazze'yle ya da Kudüs'le ya da Batı şeriayla alakalı değil gibi duruyor.
00:44:49Zaten vadedilmiş topraklar meselesinde anlatıyorlar, söylüyorlar bizim hani tek şeyimiz burası değil, tek hedefimiz burası değil diye.
00:44:57Bakın akıllı olmamız lazım, bütün dünyanın da akıllı olması lazım.
00:45:01Şu anda Türkiye'nin mevcut gücü siyasi olarak, askeri olarak, ekonomik olarak, kültürel olarak, sosyal olarak, tarihsel olarak bütün bu gücü bağı olmasa çoktan zaten onlar isteklerine ulaşmışlardı.
00:45:17Çünkü onların isteği sadece emin olun ki kendi yaşadıkları şu anda işgal ettikleri toprak değil.
00:45:25Onların hafızalasında çok daha ilerisi kendilerince işte bir vadedilmiş toprak hülyasıyla efendim buralara kadar gelme sinsi planları var.
00:45:35Ama biz bu planı artık hani görüyoruz, açıktan da söylüyoruz.
00:45:39Şimdi bundan sonra belki de işte bölge ülkelerinin de uyanışına vesile olur.
00:45:46Belki Mısır'daki toplantı, yarın Katar'daki toplantı, belki başka bir yerdeki toplantıdan başka bir karar da çıkabilir.
00:45:53Çünkü bu saatten sonra artık sessiz kalan toprak kaybedebilir.
00:45:58Böyle bir duruma geldi iş.
00:45:59Hani biz dünya savaşını konuşuyorduk.
00:46:01Belki Trump gelince işte dünya savaşını engelleyeceğim falan dedi ama yine Cihan Hoca'nın dediği gibi yani dediğine değil yaptığına bakmak lazım.
00:46:08Şimdiye kadar 14 günde attığı bütün imzalar tamamen dünya savaşı çıksın diye attılar imzalar.
00:46:14Zaten hani göreve gelir gelmez Groenland'ı alacağım, Kanada'yı alacağım, Panama kanalını alacağım diyen bir kişilikten bahsediyoruz.
00:46:22Şimdi böyle bir tabloda ez cümle bölge ülkelerinin de sessiz kalması demek toprak kaybetmelerine neden olur.
00:46:32Gazze'nin sivilsizleştirilmesi projesi İsrail'in o sinsi emellerine yarar.
00:46:38Gazze'den sivilleri eğer sürgüne göndermek gibi bir planı dünyaya yutturmaya çalışırlarsa emin olun ki bir sonraki aşama o gönderilen sivillerin de gönderildikleri yerde yok edilmesi olacaktır.
00:46:54Evet yani eli yüksek tutuyor İsrail diyorsunuz.
00:46:57Hiçbir şekilde geri adım atmayacak.
00:46:59Diğer taraftan Cihan Bey sizin de belirttiğiniz gibi Trump'ın göreve geldiği ilk günden beri yaptığı açıklamalara baktığımız zaman aslında özellikle Birinci Dünya Savaşı sonrasında dünya düzeninin değişmeye başladığını görüyoruz.
00:47:14İkinci Dünya Savaşı ile daha oturmuş bir şekilde ete kemiğe büründü ama imparatorluklar çağı Birinci Dünya Savaşı'nın bitmesiyle bitti denir biliyorsunuz.
00:47:261917'de Rusya İmparatorluğu, 1918'de Osmanlı İmparatorluğu, Prusya İmparatorluğu, Avusturya Macaristan İmparatorluğu ayakta kalan tek imparatorluk Britanya İmparatorluğuydu.
00:47:37Ve sonrasında dünya devletlerinin savaşlarda toprak elde etmektense yönetmek, sömürgeleştirmek üzerine strateji kurduğunu görüyoruz.
00:47:49Trump'ın açıklamaları ilginç. Biz ABD olarak savaşmak için bir yerlere gidiyoruz, askerlerimiz ölüyor, mühimmat harcıyoruz, para harcıyoruz, hiçbir şey almadan geri dönüyoruz.
00:48:01Şimdi Kanada'ya bakıyoruz, Greenland'a bakıyoruz, Panama'dan bahsediyor, Meksika ile ilgili saldırgan bir tutumu var.
00:48:09Trump toprak almak istiyor çok net bir şekilde. Yeni bir devir mi başlıyor ABD'nin önderliğinde?
00:48:17ABD'nin önderliğinde yeni bir düzenin başlama şansı bu gidişle olursa aslında yok da Batı hegemonyasının çıkışına sebep verecek.
