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00:00Vous écoutez ici Océan Réli, 8h13, une année noire pour l'emploi en perspective.
00:04Notre pays est confronté depuis l'an dernier à un retournement brutal du secteur industriel.
00:09Qu'en est-il dans Lyon ? Comment lutter contre la désindustrialisation ?
00:13On en parle avec Nicolas Sorey, maire de Joigny, vice-président du conseil régional chargé du développement économique.
00:19Il répond ce matin à vos questions Thierry Bouland.
00:21Bonjour Nicolas Sorey.
00:22Bonjour.
00:23Plusieurs plans sociaux sont annoncés un peu partout en France pour 2025,
00:27dans l'automobile, la sidérurgie ou la chimie.
00:30Lyon semble échapper à ces plans sociaux massifs, c'est parce que les grosses usines sont déjà parties ?
00:37Oui, il y a de ça, effectivement, mais nous avons aussi dans Lyon une situation où nous n'avons pas de grand honneur d'ordre.
00:43Mais nous avons vécu des plans sociaux dans Lyon de façon récente,
00:47notamment sur une des filières, une grande filière industrielle de la Bourgogne-Franche-Comté qui est la filière automobile.
00:53Je rappelle la fermeture de Benteler, d'Automative Lighting Marely à Saint-Julien-du-Saut.
00:59Donc nous n'échappons pas, malheureusement, aux difficultés plus globales de cette filière en particulier.
01:04Nous en avons d'autres, heureusement, en Bourgogne-Franche-Comté qui, elles, vont bien.
01:08L'industrie agroalimentaire se porte bien, l'industrie du luxe qui est assez présente dans notre région se porte bien,
01:13toute l'industrie ferroviaire, l'industrie nucléaire se porte bien également.
01:18Mais effectivement, la difficulté, c'est essentiellement l'industrie automobile.
01:22Nous avons ici, dans Lyon, quelques éléments de la chaîne de sous-traitance qui, effectivement, ont connu des difficultés.
01:29Lyon n'a pas assez d'arguments pour faire venir ou revenir de grosses entreprises, de grosses industries.
01:35Bien sûr que si, bien sûr que nous avons des arguments.
01:37Nous avons notamment des personnels qui sont bien formés.
01:41Vous savez, les employés, les ouvriers, les techniciens, les cadres de Benteler ou d'Automative Lighting,
01:47pour certains, ont retrouvé du travail assez rapidement parce qu'ils ont une technicité qui est recherchée,
01:52notamment par les autres industriels de notre département.
01:56Nous avons du foncier qui nous permet aussi d'accueillir des industries.
01:59Puis, nous avons des axes de communication, une proximité, notamment avec la région Île-de-France, qui est intéressante.
02:04C'est là-dessus qu'on joue, dans Lyon et en Bourgogne-Franche-Comté, de façon générale.
02:08On a l'impression, chez nous, que les entreprises industrielles sont plutôt confrontées à des difficultés de recrutement,
02:15un manque d'attractivité. Comment vous expliquez ce paradoxe ?
02:19D'abord, c'est tout à fait vrai. Nous avons des industriels qui cherchent à recruter, dans Lyon comme dans toute la région.
02:26C'est peut-être le fruit de décennies où l'on n'a pas suffisamment valorisé les métiers de l'industrie.
02:33Et c'est ce à quoi nous nous échinons, d'ailleurs, dès le plus jeune âge, en coopération avec l'éducation nationale,
02:39pour revaloriser ces métiers. Expliquez que l'industrie d'aujourd'hui, ce n'est pas l'industrie d'il y a 40 ans,
02:46ce n'est pas Zola que vous avez aujourd'hui. Quand vous allez dans des industries, vous êtes éblouis, parfois,
02:51par d'abord la technicité, la maîtrise, mais aussi les conditions de travail qui ont largement changé.
02:57Mais ça, vous savez, quand on a inscrit dans la tête des gens, des parents, notamment, que ce ne sont pas des métiers nobles,
03:05l'industrie, il y a tout un travail à refaire pour, au contraire, montrer qu'on est mieux payé dans l'industrie,
03:11au passage, qu'on ne l'est. Hier, j'étais la semaine dernière à Châlons-sur-Saône pour valoriser les métiers du nucléaire,
03:17une filière qui recrute énormément. Vous avez des salaires à plus 15 ou plus 18% par rapport à la moyenne des salaires français.
03:25Vous écoutez ici au SER, il est 8h16, Nicolas Soray, maire de Joigny, vice-président du conseil régional
03:31en charge du développement économique et notre invité ce matin.
03:33Alors, on parle de l'industrie, mais il y a aussi l'activité économique plus basique, en tout cas le petit commerce.
03:39C'est vrai que quand on voyage ou quand on marche dans les rues du centre-ville d'Auxerre, on voit qu'il y a beaucoup,
03:46beaucoup, beaucoup de boutiques qui ferment. Là aussi, un manque de dynamisme. Comment on peut soutenir ce petit commerce aussi
03:54qui fait aussi la vie d'une ville ?
03:56Alors, on le soutient énormément. C'est ce qu'on appelle l'économie de proximité, le commerce, l'artisanat.
04:01On le soutient à plusieurs niveaux. D'abord, en favorisant la création d'entreprises, la création de ces commerces, de ces artisanats.
04:08C'est ce qu'on fait à la région avec tout un réseau d'accompagnement.
04:12Dans Lyon, vous avez Initiatives 89, vous avez la BGE, vous avez les chambres de commerce, les chambres des métiers
04:19qui accompagnent la création. Et puis une fois qu'on a aidé à la création, il y a tout un système d'ingénierie financière.
04:25On fait du prêt d'honneur, on fait du prêt à taux zéro, bref, on facilite l'installation.
