Los padres de Paloma pidieron a sus fieles que escuchan su programa de radio que oren por ellos y por su seguridad, a su vez que agradecieron el aliento y el apoyo de la gente, aunque la mayoría los condena.
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TVTranscripción
00:00Paloma, ¿tienes miedo?
00:02¿Miedo de qué?
00:04Pide a sus fieles que oren por ellos.
00:09La madre, Alicia, dice, oren por nuestra seguridad.
00:16Una ya se están resumiendo con nosotros.
00:18Así que...
00:19Pedimos oración a todos.
00:21Los hermanos de los distintos programas, de las distintas congregaciones,
00:26pedimos oración por nosotros, por nuestra familia,
00:29por el esclarecimiento del hecho y también por nuestra protección, ¿no?
00:35Sabemos que Dios nos protege por encima de todas las cosas,
00:37pero necesitamos el apoyo en oración
00:39porque este hostigamiento que estamos recibiendo no es nada agradable.
00:43No, es horrible.
00:45Agradezco, yo sé que hay mucha gente orando por nosotros,
00:48y yo agradezco cada oración, cada condolencia,
00:54cada palabra de aliento de las personas que...
00:59Bien, bueno, ¿qué miedo de qué tiene?
01:02También que fueron amenazados, y yo digo, un poco por esto,
01:05porque la sociedad, la opinión pública los está condenando,
01:09esto es tremendo, ¿viste?
01:11Ya cuando te ponen el rótulo, el cartelito, reitero,
01:14de todos los mensajes que recibo de este caso me dicen,
01:16es el padre, son los padres, es el padre, a mí no me gusta esto
01:18porque es muy grave que la gente haga acusaciones sin ningún tipo de nada.
01:22Pero bueno, ¿viste cómo es esto también?
01:24Hay mucho de esta cosa de psicología, ¿no?
01:29De sensaciones, ¿no, Adrián? De lo emotivo.
01:32Sí, seguro.
01:33Mirá, también hay una sabiduría popular que es la que un poco nos hace empatizar
01:37y lo que nos hace humanos es entender las emociones,
01:40tratar de codificarlas, porque uno cuando se está relacionando con el otro
01:43espera que se ríe por alegría y se llore por tristeza,
01:46y cuando esto no coincide nos confrontan, nos hace ruido, entre comillas.
01:52Con lo cual todo esto, el rumrum que circula, las sensaciones que vos denominás,
01:57hace que se producen por esto mismo, porque hay un no sé cuál enco relato
02:03entre lo que vemos y lo que escuchamos,
02:05o lo que debería suceder que esperamos que suceda.
02:08Y en relación a esto que vos,
02:10escuchando también el testimonio reciente y la pregunta que me hacías antes
02:13de mentir, o el titular que pusieron recién,
02:17pensá que uno de los puntos periciales que hacemos nosotros
02:20en el momento en que el juez nos ordena una intervención pericial,
02:23una evaluación psicológica sobre un imputado,
02:25o inclusive muchas veces con la víctima también,
02:28es distinguir si la persona miente.
02:31Y en la mentira, hay componentes de la mentira,
02:34una de las primeras distinciones es si miente o está fabulando.
02:37La diferencia principal, y para no aburrir con tecnicismo, sería
02:40cuando uno miente es que tiene estratégicamente, lo está haciendo
02:43con una intención, sabe que hay una verdad paralela
02:46y uno decide mostrar otra, entonces miente.
02:49Yo te engaño.
02:51Y después tenés la fabulación, que la persona,
02:54que sería una persona alienada, quizás un esquizofrénico,
02:57o alguien que tenga una imaginación muy florida,
03:00que vive esa imaginación como real.
03:04Y acá hay un poco de eso, que vos lo que detectás y decís
03:08que está mintiendo, sería algo imaginario,
03:11que toma mucha presencia, cuestiones de rasgos paranoides,
03:15nos están persiguiendo, una fuerza extraña,
03:18como componente de imaginario, que uno lo que se preguntaría
03:21es, ¿es por estrategia? ¿Se está mintiendo?
