Les parents du jeune Elias, décédé le 25 janvier à l'âge de 14 ans des suites d'une agression au couteau à Paris, ont "salué" la proposition de loi durcissant la justice des mineurs dont l'examen commence mercredi à l'Assemblée nationale. Ils sortent de leur silence et interpellent politiques et magistrats. Regardez leurs avocats, maître Johanna Ostrowka et maître Nicolas Goutx.
Regardez L'invité d'Amandine Bégot du 13 février 2025.
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00:00Il est 8h15, l'interview d'Amandine Bégaud, ça fera 3 semaines demain qu'Elias a été
00:09tué en plein Paris pour un simple téléphone, un drame qui nous a tous bouleversés.
00:12Entre tristesse et colère, les parents d'Elias ont décidé de se faire entendre pour la
00:17première fois à travers la voix de leurs deux avocats, Maître Johanna Ostrovska et
00:21Maître Nicolas Gouts.
00:22Ils sont vos invités Amandine, bonjour et bienvenue à vous.
00:25Bonjour à tous les deux et merci d'être là en studio ce matin avec nous.
00:29Elias aurait dû avoir 15 ans le 14 février 2025, Elias n'aura jamais 15 ans.
00:37Voilà les premiers mots, des mots glaçants de ce communiqué qui a été publié hier
00:40par les parents d'Elias, des parents bien sûr effondrés et on le comprend tous.
00:44Dans quel état d'esprit sont-ils aujourd'hui ?
00:47Les parents sont effondrés, Elias ne reviendra pas, il doit vivre avec.
00:57La famille doit vivre avec, les amis d'Elias doivent vivre avec, le club de foot doit vivre
01:05avec.
01:06C'est très compliqué pour se reconstruire et pour continuer à vivre dans ces conditions.
01:13Pour autant, ils présentent une force et une humilité incroyables, puisqu'ils ont,
01:24certes ils nous ont mandatés, mais ils ont fait également différentes démarches de
01:29manière à ce que d'une part, la quête de la vérité soit aboutisse, aussi bien
01:38au stade de l'instruction que du procès et on fera le nécessaire nous de notre côté,
01:44mais également auprès de tous les interlocuteurs qui sont en charge de l'encadrement de ces
01:50jeunes mineurs qui sont parfois primo-délinquants, mais qui parfois sont récidivistes ou réitèrent
01:57leurs infractions, de manière à ce que des mesures soient prises, puisqu'aujourd'hui
02:05on est face à un échec.
02:07Et on va y revenir effectivement, les parents d'Elias dans ce communiqué lancent un véritable
02:11appel à la classe politique, j'allais dire à tout le système, à toute la société,
02:15un appel au sursaut.
02:17Un mot avant de cette mise au point qu'ils font, Elias écrive-t-il, a reçu un profond
02:22coup de machette et non un simple coup de couteau, comme cela a pu être écrit.
02:26Il s'agit d'une machette en fait.
02:29Oui tout à fait, et ça illustre parfaitement ce que vient de dire ma consoeur.
02:33On est en quête de vérité, la vérité c'est que le coup qui a été porté, ça a été
02:37par une machette, les deux jeunes mineurs étaient armés.
02:40Et dans la presse on a pu lire, c'est le problème parfois de la circulation circulaire
02:45de l'information, c'est qu'il y avait eu usage d'un couteau, non c'est beaucoup
02:48plus grave que ça encore en fait.
02:49Une machette et une hachette pour l'autre, pardon, mais comment des mineurs peuvent se
02:53retrouver en plein Paris avec une machette et une hachette ?
02:56C'est une des problématiques qui est soulevée dans ce dossier en fait, et vous l'avez abordée.
03:02Là on se focalise énormément sur un projet législatif parce qu'il arrive à un moment
03:07où les faits divers font encore ressurgir sa nécessité.
03:10Mais la vraie difficulté c'est comprendre la société dans laquelle on vit désormais
03:13en fait, elle nous échappe totalement.
03:14Vous avez des mineurs, les premiers prédateurs des mineurs, ça devient des mineurs en fait.
03:18Donc ça devient une vraie difficulté, il faut protéger nos enfants.
03:21Et dans cette histoire c'est d'autant plus fou, j'allais dire, hallucinant, inquiétant,
03:25que ces deux mineurs étaient connus des services de police, ils faisaient l'objet de mesures
03:30éducatives et ils avaient interdiction de se voir.
03:34En fait il n'y a rien qui a fonctionné, il n'y a rien qui a fonctionné.
03:37Il y avait des mesures éducatives, il y avait des mesures judiciaires qui avaient été mises
03:40en place.
03:42Une interdiction de s'approcher, fixer impossible potentiellement à respecter, donc une méconnaissance
03:50des lieux de résidence des enfants.
03:52Après, on n'est pas là pour porter des jugements, on est là pour avancer en fait.
03:57Mais pour avancer, et il faut en tirer les leçons, Elias écrive ses parents et ce communiqué,
04:04je le dis pour tous les auditeurs, il est bouleversant.
04:07Vraiment, ça fait longtemps que je n'ai pas lu un truc pareil.
04:10Elias, écrive ses parents, est mort en raison d'une impunité dans laquelle se sont sentis
04:15deux mineurs, malgré une prise en charge éducative et pénale.
04:18La mort d'Elias démontre que l'Etat n'a pas su protéger ses citoyens.
04:22L'Etat est responsable de la mort d'Elias ?
04:26La difficulté à s'adapter à l'associé dans lequel on vit est responsable de la mort
04:31d'Elias.