00:48:29Şimdi uluslararası sistemde hep şunu konuşuyoruz, ABD şu anda nasıl söyleyelim başat aktör.
00:48:35Ama Amerika bu başatlığını aslında Batılı müttefikleriyle beraber sağlıyor. Nasıl sağlıyor derseniz, şimdi baktığımızda notu üzerinden Avrupalı müttefikleri var.
00:48:46Diğer taraftan Batı'nın yine parçası sayılan örneğin maalesef İsrail ve diğer açıdan Avustralya, Yeni Zelanda, Japonya ve Güney Kore, Filipinler, Tayvan ve bu ülkeler üzerinden yani Batı'nın birer parçası sayılıyorlar.
00:49:01Yani bir coğrafi terimi olarak düşünmemek gerekiyor. Bunların üzerinden sağladığı uluslararası sistemde Batı'nın hegemonluğu ve onun da lideri olarak hareket ediyor.
00:49:09Şimdi baktığımızda Trump neler yapıyor?
00:49:12Trump toprak istediği yerler veyahut da rekabete girdiği yerler tamamen Batı ittifakı içerisindeki müttefikleri üzerinden.
00:49:21Şimdi onun için söyledim, eğer bu adımları atmaya devam edecekse o müttefiklik ruhunu da parçalayacak.
00:49:28Ve Çin'le Rusya'da bu durumdan hatta Kuzey Kore, İran gibi ülkelerde çok da memnuniyet duyacaktır.
00:49:35Sonuç itibariyle koskoca bir sürü ülkeyle mücadele etmek yerine bir tek Amerika'nın inisiyatifini bırakacaksanız şöyle bir şey de olacaktır.
00:49:44Avrupa başka bir özertlik durumuna gelecektir.
00:49:46Örneğin Japonya, Yeni Zelanda, Avustralya hatta Tayvan gibi ülkeler başka bir güvenlik şemsiyesini arayacaklardır.
00:49:53Amerika'nın bugün başat aktör olmasının sebebi tamamdır.
00:49:58Teknolojiyle beraber baktığımızda ekonomisinin hala dünyada hemen hemen birinci sırada olması.
00:50:03Ama aynı zamanda o güvenlik şemsiyesinin yani güvenlik rızasını üretmesi.
00:50:07Kendi sadece 31 NATO üyesinin her biri kanıksamıştır baktığımızda Amerika'sız olmayacağını.
00:50:14Güney Kore'den başlayalım Japonya, Yeni Zelanda, Avustralya, Tayvan, Filipinler hepsini kendilerine Amerika'nın güvenlik şemsiyesi altında artık var ediyorlar.
00:50:24Şimdi bunları paramparça edersiniz.
00:50:26E baktığımızda da şimdi Trump'ın söylemleri üzerinden bırakalım bu lider olmayı.
00:50:32Muhtemelen yeni bir düzenin zaten düşüşe geçmiş olan batıyı daha da aşağı çeker.
00:50:37Biz başka durumları konuşuruz.
00:50:39Trump'ın yani anlayamadığı herhalde sanırım veyahut da anlatamadıkları bazı durumlar var.
00:50:44O ticari ekonomik bakış açısıyla dünya haritasını önünüze aldığınız zaman sadece bunun üzerinden değerlendiremezsiniz.
00:50:52Baktığımızda Erhan Bey bunun güvenlik yaklaşımı var, bunun başka güç mücadeleleri var.
00:50:57Evet temelinde tam doğrudur.
00:50:59Ticaret yollarının kontrolü, enerji kaynakların hatta şu anda artık yeni bir durumu daha katılabiliriz.
00:51:05O da nadir toprak elementlerini bunun içine alabiliriz.
00:51:09Fakat sizin yaklaşımınız sadece bu olamaz.
00:51:13Yani bu ticaret nereden ne elde ederiz.
00:51:15Yani müttefiklik ruhunu, batı egomonyasını ve kendi liderliğinizi sorgulatıyorsunuz.
00:51:20Ve attığı adımlarda da şunu söyleyelim.
00:51:22Kaç gündür attı?
00:51:23Şunları da konuşalım.
00:51:24Şu ana kadar dişini kime geçirebildi?
00:51:26Panama.
00:51:28Bir de Kolombiya.
00:51:30Kolombiya zaten Amerika'ya %30 ihracatını, %30 ithalatını yapan bir ülke.
00:51:35Tamamen oraya bağlı.