04:31J'étais samedi à Noyers-sur-Serein, où il y a eu une reprise d'un très beau restaurant, le Faubourg, je vous invite à y aller,
04:37où on a accompagné la reprise. Y compris parce que nous avons, la région, proposé une garantie gratuite.
04:42On prend la garantie à notre charge. Vous êtes un jeune entrepreneur, vous n'avez pas de biens propres,
04:49vous n'avez pas de fortune personnelle, vous ne pouvez pas apporter une garantie,
04:53à votre manque, c'est la région qui le prend à sa charge. Donc, on est capable de déployer des dispositifs comme ça.
04:58Après, nous n'avons pas, il y a quelque chose qu'on n'a pas, c'est la maîtrise des commerces, des cellules commerciales.
05:04Vous faites référence à Auxerre, moi je connais bien la situation à Joigny.
05:08La difficulté que l'on a parfois, c'est d'avoir des propriétaires qui appliquent des loyers qui sont dignes des Champs-Élysées.
05:15Et donc, il faut parfois négocier, leur expliquer que si on veut qu'un commerce tienne, il faut aussi qu'il puisse s'y installer
05:21et donc qu'il diminue ses charges. Enfin, il n'y a pas de commerce sans client, et il faut aussi le rappeler.
05:29Dans nos actes d'achat du quotidien, favoriser le commerce de proximité plutôt que l'achat en ligne, par exemple,
05:36c'est ça aujourd'hui le vrai premier concurrent du petit commerce, c'est un acte citoyen, j'ai envie de dire,
05:43qui permet à nos commerces de se maintenir et à nos villes de rester attractives.
05:48Comment rayez cette dynamique économique négative dans le département ?
05:56Vous y avez répondu en partie, vous avez aussi abordé cette question du modèle.
06:02Est-ce que finalement c'est un problème d'investissement de ce petit commerce ou est-ce que c'est un problème de modèle qui a vécu ?
06:09Aujourd'hui, on achète sur les plateformes et on va dans les grands ensembles.
06:15Mais je pense que justement ce modèle qui a été poussé par les pouvoirs publics, il faut quand même dire les choses,
06:21quand dans les années 90 on voit pousser des zones commerciales en périphérie des villes,
06:25à peu près partout dans Lyon comme partout en France, on fait le choix finalement de déporter le commerce.
06:31Moi je pense qu'il y a un retour, tout le monde s'accorde à dire que ce n'est pas un modèle qui est viable
06:37parce que ça dépeuple nos rues commerçantes. Et il y a un mouvement de retour à ces commerces de centre-ville.
06:44Encore faut-il, je le dis, qu'il y ait des clients et qu'effectivement chacun s'interroge.
06:50Est-ce qu'au lieu d'acheter sur les plateformes en ligne, je ne peux pas aller faire travailler le commerce de ma rue et de ma ville ?
06:58Donc je pense que c'est un mouvement global initié par les politiques.
07:02On a des dispositifs qui permettent de requalifier, de revitaliser nos centres-villes et puis aussi un mouvement citoyen.
07:10Chacun a sa responsabilité.
07:13La région Bourgogne-Franche-Comté et Lyon en particulier ont fait le choix de miser sur l'hydrogène
07:18mais le secteur connaît des difficultés, de gros investissements sont à l'arrêt.
07:23On a misé sur le bon cheval.
07:25De quels investissements à l'arrêt parlez-vous ?
07:28En tout cas, des investissements de la politique globale de l'État sur l'hydrogène
07:34où on est un peu en attente de savoir ce qu'on va faire.
07:37C'est bien de le dire comme ça.
07:39Sur la politique hydrogène où la région a mis 100 millions d'euros sur la table pour porter cette filière,
07:44nous avons de très belles réussites.
07:46Avec l'arrivée dans notre région de gigafactories qui permettent à la Bourgogne-Franche-Comté d'être en pointe
07:53par exemple sur la production des réservoirs hydrogènes ici à Auxerre
07:56avec RH2 de proposer du rétrofit de moteurs thermiques pour en faire des moteurs hydrogènes.
08:03Le rôle de la région c'était de structurer l'offre.
08:06Nous sommes au rendez-vous de nos engagements.
08:08Le rôle de l'État c'était de structurer la demande et de faire en sorte effectivement
08:14que l'on puisse déployer des pompes à hydrogène pour faire baisser le coût de l'hydrogène
08:19et qu'ils deviennent concurrentiels.
08:21L'État aujourd'hui n'est pas au rendez-vous de ces engagements.
08:24Et effectivement, vous avez raison, nous attendons la nouvelle feuille de route de l'État.
08:28Elle devait être annoncée sur le salon Evolution il y a 15 jours où je me suis rendu avec la présidente de région.
08:33Le ministre de l'Industrie n'est finalement pas venu, il n'a pas annoncé la feuille de route.
08:37Donc on attend le positionnement de l'État.
08:39Mais on ne peut pas parler d'échec sur l'hydrogène.
08:41C'est une filière qui est en train de monter, de se structurer,
08:45qui est aujourd'hui une réalité dans nombre d'autres pays.
08:49Regardez ce qui se passe en Chine sur l'hydrogène.
08:51C'est intéressant de regarder comment ils sont parvenus à le déployer.
08:54Donc il faut effectivement qu'on continue à accélérer.
08:56Et puis il y a des petits sujets de droit aussi.
08:58Il faut que l'Union Européenne assouplisse ses réglementations sur l'hydrogène.
09:03Merci Nicolas Sauré, je rappelle que vous êtes le maire de Joigny
09:05et que vous êtes le vice-président du Conseil Régional chargé du Développement Économique.
09:11Merci à vous.
09:13On vous invitait d'ailleurs ce matin à réagir sur nos réseaux sociaux.