04:32Donc si on considère que l'Etat est la première personne concernée par ça, alors il y a une
04:35responsabilité technique nécessairement.
04:37Mais on est tous responsables en fait.
04:38Les parents d'Elias ont porté plainte, vous allez porter plainte contre l'Etat ou pas ?
04:42C'est quelque chose d'envisageable ?
04:44C'est en réflexion.
04:45C'est en cours de réflexion, mais vous ne l'exprimez pas ?
04:47C'est en cours de réflexion, on attend différents éléments.
04:49Vous le disiez, il faut avancer ?
04:51Il faut avancer, il faut comprendre davantage en fait, parce que là on raisonne en fait
04:57avec des solutions immédiates qu'on essaie de trouver, des évolutions législatives
05:00qu'on essaie et qui seront certainement nécessaires.
05:02Il y a une discussion, on le rappelle en ce moment, une proposition de loi de Gabriel
05:05Gattal qui était ici même hier matin sur RTL, notamment pour sanctionner les parents,
05:10pour renforcer la justice des mineurs, il faut aller plus loin ?
05:15Non, ça c'est extrêmement difficile pour nous de se positionner sur le sujet.
05:20Je crois qu'en fait, la problématique elle se résume en une phrase, c'est est-ce qu'il
05:23faut qu'on rende la loi plus ferme ou est-ce qu'il faut qu'on l'applique plus fermement.
05:26Et en réalité, c'est très difficile parce que si la loi doit intervenir, c'est pour
05:32s'adapter encore une fois à des comportements délinquentiels.
05:35Est-ce qu'on est en mesure de le faire dès à présent avec l'arsenal juridique qui
05:39est nôtre et les juges qui vont intervenir ?
05:42Vous êtes tous les deux avocats, ce sont des sujets que vous connaissez, vous connaissez
05:48la loi bien mieux que nous tous ici dans ce studio.
05:52C'est quoi, un problème de moyens d'après vous ? Un problème de volonté politique ? Et
05:57encore là, je ne vous demande aucun jugement politique, mais vous savez ce qu'il y a ?
06:02C'est un problème de moyens, puisqu'effectivement il manque des éducateurs, il manque des magistrats,
06:08il manque des greffiers.
06:09Les deux mineurs mis en cause après la mort d'Elias ne sont pas surveillés par exemple,
06:14sinon ils ne seraient pas ensemble dans la rue.
06:15Ça vous avez parfaitement raison, mais ne serait-ce que l'année dernière, on a supprimé
06:21un nombre de postes d'éducateurs alors qu'on privilégie le service éducatif avec le code
06:25de justice pénale qui a été modifié des mineurs.
06:27Donc si vous voulez, oui, ça c'est un manque de moyens en fait qui est subi et ce n'est
06:33pas à nous de le suivre.
06:34Mais pas que.
06:35Il y a aussi une responsabilité des parents qui est présente, les parents des mineurs.
06:40Il y a une responsabilité, il y a un encadrement, il y a un suivi qui doit être effectué auprès
06:48des familles, certes pour pouvoir les aider, pour pouvoir encadrer, peut-être pour pouvoir
06:55sévir.
06:56Le message des parents d'Elias, il est bien sûr à l'appel, en appel aux responsables
07:03politiques, mais aussi aux parents de ce pays.
07:05Ils leur disent, faites attention.
07:07C'est une responsabilisation collective face à l'impuissance, vous n'avez plus que le
07:10courage.
07:11Actuellement, ce qu'ils portent, c'est ça en fait, c'est soyons responsables.
07:14Il faut des réponses fermes quand il y a des actes innobles qui sont commis, mais soyons
07:18responsables.
07:19Il faut qu'on avance pour protéger nos enfants, c'est ça leur message, je pense.
07:22Nous leur demandons de protéger les vivants, la mort d'Elias doit servir d'électrochoc,
07:29c'est ça qu'ils veulent ?
07:30La mort d'Elias n'est pas un fait divers et ils insistent là-dessus.
07:39C'est le témoignage direct qu'aujourd'hui le système ne fonctionne pas et qu'il faut
07:48le reprendre, mais il faut le reprendre peut-être et le repenser totalement autrement, le repenser
07:52aussi côté victime et pas que côté auteur, parce qu'on fait beaucoup d'éducation au
07:56niveau des auteurs des faits, mais il faut aussi se mettre à la place des victimes,
08:05parce que les victimes, face à des drames comme ça, elles aussi, elles prennent perpétuité.
08:11Et les victimes ? La liste s'allonge presque tous les jours.
08:16Il y a trois semaines c'était Elias, depuis il y a eu d'autres agressions.
08:21Bobini, Bagneux, alors pas des morts mais des blessures graves.
08:25Cette semaine c'est Louise, par arme blanche, cette semaine c'est Louise, 11 ans, qui a été
08:30tuée par un jeune homme de 23 ans.
08:32J'imagine que tous ces drames rajoutent encore un peu plus à la douleur des parents d'Elias,
08:37ce qui est déjà immense.
08:38Ça rajoute à la douleur des parents, mais ça leur active leur combat aussi.
08:43Exactement, c'est ça, c'est toujours tirer cette puissance et cette volonté d'avancer,
08:50dans votre douleur et au service des autres.
08:54Ils sont des gens extrêmement empathiques et je pense que vous le mesurez à travers
08:58le communiqué qu'ils ont rédigé.
08:59Voilà, ce communiqué, vous pourrez le retrouver sur le site d'RTL, rtl.fr.
09:03Merci à tous les deux d'être venus nous voir ce matin et adresser pour nous une pensée bien sûr.