00:51:36Panama zaten 77 yılında yaptığı anlaşmayla bir sürü Amerika buradan baktığımızda kendisine imtiyazlar almış.
00:51:44Bir gün diyor ki Panama kanalı tarafsız bir yapıdır.
00:51:48Bir şekilde tehdit olursa ben müdahale ederim.
00:51:51Bu noktada başarılı.
00:51:52Meksika ile Kanada ne dedi?
00:51:53Ben de sana karşı vergileri arttırıyorum dedi.
00:51:55Ben bir ay erteliyorum dedi.
00:51:57Şimdi benzer durumu aynı şekilde Avrupa Birliği ile rekabete girmeye çalışıyor.
00:52:01Avrupa Birliği'nin yapacağı cümlük vergileri getirmesi durumunda açıkçası yine Amerika zarar görecek bu durumdan.
00:52:08Grönland, işin ilginci zaten Danimarka 2 milyar Euro'luk savunma bütçesi ayırmış Grönland'a.
00:52:15Ve şöyle bir durum var.
00:52:17Bakın bu çok tartışılır, çok vakit alıyorum belki ama kusura bakmayın.
00:52:21Şöyle bir durum var.
00:52:23Birleşmiş Milletler düzeni yani 45 yılı sonrasında Soğuk Savaş'ta başlayan aslında Amerika'nın dizayn ettiği bir dünya var.
00:52:30Bu dünyada artık şöyle bir durum var.
00:52:32Koloni sömürgeleşme süreçleri bitmiş.
00:52:34Daha başka araçlarla tek taraflı bağımlılıklar yaratılmış.
00:52:38Artık toprak almakla olmuyor.
00:52:40Yani sizin de hala eski imparatorluk zihniyetiyle baktığınız açıda toprak kazancı üzerinden hareket ediyorsunuz.
00:52:47Bu düzen zaten sonlanmış ama temel metnin hala Haçlı Seferleri üzerinde kurulan ve Birleşmiş Milletler'e kadar gelen sistem de şudur.
00:52:56Tebliğ hakkı, ticaret hakkı açık söylemek lazım.
00:52:59Zaten o meşhuriyetle manda sömürgecilik sürecini beyazlar başlatmıştır.
00:53:04O da şudur. Ben giderim, bu toprakları siz işletemiyorsunuz.
00:53:08Ben size tebliğ ettim, ticaret hakkım da var.
00:53:10Ben buraları keşfettim ve buraları işletiyorum.
00:53:13Ama artık düzen öyle bir düzen değil.
00:53:15Trump'ın anlayamadığı bence durum bu.
00:53:18İkinci Dünya Savaşı sonra Birleşmiş Milletler düzenini de anlayamamış.
00:53:22Açıkçası Batı ittifakının müttefiklerini de anlayamamış.
00:53:25Her seferinde de Pentagon, Savaş ve Soğutma Bakanlığı ve Hatlı İşleri Bakanlığı düzeltmek zorunda kalıyor.
00:53:30Trump zaten o düzenini de değiştireceğim diyor.
00:53:32Yani anlayıp anlamaması ayrı bir mesele de zaten anlamak da istemiyor gibi bir hali var yani.
00:53:37Şöyle bir hemen örnek vereyim ben Mustafa Bey'e.
00:53:40Meksika Cumhurbaşkanı yanlış hatırlamıyorsam şu açıklamayı yapıyor.
00:53:44Siz diyor bu duvara yürüyorsunuz, bize vergi şey yapıyorsunuz.
00:53:47Orada kültürel hegemonyasını aslında tehdit ediyor.
00:53:50Biz sizin şu şu telefonunuzu meşhur kullanmayız.
00:53:53Çinliler bu işte gayet iyiler.
00:53:55Sizin arabanızı alın ve sizin yemek kültürünüzü o meşhur zincirlerinizi kullanmayız diyor.
00:54:00Bunun yerine ikame ederiz diyor.
00:54:02Bakın bunu bile söylemiş olması çok yeterli.
00:54:047 milyar Latin Amerika ülkesinden bahsederek bunu söylüyor.
00:54:07Trump'ın yaklaşımı bir dünya düzeni kurmaktan ziyade dünyada Batı hegemonyasını yıkmak üzerine olur.
00:54:14Evet kısa bir ara vereceğiz.
00:54:16Aradan sonra tekrar konuşacağız.
00:54:23Tekrar birlikteyiz.
00:54:31İkinci bölümde Yunanistan ile Fransa arasındaki meteor füzeleri ile ilgili iletişimi konuşacağız.