03:24Para desviar una atención o lo que fuere,
03:27o es una cuestión donde la persona está muy ensimismada
03:30en su imaginería y en sus creencias, ¿entiendes?
03:33Licenciado, con respecto a la negación,
03:37a la negación que tiene el padre de Paloma,
03:40con respecto a lo que es el abuso sexual.
03:43Él sostiene la hipótesis de que de ella abusaron sexualmente.
03:47Eso, por un lado, no estamos hablando que estaría mintiendo,
03:49estaría negando un resultado científico
03:52que da negativo a lo que es el abuso sexual.
03:55Eso, por un lado. Por otro lado, el que quiere imponer,
03:58quiere imponer de él, sin una prueba científica,
04:00sin fundamentos, sin pruebas valederas,
04:03la hipótesis de un determinado hecho.
04:05En este caso, sería el robo seguido del homicidio.
04:08Ahí, ¿qué figura o qué vemos en la persona
04:11que nos quiere imponer eso?
04:13La negación, ¿no es cierto?
04:15Y una hipótesis que no se condice con la realidad científica
04:18que nos demuestran ya los peritos.
04:20Bien. Usted lo dijo, quiero que si uno lo analiza,
04:24lo que dijo en el enunciado ya está un poco,
04:26las respuestas son correctas y coinciden
04:28con lo que nosotros pensamos a nivel científico.
04:30Es alguien que con la negación requiere como una...
04:33O sea, o es producto de una personalidad inflexible
04:36que no permite la introducción de una duda,
04:39de una pregunta, de un saber alternativo
04:43que explique mejor eso que está pasando.
04:45Es decir, si la ciencia, la evidencia forense,
04:47la investigación arroja un resultado,
04:49si yo lo niego, ya no es una negación,
04:52es un posicionamiento muy, digamos,
04:54centrándome en mi verdad, que es la única
04:56y que no es vulnerable a las otras verdades
05:01que tiene mucho más evidencia,
05:03está mucho mejor probada que una percepción mía.
05:05Entonces, esta persona con su sola percepción
05:08parecería ser que se, digamos,
05:10confronta con una evidencia científica
05:12que está diciendo, no, esto sucedió de tal o cual manera.
05:14Él es tan fuerte la creencia,
05:16está tan convencido, tiene una certeza
05:18del grado tal que lo hace, digamos,
05:22quizás no entender, como se dice vulgarmente,
05:25no entender razones.
05:26Razones que están mejor explicadas.
05:28Mirá eso, el video donde el tipo está,
05:30el padre está cantándole al cadáver ahí.
05:32Bueno, tocaste un tema,
05:33yo le quería preguntar a eso a Adrián.
05:35Por favor, está.
05:36Adrián.
05:37Viva la vida, viva el amor.
05:38No es un acto, y esto quiero que me ayude,
05:41sádico lo que hizo el padre tocando la guitarra.
05:46¿Qué es sádico vos decís respecto de la exposición?
05:48Bueno, a ver, las muertes, los asesinatos,
05:51los homicidios tienen un componente,
05:53o sea, los dos componentes básicos
05:55son el poder y el control, ¿no?
05:57Y a veces dividís los homicidios
05:58a nivel pericial, a nivel, digamos,
06:00de psicología criminal,
06:02lo divís entre los asesinos emocionales,
06:04que entraría a nivel de sadismo,
06:06y los asesinos que son los que cometen
06:08un homicidio instrumental.
06:09El sádico suele tener un componente de placer
06:12frente a darle muerte a los...
06:14Pero está tocando la guitarra por eso,
06:16a ver, se lo ve como un placerte
06:19tocar la guitarra y cantar,
06:20por eso la palabra sádico no es descolgado,
06:23yo no lo digo descolgado,
06:25porque también...
06:26El ser, el centro de atención.
