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00:00Bueno, ¿qué ha pasado?
00:02Bueno, para lo que no sabe Luis María Pardo, presidente de Justitia Europa,
00:06hoy teníamos las declaraciones como testigos de Carmen Pano y de su hija Leonor.
00:11Tras una pequeña vistilla, pues se ha decidido el aplazamiento de sus declaraciones,
00:17puesto que para salvaguardar sus derechos de defensa,
00:20al estar en otros procedimientos en los que se encuentran imputadas,
00:24y en la próxima y anunciada declaración ante el Tribunal Supremo,
00:27en la próxima semana, en la misma condición,
00:29pero ahí sí a lo mejor pueden venir asistidas de letrado,
00:32pues se ha interesado por parte de las partes el aplazamiento
00:36y se ha acordado por su señoría que se aplace.
00:39¿La vistilla la ha planteado?
00:41No, no ha sido una vistilla, ha sido antes de la declaración de las testigos,
00:46se ha puesto de relieve la circunstancia que es cierta,
00:50en la cual cuando Justitia Europa presentó el recurso de apelación,
00:53fue en noviembre, el auto de la Audiencia Nacional de la Sala de lo Penal fue el 20 de enero,
00:58y en ese lapsus de tiempo se produjeron una serie de hechos,
01:02supuestamente delictivos en la trama de hidrocarburos,
01:05que hicieron que se procediera a la detención de Carmen Pano y de Leonor en ese procedimiento.
01:10Así que en ese procedimiento se encuentran como investigadas y aquí como testigos,
01:14y esto cuaja un poco mal con el derecho a la defensa que tiene todo ciudadano español,
01:19puesto que deberían declarar en este procedimiento como testigos sin asistir como letrado,
01:23es decir, obligadas a decir la verdad, y se abría la siguiente disyuntiva,
01:27si estas personas vienen a declarar como testigos no pueden mentir,
01:30es decir, que si es cierto que entregaron las bolsas en la sede del Partido Socialista,
01:34o es cierto o es mentira.
01:36En cambio, si vienen como investigadas, tienen más derechos,
01:39como son a no declarar contra sí misma, no confesarse culpable,
01:42o a no contestar alguna de las preguntas que le formularon.
01:44Por tanto, podrían haber hecho uso de ese derecho y no haber declarado hoy,
01:49o haber declarado en otro sentido.
01:51¿En cualquier caso parece que ellas no quieran declarar?
01:54Bueno, esa es una pregunta que deberíais hacerle a Carmen Pano y a Leonor.
01:57Yo creo que en la declaración de Ibrocarburos quedó meridamente claro
02:00de la, creo, voluntad inequívoca e irrevocable de colaborar con la justicia,
02:06y esto es de agradecer, puesto que al fin y al cabo ellas fueron a un notario,
02:10declararon una serie de hechos que han ratificado la trama de Ibrocarburos.
02:15Tienen una oportunidad, el Tribunal Supremo, el día 25,
02:19ante un mismo procedimiento, pero que se sigue en las treintísimas salas de lo penal,
02:24desde que tienen imputados al señor Ábalos,
02:26para corroborar y reafirmar ese acta notarial donde afirmaban
02:30que entregaron esas bolsas de dinero en la sede del Partido Socialista o Español.
02:35Pues la declaración de hoy se ha suspendido, para proteger sus derechos,
02:39porque está citada, como investigada, el 19 de marzo, entre otras cosas,
02:44en Ibrocarburos, que lleva la defensa unificada hasta hoy.
02:47Y bueno, como todo suspenso, pues tiene una recuperación.
02:50La recuperación puede ser, o viene el próximo martes ante el Supremo,
02:53donde puede que declare, porque está citada, para que compadezca con un abogado,
02:58y luego está ya la recuperación final, que es el 19 de marzo,
03:01donde entendemos que sí que va a declarar, porque ya tiene un interés prioritario
03:04en colaborar con la justicia, pues para que se le reduzca una eventual condena.
03:08Entonces, el 19 de marzo, por lo menos, a preguntas de su letrado
03:11y del Ministerio Fiscal, tenemos que sí que responder a todas.
03:14¿Y confían ustedes en que en esta declaración ratifique...?
03:18Exacto, ratifique y amplíe, porque aunque en el informe de la U,
03:22bueno, pues es muy detallado lo que ella cuenta, no obstante,
03:26pues siempre al hilo de las repreguntas, pues siempre se puede sacar muchísimo más datos
03:31de qué es lo que ella conocía de la trama donde estaba Aldama,
03:36y qué es lo que ella conocía de las convivencias que pudiera tener Aldama
03:39con determinados miembros del gobierno.
03:41Más allá de esa declaración recogida por la U y por algunos medios de publicación,
03:45¿hay alguna prueba, algún registro, algo que tengan conocimiento ustedes
03:49de que esa entrega de dinero fue real?
03:52Claro, ahí hay que esperar, sinceramente, a los mensajes que hay del móvil de Aldama,
03:57porque el Supremo ha acordado, pues, no solamente analizar el móvil,
04:03sino todas sus conexiones con posibles aforados.
04:06Entonces, habrá que esperar a que esté esa investigación,
04:08porque entendemos que si de verdad ella estuvo llevando el dinero,
04:12porque se lo encargó así a Aldama, pues algún WhatsApp puede haber,
04:15algún correo electrónico, algo, no creo que fuera todo telefónico.
04:19¿Y qué esperáis de la prueba caligráfica que tiene que hacer con Logarnia?
04:23Pues, sinceramente, que yo creo que va a confirmar que es con Logarnia,
04:27porque las pruebas caligráficas, por mucho que él intente trampear,
04:30las pruebas caligráficas se las hace de pie, sentado, con la izquierda, con la derecha,
04:34en diferentes posiciones, y si los rasgos de la letra, por mucho que uno quiera adulterarlos,
04:38salen, porque es una cosa natural.
04:41Entonces, creemos que sí que se va a confirmar,
04:43porque Aldama está interesado en reducir su condena,
04:46por lo tanto, está interesado en dar pruebas que sean ciertas,
04:49no en falsear pruebas que, al final, puede repercutirle a él negativamente
04:53en un aumento de una previsible condena.
04:56¿Perdón, perdón, perdón?
05:05Yo, hasta que no lo estudie detalladamente, sinceramente, prefiero no pronunciarme sobre eso.