00:54:39Aslında meteor füzeleri nedeni önce ondan başlamak lazım.
00:54:43Michotakis Macron'u arayıp Türkiye'ye meteor füzesi satılıp satılmayacağını sormuş.
00:54:50Yunanistan medyasına yansıyan bir habere dayandırıyoruz tabii ki bu bilgiyi.
00:54:54Ki uzun süredir de konuşulan bir konuydu bu.
00:54:56Türkiye biliyorsunuz Eurofighter alımı konusunda önemli bir aşama kaydetti.
00:55:02Ve bu uçakların en önemli silahlarından biri meteor füzeleri.
00:55:08İzleyenlerimize biraz anlatalım.
00:55:10200 kilometre menzilli radar güdümlü hava hava füzesi meteor füzeleri.
00:55:15Ve uluslararası bir konsorsiyum üretiyor.
00:55:18Bu ülkeler içerisinde İngiltere, Almanya, İtalya, İsveç ve İspanya var.
00:55:24Ama olan ülkelerden biri de Fransa.
00:55:26Yunanistan'ın bu konuda biraz daha titiz davranmasının sebebi
00:55:31onların Fransa'dan aldıkları Rafale uçaklarının da ana silahlarından biri olması meteor füzelerinin.
00:55:37Yani Türkiye'nin Eurofighter ile birlikte aynı silaha sahip olması.
00:55:43Bu silahı Eurofighter ile birlikte Rafale'lerle birlikte F-35'lerde kullanıyor.
00:55:49Önemli bir silah.
00:55:50Yunanistan'ı tabii ki rahatsız ediyor.
00:55:53Yunan basınına göre Macron'la iletişime rağmen Fransa'nın bu baskıya boyun eğip
00:56:02Türkiye'ye bu silahın verilmesini engelleyemeyeceği söyleniyor.
00:56:07Mustafa Bey nasıl değerlendirelim?
00:56:09Şunu da belirtelim.
00:56:11Türkiye'de bu meteor füzelerinin muadilini üretiyor ama henüz tamamlanmadı.
00:56:18Gökhan füzeleri ve onların birkaç versiyonu daha var.
00:56:21Tabii ki o işin detayı.
00:56:22Neler söyleyeceksiniz?
00:56:24Şimdi geçtiğimiz Cuma günü Cumhurbaşkanı Erdoğan ile Macron arasında bir telefon görüşmesi gerçekleşti.
00:56:31Kendi aramızda konuştuk.
00:56:34Ne konuştular acaba?
00:56:35Gazze konusunu mu konuştular?
00:56:36Suriye mi?
00:56:37Ya da başka bir konu mu diye.
00:56:39Böylelikle Macron'la telefon görüşmesinde konuşulan başlıklardan birinin de bu olduğu ortaya çıkıyor.
00:56:45Böyle bir işin arka planı da var.
00:56:48Geçtiğimiz hafta Beştepe'de önemli bir ziyaretçi daha vardı hatırlayacaksınız.
00:56:54Alman Cumhurbaşkanı geldi.
00:56:57Aslına bakarsanız sürpriz bir ziyaretti.
00:57:01Yani açıklandı tabii geleceğe ama son anda gerçekleştirilen bir ziyaretti.
00:57:07Şimdi Almanya durup dururken apar topar neden Türkiye ile görüşmek istedi?
00:57:12Bir soru işareti.
00:57:14Macron yine tırnak içinde durup dururken Cuma günü Cumhurbaşkanı Erdoğan ile bir telefon görüşmesi gerçekleştirdi.
00:57:22Neden?
00:57:23Demek ki arka planda görüşmeler sürüyor ve yine demek ki devleti yöneten akıl irade sadece bir konu üzerinden bir politika üretmiyor.
00:57:36Yani bizim Fransa'yla Almanya'yla İtalya'yla ve diğer ülkelerle hatta Yunanistan'la konuşacağımız tek bir başlık yok.
00:57:46Birden fazla başlık var.
00:57:48Şimdi bunu belirttikten sonra bu füzeye geçelim.
00:57:51Yani bu meteor füzesi dediğimiz füze havadan havaya bir füze.
00:57:56Bizim biliyorsunuz yerli milli muharep uçağımız Kaan'ı biz uçurmanın artık arefesindeyiz.
00:58:04Filomuza katmak üzereyiz ve burada biz hangi teknolojiyi kullanacağız?
00:58:10Şimdi bir Gökhan füzemiz var.
00:58:12İşte artık envantere girdi girecek benzer bir füze meteor füzesine benzer bir füze.