06:28Exactamente, me lo da un psicólogo forense,
06:32hace 13 días que me lo dio,
06:36porque es sádico, porque disfruta.
06:38El sadismo tiene que ver con el placer
06:40frente al dolor, ¿sí?
06:41Eso es emocional.
06:43Y después tenés otros que son, digamos,
06:46que tendrían que ver con otras motivaciones
06:47que son más instrumentales,
06:48es decir, hacer eso con otro interés,
06:51con un beneficio extra,
06:53yo toco la guitarra quizás para disimular
06:55o para generar, no sé,
06:57vistas en un video de YouTube o lo que sea.
06:59Ya me corro de eso,
07:01ya no me interesa tanto el tema,
07:02sino lo que me está interesando es otra cosa.
07:04Es como cuando alguien mata a una persona,
07:06por ejemplo, por un caso muy grave
07:08a nivel feminicidio,
07:09cuando mato a los hijos de una pareja
07:11para hacerle daño a la pareja.
07:13Claro.
07:14Ese homicidio tiene que ver con afectar a la persona,
07:18entonces es una violencia instrumental.
07:20En este caso es la persona
07:21que quizás toca la guitarra,
07:22vaya uno a saber por qué,
07:23la verdad que no es el comportamiento
07:26que esperaríamos de una persona
07:27que está atravesando por un duelo tan trágico
07:29y algo tan fuerte y tan inexplicable
07:32y tan sensible a nuestra visión.
07:35Yo tengo unas ganas de decirlo,
07:37nos la vamos a jugar un poco también en este caso,
07:40el crimen perfecto no existe,
07:41no me jodan con eso.
07:43Alguien se la va a jugar y va a decir,
07:45viejo, hay algún elemento.
07:47Yo siempre digo, hay detectores de mentiras,
07:50analizan eso que hablan de la psicología forense,
07:54que es analizar la previa también.
07:57La autopsia psicológica.
07:58La autopsia psicológica, ahí está, perdón.
08:00Analizar la previa de cómo era la vida,
08:02cómo eran las relaciones,
08:03porque ahí también acusan un poco
08:05de cómo era la relación de él con su hija.
08:07Bueno, es ahí donde el fiscal ingresa ahora,
08:09a partir del lunes,
08:10en el cual va a investigar a la familia de Josué
08:13y a la familia de Paloma
08:15y todo el entorno familiar y social.
08:18Yo te voy a redoblar el sádico, el sadismo en este caso.
08:21¿Estás con eso?
08:22Sí, porque, a ver, no viene de la mano,
08:24no viene descolgado.
08:25El papá también hablaba de esta supuesta violación
08:28y cuando tuvo una entrevista dijo
08:30que ella fue violada
08:32y que está bien que se la ha llevado Dios.
08:36Eso es sádico,
08:38decir que menos mal que se la llevó Dios
08:41y lo escucharon todos.
08:42Es el versículo que leíste.
08:44No, pero él dice, se la llevó Dios,
08:46y está bien, porque una persona acá...
08:48Sí, es mejor que se la lleve Dios,
08:51porque una persona acá sufriría.
08:53A ver, acá es muy sencillo,
08:55Dios pone la cruz,
08:56no va a poner otra cruz a quien no le corresponde
08:58y uno va a llevar la cruz que lleva.
09:00Pero acá el padre, de alguna manera,
09:03va de la mano de que Dios se la llevó,
09:07que ha sido violado y se la llevó,
09:09y que está bien que se la haya llevado.
09:10Bien, Adrián, quedate,
09:11quedate porque lo vamos a sumar a Ezequiel Vázquez,
09:14de parte incluso, en este caso,
09:16por la familia de Josué.
09:18¿Cómo te va, Ezequiel?
09:20¿Cómo estamos? Buenas tardes a todos.
09:22Bien, querido. A ver, además que te conozco,
09:24sé tu valentía y lo bien que laburas.
09:26Dame algo, Ezequiel.
09:28Estás laburando con esto.