00:58:20Eğer hafızam yanıltmıyorsa hipersonik olması lazım ama yanılıyor olabilirim o konuda.
00:58:24Çünkü bir silah uzmanı değilim.
00:58:26Hipersonik özelliğe sahip diyebiliyorum.
00:58:28Bir de biz Gökhan füzesinin ikinci versiyonunu da geliştiriyoruz.
00:58:35Bu da meteor füzesinin bu bahsettiğimiz şu anda konuştuğumuz meteor füzesinin bir üst versiyonu olacak.
00:58:43Şimdi bu noktada da şimdi insan düşünüyor.
00:58:47Türkiye'ye yıllardır bu meteor füzesini Eurofighter'ı ve diğer teknolojileri vermeyen ülkeler ne oldu da şimdi veriyor?
00:58:57Şimdi biz Eurofighter'ı daha dün istemedik biz yıllardır istiyoruz ama yok vermiyorlar.
00:59:07Zamanında hatırlayalım Almanya'dan aldığımız bir Leopard tankları vardı ve şerhle vermişlerdi.
00:59:13Şerh neydi? PKK'ya karşı kullanmayacaksın. Şerh bu.
00:59:18Yedek parça lazım oldu. Yedek parça göndermediler.
00:59:23Sen bu tankla PKK'ya karşı mücadele ettin o yüzden dediler.
00:59:27Bunu açık açık söylediler. Yani bunu biz kendi kendimize söylemiyoruz.
00:59:31Şimdi o günlerden bugünlere peki ne oldu?
00:59:33Karış Pınarı harekatında kullanılıyor diye.
00:59:35Orada özellikle açıklama yaptılar. Siz bunu PKK'ya karşı kullandınız diye de açıklama yaptılar.
00:59:41Kendi yetkilileri yaptı.
00:59:45Şimdi bir de şöyle bir şey var.
00:59:47Türkiye aylardır uluslararası savunma ve teknoloji dergilerinde manşet oluyor.
00:59:55İHA'lısıyla, SİHA'sıyla, füzeleriyle.
00:59:59Bu yerli milli savunma sistemlerimizde biz gurur duyuyoruz ya, anlatıyoruz ya ekranlarda.
01:00:04Bu dünyanın da ilgisini çekiyor.
01:00:07Şimdi burada ben meteor füzesi verilecek mi verilmeyecek miden öte ne oldu da biz bunu konuşur hale geldik buradan bakarım.
01:00:16Yani biz meteor füzesi de alırız bu saatten sonra.
01:00:20Eurofighter'ı da alırız. Eurofighter'ı veriyorum dediği zaman F-35'i de alırız.
01:00:25Bunu niye böyle konuşuyorsun derseniz, sen nereden çıkarıyorsun bunu derseniz.
01:00:30Çünkü bir veri var elimizde o da şu.
01:00:34Savunma sanayinde sadece rakamlar konuşmaz.
01:00:38Yani daha da açık konuşayım.
01:00:40Sadece paranız varsa meteor füzesi alamazsınız.
01:00:43Sadece paranız varsa Eurofighter'ı alamazsınız.
01:00:46Ben parayı bastırdım F-35 aldım.
01:00:48Alamazsınız.
01:00:49Paramız içeride kaldı işte.
01:00:50O kadar yatırdığımız para.
01:00:52Vermiyorlar.
01:00:53Şimdi TUSAŞ'tan üst düzey bir yetkiliyle bir röportaj gerçekleştirmiştik.
01:00:58Şöyle dedi.
01:00:59Biz dedi çok basit bir plaka alacaktık.
01:01:02Yani bir çelik bir plaka.
01:01:04Uçakların işte teknik aksamında kullanılan bir plaka.
01:01:08O plakayı vermediler bize dedi.
01:01:10Ya biz hani parasını verelim.
01:01:13Yaklaşık 7-8 dolarlık bir malzeme bir tanesi.
01:01:17Biz 42 dolar teklif ettik dedi.
01:01:19Vermediler dedi.
01:01:21Bakın 8 dolarlık malzemeye 42 dolar veriyorsunuz.
01:01:24Malzeme de şöyle şu kadar bir şey.
01:01:26Plaka.
01:01:27Yani sıradan bir şey.
01:01:29Sonra biz ürettik ayrı mesele.
01:01:31O da işin farklı bir boyutu.
01:01:34Yani şunu demeye çalışıyorum.
01:01:35Bunlar Türkiye'nin kabiliyetini de arttırıyor.
01:01:37Biz burada meteor füzesini envanterimize katabiliriz.
01:01:41Eurofighter'ları envanterimize katabiliriz.
01:01:44Yunanistan bundan rahatsız olur.
01:01:46Ama Yunanistan'ın burada çok fazla da rahatsız olmasına gerek yok.
01:01:49Çünkü Türkiye'nin Yunanistan diye bir gündemi yok.
01:01:52Yunanistan'ın sürekli Türkiye gündemi var ama.
01:01:54Türkiye'nin öyle bir gündemi yok.
01:01:55Miçotakis'in çok fazla rahatsız olmasına gerek yok.
01:02:00Hani tavsiyede bulunalım kendisine.
01:02:02Bizim bir Yunan gazeteci dostumuz var.
01:02:05Yannis.
01:02:06Sürekli çıkıp Türk savunma sanayini anlatıyor.
01:02:09Onun da endişelenmesine gerek yok.
01:02:11Çünkü bizim Yunanistan'la çok bir meselemiz yok bu konuda.
01:02:15Yunanistan yarın öbür gün farklı bir davranışa girerse
01:02:19gereken cevaplar verilir ama
01:02:21bu noktada hani meteor ya bizde var siz Türkiye'ye niye veriyorsunuz derse eğer
01:02:26Türkiye'nin vereceği başka cevaplar vardır ona yani.
01:02:29Evet sizin belirttiğiniz ayrıntıları biraz daha detaylandıralım.
01:02:34Türkiye'nin hava hava füzeleri ürettiği ve üretmekte olduğu hava hava füzeleri
01:02:38Bozdoğan, Gökdoğan.
01:02:40Gökdoğan ER2 180 km üzeri bir menzili varmış.
01:02:46Gökhan 200-250 km menzilli üretiliyor.
01:02:51Ki meteorla eşdeğer ama biraz daha üstünde.
01:02:55Çünkü 200 km menzili var alacağımız olanın.
01:03:00Gökhan ER de 400 km civarı menzile sahip bir hava hava füzesi olacak.
01:03:06Cihan Bey size dönelim.
01:03:08Şimdi bu tip engellemeler son yıllara baktığımız zaman
01:03:13Türkiye'nin kapasitesini artırdı.
01:03:16Çünkü Türkiye ne kadar engellenirse daha motive bir şekilde.
01:03:20Belki biraz zaman alıyor.
01:03:22Belki biraz daha para harcıyor.
01:03:23Daha pahalıya mal oluyor da olabilir.
01:03:25Çünkü bunun içinde RG'si var.
01:03:27Mühendisleri var.
01:03:28Üretim aşaması var.
01:03:29Hiç de kolay olan süreçler değil.
01:03:32Ama sonuçta Türkiye herhangi bir kapıya gidip almak zorunda kalmadan
01:03:37kendi üretir hale geliyor.
01:03:39Yunanistan'ın bu çekincesi Mustafa Bey'in de dediği gibi gereksiz bir çekince mi sizce?
01:03:44Şimdi iki açıdan değerlendirmek lazım.
01:03:46Yunanistan'ın ne için böyle davrandığına.
01:03:49Şimdi birincisi Yunanistan Türkiye üzerinden içeride bir tehdit algısı üreterek
01:03:54aslında o bizim hep bahsettiğimiz ulus devlet inşa sürecini
01:03:59günlük olarak devam ettirmeye çalışıyor.
01:04:01Peki ne yaparsınız?
01:04:02Türkiye'yi bir ötekileştirme aracı olarak kullanarak
01:04:05kendini içeride maalesef bir politika aracı olarak bunu kullanıyor.
01:04:09Şimdi ikincisi de şöyle bir durum var.
01:04:11Yunanistan yüzölçümü olarak, nüfus olarak ve şu andaki askeri teknolojisi olarak
01:04:17Türkiye'nin sayzında hiç kapışabileceği bir ülke değil.
01:04:22Peki kendinize bunu tehdit olarak algılıyorsanız
01:04:25biraz uluslararası tabiriyle ne yapmanız gerekiyor?
01:04:27Yanınıza bir müttefik alarak bir güç dengesi yaratmanız gerekiyor.
01:04:31Güçlü bir daha doğrusu müttefik alırsanız.
01:04:34Her ne kadar NATO içerisinde müttefiklik ilişkilerimiz olsa da
01:04:38hem Amerika'yla hem de Yunanistan'la hem de diğer ülkelerle
01:04:41şimdi bir de işin devletler arasında böyle bir durumu var.