09:29No puede ser que no sepamos nada.
09:31¿Qué estás viendo?
09:32Me encantaría...
09:33Sí, contame, dale.
09:34Me encantaría, Chacal, decirte,
09:35mirá, estamos próximos a los homicidas,
09:38tenemos tal evidencia,
09:39pero la verdad no tenemos nada.
09:42¿Nada?
09:43No, nada.
09:44Y te explico por qué,
09:45porque a nosotros al principio
09:46quisieron involucrarnos dos perejiles,
09:48lo pudimos desestimar,
09:49ya está totalmente descartado,
09:52pero se llevó tan mal la investigación desde el inicio
09:55que por culpa de eso hoy no podemos tener
09:57evidencia fundamental,
09:59como por ejemplo el lugar donde se perdió fuego.
10:01Entonces la verdad es que hay una cantidad
10:02de negligencias en el camino
10:04que a nosotros nos complica mucho
10:05seguir investigando, ¿no?
10:06Entonces seguimos con el trabajo financiado,
10:08por lo menos lo que me complete,
10:10y todo este trabajo,
10:11pero se hace muy puesta arriba.
10:12Ahora, de lo que vos viste,
10:14porque el primer día ya vimos
10:15que habían prendido fuego,
10:16y yo decía apaguen el fuego,
10:18paren, nadie decía nada,
10:19borraron y quemaron un montón de evidencias,
10:21evidentemente,
10:22pero digo, vos de lo que creés,
10:24de tu experiencia,
10:25de lo que trabajaste,
10:26¿vos creés que los mataron en ese lugar
10:27o los descartaron allí?
10:29No, para mí los mataron ahí,
10:31no donde los hallaron,
10:32¿sí?
10:33A pocos metros de ahí,
10:34justamente donde se prendió fuego,
10:36pero después los chicos fueron arrastrados hasta ahí
10:39y querían a los ocultar,
10:40bueno, porque era una nena
10:41que lo estaba semitapando a paloma,
10:43José estaba lleno de hojas,
10:44lo han querido ocultar,
10:45pero bueno, no han podido.
10:47¿Habían encontrado la piedra,
10:48en principio habían encontrado
10:49una piedra ensangrentada
10:50o eso fue humo?
10:51No, mirá,
10:52la piedra que hay en la inspección ocular
10:54que es recolectada por policía científica,
10:56hay una piedra que tiene una mancha mática,
10:58pero casi todo lo que recolectaron
11:00tiene manchas máticas,
11:01entonces,
11:02no quiere decir que sea la piedra,
11:03esto yo lo aclaré en un primer momento,
11:05no es que tenemos que ir a buscar una piedra,
11:07tenemos que ir a buscar
11:08un elemento relativo a dureza
11:09que sea algo similar a una piedra,
11:11con esto no quiere decir
11:12que no sea una piedra,
11:13sino que puede llegar a ser,
11:14pero ojo,
11:15porque también podemos tener
11:16otros elementos más.
11:17Me rompieron la cabeza los dos,
11:18Ezequiel es un crimen
11:19de una alevosía,
11:20de una hazaña insoportable
11:21y que claramente no tiene que ver
11:23ni con un robo
11:24ni con una situación de inseguridad.
11:25Es un crimen atípico,
11:27atípico.
11:28¿Qué te pasa vos, Ezequiel?
11:29Con una familia atípica.
11:30Claro,
11:31¿qué ves acá?
11:32A mí me pasa lo mismo,
11:33por eso a veces
11:34a uno lo indigna
11:35con tantos años de experiencia
11:36que lo sigan pensando
11:37que es un robo,
11:38que podría haber sido
11:39por una violación.
11:40Acá está muy claro
11:41que no fue por nada
11:42de esa parte.
11:43Chicos,
11:44yo siempre les cuento lo mismo.
11:45Tengo muchos años de experiencia
11:46de haber trabajado
11:47en una fuerza
11:48con casos criminales
11:49y nunca había algo semejante.