01:04:45Yunanistan bu güç dengesini sağlamak için Amerika'yla baktığımızda
01:04:49bir müttefiklik ilişkisi yani iki devlet arasında bir süreci başlattı.
01:04:54Burada da aslında yaptığı süreç acayip değişik.
01:04:57Kendisine zararı belki de aynı zamanda bölgeye olacak bir durumu da yarattı.
01:05:02Ve Avrupalı diğer güçler de bundan faydalanıyor.
01:05:05Şimdi derseniz nedir bu?
01:05:07Dede Ağaç'ta üs, Girit'te üs baktığımızda ve
01:05:10Rum kesimi üzerinden yine Amerika'ya, Fransa'ya, İngiltere'ye verilen üsler.
01:05:14Yeni olarak Yunanistan'a silah satışı.
01:05:17Maalesef tabi o da anlaşmalar çerçevesinde bu sürece geliyor.
01:05:21Hatta baktığımızda yine satışların yanı sıra bir de hibe ediyor Amerika'nın verdiği.
01:05:26İşte en son geçtiğimiz yaz aylarıydı sanırım Erhan Bey tam hatırlamıyorum ama
01:05:31yeni sahil güvenlik ekipmanları,
01:05:33Sırtı Muharebe Araçları.
01:05:35Muharebe, ismi Bradley sanırım onlarla teslimatını yaptı.
01:05:39Tabi bunlar şimdi yanlış anlamayın.
01:05:42Sahil güvenlik ekipmanı alsanız ne olur, Bradley'i alsanız ne olur?
01:05:46Koskoca 85-90 milyonluk ki Trump'un bile 5 milyon ordusu var dediği
01:05:52şu an dünyadaki en önemli caydırıcı ordulardan birine sahip bir ülkeye karşı
01:05:57bunlarla zaten başarı elde etmek şansınız yoktu.
01:05:59Güç dengesi yaratmaya çalışırken siz hem Ege'ye hem de aslında Doğu Akdeniz'e
01:06:04ve Doğu Akdeniz'de özellikle enerji rezervlerinin potansiyelini de düşündüğümüzde
01:06:08Amerika'nın, Fransa'nın etki sahası haline getirdiniz.
01:06:11Hatta İngiltere'nin.
01:06:12Şimdi böyle de aslında bir durumu yaratmış oldu.
01:06:15Şimdi Türkiye'nin Yunanistan'ı niye dikkat almıyor?
01:06:20Dikkat almaz.
01:06:21Türkiye artık bölgesel bir güç değil, küresel bir aktör olmuş durumda.
01:06:25Dönüp de kendi sayısında olmayan, kendisine iş yapamayan bir ülkeyi düşünmüyor.
01:06:29Diğer açıdan yine değerlendirelim.
01:06:31Bunu Amerika ve şimdi de Yunanistan için söyleyelim.
01:06:33Neydi?
01:06:34Kötü komşu ev sahibi yaptır.
01:06:36Şimdi bir sayalım biz Yunanlılara, Yunanlı dostlarımıza.
01:06:42Biz Kağan uçağını yapmaya başladık, hürriyeti yapmaya başladık.
01:06:46İHA'larımız, SİHA'larımız ve TCG Anadolu, dünyanın ilk kısa pistli uçak gemisi.
01:06:53Altay tankı, tehciz atlarımız yani birebir askerlerimizin giydiği.
01:06:57Bakın biz neyi gördük?
01:06:59Hatırlarsanız geçtiğimiz Eylül ayında Lübnan'da yazılımlar üzerinden İsrail'in nasıl telsiz saldırılarını yaptığını gördük.
01:07:06Bugün bizim kendi askerlerimiz, memleketlerimiz, bizim üretimimiz, bizim yazılımımız olan ürünleri kullanıyor.
01:07:12Yine piyade tüfeklerimiz, daha belki ben unutuyorum.
01:07:15Geçen hafta Tayfun fişesini sanırım testini yaptık, başarıyla geçti.
01:07:20Cumhurbaşkanı Erdoğan açıkladı geçen hafta.
01:07:22Şimdi bir yandan kendi artık uluslararası sistemdeki gelişmeleri çok akıllı bir şekilde okuyarak,
01:07:28teknolojisinden, yazılımından, üretiminden başlayarak kendisini güçlendiren,
01:07:33burada yerli, milli ve özerk bir askeri sanayi üreten bir ülke var.
01:07:38Diğer taraftan da bağımlı olan bir ülke var.
01:07:40Evet, özellikle Kaan'ın hizmete giriş süresinde biraz bir boşluk ara var.
01:07:46Biz burada F-16 4.5 nesil ve şimdi baktığımızda Eurofighter üzerinden bu süreci durduracağız.
01:07:53Belli ki Yunanistan biliyorsunuz yani birçok Türk ürünü alıp dünyaya kendi ürünü gibi işte
01:07:58Kadayıf da benim diyor, lahmacun da benim diyor.
01:08:00Ama sanırım tek pazarlayamayacağı bizim askeri sanayimiz.
01:08:04Yani herhalde Kaan uçağına diyemeyecekler.
01:08:06Kaan uçağı bizim de biz yaptık diye.
01:08:08Maalesef işin espiritual bir kısmına geçtiğimizde bu güç dengesi arayışı
01:08:13Yunanistan'ın baktığımızda işte Fransa'yla da bugün Amerika'yla da ilişkilerinde aslında kendisini o ülkelere mahkum eden duruma getiriyor.
01:08:22Bir gün onlar da bu baktığımızda Amerika ve Fransa ile kötü komşuluk ilişkisinden ev satın almayı tezahür ederlerse
01:08:31daha mantıklı bir hareket olacaktır ama durum da şu.
01:08:34Türkiye ile sizin Ege'de birçok sorununuz da ortaklaşıyor.
01:08:38Yani biz bugün göç sorunu olduğunda da bölgesel krizler yaşandığında da sadece Türkiye veyahut da Yunanistan ayrı yaşamıyor.
01:08:45Biz ortak problemleri yaşıyoruz.
01:08:47Ve baktığımızda yine şunu söylemek lazım.
01:08:50Birçok vatandaşımız Yunan adalarına tatile de gidiyor.
01:08:53Hiçbir şekilde insanlar arasında bir diyalogda düşmanlaşma yok.
01:08:58Yani bu devlet aklını değiştirmeleri gerekiyor.
01:09:00Türkiye ile beraber barışı inşa etmek bölgeye getirecek huzurun yanı sıra
01:09:05her iki ülkenin de aslında Yunanistan'ın da belki de artık kendince özel politikalar üretmesine vesile olacaktır.
01:09:12Türkiye'yi rakip alarak sürekli buradan füzeyi alayım, buradan da üs vereyim,
01:09:16buraya da baktığımızda şu kadar milyar dolarlık borçla ben gideyim işte donanmamı kuvvetlendireyim.
01:09:22Yaparsın ama nüfusun ve coğrafyan Türkiye ile mücadele etmeye izin vermiyor.
01:09:27Bir de şu var.
01:09:28Micotakis Macron'a Türkiye'ye satmayın dedi de.
01:09:30Macron ne diyor?
01:09:32Macron tamam mı diyecek?
01:09:34Yoksa dinlemeyecek mi?
01:09:36Gelen bilgilere göre Yunanistan'ın istediği cevabı vermemiş.
01:09:39Bir garanti vermemiş.
01:09:41Ama Paris'te bir zirveye katılacak.
01:09:45Orada yapay zeka eylem zirvesinde yüz yüze görüşmeye imkanları söz konusuymuş.
01:09:50Ama şu an için herhangi bir garanti sunmamış.
01:09:53Ve hatta gelen bilgiler özellikle İngiltere'nin Türkiye ile sıkı iyi ilişkilerinin son dönemde altını çizmiş, vurgu yapmış.
01:10:02Yani aslına bakarsınız benim sözümünde çok bir karşılığı olmayabilir demek istemiş herhalde Fransa, Yunanistan'a.
01:10:11Sizin de söylediğiniz gibi Yunanistan'la iyi komşuluk ilişkileri yürütmemiz tabii ki hepimiz için daha iyi.
01:10:17Micotakis bu benim yorumum tabii siz ne dersiniz?
01:10:20Çok şahin bir siyasi bakış açısına sahip değil.
01:10:24Asıl Dendias kendini herhalde biraz bir sonraki başbakan olarak hazırlıyor.
01:10:28Daha şahin bir karakter.
01:10:30Eğer onunla bir Yunanistan yönetimi karşı karşıya kalırsak işler biraz daha sıkıntılı olabilir gibi geliyor.
01:10:36Çok teşekkür ediyorum.
01:10:38Mustafa Yıldız, Cihan Günyel çok çok teşekkürler programa kattığınız için.
01:10:42Ben sürenizi tamamladık nokta alıyoruz.
01:10:44İyi geceler.
01:10:50İzlediğiniz için teşekkürler.