11:50Nunca.
11:51Nunca vi que mataron
11:52a dos chicos menores de edad
11:53de la manera que mataron
11:54a piedrazos.
11:55O sea,
11:56y además,
11:57no es que hubiera un solo golpe,
11:58vos un solo golpe.
11:59Tiene múltiples golpes,
12:00fractura de cráneo,
12:01mancha cefálica,
12:02fractura de maxilar superior.
12:03O sea,
12:04realmente fue muy brutal esto.
12:05Sí,
12:06lo dije el primer día,
12:08yo dije,
12:09en 31 años de periodismo policial
12:10jamás,
12:11jamás vi
12:12un caso,
12:13lo dije ese mismo día,
12:14de la brutalidad
12:15y le veía la carita a Paloma.
12:16Todo el tiempo
12:17la tengo acá atrás,
12:18me enferma.
12:19Esa carita de nena,
12:2014 años,
12:21no tiene nada que ver
12:22con nada.
12:23Como dice,
12:24le rompieron la cabeza a golpes
12:25y digo,
12:26por tu experiencia también,
12:27Ezequiel,
12:28no hay signos de defensa,
12:29es raro.
12:30Es como si,
12:31o estaban dormidos
12:32o no sé,
12:33o se dejaron.
12:34O los conocían,
12:35los sorprendieron.
12:36¿Es raro matar a golpes
12:37a una persona
12:38sin que se defienda mínimamente
12:39o no?
12:40Claro.
12:41Exactamente.
12:42Primero,
12:43que la manera que lo mataron
12:44y segundo,
12:45que nadie escuchó unos gritos,
12:46nadie escuchó nada.
12:47Por eso nosotros
12:48estábamos esperando
12:49algunos informes que
12:50nosotros son cruciales.
12:51Por ejemplo,
12:52la pericia toxicológica
12:53de la extracción de muestras
12:54de los cuerpos,
12:55para ver si ellos
12:56en algún momento
12:57lo han manipulado
12:58con algún tipo de droga
12:59para que puedan golpearlo
13:00de cierta manera
13:01y que ninguno haya tratado
13:02de huir,
13:03defenderse y demás.
13:04Todavía no sabemos eso,
13:05el proceso químico pericial
13:06que tarda entre 15 días
13:07y un mes.
13:08La semana que viene
13:09posiblemente estén,
13:10claro.
13:11Bien.
13:12Sí,
13:13esperemos que la semana que viene
13:14tengan algunos resultados.
13:15De hecho,
13:16nosotros esperamos para el día
13:17de mañana
13:18varios resultados periciales
13:19que se han hecho
13:20en la evidencia recolectada.
13:21Ahora,
13:22igual más allá de todo esto,
13:23lo digo
13:24y lo sigo sosteniendo.
13:25Más allá de que los chicos
13:26no lo mataron ahí,
13:27lo que se haya recolectado,
13:28claramente la sangre
13:29va a ser de ellos.
13:30Lo que tendríamos que haber hecho
13:31es otro tipo de trabajo
13:32en el lugar derecho,
13:33como por ejemplo
13:34haber inspeccionado
13:35la zona quemada.
13:36Y además de eso,
13:37por ejemplo,
13:38se encontró
13:39algo que,
13:40por ejemplo,
13:41la manta con la que estaban
13:42tapados los chicos,
13:43se secuestró para poder
13:44analizar la sangre.
13:45Yo hubiera tomado
13:46muestras de ADN
13:47para ver si después
13:48podíamos dar con algún tipo
13:49de sospechoso.
13:50Bien.
13:51Esto no se hizo.
13:52Entonces,
13:53bueno,
13:54hay cosas para poder
13:55seguir trabajando.
13:56Por eso,
13:57Ezequiel Bancame,
13:58porque diste un poco la tecla
13:59de lo que vamos a hablar ahora.
14:00Quedate acá,
14:01lo vamos a analizar con vos,
14:02Placa Roja,